23/05/13(土)00:14:26 ID:2RMaWTQU そんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1683904466195.png 23/05/13(土)00:14:26 ID:2RMaWTQU 2RMaWTQU No.1056550576
そんなに怒るほどかな
1 23/05/13(土)00:14:54 No.1056550702
まぁ煽ったよね
2 23/05/13(土)00:15:29 No.1056550886
脱糞糞狸
3 23/05/13(土)00:16:30 No.1056551175
糞家漏康
4 23/05/13(土)00:16:49 No.1056551277
狸の言いがかりって意見が昔は主流だったけど今は当時から「ないわー」って言われてたことが分かってるらしいな
5 23/05/13(土)00:16:52 No.1056551290
家康♥秀吉
6 23/05/13(土)00:17:39 No.1056551539
まあ明らかに狙った表記なのは分かるからな…
7 23/05/13(土)00:17:44 No.1056551570
削除依頼によって隔離されました https://img.2chan.net/b/res/1056529536.htm https://img.2chan.net/b/res/1056538269.htm https://img.2chan.net/b/res/1056538556.htm
8 23/05/13(土)00:18:51 No.1056551881
状況とか色々見たらそもそも徳川と豊臣は合流させるプランが秀吉の理想で徳川としてもそこは異論はなかったのに豊臣側が徳川に対する煽りをやめないのはいいかげんにしろと切れられてもしょうがないなとなった
9 23/05/13(土)00:19:58 No.1056552220
ミル貝みると隣り合わせじゃないけどめっちゃ近くに並べてあってダメだった ワザとってレベルじゃねえだろ
10 23/05/13(土)00:19:59 No.1056552227
燻ってる時にこれをお出ししちゃうのは狙ってなくても酷いと思う
11 23/05/13(土)00:21:39 No.1056552705
これが無かったからって結局結果は同じだったかもしれないが 煽り癖は身を滅ぼすってことではあるのかな
12 23/05/13(土)00:22:34 No.1056552979
そもそも家康は豊臣家に対して割と寛容と言うか協力する気はあったしね
13 23/05/13(土)00:22:55 No.1056553079
糞家糞康 糞豊臣糞
14 23/05/13(土)00:23:34 No.1056553276
家康最高 秀吉最萌 なら丸く収まったのに
15 23/05/13(土)00:24:25 No.1056553523
どうして交渉役を送る前にどこまで受け入れ可能か家中で詰めなかったんですか…どうして…
16 23/05/13(土)00:25:00 No.1056553684
>脱糞糞狸 明後日やるのかな… 出来ればやって欲しいが
17 23/05/13(土)00:25:57 No.1056553950
色々揉めてたにしても潰すこじつけにしては正直厳しいだろこれってなる 宗匠の切腹理由より無理ねえかな
18 23/05/13(土)00:25:57 No.1056553956
>明後日やるのかな… >出来ればやって欲しいが もう死んだしなあ
19 23/05/13(土)00:26:23 No.1056554069
>>脱糞糞狸 >明後日やるのかな… >出来ればやって欲しいが 食い逃げはありそうだとすると脱糞がないわけないと見ておる 地震でも起こらん限り当たるわ！
20 23/05/13(土)00:26:32 No.1056554118
へうげものも豊臣川に凄くイライラさせられる
21 23/05/13(土)00:27:14 No.1056554311
>状況とか色々見たらそもそも徳川と豊臣は合流させるプランが秀吉の理想で徳川としてもそこは異論はなかったのに豊臣側が徳川に対する煽りをやめないのはいいかげんにしろと切れられてもしょうがないなとなった それは上が力のあるうちにやる仕事なんだ 名前だけのガキに出来る仕事じゃない 家臣は憤って反発してまぁああなるよねと
22 23/05/13(土)00:27:25 No.1056554361
豊臣がひっくり返ってるのがもうちょっと頑張れ感がある もしかしてほんとは書いたやつが豊臣転落も仕込んでたのかもしれんが
