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23/05/16(火)13:30:56 No.1057683082
オタクってごてごてした銃や巨大な武器が好きだけど 取り回しの重量のこと考えてないよね 武器はビームナイフ一本で十分
1 23/05/16(火)13:31:48 No.1057683263
失礼な 常軌を逸した軽量機体も好きだぞ
2 23/05/16(火)13:32:04 No.1057683311
ちゅうがくせいのたてたすれ
3 23/05/16(火)13:32:12 No.1057683338
白く塗るんだよ~
4 23/05/16(火)13:32:37 No.1057683424
完璧なる白だ
5 23/05/16(火)13:32:45 No.1057683451
今コルレルの話した?
6 23/05/16(火)13:33:11 No.1057683538
デマー・グライフ少尉がスレ立ててるの初めて見た
7 23/05/16(火)13:33:55 No.1057683708
そうだよねバルカンを沢山載せたほうがコルレルには強いよね
8 23/05/16(火)13:33:57 No.1057683716
でもそういう機体が最終決戦でめっちゃ敵居て長期戦になるから いちいち避けて補給してやってられんん! って感じで積めるだけ積んで盛れるだけ装甲盛るのが好きなんでしょ
9 23/05/16(火)13:34:31 No.1057683839
>オタクってごてごてした銃や巨大な武器が好きだけど >取り回しの重量のこと考えてないよね >武器はビームナイフ一本で十分 >失礼な >常軌を逸した軽量機体も好きだぞ コルレルできた!
10 23/05/16(火)13:34:47 No.1057683900
>でもそういう機体が最終決戦でめっちゃ敵居て長期戦になるから >いちいち避けて補給してやってられんん! >って感じで積めるだけ積んで盛れるだけ装甲盛るのが好きなんでしょ 俺は補給機が前線まで来て換装が好きだが?
11 23/05/16(火)13:35:40 No.1057684059
でもコルレル乗って敵が複数居る戦場行きたくないよ俺…
12 23/05/16(火)13:35:58 No.1057684120
白い死神もimg見るんだ
13 23/05/16(火)13:37:17 No.1057684391
5/0/1 速攻
14 23/05/16(火)13:38:13 No.1057684592
>そうだよねバルカンを沢山載せたほうがコルレルには強いよね カオスガンダムには勝てないな
15 23/05/16(火)13:38:16 No.1057684598
>5/0/1 速攻 ホイ突撃隊潜入
16 23/05/16(火)13:39:18 No.1057684801
スレ画はシンプルな方だろ
17 23/05/16(火)13:40:04 No.1057684972
>5/0/1 速攻 緑の餌じゃん…
18 23/05/16(火)13:42:04 No.1057685402
スレ「」はビームライフル一本だけのアッシマー好きでしょ 俺は好きアッシマー
19 23/05/16(火)13:43:43 No.1057685791
>スレ「」はビームライフル一本だけのアッシマー好きでしょ >俺は好きアッシマー サーベルぐらい持たせてあげて…ってなるけどコンセプト的に近接想定されてない機体なのかも
20 23/05/16(火)13:44:48 No.1057686032
いやアッシマーには拳があるだろ
21 23/05/16(火)13:45:45 No.1057686250
>サーベルぐらい持たせてあげて…ってなるけどコンセプト的に近接想定されてない機体なのかも MA形態が基本だしなアッシマー
22 23/05/16(火)13:45:58 No.1057686283
アッシマー奪ったビームサーベルは使えるんだよね グラハムかお前は
23 23/05/16(火)13:46:24 No.1057686382
やっぱモビルアーマーは最高だな
24 23/05/16(火)13:47:47 No.1057686710
サーベルは載せて損する要素が微塵も無いからなあ
25 23/05/16(火)13:47:57 No.1057686749
クインマンサぐらいデカくて火力ないと不安なんだ
26 23/05/16(火)13:48:54 No.1057686953
こうピストルにパーツをたくさんつけていってスナイパーライフルにも出来ますみたいなのあるじゃん? 別に換装パーツ持ち歩かないよね?別々の品で良くない?
