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23/05/13(土)01:45:54 サラミ... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1683909954987.jpg 23/05/13(土)01:45:54 No.1056573927

サラミスってグリプスどころかザンスカール時代までも使われてて割と傑作鑑だったのねって思った

1 23/05/13(土)01:47:12 No.1056574264

必要最低限の機能持ってる艦でライン新造する手間無いとなるとサラミスになる

2 23/05/13(土)01:47:40 No.1056574367

サイズも手頃なんだろうね

3 23/05/13(土)01:48:54 No.1056574626

対空兵装少なすぎるけど数で押すからいいのか

4 23/05/13(土)01:49:03 No.1056574664

MSに取り付かれたら死ぬのは変わらないしサラミスでいいよね

5 23/05/13(土)01:49:36 No.1056574778

対空兵装はどいつもこいつも少ないから…

6 23/05/13(土)01:51:14 No.1056575134

レーダー使えない以上気休めにしかならないからね その分のスペースでMS積んだほうがマシよ

7 23/05/13(土)01:53:32 No.1056575549

新造した方が安上がりになりそうなもんだが改修してるんだよな

8 23/05/13(土)01:54:09 No.1056575652

ビンソン計画で整備した建造施設めちゃ作りすぎたのかもしれん

9 23/05/13(土)01:55:02 No.1056575799

コロニー間を警備するならこれで十分なんだろう

10 23/05/13(土)01:55:08 No.1056575822

サルベージされたのも多いのかな宇宙の海漂ってるの多そう

11 23/05/13(土)01:55:58 No.1056575964

艦隊戦が起きる可能性も下がったしスレ画を代替するほど新型艦量産しなさそう なんでもかんでも頭モビルスーツな世界になったし

12 23/05/13(土)01:56:29 No.1056576046

代替としてはクラップ級かな

13 23/05/13(土)01:58:34 No.1056576437

可哀想なマゼラン…前部甲板が傾斜しててカタパルトにできなかったせいかな…

14 23/05/13(土)02:01:25 No.1056576896

旧型艦で紛争起きてもあんまり前線に出ないから喪失少なくて後世まで生き残ってる説

15 23/05/13(土)02:02:30 No.1056577053

マゼランっていつ消えたの

16 23/05/13(土)02:04:43 No.1056577386

0083くらいまではいた 一応MSも乗る改修はしているはず

17 23/05/13(土)02:04:45 No.1056577392

マゼランは敵からしたら金星だで即目を付けられそうだしな

18 23/05/13(土)02:05:44 No.1056577559

ジオンも先々まで使われたのはムサイクラスだしな

19 23/05/13(土)02:06:11 No.1056577622

敵艦と直接撃ち合ったりはそうそうないだろうし砲戦に強い戦艦いらねーよな!

20 23/05/13(土)02:07:34 No.1056577820

大規模艦隊戦なんてもう起きないもんね …なんで対艦ミサイル背負ったMS設計したのシロッコ

21 23/05/13(土)02:09:18 No.1056578112

再度のコロニー落としを警戒するなら地球周辺には一定数砲撃能力が高い艦を置いておきたい気はする

22 23/05/13(土)02:09:42 No.1056578174

ドーベンウルフなんかも対艦ミサイル装備できたはずだから 対艦攻撃だけならまだ考えられたりしたんじゃないか

23 23/05/13(土)02:09:56 No.1056578205

MSを本格的搭載運用できる改の方が砲門数増えてて火力増してるという

24 23/05/13(土)02:09:57 No.1056578209

連邦もMS搭載能力無いバーミンガムとか作るし…

25 23/05/13(土)02:10:18 No.1056578271

サラミス最大の見せ場はゼーゴックに沈められるところだと思う

26 23/05/13(土)02:10:29 No.1056578293

イグルーのサラミスはなんかMAより軽く見える

27 23/05/13(土)02:10:58 No.1056578361

MS小型化するとサラミス改での搭載数も増えそうだな

28 23/05/13(土)02:12:37 No.1056578621

母艦とMS3機くらいの単位が使いやすかったみたいなのもあると思う

29 23/05/13(土)02:12:59 No.1056578672

イグルーの超旋回は中の人すっとぶって ルウムで縦陣砲戦やったりイグルーのリアル追求とは…

30 23/05/13(土)02:13:06 No.1056578694

とはいえ改修されすぎて5回ぐらい別物になってるよ V時代まで来るとミノフスキークラフトにビームシールドで大気圏突入機能までついてる

31 23/05/13(土)02:13:29 No.1056578751

>イグルーのサラミスはなんかMAより軽く見える 動きが機敏過ぎて中大惨事だよな…

32 23/05/13(土)02:14:18 No.1056578879

一応マゼランも改が存在するんじゃなかったか センチネルのナガトとかブルランとか

33 23/05/13(土)02:14:20 No.1056578883

お稲荷さん作るよ!