23 23/05/13(土)00:27:34 No.1056554405
腸の臭った方の本田が悪い
24 23/05/13(土)00:27:40 No.1056554433
大河はわざとかそんなつもりじゃ…のどっちで来るか楽しみだ
25 23/05/13(土)00:27:49 No.1056554473
>そもそも家康は豊臣家に対して割と寛容と言うか協力する気はあったしね そもそもあえて敵対するまでもなく秀吉の遺言を守るだけで豊臣宗家後が手に入るからな… 無駄に敵を作る理由が家康側にはない
26 23/05/13(土)00:28:50 No.1056554746
家康くん大阪の陣の前ですら豊臣家残す方向で動いてたからな 秀忠が許さなかったけど
27 23/05/13(土)00:29:23 No.1056554896
>色々揉めてたにしても潰すこじつけにしては正直厳しいだろこれってなる こじつけでも厳しくても力のあるものが正しいんだ 勝った者が正義なんだ
28 23/05/13(土)00:29:29 No.1056554913
>腸の臭った方の本田が悪い 武断派だらけでうっとおしくなってくる時期に本多佐渡が帰ってくる狸は本当なんだろうな
29 23/05/13(土)00:29:45 No.1056554981
>どうして交渉役を送る前にどこまで受け入れ可能か家中で詰めなかったんですか…どうして… その辺調整できる能力が家中に無いから公家として残る道も実際には難しそうだよね
30 23/05/13(土)00:30:09 No.1056555119
糞糞糞糞 糞糞糞糞
31 23/05/13(土)00:30:24 No.1056555199
>糞糞糞糞 >糞糞糞糞 これなら許されたかもしれない
32 23/05/13(土)00:30:35 No.1056555259
豊臣を逆さにしてるのも相当どうかと思うんだけどこっちは怒られないんだろうか
33 23/05/13(土)00:31:17 No.1056555461
下品過ぎて別の意味で駄目だよ
34 23/05/13(土)00:31:24 No.1056555492
家康がよくても周りが騒ぎだしたら穏便にとはいかないのが君主の哀しさよ
35 23/05/13(土)00:32:10 No.1056555716
>豊臣を逆さにしてるのも相当どうかと思うんだけどこっちは怒られないんだろうか 字をわけることで対等感を出そうとした 三河武士は切れた
36 23/05/13(土)00:33:18 No.1056556021
国家安康 秀忠有能
37 23/05/13(土)00:33:30 No.1056556069
まあ何もかんも小牧長久手で徳川に完勝して抑えつけられなかったのが悪い
38 23/05/13(土)00:34:16 No.1056556302
家康の言いがかり説といや本当にゴリゴリの挑発だよコレ説両方聞こえてきてどっちがホントなのかわからん
39 23/05/13(土)00:34:23 No.1056556335
太閤最高 糞狸脱糞 家康糞狸 糞糞糞糞 糞狸脱糞 家康糞狸
40 23/05/13(土)00:34:35 No.1056556404
>まあ何もかんも小牧長久手で徳川に完勝して抑えつけられなかったのが悪い 下手に江戸に流したのも尾を引いてる
41 23/05/13(土)00:34:48 No.1056556468
>家康の言いがかり説といや本当にゴリゴリの挑発だよコレ説両方聞こえてきてどっちがホントなのかわからん まあ研究者はともかく一般人は好きな方支持すればいい
42 23/05/13(土)00:35:37 No.1056556687
豊臣最高 脱糞糞狸
43 23/05/13(土)00:36:00 No.1056556828
>糞糞糞糞 >糞糞糞糞 壺のこち亀アンチスレじゃないんだから
44 23/05/13(土)00:36:14 No.1056556902
挑発じゃないなら家康に開戦の口実与えんなよ無能がよ…ってなるので挑発の方がいい
45 23/05/13(土)00:36:17 No.1056556919
豊臣と懇意にしてる坊さんからも駄目だって！って言われてたやつ
46 23/05/13(土)00:36:24 No.1056556956
家康脱糞 豊臣君家
47 23/05/13(土)00:36:26 No.1056556965
それこそネタにしてる神君の味噌も一次資料無いからな でも絶対漏らしてると信じてる
48 23/05/13(土)00:36:41 ID:2RMaWTQU 2RMaWTQU No.1056557027
>太閤最高 これ韻を踏んでて好き
