23/05/12(金)13:35:56 総大将... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1683866156592.jpg 23/05/12(金)13:35:56 No.1056366852
総大将が戦争になった途端に前線から逃亡し敵勢力に恭順の意を示して部下を見殺しにするって当時叩かれなかったのかな
1 23/05/12(金)13:36:32 No.1056367012
相当叩かれたと思うよ…
2 23/05/12(金)13:39:05 No.1056367608
新撰組や佐幕派目線だと本当にいいところがない
3 23/05/12(金)13:39:50 No.1056367812
ヤベッ！錦の御旗じゃん！！ って逃げたのは将軍だけじゃないから…
4 23/05/12(金)13:44:40 No.1056368749
最初から逃げるなら別にいいけど やるぜ！って兵士に始めさせてから夜中にこっそり帰ってるのは最悪すぎる
5 23/05/12(金)13:46:46 No.1056369152
江戸についた途端当時の代表的剣客の榊原鍵吉だかを呼んで 何を命じるのかと思ったら「うなぎ食べたいから買ってきて♡」だったらしいな…
6 23/05/12(金)13:47:46 No.1056369356
内戦避けたとか言われるけど前線にいた兵士からしたらたまったもんじゃないよな
7 23/05/12(金)13:47:47 No.1056369358
崩壊する幕府の責任取りたくねーって点で一貫してるのは大体わかる
8 23/05/12(金)13:48:29 No.1056369488
第二次長州征伐で惨敗した辺りでだいぶん動揺はしてたらしい かなり余裕で勝てると思ってたみたいだから
9 23/05/12(金)13:49:26 No.1056369721
将軍なった経緯的にもやる気なさそう
10 23/05/12(金)13:49:27 No.1056369726
こいつが本気で戦ってたら日本は火の海で終わってた
11 23/05/12(金)13:49:27 No.1056369728
むしろ暴走して戦始めた佐幕派さんサイドこそ謝罪すべきではないだろうか
12 23/05/12(金)13:49:28 No.1056369731
榎本武揚はそこまで叩いてなかった気もする 勝のことはボロクソに言ってたけど
13 23/05/12(金)13:49:55 No.1056369835
ツヨシはどうしてたっけ
14 23/05/12(金)13:50:39 No.1056369983
>むしろ暴走して戦始めた佐幕派さんサイドこそ謝罪すべきではないだろうか 薩摩さんめちゃくちゃ煽りましたよね？
15 23/05/12(金)13:52:01 No.1056370256
幕府派の総大将になった榎本武揚が敗戦後実力を買われて明治政府高官になるのがゲームっぽくて好き
16 23/05/12(金)13:52:40 No.1056370390
五稜郭はif展開よく妄想されるけど 鳥羽伏見ってやる気ない＋御旗効果でスレ画が徹底抗戦してもあんまり勝ち目無さそうで そういう話そんな無いよね
17 23/05/12(金)13:53:01 No.1056370476
>幕府派の総大将になった榎本武揚が敗戦後実力を買われて明治政府高官になるのがゲームっぽくて好き 函館の連中の助命には黒田清隆がだいぶ頑張ってくれたからな
18 23/05/12(金)13:53:06 No.1056370492
上が責任取らないのは伝統なんで
19 23/05/12(金)13:53:26 No.1056370553
戦う気は最初からあまりなかったから大政奉還してる 鳥羽伏見とかに参戦した連中は敵も味方も戦いたいだけのアホだから面倒見きれなくて江戸に帰った 結局戦争は下々の自己責任
20 23/05/12(金)13:53:39 No.1056370596
家康以来の馬印を大阪城に置き去りにした一方お気に入りの愛妾は全員連れて逃げた なんて当時は陰口を叩かれたらしい
21 23/05/12(金)13:53:46 No.1056370619
>結局戦争は下々の自己責任 ほんとこれ
22 23/05/12(金)13:53:49 No.1056370630
>幕府派の総大将になった榎本武揚が敗戦後実力を買われて明治政府高官になるのがゲームっぽくて好き 痩我慢できなかったやつ
23 23/05/12(金)13:54:11 No.1056370713
坂本龍馬も大久保利通も西郷隆盛も非業の死を遂げたけど慶喜はジジイになるまで生きて趣味に明け暮れたから維新最大の敗者であり最高の勝ち組
24 23/05/12(金)13:54:26 No.1056370762
朝敵になりたくねぇ～！ 軍隊言う事聞かねぇ～！！ 腐りきった幕府でイケイケの薩摩に勝てるわけねぇ～～！！！
25 23/05/12(金)13:54:41 No.1056370816
榎本武揚は西洋の外交官相手に蝦夷共和国をみとめさせた手腕はとんでもないからな 軍のトップには向いてなかっただけで官僚としては最高レベル