34 23/05/13(土)02:14:56 No.1056578965

速度は推進器がデカい艦艇の方が速いかもしれないけど あんな旋回したら流石に中の人間がヤバそう

35 23/05/13(土)02:15:06 No.1056578990

>艦隊戦が起きる可能性も下がったしスレ画を代替するほど新型艦量産しなさそう クラップ級はたぶん本当はサラミスの代替したかったんじゃないかなとは思う そこまで予算が通らなかっただけで

36 23/05/13(土)02:15:16 No.1056579013

>お稲荷さん作るよ! あの話いいよね

37 23/05/13(土)02:15:36 No.1056579072

MS積載能力低いなら指揮するにしてもメガライダーみたいなの数機でいいんじゃ

38 23/05/13(土)02:15:38 No.1056579075

お稲荷さんはMS操縦しながら食べれるし腹持ちもいいからね

39 23/05/13(土)02:16:37 No.1056579246

重力ブロックじゃないと煮炊きできないよ!はいいSF描写だと思う

40 23/05/13(土)02:16:51 No.1056579277

スペースノイドの人口もどんどん増えて200億300億になって コロニーが千基超える時代になるから各コロニーに駐留軍置くのに数がいるし サラミスでちょうどよかったんだろうな

41 23/05/13(土)02:17:02 No.1056579301

>MS積載能力低いなら指揮するにしてもメガライダーみたいなの数機でいいんじゃ メガライダーにしてもホワイトアークにしてもああいう系統って長距離移動しづらそうじゃない?

42 23/05/13(土)02:18:45 No.1056579519

>MS積載能力低いなら指揮するにしてもメガライダーみたいなの数機でいいんじゃ 載せるだけじゃなくて整備もしないといけない 運搬だけならそりゃなんでもいいけどMS母艦として整備も視野に入れるとやっぱりサラミスぐらいは欲しい あと数ヶ月航海出来る能力もあるし

43 23/05/13(土)02:18:52 No.1056579533

戦闘はMSだけで完結しても戦争はMSだけじゃできないからな

44 23/05/13(土)02:19:18 No.1056579599

狭いとは言え整備補給冷却施設は箱に収まってた方がいいよね コロンブスさん随伴は足並み揃えないとキツイし

45 23/05/13(土)02:19:22 No.1056579617

人間が乗ってる以上はね

46 23/05/13(土)02:19:27 No.1056579627

>MS積載能力低いなら指揮するにしてもメガライダーみたいなの数機でいいんじゃ その思想で量産されたのがシノーペなんじゃ?

47 23/05/13(土)02:20:49 No.1056579823

Vより後の時代を航行するならこのくらいの船が欲しい

48 23/05/13(土)02:21:34 No.1056579924

基本的に数日に渡る任務だろうし居住ブロックと整備ドックのある艦艇はマジで必要だよね

49 23/05/13(土)02:22:39 No.1056580080

>Vより後の時代を航行するならこのくらいの船が欲しい 技術衰退するみたいだしサラミスは便利そうだな

50 23/05/13(土)02:23:05 No.1056580143

人余りだし大型艦船を作るのも乗員乗せるのも公共事業的な側面があるのかも

51 23/05/13(土)02:26:28 No.1056580614

>人余りだし大型艦船を作るのも乗員乗せるのも公共事業的な側面があるのかも UC110年前後から人口増え過ぎて連邦軍は職に困った人が軍に入るとこになって軍自体が弱体化した