49 23/05/13(土)00:36:42 No.1056557034
>まあ研究者はともかく一般人は好きな方支持すればいい 研究者はどっちなの？
50 23/05/13(土)00:37:09 No.1056557155
>>まあ研究者はともかく一般人は好きな方支持すればいい >研究者はどっちなの？ 自分が正しいと思う方主張してる
51 23/05/13(土)00:37:40 No.1056557298
糞糞糞糞糞糞 糞徳川家康糞 糞糞糞糞糞糞
52 23/05/13(土)00:37:41 No.1056557303
猿猿猿猿 猿豊臣猿
53 23/05/13(土)00:37:53 No.1056557371
父上うるさいよ！！
54 23/05/13(土)00:38:05 No.1056557423
>それこそネタにしてる神君の味噌も一次資料無いからな >でも絶対漏らしてると信じてる いやそこは名誉の為に信じない方が…
55 23/05/13(土)00:38:39 No.1056557566
>色々揉めてたにしても潰すこじつけにしては正直厳しいだろこれってなる >宗匠の切腹理由より無理ねえかな まだ呪詛とかあり得る時代だろうしかなりあの時代だとアウトじゃねぇかなぁやっぱ
56 23/05/13(土)00:38:45 No.1056557596
次代がガタガタだったから別にヤスが居なくても他の誰かに天下取られてたと思う クロカンなんかも居たし
57 23/05/13(土)00:39:15 No.1056557751
fu2183667.jpg
58 23/05/13(土)00:39:18 No.1056557768
格下のヤクザが格上になった舎弟にまあ対等で行こうや？って言った 三河のヤクザ連中がキレた
59 23/05/13(土)00:39:52 No.1056557959
>格下のヤクザが格上になった舎弟にまあ対等で行こうや？って言った >三河のヤクザ連中がキレた 三河武士はヤクザか？
60 23/05/13(土)00:39:55 No.1056557970
ケチつけて潰したいなら第三者の僧呼んで妥当性の検討とかさせないし… 武家のことあんまり知らんけど流石に諱はダメじゃない？ってコメントが色々配慮を感じさせる
61 23/05/13(土)00:40:17 No.1056558067
国家安康 狸影武者
62 <a href="mailto:糞狸">23/05/13(土)00:40:27</a> [糞狸] No.1056558110
>三河のヤクザ連中がキレた ワシあいつら嫌い…
63 23/05/13(土)00:40:29 No.1056558116
家康に限っては今でも敵が多いのが凄いよな
64 23/05/13(土)00:41:30 No.1056558411
>ID:2RMaWTQU 糞狸がスレ立ててるの初めて見た
65 23/05/13(土)00:41:53 No.1056558529
>秀吉最萌 >なら丸く収まったのに 萌って本来芽吹くって意味だからそんなこと書いたらまた豊臣家再興させるつもりか？あ？ってなるだろ
66 23/05/13(土)00:42:18 No.1056558633
>>ID:2RMaWTQU >糞狸がスレ立ててるの初めて見た いやこれ秀頼じゃ…
67 23/05/13(土)00:42:54 No.1056558785
>>>ID:2RMaWTQU >>糞狸がスレ立ててるの初めて見た >いやこれ秀頼じゃ… 淀殿かもしれん
68 23/05/13(土)00:43:07 No.1056558836
>家康に限っては今でも敵が多いのが凄いよな 日本には昔から判官贔屓と言う言葉があるので勝利者が嫌われたりする あと明治以降の政策とか
69 23/05/13(土)00:43:19 No.1056558885
そんなだからID出るんだよ
70 23/05/13(土)00:43:39 No.1056558969
でもうんこついてるし家康じゃない？
71 23/05/13(土)00:44:27 No.1056559164
>>>>ID:2RMaWTQU >>>糞狸がスレ立ててるの初めて見た >>いやこれ秀頼じゃ… >淀殿かもしれん 最近の研究じゃクソだったのは淀君じゃなくて秀頼の方と言われてるから秀頼で
72 23/05/13(土)00:44:29 No.1056559169
>>秀吉最萌 >>なら丸く収まったのに >萌って本来芽吹くって意味だからそんなこと書いたらまた豊臣家再興させるつもりか？あ？ってなるだろ 秀吉は尊敬してるけど秀頼方の旗印になるから豊国神社の再建やりませんが家光が出したという徳川のスタンスにもあるからなあ