27 23/05/16(火)13:49:08 No.1057687006
エアマスターもなんでサーベルあげなかったんだろ…ガンダムタイプなのに
28 23/05/16(火)13:49:35 No.1057687103
>こうピストルにパーツをたくさんつけていってスナイパーライフルにも出来ますみたいなのあるじゃん? >別に換装パーツ持ち歩かないよね?別々の品で良くない? 格好良いだろう!?(ギャキィ
29 23/05/16(火)13:50:11 No.1057687239
コマンド以外には超強いのに…
30 23/05/16(火)13:50:46 No.1057687358
エアマスターは当のウィッツが定期的に降りてきて格闘する奴なのがね…
31 23/05/16(火)13:51:46 No.1057687583
>エアマスターもなんでサーベルあげなかったんだろ…ガンダムタイプなのに 世界最速だから誰も近寄って来れない
32 23/05/16(火)13:52:34 No.1057687766
フルアーマーユニコーンみたく仕方なく重装備にしてそれが状況にマッチしたみたいなのは好き 単純に重装備が強いんならみんなそうしよろってなるからあくまで状況限定で作戦込みで強いのがいい
33 23/05/16(火)13:53:18 No.1057687893
>エアマスターもなんでサーベルあげなかったんだろ…ガンダムタイプなのに バーストになった時ウィッツの要望に応じて改修されてるからその時付けられなかったのならエアマスターには近接武器は不要って事なんだ
34 23/05/16(火)13:53:26 No.1057687924
機動兵器って火力を運搬するのが仕事だからな取り回しとか言ってないで必要最大火力を運搬すべきなんだよ ガンダム世界で武器が小さくて済むのはビーム当たれば死ぬから だったらモビルスーツもっと小さくてよくね
35 23/05/16(火)13:54:23 No.1057688097
エアマスターにビームサーベル持たせたら最強なのはみんなわかってるからな…
36 23/05/16(火)13:54:38 No.1057688145
>サーベルは載せて損する要素が微塵も無いからなあ 作劇的には当たると勝敗決しちゃうのはちょっと使いづらいと思う
37 23/05/16(火)13:54:45 No.1057688165
無駄にキックしに来るシーン結構あるから脚にサーベル付けるべきだよエアマスター
38 23/05/16(火)13:56:15 ID:qDTI3tKQ qDTI3tKQ No.1057688462
兵器が火力を追求しなくてどうするんだよ
39 23/05/16(火)13:56:36 No.1057688523
>無駄にキックしに来るシーン結構あるから脚にサーベル付けるべきだよエアマスター 動きやすいように飛行ユニットを外せるようにして 赤く塗ってトサカを伸ばして…
40 23/05/16(火)13:57:23 No.1057688681
空中から一方的に撃てるのにわざわざ相手の懐に潜り込む意味無いだろ
41 23/05/16(火)13:58:03 No.1057688803
>空中から一方的に撃てるのにわざわざ相手の懐に潜り込む意味無いだろ それを本編のエアマスターに行ってくれ
42 23/05/16(火)13:59:10 No.1057689022
要らなければ一旦捨てて必要なら拾い直す コレが出来るのが人型のウリなので 白兵戦になる前なら移動に差し支えない限りの重武装を施すのは理に適っている
43 23/05/16(火)13:59:29 No.1057689080
本来いらないのはその通りなんだけどウィッツのエアマスターがクレバーな運用に徹する事ほぼ無いからな…
44 23/05/16(火)14:00:18 No.1057689232
ストライクとかヘビーアームズみたいに色々武装あるけどナイフ一本で戦うシーンが印象的なヤツが好きです
45 23/05/16(火)14:00:44 No.1057689305
エアマスターの理想的運用を突き詰めると丁度5号が乗ってたファラクトになるんだな
46 23/05/16(火)14:02:06 No.1057689573
徹底的に距離詰めさせない戦い方は理想的すぎてアニメでは許されない感ある
47 23/05/16(火)14:02:14 No.1057689606
サーベルはビームキャノンになるタイプもあるしお得だよね
48 23/05/16(火)14:02:56 No.1057689760
フリーデン組がそれぞれの役目に徹したら強すぎて話回らないのはそうだね
49 23/05/16(火)14:03:13 No.1057689829
俺はそこそこの数作ってて現場じゃよくやる急造品みたいなのとか現場にあるはずのアレとアレ組み合わせて使ってねって上から言われてる公式改造品みたいなのが好きだけど具体的にはドラッツェしか出てこない!他にそういうのいたっけ?