52 23/05/13(土)02:29:19 No.1056580963

1隻1小隊でいいのか

53 23/05/13(土)02:32:12 No.1056581392

宇宙世紀ってセックスしか娯楽ないのか

54 23/05/13(土)02:34:55 No.1056581805

>宇宙世紀ってセックスしか娯楽ないのか そうね セックスしかないわ

55 23/05/13(土)02:35:04 No.1056581839

改装は何回もしてるんだろうけど見た目的にはグリプス戦役あたりから70年くらい変化してないのがすごい

56 23/05/13(土)02:35:52 No.1056581955

>宇宙世紀ってセックスしか娯楽ないのか ないわけじゃないけど3世代ローンもあるから 子を孫をどんどん増やさないと支払いができないのもたぶんある

57 23/05/13(土)02:36:58 No.1056582117

打ち上げだの宇宙空間で耐えるくらいだから基礎設計はすごいんでしょうね なんかダメコン発揮する前にポンポン沈むのは敵MSの火力が強すぎなんだろう

58 23/05/13(土)02:37:01 No.1056582131

>ないわけじゃないけど3世代ローンもあるから 地球連邦悪辣…

59 23/05/13(土)02:39:29 No.1056582495

孫の世代にまで借金適応させるとか連邦悪なん?

60 23/05/13(土)02:41:03 No.1056582712

>ないわけじゃないけど3世代ローンもあるから しかも参政権ないんだよね

61 23/05/13(土)02:41:18 No.1056582738

貧困で治安悪くなればなるほど子供増えるし 世界中総貧困だからってのあるのかもな あとはコロニー作った事で住む場所が飽和してないってのは大きい

62 23/05/13(土)02:42:04 No.1056582829

Gジェネのステージ開始デモでやたら落とされるやつ

63 23/05/13(土)02:44:28 No.1056583167

ホワイトアークもメガライダーもそうなんだけど露天係留されてるMSに安全な道もなく空の上で乗り込めとか死ぬほど危険じゃない?

64 23/05/13(土)02:45:10 No.1056583265

ラーカイラム級くらいになるとMSが防衛線突破するのほぼ無理になってるから軍艦の自衛技術も進化してんのよなちゃんと

65 23/05/13(土)02:45:37 No.1056583338

>1隻1小隊でいいのか サラミス一隻にMS大体3機だからちょうど1小隊入って具合も良い

66 23/05/13(土)02:46:42 No.1056583492

棒に掴まってるだけだもんねホワイトアークしかも空の上で メガライダーは使うのたくましい野生児たちだからいいか

67 23/05/13(土)02:47:24 No.1056583570

そういやホワイトアークにハコ乗りしてる時ってどうやってブリッジからMSのコクピットまで行くんだあれ

68 23/05/13(土)02:48:00 No.1056583628

Tのおかげとはいえド素人のチェーンが機銃でレズン落としてるもんな 弾幕厚すぎ

69 23/05/13(土)02:48:23 No.1056583676

そもそも宇宙世紀のMSって母艦で冷却しないといけないから先に母艦落としてオーバーヒート待つ戦術があるんじゃない?

70 23/05/13(土)02:48:44 No.1056583722

MSに肉薄攻撃されて沈んだのジャンヌダルクくらいなのよね 他は反則みたいなのを不意打ちされてる

71 23/05/13(土)02:49:07 No.1056583760

>孫の世代にまで借金適応させるとか連邦悪なん? 初期のUC.0000年頃の時期はもうそうするしかなかったから割とみんな賛成だった これが10年20年どんどん時代進んで後の時代に強制移民させられたり 代替わりした次の世代が支払うときになって不満を持つようになった あと一年戦争開戦時に何十億人のスペースノイド死んでるから払い切る前に死んだ人も大勢いることになるので 連邦的には踏み倒されまくったことになる