73 23/05/13(土)00:45:00 No.1056559315
センゴクのほぼ外伝の大乱の家康はなんかこう割と史実に近い気がする
74 23/05/13(土)00:45:00 No.1056559317
秀頼にその気があったかはまた別として 穏便に吸収されるルートが仮に豊臣家にとっては上々の結果でも家臣にとってもそうとは限らんのよね
75 23/05/13(土)00:45:02 No.1056559324
家康は糞漏らしの食い逃げ野郎というわむエピソードがあるから親しまれるんですね
76 23/05/13(土)00:45:04 No.1056559334
秀頼はクソガキ説有力になったよね
77 23/05/13(土)00:45:56 No.1056559564
>色々揉めてたにしても潰すこじつけにしては正直厳しいだろこれってなる >宗匠の切腹理由より無理ねえかな そもそもこれを豊臣を潰す理由にしたわけじゃない この件を豊臣に詰問したら豊臣が片桐且元追放とかいう外交上最悪の選択をしてしまったのでそれが開戦理由
78 23/05/13(土)00:46:38 No.1056559753
豊臣姓ってのが六本指の猿が調子乗って作り上げたモノですので
79 23/05/13(土)00:47:30 No.1056559984
やっぱ秀頼は猿じゃなくて荒らし嫌がらせ混乱の元の血を引いてるんじゃ…
80 23/05/13(土)00:47:30 No.1056559989
じゃあなんですか豊臣がこんなこそこそした煽りするような家だとでも言うんですか
81 23/05/13(土)00:47:43 No.1056560043
>センゴクのほぼ外伝の大乱の家康はなんかこう割と史実に近い気がする あれは割と家康に都合の悪い創作部分多くない？
82 23/05/13(土)00:47:55 No.1056560097
豊臣最強 糞狸格下
83 23/05/13(土)00:48:15 No.1056560196
近年の傾向で言うなら晩年のサルのアレさのがクローズアップされてね？
84 23/05/13(土)00:48:19 No.1056560210
豊臣最強 糞狸糞糞
85 23/05/13(土)00:48:43 No.1056560326
会津上杉攻めと方広寺鐘銘事件 寛永に至るまでの江戸で起きたこの二つの大きな事件はいずれも何かしらの記述が原因と考えられている 現代では直江状は偽書だともされているけれど当時の江戸市中の人間は果たしてそう考えただろうか 公儀には逆らえないという印象を広く世間に持たせるための戦略があったのかもしれない ふふふ…公儀に対しては抗議できないというわけか！
86 23/05/13(土)00:49:25 No.1056560501
>近年の傾向で言うなら晩年のサルのアレさのがクローズアップされてね？ それはわりと昔からじゃない
87 23/05/13(土)00:49:41 No.1056560575
史実というが大半や心理部分は空想で補うしかないから実際はどうだったかなんて当事者すらわからんぞ
88 23/05/13(土)00:49:52 No.1056560623
>家康は糞漏らしの食い逃げ野郎というわむエピソードがあるから親しまれるんですね 家康が本当に糞を漏らしたかは分からない だがうんこを漏らしても天下を取れるという事は多くの日本人に勇気と希望を与えてくれる
89 23/05/13(土)00:50:01 No.1056560664
まぁそもそも家康で生き残っても秀忠の改易祭りでは土台無理だろ
90 23/05/13(土)00:50:07 No.1056560691
>ふふふ…公儀に対しては抗議できないというわけか！ 根切りにせよ
91 23/05/13(土)00:50:29 No.1056560791
>>家康は糞漏らしの食い逃げ野郎というわむエピソードがあるから親しまれるんですね >家康が本当に糞を漏らしたかは分からない >だがうんこを漏らしても天下を取れるという事は多くの日本人に勇気と希望を与えてくれる 「」でもできる天下取り
92 23/05/13(土)00:50:47 No.1056560868
>近年の傾向で言うなら晩年のサルのアレさのがクローズアップされてね？ はっきり言ってそんなもんこの件に関係ないと言ってもいい 一昔前は秀吉と徳川の対立みたいのもあったけど史料見る限り徳川も秀吉様のことはマジリスペクトしてます！ってのは秀吉死後かなり経っても結構あるし
93 23/05/13(土)00:51:07 No.1056560964
家康ですらうんこ漏らしたんだから別に俺も漏らしてもいいよな