50 23/05/16(火)14:03:21 ID:qDTI3tKQ qDTI3tKQ No.1057689859
弾幕が最強なんだよアニメはアニメだから突っ込んで避けるけど普通そんなことできない
51 23/05/16(火)14:04:17 No.1057690044
>俺はそこそこの数作ってて現場じゃよくやる急造品みたいなのとか現場にあるはずのアレとアレ組み合わせて使ってねって上から言われてる公式改造品みたいなのが好きだけど具体的にはドラッツェしか出てこない!他にそういうのいたっけ? ザクタンクとかオッゴとか?
52 23/05/16(火)14:04:24 No.1057690064
わざわざサーベル抜いて近づくよりライフルずっと撃ってた方が強いからな…
53 23/05/16(火)14:05:00 No.1057690198
>徹底的に距離詰めさせない戦い方は理想的すぎてアニメでは許されない感ある そう考えるとファラクトやべぇな デバフばら撒いて本体は引き撃ちスナに徹するとか塩試合製造機じゃん
54 23/05/16(火)14:05:14 No.1057690251
エアマスターに近接つけるならガイアの羽のやつとかどうだろうか
55 23/05/16(火)14:05:36 No.1057690339
白兵戦できなくてもフラッシュシステムで延々と 一撃離脱戦法仕掛けたら大体のMSは落とせそうではある
56 23/05/16(火)14:06:34 No.1057690528
ファラクトは機体コンセプトとしては完璧だと思う 根本的にあの世界のガンダムなのがアウトだけど
57 23/05/16(火)14:06:58 No.1057690609
>俺はそこそこの数作ってて現場じゃよくやる急造品みたいなのとか現場にあるはずのアレとアレ組み合わせて使ってねって上から言われてる公式改造品みたいなのが好きだけど具体的にはドラッツェしか出てこない!他にそういうのいたっけ? Ez-8も一応急造の現地改修品だけど 多分この「」が言いたいのはそういうことじゃないのだと思う
58 23/05/16(火)14:07:22 No.1057690698
>根本的にあの世界のガンダムなのがアウトだけど ぐうの音も出ないほどどうしようもない最大の弱点…
59 23/05/16(火)14:07:32 No.1057690737
バスターガンダムみたいな武装は好き
60 23/05/16(火)14:07:35 No.1057690746
ファラクトはガンダムである時点で何をしようが主役機に勝てないだけで構成はクソの極みだからな
61 23/05/16(火)14:10:21 No.1057691292
アッシマーはキュベレイみたいにビームガンとしてつかえる袖ビームサーベルしこみた
62 23/05/16(火)14:11:02 No.1057691426
むしろオタクってコルレルとかピクシーみたいにナイフのほうが好きでしょ
63 23/05/16(火)14:11:16 No.1057691466
>こうピストルにパーツをたくさんつけていってスナイパーライフルにも出来ますみたいなのあるじゃん? >別に換装パーツ持ち歩かないよね?別々の品で良くない? 性能が担保できてるならパーツの共通化で生産性を上げてるとか近付かれた時に取り回しやすいように分離できるとかそんな感じだろう
64 23/05/16(火)14:12:02 No.1057691622
ナイフが好きなオタクは少なくないだろうけどコルレルが好きなオタクはそんないるかなあ?