72 23/05/13(土)02:50:07 No.1056583919

戦闘力必要ないならコロンブスでも良くないか

73 23/05/13(土)02:50:11 No.1056583937

>ラーカイラム級くらいになるとMSが防衛線突破するのほぼ無理になってるから軍艦の自衛技術も進化してんのよなちゃんと なんか大佐がサラッと突破してるんですが

74 23/05/13(土)02:50:39 No.1056584016

60億だか死んでるんだから戦後復興と福祉に力入れて軍縮したら腐敗してるとか日寄ってるとか言われるのは連邦可哀そうだと思う

75 23/05/13(土)02:50:57 No.1056584057

>クラップ級はたぶん本当はサラミスの代替したかったんじゃないかなとは思う >そこまで予算が通らなかっただけで アレクサンドリアからも似たものを感じる

76 23/05/13(土)02:51:34 No.1056584144

>戦闘力必要ないならコロンブスでも良くないか そんなに大量にMS使ってドンパチしまくるのが1st以降起きてないんだ 規模的に次ぐグリプスは内乱だし

77 23/05/13(土)02:52:00 No.1056584198

>戦闘力必要ないならコロンブスでも良くないか 突破されたときにね

78 23/05/13(土)02:52:22 No.1056584258

>60億だか死んでるんだから戦後復興と福祉に力入れて軍縮したら腐敗してるとか日寄ってるとか言われるのは連邦可哀そうだと思う 言うほど力入れてないせいでキレられた訳で…

79 23/05/13(土)02:52:36 No.1056584290

ジオンへの戦後賠償要求もナァナァだったのもな

80 23/05/13(土)02:52:37 No.1056584292

MSの足じゃ戦場まで届かないから 母艦で近くまで行って発進するんだ どんなに時代進んでも需要はなくならない

81 23/05/13(土)02:53:06 No.1056584350

艦船自体がビームシールドで遠距離砲戦適正がガッッツリ上がったからVでもまあま頑張ってるんだよね まぁスぺシャルとかおばさん2人は視界外からシールドぶち抜いて狙撃してくるんだけど…

82 23/05/13(土)02:53:44 No.1056584421

大規模な戦争なんてもう起きないからサラミスで十分な時代が来る

83 23/05/13(土)02:54:18 No.1056584488

連邦は夢みたいな理想で移民計画立ち上げるけど 徐々に飽きて途中で予算まで打ち切るから 先に宇宙上げられてる人たちはいずれキレる

84 23/05/13(土)02:55:03 No.1056584569

>連邦は夢みたいな理想で移民計画立ち上げるけど >徐々に飽きて途中で予算まで打ち切るから >先に宇宙上げられてる人たちはいずれキレる 飽きるというか最後まで地球に居残ってる連中が悪い

85 23/05/13(土)02:55:16 No.1056584592

オリジンドロスとかこいついて負けるわけねーだろって異常なサイズだしな

86 23/05/13(土)02:55:25 No.1056584608

やっぱ同調しないからってコロニーコロコロしちゃった眉なしは悪手だ

87 23/05/13(土)02:56:35 No.1056584722

>やっぱ同調しないからってコロニーコロコロしちゃった眉なしは悪手だ まあスペースノイドが全体的に変なやつに振り回されない時期なんて本当に宇宙戦国時代まで無いし…

88 23/05/13(土)02:56:51 No.1056584749

ORIGINドロスはデカすぎる ドロワとミドロいなくてよかったな連邦軍

89 23/05/13(土)02:57:09 No.1056584773

サラミスがあまりにスタンダードなんで ここから引くのも足すのも正解が見えないんだろうな

90 23/05/13(土)02:57:20 No.1056584792

MSたくさん積める船を拠点にすればいいじゃん! こんなところに木星船団用でキャパシティのすごいジュピトリスが!

91 23/05/13(土)02:57:24 No.1056584802

十分とは言っても一番低レベルな艦艇ってポジではあると思う Vの時代までラー・カイラム級とクラップ級も割りと生産されてる アレキサンドリア級も

92 23/05/13(土)02:57:33 No.1056584816

コロンブスはいい移動補給基地ではあるんだけどあれに頼るって 要するに「空母強いなら空母以外要らないんじゃね?」って考え方なので… 他に迎撃力ある艦に混ぜてこその艦なんだ

93 23/05/13(土)02:57:50 No.1056584848

>>ないわけじゃないけど3世代ローンもあるから >しかも参政権ないんだよね これでよく反感抱かれないと思ったな連邦政府

94 23/05/13(土)02:58:17 No.1056584893

>MSたくさん積める船を拠点にすればいいじゃん! >こんなところに木星船団用でキャパシティのすごいジュピトリスが! 貴重な船を戦争なんかに使うんじゃねぇ!