94 23/05/13(土)00:51:41 No.1056561136
糞漏激臭 臭臭狸笑
95 23/05/13(土)00:52:03 No.1056561239
偽中国語みたいにするのやめろ
96 23/05/13(土)00:52:04 No.1056561245
>家康ですらうんこ漏らしたんだから別に俺も漏らしてもいいよな めちゃくちゃ強いハゲに殺されかけてババアに追い回されたら漏らしてもいいよ
97 23/05/13(土)00:52:43 No.1056561440
>はっきり言ってそんなもんこの件に関係ないと言ってもいい >一昔前は秀吉と徳川の対立みたいのもあったけど史料見る限り徳川も秀吉様のことはマジリスペクトしてます！ってのは秀吉死後かなり経っても結構あるし 秀吉の事は死後もよく語ってたけど信長の話はあまりしなかったなんてのもあるね まぁ憎いから殺し合って親しいから仲良くするって時代でもないしな
98 23/05/13(土)00:53:15 No.1056561561
国家安珍
99 23/05/13(土)00:53:37 No.1056561654
>国家安珍 国が燃えてる…
100 23/05/13(土)00:54:28 No.1056561864
開府10年くらいたってからだもんな あと30年も我慢してれば徳川もガタガタになったのに
101 23/05/13(土)00:54:56 No.1056561999
>国家安珍 徳川じゃなくて方広寺の坊主に喧嘩売ってるだろ！！
102 23/05/13(土)00:55:02 No.1056562031
安珍珍の鐘の再発見もこのちょっと前なんだよな
103 23/05/13(土)00:55:11 No.1056562068
この時代でも呪いが信じられてたのかどうかの部分は興味深い 鎌倉殿でもあったように少し前であれば身分のある人間を呪詛したというのは罪になり得るけど戦国最末期でもそうだったのかどうか
104 23/05/13(土)00:55:14 No.1056562080
立場がある同士だと過剰に謝られると表面上処分しないといけなくなるから ちょっと問い合わせしたら責任者追放しましたって言われたら じゃあお前そういうつもりでやったんだな？って攻め込むしか無い
105 23/05/13(土)00:55:27 No.1056562141
ひょっとして間に立ってた交渉役を追放することってお前とはもう交渉しねえよ！ってメッセージだと捉えられてもおかしくない行為なのでは？
106 23/05/13(土)00:55:32 No.1056562158
>開府10年くらいたってからだもんな >あと30年も我慢してれば徳川もガタガタになったのに 豊臣方が30年耐えられないガッタガタなので
107 23/05/13(土)00:55:53 No.1056562227
>一昔前は秀吉と徳川の対立みたいのもあったけど史料見る限り徳川も秀吉様のことはマジリスペクトしてます！ってのは秀吉死後かなり経っても結構あるし 本能寺後の秀吉の信長個人と織田家へのスタンスもあんな感じだし 事実上の天下人の振る舞いとしては妥当よね
108 23/05/13(土)00:56:03 No.1056562288
>この時代でも呪いが信じられてたのかどうかの部分は興味深い >鎌倉殿でもあったように少し前であれば身分のある人間を呪詛したというのは罪になり得るけど戦国最末期でもそうだったのかどうか 余裕で信じられてただろこの時代なら
109 23/05/13(土)00:56:12 No.1056562336
>偽中国語みたいにするのやめろ 漢文が現役の基礎教養だった時代だしな…
110 23/05/13(土)00:56:37 No.1056562465
>ひょっとして間に立ってた交渉役を追放することってお前とはもう交渉しねえよ！ってメッセージだと捉えられてもおかしくない行為なのでは？ 他にどう取れっていうんだ…
111 23/05/13(土)00:56:39 No.1056562475
>この時代でも呪いが信じられてたのかどうかの部分は興味深い >鎌倉殿でもあったように少し前であれば身分のある人間を呪詛したというのは罪になり得るけど戦国最末期でもそうだったのかどうか 科学なんて何もない時代だし日本より発展してる西洋だって呪いとか信じられてたんだから 当然こっちだって信じてるでしょ
112 23/05/13(土)00:57:55 No.1056562789
武田信玄は今川氏真による呪詛でデリヘル寿桂尼の幻覚を見てショック死したことは知っているな？