65 23/05/16(火)14:13:06 No.1057691842
エアマスターには改修案の1つにソードマスターって言うのがあってぇ…
66 23/05/16(火)14:13:14 No.1057691872
俺は避けるの下手くそだからガブルみたいのが安心する
67 23/05/16(火)14:14:34 No.1057692132
コルレル自体が好きっていうかパラメーターがアホほど偏った機体が好きなんだろう 極端な短所を極端な長所でカバーするピーキーなやつ
68 23/05/16(火)14:14:47 No.1057692172
>エアマスターには改修案の1つにソードマスターって言うのがあってぇ… やっつけ負けしそう
69 23/05/16(火)14:15:04 No.1057692223
でもヘビーアームズについてるナイフも好きじゃん
70 23/05/16(火)14:15:56 No.1057692389
なんかその 好きは一つしか許されない みたいなのがダサいんだよね
71 23/05/16(火)14:16:35 No.1057692515
オタクが好きなのはナイフじゃなくて ナイフでステルスキルとかそっち
72 23/05/16(火)14:16:49 No.1057692553
>ナイフが好きなオタクは少なくないだろうけどコルレルが好きなオタクはそんないるかなあ? 声がデカいオタクは多そう
73 23/05/16(火)14:17:28 No.1057692697
>でもヘビーアームズについてるナイフも好きじゃん ナイフが好きなんじゃなくてトロワのヘビーアームズが好きなんだ
74 23/05/16(火)14:18:12 No.1057692853
>なんかその >好きは一つしか許されない >みたいなのがダサいんだよね なに その 改行
75 23/05/16(火)14:18:31 No.1057692904
つまりゴテゴテした銃とナイフ両方好きってことだろ
76 23/05/16(火)14:18:47 No.1057692968
コルレルは単純にスペックが低いので人を突っ込ませるならエピオンくらいは欲しい
77 23/05/16(火)14:19:40 No.1057693148
>なんかその >改行アレルギー >みたいなのがダサいんだよね
78 23/05/16(火)14:19:49 No.1057693179
まあヘビーアームズの思い出語りとかになると序盤にしかないナイフの話ばかりになるのはそうね…
79 23/05/16(火)14:20:46 No.1057693393
スレ画なに? モーターヘッド?
80 23/05/16(火)14:21:05 No.1057693472
武装なんて目的別でしょ そういう意味ではオペレーションメテオはあらゆる任務に対応できる汎用に富んだ機体でないとしんどいはすだが
81 23/05/16(火)14:21:14 No.1057693501
>まあヘビーアームズの思い出語りとかになると序盤にしかないナイフの話ばかりになるのはそうね… あのよくわからない回転斬りいいよね と思ったけどあの時ヘビーアームズに乗ってたのはトロワじゃなくヒイロだった気がする
82 23/05/16(火)14:21:58 No.1057693644
>と思ったけどあの時ヘビーアームズに乗ってたのはトロワじゃなくヒイロだった気がする トロワであってるよヒイロがやったら変だろ
83 23/05/16(火)14:22:22 No.1057693749
>トロワであってるよヒイロがやったら変だろ ああ良かったトールギスと決闘する所だと勘違いしてた ごめん
84 23/05/16(火)14:23:06 No.1057693878
OMは奇襲性の高い機体で指令系統メタメタにして隕石落としする作戦だったので汎用性とかは考えられてなくて当然
85 23/05/16(火)14:24:30 No.1057694140
>つまりゴテゴテした銃とナイフ両方好きってことだろ コマンドガンダムだな ブラッディザクでもいい
86 23/05/16(火)14:25:13 No.1057694273
スナイパーがナイフの達人でもあるとか絶対みんな好きだからな
87 23/05/16(火)14:26:50 No.1057694633
>俺はそこそこの数作ってて現場じゃよくやる急造品みたいなのとか現場にあるはずのアレとアレ組み合わせて使ってねって上から言われてる公式改造品みたいなのが好きだけど具体的にはドラッツェしか出てこない!他にそういうのいたっけ? 超有名なフルクロスを忘れるとは貴様…?
88 23/05/16(火)14:34:17 No.1057696091
アンクシャはもっと人気出るポテンシャルあると思う
89 23/05/16(火)14:44:03 No.1057697852
取り回しの重量って言ってるけどスレ「」はその作品世界の何を知ってるのさ
90 23/05/16(火)14:52:00 No.1057699330
>アンクシャはもっと人気出るポテンシャルあると思う 劇中で印象的な活躍したかどうかが大きいのでな
91 23/05/16(火)14:55:51 No.1057700065
俺はガトリングとか撃ちまくって弾切れになって俺の命もここまでか…ってなるのが好きだが?
92 23/05/16(火)14:56:17 No.1057700140
まあナイフなんて戦場じゃ他に何もない時の最終手段だし…
93 23/05/16(火)14:58:56 No.1057700635
スレ画のロングメガバスターをデルタプラスに持たせるのいいよね ジャイアントバズ担いだ高機動型ザクと同じロマンを感じる
94 23/05/16(火)14:59:21 No.1057700702
>アンクシャはもっと人気出るポテンシャルあると思う なんか筒出てるのがアッシマーの美しさと比べてしまう
95 23/05/16(火)14:59:44 No.1057700777
>俺はそこそこの数作ってて現場じゃよくやる急造品みたいなのとか現場にあるはずのアレとアレ組み合わせて使ってねって上から言われてる公式改造品みたいなのが好きだけど具体的にはドラッツェしか出てこない!他にそういうのいたっけ? ゼーゴックの話した?