95 23/05/13(土)02:58:49 No.1056584953

空気税もあくらつだ…佐藤税並にキツイデブ

96 23/05/13(土)02:58:52 No.1056584956

>コロンブスはいい移動補給基地ではあるんだけどあれに頼るって >要するに「空母強いなら空母以外要らないんじゃね?」って考え方なので… >他に迎撃力ある艦に混ぜてこその艦なんだ 単独運用できんのだよな

97 23/05/13(土)02:59:18 No.1056584997

>戦後復興と福祉に力入れて軍縮したら腐敗してるとか日寄ってるとか言われるのは連邦可哀そうだと思う 軍縮やり出したのはZZでジオン系の軍は当面出てこないと判断したから連邦政府が軍事費って多額の出費を失くしたかった シャアが決起したけど小規模の軍だったから余裕ぶってた(最悪ルナツーに大量の核があった) 3年後のUCでは軍縮もしつつ軍備再編して増強してる UC100年以降は反抗勢力は今後も絶対出るから連邦軍は軍事力を最低限維持することになってる

98 23/05/13(土)02:59:27 No.1056585010

>MSたくさん積める船を拠点にすればいいじゃん! >こんなところに木星船団用でキャパシティのすごいジュピトリスが! ドゥガチがブチ切れるぞテメー

99 23/05/13(土)02:59:42 No.1056585033

>Vの時代までラー・カイラム級とクラップ級も割りと生産されてる >アレキサンドリア級も リーンホースもガウンランドも老朽化した旧型艦扱いじゃなかったっけ

100 23/05/13(土)02:59:43 No.1056585036

>サラミスがあまりにスタンダードなんで >ここから引くのも足すのも正解が見えないんだろうな シノーペはパトロール艦としては見るからにやっすいし合理的だしで傑作だと思う ザンスカール崩壊でなくなっちゃった…

101 23/05/13(土)03:00:05 No.1056585084

なんたってGMが4機も乗るんだぜ

102 23/05/13(土)03:01:59 No.1056585281

>リーンホースもガウンランドも老朽化した旧型艦扱いじゃなかったっけ 基本設計が古いだけで中身別物だろうし建造時期もわからん

103 23/05/13(土)03:02:57 No.1056585370

アレクサンドリア級が後に残らなかったのが悲しい

104 23/05/13(土)03:04:28 No.1056585538

ジュピトリス落とされるのはすごく嫌 戦争は相手の嫌なことするのが基本だから 対艦ミサイル山盛りのMS作ったのがシロッコだ!

105 23/05/13(土)03:05:02 No.1056585586

>アレクサンドリア級が後に残らなかったのが悲しい ティターンズがやらかしたせいで水泡に帰した投資が多すぎる…

106 23/05/13(土)03:05:52 No.1056585670

安い戦艦できましたよ! 魚の骨って言うんですけど

107 23/05/13(土)03:06:17 No.1056585721

人材面でも資源面でも軍事力面でもグリプス抗争の影響が大き過ぎる

108 23/05/13(土)03:06:24 No.1056585734

ジュピトリスとかアウドムラは戦争利用しちゃダメなんだよ!

109 23/05/13(土)03:07:33 No.1056585848

ラビアンローズもだな…なんか抵抗して飛ばしてるけど

110 23/05/13(土)03:08:08 No.1056585907

戦艦はMSには負けるだろうがそれでも対要塞戦には戦艦クラスの巨大主砲が要るんだと思うよ

111 23/05/13(土)03:08:08 No.1056585909

>人材面でも資源面でも軍事力面でもグリプス抗争の影響が大き過ぎる 0083で大量に人員大量吹っ飛んだのにメイルシュトロームでもう一度人員大量に吹っ飛んでこれ知識層が…

112 23/05/13(土)03:08:52 No.1056585976

>戦艦はMSには負けるだろうがそれでも対要塞戦には戦艦クラスの巨大主砲が要るんだと思うよ というか整備と移動のプラットフォームがないとMSは点しか守れん

113 23/05/13(土)03:09:32 No.1056586044

>安い戦艦できましたよ! >魚の骨って言うんですけど シノーペは宇宙哨戒艇だから分けて考えろ あんなのただのボートだ

114 23/05/13(土)03:09:56 No.1056586096

ここで我々軍人が踏み留まらなければ誰が一般市民を守るというのだ!という人から死んでいった…

115 23/05/13(土)03:12:19 No.1056586309

まず継戦能力が思ったほど高くないんだよなMS… 各種武器の装弾数が思ったより少ない

116 23/05/13(土)03:12:58 No.1056586374

>まず継戦能力が思ったほど高くないんだよなMS… >各種武器の装弾数が思ったより少ない デッカイ熱源抱えてるから宇宙で使うと推進剤兼冷却材がね…

117 23/05/13(土)03:13:07 No.1056586382

大型輸送艦にメガライダーとかメガバズ+MS積み込めば代用は利きそう

118 23/05/13(土)03:13:56 No.1056586441

数世代で産業力はコロニーのほうが上回ると想定されるし 政治的中枢も宇宙に上がるだろう みんな宇宙に上がり負担は全員が背負うから不平等は無いはずだ だが予定は果たされず格差を生んだ…