113 23/05/13(土)00:58:19 No.1056562890
もう既に薬学は発展してるんだから科学はあるよ
114 23/05/13(土)00:58:33 No.1056562951
呪い云々を抜きにしても相手の面子潰す行為なんだから致命的 鎌倉武士なんか名前呼ばれる順番とかでも殺し合いが始まるぞ
115 23/05/13(土)00:58:39 No.1056562973
>国家珍珍
116 23/05/13(土)00:58:42 No.1056562985
片桐且元は許されなかったけど弟は許されて明治まで続いて子爵になってる闇
117 23/05/13(土)00:58:46 No.1056562999
>この時代でも呪いが信じられてたのかどうかの部分は興味深い >鎌倉殿でもあったように少し前であれば身分のある人間を呪詛したというのは罪になり得るけど戦国最末期でもそうだったのかどうか 呪いを信じるか信じないかに関わらず公然と中指立てられたらお前どういうつもりだよって問い正さなきゃメンツが立たないので…
118 23/05/13(土)00:59:23 No.1056563142
科学がある現代だって効果無い盛り塩置くんだから数百年前はいわんやよ
119 23/05/13(土)01:00:04 No.1056563318
>余裕で信じられてただろこの時代なら その割には例えば仏敵信長を呪詛して殺すぞ！みたいな事してたサンプルが見当たらなくない？ まだ意識はあるにせよ平安や鎌倉の頃よりだいぶ薄れてたんじゃないか
120 23/05/13(土)01:01:43 No.1056563672
表だって家康様賛美できないけど国とか安とか混ぜて祝ってる感じにしたよ！ が家と康分けて呪ったろてめえ！になるのは可哀そう
121 23/05/13(土)01:01:52 No.1056563702
病気になったら医者にも見せるけど祈祷師や寺に祈念させるしでごっちゃよ
122 23/05/13(土)01:01:57 No.1056563733
現在でも政治力学の働く限りメンツの問題は存在し続けてるよ 国際外交でも普通にあるんだから時代や場所によらない普遍的なもの
123 23/05/13(土)01:02:50 No.1056563932
>表だって家康様賛美できないけど国とか安とか混ぜて祝ってる感じにしたよ！ >が家と康分けて呪ったろてめえ！になるのは可哀そう 百歩譲ってそのつもりでも諱でやるなよ…
124 23/05/13(土)01:03:11 No.1056564006
>開府10年くらいたってからだもんな >あと30年も我慢してれば徳川もガタガタになったのに 30年もあったら千姫の子供が将軍になってるかなんかいい感じのポストを用意されてそこに座ってたと思う 豊臣の方も別に徳川に喧嘩売る理由もないのになんで売ってんだか
125 23/05/13(土)01:03:43 No.1056564112
呪詛じゃなくても侮辱なら問題になる 「」の短小おぺにす…って駅前にデカい看板建てられたら「」だって怒るでしょ？
126 23/05/13(土)01:04:36 No.1056564300
>この時代でも呪いが信じられてたのかどうかの部分は興味深い 世間レベルで信じられていたよ 「三崎誌」の宝蔵山の項目に記述がある 北条早雲こと伊勢新九郎盛時は三浦義意に祟られて死んだと思われていた 後北条氏に攻め滅ぼされた三浦一族の中で例外的に三浦義意だけ小田原の居神明神社に祀られている 原因は三浦義意が死語晒し首にされたことによると推測されている 普通は倒した敵の武将を祀ったりしない
127 23/05/13(土)01:05:09 No.1056564415
何で僧による検証を行い一応確認するけどこれこっち侮辱してない？と連絡を送る なんか交渉役が追放されたわ
128 23/05/13(土)01:05:33 No.1056564506
豊臣本体よりもそこにぶら下がってる周りがね…
129 23/05/13(土)01:05:48 No.1056564573
そもそも呪詛は100年くらい後に言われ始めた話で当時問題にされたのは大御所の諱使うとか非礼じゃない？という話
130 23/05/13(土)01:06:10 No.1056564656
>何で僧による検証を行い一応確認するけどこれこっち侮辱してない？と連絡を送る >なんか交渉役が追放されたわ 言い訳不能だわ
131 23/05/13(土)01:06:45 No.1056564769
意見求められた京都の住職がだいたい徳川寄りなのに対して 一人か二人すっとぼけてるの好き
132 23/05/13(土)01:07:53 No.1056564997