96 23/05/16(火)15:00:26 No.1057700881
>ゼーゴックの話した? 全然違うよ
97 23/05/16(火)15:00:44 No.1057700942
コルレルって何故かその後の作品でも類似機体が見受けられないの凄い気がする はやく後続も相手の構えてるライフルの上に乗って腕組みやれよ
98 23/05/16(火)15:02:44 No.1057701343
メジャーというか正史の存在ではないけどバックパックにサラミスの主砲ポン付けして膝に移植したボールのアームで保持してぶっ放すイージーエイトの改造機が好きだった
99 23/05/16(火)15:03:13 No.1057701427
>コルレルって何故かその後の作品でも類似機体が見受けられないの凄い気がする あんなん一発ネタにしかならんからだよ
100 23/05/16(火)15:04:18 No.1057701627
避けるの上等で近接バカと言えばサーカスのデスフィズだけど軽さ特化でもなければビーム砲付いてたような気がするからなあ
101 23/05/16(火)15:04:25 No.1057701656
武装1つだと対策されやすいのはあるよな いたちごっこになってるとはいえビーム対策が最たるもの
102 23/05/16(火)15:04:41 No.1057701716
ガンダム以外だとダグラムの攻撃当たったらどうせワンパンなんだから装甲全部外して軽くして防塵用の布だけ被せとけ!ってやったパジャマソルティックなんてのもいるがこれはまぁ違うか
103 23/05/16(火)15:04:52 No.1057701751
あれこれ積みまくったフルアーマーとか決戦仕様とか好きだぜ
104 23/05/16(火)15:05:01 No.1057701784
クソ硬すぎるDXを追い詰めた度合いだと最上位だよねコルレル
105 23/05/16(火)15:05:36 No.1057701902
>クソ硬すぎるDXを追い詰めた度合いだと最上位だよねコルレル バックパックにナイフ刺したのに倒せないとかDXの頑丈さがおかしい
106 23/05/16(火)15:06:33 No.1057702122
>バックパックにナイフ刺したのに倒せないとかDXの頑丈さがおかしい 短いせいでバイタルパートまで届かなかったんじゃねーの
107 23/05/16(火)15:07:21 No.1057702311
>>バックパックにナイフ刺したのに倒せないとかDXの頑丈さがおかしい >短いせいでバイタルパートまで届かなかったんじゃねーの 短いとはいえ長さで見ると半分以上は貫通する長さだろ
108 23/05/16(火)15:07:30 No.1057702338
>避けるの上等で近接バカと言えばサーカスのデスフィズだけど軽さ特化でもなければビーム砲付いてたような気がするからなあ あいつは中の人性能ありきだから機体としてはあんまり参考にならん
109 23/05/16(火)15:08:57 No.1057702688
>あいつは中の人性能ありきだから機体としてはあんまり参考にならん コルレルよりはるかにマシだろ
110 23/05/16(火)15:09:20 No.1057702797
ラスヴェートやガンヴォルヴァくらいが好き
111 23/05/16(火)15:12:04 No.1057703401
>オタクってごてごてした銃や巨大な武器が好きだけど >取り回しの重量のこと考えてないよね >武器はビームナイフ一本で十分 色も白1色で十分
112 23/05/16(火)15:13:55 No.1057703816
後から逆算するとコルレルのビームナイフは異例の超火力だった事になるから…
113 23/05/16(火)15:14:55 No.1057704035
やはりガトリング!ガトリングはすべてを解決する!
114 23/05/16(火)15:19:29 No.1057705011
>後から逆算するとコルレルのビームナイフは異例の超火力だった事になるから… DXの装甲切り裂くナイフつえー!