119 23/05/13(土)03:14:04 No.1056586453

>ジュピトリスとかアウドムラは戦争利用しちゃダメなんだよ! 帰ってきたら勝手に連邦に所属変更されててティターンズが接収しようとしてきた時のシロッコの気持ち考えたらそりゃ一旦拒否るわ

120 23/05/13(土)03:15:14 No.1056586575

巡洋艦→ゲタ→MSと発進するのがとてもよく出来ておる

121 23/05/13(土)03:15:16 No.1056586580

>各種武器の装弾数が思ったより少ない ザクバズで4+1だっけザクマも連射モードだと即球切れしそうだ 一番ファンタジーなのが推進剤あんだけ吹かしてて良く持つ

122 23/05/13(土)03:16:29 No.1056586684

>まず継戦能力が思ったほど高くないんだよなMS… >各種武器の装弾数が思ったより少ない ビームライフルがミサイル相当って考えるとむしろ多いような気はする Zでみんなペーウしてるあたり20発以上は撃てる感じだし…

123 23/05/13(土)03:17:16 No.1056586757

>ドゥガチがブチ切れるぞテメー ドゥガチはサウザンスジュピター級を侵略向けにした時点でキレる資格がねえ…

124 23/05/13(土)03:17:37 No.1056586783

>まず継戦能力が思ったほど高くないんだよなMS… >各種武器の装弾数が思ったより少ない 積んだら積んだ分だけ重くなって推進剤の消費も増えるし 連邦側は母艦や拠点中心に活動するから少なめな分機体が軽い

125 23/05/13(土)03:18:17 No.1056586830

>ビームライフルがミサイル相当って考えるとむしろ多いような気はする >Zでみんなペーウしてるあたり20発以上は撃てる感じだし… おっちゃんのBRも15発は撃てたはず カートリッジ交換できるZ時代ならその数倍は行けるんじゃないかな

126 23/05/13(土)03:19:08 No.1056586914

>Zでみんなペーウしてるあたり20発以上は撃てる感じだし… Zのはカートリッジ式だから予備のEパック持ってる子は沢山撃てる

127 23/05/13(土)03:19:19 No.1056586924

2丁バズで出たのもあるけど途中でビームライフルの弾切れおこさなくなった天パは経験値上がってるな

128 23/05/13(土)04:29:38 No.1056591698

ウィルゲムがいつの時代の船か気になりすぎる

129 23/05/13(土)05:26:00 No.1056594736

クラップ級で全数置き換えできりゃそれで良かったけど数ないしな

130 23/05/13(土)05:36:53 No.1056595232

F90FFで久しぶり新造のラー・カイラム級の船作ったとかいうし 船って長持ちだな

131 23/05/13(土)06:30:29 No.1056597926

>地球連邦悪辣… 実は払い終わってるんだけど名前変えて継続されたり アデレート会議後はマンハンターで追い出して強制ローンのおかわりもあるぞ

132 23/05/13(土)06:38:27 No.1056598410

Eパックも7発くらいで3個くらい携帯としても28発 サブ武器もってくにしてもMS1体の続戦能力は低いから 細かい補給が必要だな

133 23/05/13(土)06:40:24 No.1056598546

>マゼランっていつ消えたの スターダストメモリーで

134 23/05/13(土)06:41:15 No.1056598602

特権階級も地球の事をリゾート地くらいにしか考えなくなって徐々に宇宙に上がり始めていくんだけど 特権階級様は宇宙でも特権階級様のままですよって法案が通っちゃったからね…

135 23/05/13(土)07:28:32 No.1056602061

超巨大な統一政府なんてそりゃ腐敗するだろうけどそれにしたって腐り方があくらつすぎる…

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