>普通は倒した敵の武将を祀ったりしない まだ怨霊や呪いの類は信憑性をもって信じられてた訳か そうするとやっぱり清韓が意図の有無に関わらず迂闊すぎてキレられても仕方なかったという話になるのかな
133 23/05/13(土)01:08:50 No.1056565210
将門ガード！
134 23/05/13(土)01:09:07 No.1056565275
糞徳糞川 豊臣最高 こうしとけばよかったんだな…
135 23/05/13(土)01:09:18 No.1056565311
>そもそも呪詛は100年くらい後に言われ始めた話で当時問題にされたのは大御所の諱使うとか非礼じゃない？という話 羅山がこいつ諱を分断する呪詛掛けて大御所様に害をなそうとしてますよ！って騒いだという話は後世の後付け？
136 <a href="mailto:林羅山">23/05/13(土)01:09:27</a> [林羅山] No.1056565344
>そもそも呪詛は100年くらい後に言われ始めた話で当時問題にされたのは大御所の諱使うとか非礼じゃない？という話 家康様への呪詛に違いないんですけおおおおお！！！！１１１！１
137 23/05/13(土)01:10:39 No.1056565601
>豊臣最高 豊臣再興を目論んでるとか宣戦布告かよ
138 23/05/13(土)01:11:38 No.1056565816
>羅山がこいつ諱を分断する呪詛掛けて大御所様に害をなそうとしてますよ！って騒いだという話は後世の後付け？ >家康様への呪詛に違いないんですけおおおおお！！！！１１１！１ その出典史料が100年くらい後にできた史料だしそもそも当時の羅山にそこまでの地位ないって意見もある
139 23/05/13(土)01:12:22 No.1056566004
呪詛だのは置いといてスゴイシツレイ！だったのは間違いない感じなのかな…
140 23/05/13(土)01:12:29 No.1056566044
東福寺：国家安康の言葉については、日本・中国共に天子の諱を避ける事は古くからのしきたりである。日本の庶民の諱についてはこのしきたりが無いことがあると言えども、天子・執政・将軍の諱は避けるべきで、見逃してそのままにはできない。 天龍寺：家康の名前を考えなく書くこと、特に銘文の言葉が諱に触れることは、承知できることではない。ただし遠慮して避けるのが道理かは、自分は忘れた。 南禅寺：銘文中に大臣（家康）の名前の二字を分けて書いたことは、過去・現在に例は無い。その上同じ官位であっても、天子に次ぐ大臣と同じ位置に並ぶことはあってはならない。何よりも大臣の諱の二字を、四言詩に分けて書くことは前代未聞である。仮に二字を続けたとしても、文章の詞の内に記載することは、全く無い。
141 23/05/13(土)01:13:12 No.1056566211
相国寺：銘文中に家康の諱を書いたことは、好ましいことではないと考える。ただし武家のしきたりは知らないが、五山においてはある人物について書く時に、その人の諱を除いて書くしきたりは無い。 建仁寺：銘文の国家安康で前征夷大将軍の諱を侵したことは、好ましいことではない。
142 23/05/13(土)01:13:15 No.1056566218
実際当人はどうでもよかったけど外野がレスポンチバトル初めて立場的に動かないと駄目になっただってあり得るからな…
143 23/05/13(土)01:13:34 No.1056566281
上方と江戸方で諱に対する扱いが違ったとかimgで句読点使ったらID出されたみたいな風に見えてくる 豊臣と徳川は普通に大阪京都で密接に交流してたのにそんな事あり得るのか？
144 23/05/13(土)01:14:34 No.1056566505
諱使うなはまぁ分かるけど家と康だからめっちゃ熟語作りやすいし… 徳はともかく川はいい感じにしにくいし三河守と征夷大将軍以外の官位のイメージもあんまり無いし
145 23/05/13(土)01:15:08 No.1056566629
>遠慮して避けるのが道理かは、自分は忘れた こいつ無茶苦茶過ぎない？
146 23/05/13(土)01:15:45 No.1056566751
>上方と江戸方で諱に対する扱いが違ったとかimgで句読点使ったらID出されたみたいな風に見えてくる >豊臣と徳川は普通に大阪京都で密接に交流してたのにそんな事あり得るのか？ ぶっちゃけ意見求められた五山の僧が忖度したとしか 天子はありえないけど将軍は好ましくないとかあえて避けるべきかは知らんとか曖昧すぎる
147 23/05/13(土)01:15:51 No.1056566772