115 23/05/16(火)15:20:17 No.1057705208
そもそも一機体に近中遠全部やらせんじゃないよ
116 23/05/16(火)15:20:37 No.1057705257
DXはマジでバリ硬いけど決戦兵器の運用プラットフォームみたいなもんだしそりゃ硬いよなっていう サテライトキャノンへのヘイト考えると下手すると集中砲火受けかねないし
117 23/05/16(火)15:21:23 No.1057705437
>アンクシャはもっと人気出るポテンシャルあると思う そろそろバトオペに出るだろ…と思いつつまだ出ない
118 23/05/16(火)15:24:42 No.1057706164
>DXはマジでバリ硬いけど決戦兵器の運用プラットフォームみたいなもんだしそりゃ硬いよなっていう なんかバリア系の機能とかないの?大丈夫?ってなる 大丈夫だった
119 23/05/16(火)15:26:10 No.1057706493
下手せんでもこんなん最優先攻撃目標だわ DXが絡むだけで話が戦術レベルで収まらなくなるんよ…
120 23/05/16(火)15:27:19 No.1057706772
コロニーレーザー並かはわからんが超長距離からコロニーレーザー一発でぶち壊せる代物なのは確かだしな…
121 23/05/16(火)15:28:23 No.1057706998
百式はバリエ多すぎない?
122 23/05/16(火)15:29:15 No.1057707191
>>アンクシャはもっと人気出るポテンシャルあると思う >そろそろバトオペに出るだろ…と思いつつまだ出ない 武装的にはアッシマーの格好したギャプランにしかならんからなんかひとひねり欲しいところ
123 23/05/16(火)15:29:49 No.1057707327
フラッシュシステム込みでコロニー落とし連発を単機で相殺するキチガイ機体の発展型だからなDX 1回爆発するだけの使い捨てな核よりやべーよ
124 23/05/16(火)15:30:11 No.1057707410
>下手せんでもこんなん最優先攻撃目標だわ >DXが絡むだけで話が戦術レベルで収まらなくなるんよ… 一発だけとかならまだしも連射してくるからな DXがいるってだけで凄まじいプレッシャーだ
125 23/05/16(火)15:30:33 No.1057707491
あんまりにも盛り過ぎるとカッコ悪いし悩ましいね
126 23/05/16(火)15:32:37 No.1057707936
>百式はバリエ多すぎない? バリエが多いのは百式そのものじゃなくて百式改だし…
127 23/05/16(火)15:33:07 No.1057708054
>一発だけとかならまだしも連射してくるからな フルチャージ状態ならツインサテライトキャノンを3回使用出来るのヤバい
128 23/05/16(火)15:33:19 No.1057708102
プレッシャーも何もDXの配置情報が判明した時点で射程内にいる部隊は基本的に壊滅したものとして扱わなきゃならなくなる… 一機存在するだけで文字通り戦場が変わるんよ
129 23/05/16(火)15:33:32 No.1057708152
>コロニーレーザー並かはわからんが超長距離からコロニーレーザー一発でぶち壊せる代物なのは確かだしな… 観測機があれば戦艦の射程外からでも超精密射撃できる驚異のアビオニクス
130 23/05/16(火)15:35:01 No.1057708485
>>コロニーレーザー並かはわからんが超長距離からコロニーレーザー一発でぶち壊せる代物なのは確かだしな… >観測機があれば戦艦の射程外からでも超精密射撃できる驚異のアビオニクス わざと掠らせて脅してんのあれ絶対怖いよ
131 23/05/16(火)15:35:06 No.1057708509
まあ月とライン通さなきゃ大丈夫だろう多分
132 23/05/16(火)15:35:14 [ケルディム] No.1057708542
サーベルなんていらない 捨てろよ
133 23/05/16(火)15:36:50 No.1057708907
>まあ月とライン通さなきゃ大丈夫だろう多分 あれはGファルコン!
134 23/05/16(火)15:39:37 No.1057709574
大抵の戦場ならツインサテライトキャノン3発撃つだけで決着つくだろうからそう考えるとパイロットがガロードで本当に良かったやつ
135 23/05/16(火)15:40:23 No.1057709776
>ツインサテライトキャノン3発撃つだけで決着つく 更地にしていい場所だったらな!
136 23/05/16(火)15:42:32 No.1057710273
DXは本体自体はクソ固いの除けばそこまで圧倒的ってわけでもないのに背中に積んでるのがヤバすぎる MSに持たせる武器じゃないなやっぱ
137 23/05/16(火)15:53:31 No.1057712457
コルレルは徹底的な軽量化のせいでライフルの誘爆程度にバランス崩されてバルカンで蜂の巣にされるまでの流れ含めて完璧な軽量化運動性特化MSの鑑だと思う