>自分は忘れた >武家のしきたりは知らない 五山僧もこまっちゃってんじゃん
148 23/05/13(土)01:16:34 No.1056566911
>諱使うなはまぁ分かるけど家と康だからめっちゃ熟語作りやすいし… 銘文の作者が他の寺で書いた銘文には「国家太平臣民快楽」とあるから絶対わかってやってますよコイツって言われてるの好き
149 23/05/13(土)01:17:09 No.1056567036
>こいつ無茶苦茶過ぎない？ うるせ～しらね～を感じる
150 23/05/13(土)01:18:11 No.1056567272
>天子はありえないけど 鍾銘の序文に「外施仁政」とあって当時の天皇の名前が政仁なのがダメ押しになってるのヤバくない？
151 23/05/13(土)01:19:40 No.1056567589
>>遠慮して避けるのが道理かは、自分は忘れた >こいつ無茶苦茶過ぎない？ 許されざるよって言っておいてそれだからな
152 23/05/13(土)01:19:48 No.1056567623
僧侶達もちょっと困惑してるから確認するけどこれなんかこう呪詛とかじゃないよね？大丈夫？
153 23/05/13(土)01:20:36 No.1056567814
銘文書いた坊主がロックだっただけなんじゃねえのかな…
154 23/05/13(土)01:20:44 No.1056567848
>僧侶達もちょっと困惑してるから確認するけどこれなんかこう呪詛とかじゃないよね？大丈夫？ こんなんで呪殺出来たら楽なことないわって言い返せるくらいの器量が豊臣方にあればよかった
155 23/05/13(土)01:21:47 No.1056568053
こっちに振らないでくれよ…という本心がだだ洩れすぎる
156 23/05/13(土)01:21:48 No.1056568056
>>こいつ無茶苦茶過ぎない？ >うるせ～しらね～を感じる どっちかというと知らんけどじゃない？
157 23/05/13(土)01:22:14 No.1056568152
今でいうどうでもいいスキャンダルみたいな感じだったんだろうか
158 23/05/13(土)01:24:11 No.1056568580
建仁寺住職の評価だけ上がるやつだ
159 23/05/13(土)01:24:19 No.1056568610
糞糞糞糞 豊臣国家
160 23/05/13(土)01:27:02 No.1056569293
東福寺と南禅寺の馬鹿正直ぶりと建仁寺の簡潔な意見の性で のこり二山の責任逃れしたい気持ちが一層引き立つんですよ
161 23/05/13(土)01:27:53 No.1056569509
>そもそもあえて敵対するまでもなく秀吉の遺言を守るだけで豊臣宗家後が手に入るからな… >無駄に敵を作る理由が家康側にはない 秀頼に子供産まれたら秀忠が爺ちゃんだからな
162 23/05/13(土)01:30:52 No.1056570223
そんなこと聞かれても俗世から離れてるんだから困ってしまうよね
163 23/05/13(土)01:32:13 No.1056570605
ここ切り抜けても秀忠がなんぞかんぞ理由つけて潰してたのは想像に難くないな…
164 23/05/13(土)01:40:06 No.1056572589
ネットでよく見る「いや当時からおかしいと思われてたよ」的な理屈すら 勝者である徳川の戦後処理にしか感じられないんだよな
165 23/05/13(土)01:43:01 No.1056573283
>ここ切り抜けても秀忠がなんぞかんぞ理由つけて潰してたのは想像に難くないな… でも家が潰れても命までは取られなかったと思うんだよね… うじまみたいに楽しく暮らせてた可能性もあるかもしれない
166 23/05/13(土)01:47:11 No.1056574259
秀忠ってマジで冷酷なイメージが最近強くなってきてない？
167 23/05/13(土)01:47:35 No.1056574348
あんなバカでかい大坂城に居座って偉そうにしてたらシンプルにうぜえ潰してえって思ってた気もする
168 23/05/13(土)02:06:37 No.1056577684
>ネットでよく見る「いや当時からおかしいと思われてたよ」的な理屈すら >勝者である徳川の戦後処理にしか感じられないんだよな 最近の研究ではそうなってるから つまり今後どうなるかも不明なんだけど
169 23/05/13(土)02:08:47 No.1056578038
>秀忠ってマジで冷酷なイメージが最近強くなってきてない？ めっちゃ苦労人なのにかわうそ…