26 23/05/12(金)13:55:16 No.1056370951
でもスレ画がそういうムーブしてくれたからこそ維新のスタートダッシュ及び外国勢力に対する戦力温存ができたとも言える 下手に有能なバリバリやってやるぜ的な性格だったら内戦でグダグダやってる間に欧米に侵略されて終わり
27 23/05/12(金)13:55:41 No.1056371037
直前の動き見たらバリバリ戻ってくる気だったのに 政治に倦んでたとか潔く政権返上したみたいに言われてるの笑っちゃう
28 23/05/12(金)13:55:56 No.1056371094
水戸学が悪い
29 23/05/12(金)13:56:27 No.1056371225
日本が植民地にならなかったのはこの人のおかげでもある
30 23/05/12(金)13:56:36 No.1056371259
上司にはしたくないタイプ
31 23/05/12(金)13:56:42 No.1056371285
>>幕府派の総大将になった榎本武揚が敗戦後実力を買われて明治政府高官になるのがゲームっぽくて好き >函館の連中の助命には黒田清隆がだいぶ頑張ってくれたからな 明治政府にまともな行政官がいなかったから 江戸幕府から大量の役人がそのまま明治政府の役人になっている
32 23/05/12(金)13:57:05 No.1056371387
>直前の動き見たらバリバリ戻ってくる気だったのに >政治に倦んでたとか潔く政権返上したみたいに言われてるの笑っちゃう 恐るべき変わり身の速さ 俺じゃなきゃ見逃しちゃうね 良くも悪くもこの判断力が無かったらどっかで死んでたと思う
33 23/05/12(金)13:57:41 No.1056371519
俺だったらこんな立場に置かれたらどっかのタイミングで死んでるから生き延びただけでもすごいと思う
34 23/05/12(金)13:57:43 No.1056371524
もし官軍倒せても朝敵化した幕府が長続きするとはとても思えんし…
35 23/05/12(金)13:58:06 No.1056371614
バリバリだしすごい賢いし視点が高いし在野の人物だったら確実に元勲になるレベル
36 23/05/12(金)13:58:18 No.1056371648
朝敵とかいうデバフずるくない？
37 23/05/12(金)13:58:27 No.1056371686
日本国内だけの話ならともかく外国勢力がしんどすぎる
38 23/05/12(金)13:59:08 No.1056371833
江戸幕府の勘定奉行勤めは日本の最高の頭脳と行政能力の塊だから大体新政府からお誘いが来る
39 23/05/12(金)13:59:25 No.1056371890
大政奉還のタイミングすごかったよな よっしゃー幕府叩くぜー！と息巻いてた連中の先手を取って動けなくした
40 23/05/12(金)14:00:44 No.1056372116
なまじ正解が大体見えちゃうから我慢してればうまく行ったのに我慢できないの見てたらストレス溜まるし彦根が裏切るのもほぼ予測ついてるだろうから勝てるわけないのもよく分かってただろうなって
41 23/05/12(金)14:01:02 No.1056372165
逃げる時は全力で逃げるは家康もやってる
42 23/05/12(金)14:01:24 No.1056372224
逃げるは恥だが役に立つの体現者
43 23/05/12(金)14:01:41 No.1056372273
明治政府は政策も官僚も幕府の居抜きで遣えたのが大きいよね 倒幕で腹切った幕臣とかもいるけど
44 23/05/12(金)14:01:52 No.1056372310
>戦う気は最初からあまりなかったから大政奉還してる >鳥羽伏見とかに参戦した連中は敵も味方も戦いたいだけのアホだから面倒見きれなくて江戸に帰った >結局戦争は下々の自己責任 いや最初はかなりやる気満々で第二次長州征伐は幕臣の反対押し切って慶喜が実行したよ 更に戦況が劣勢になる中で自分が将軍に即位すると仕事初めに自ら長州を滅ぼすと親征の宣言もしたくらいだ 小倉陥落で衝撃を受けてそのまま沙汰止みになったけど
45 23/05/12(金)14:01:55 No.1056372322
>大政奉還のタイミングすごかったよな >よっしゃー幕府叩くぜー！と息巻いてた連中の先手を取って動けなくした だからスレ画ムーブかましても擁護が入れられる程度には醜い開戦手段取らざるえなかったしねぇ
46 23/05/12(金)14:02:49 No.1056372494
徹底的に最悪を避けていく立ち回りが上手すぎる
47 23/05/12(金)14:03:19 No.1056372594
孝明天皇が生きてるうちはなんだかんだで慶喜側の有利は揺らがないからなあ 死んだ
48 23/05/12(金)14:04:19 No.1056372792
音に聞こえた関東武士どっちへ逃げたか知らないか
49 23/05/12(金)14:04:52 No.1056372901
最悪を避けるって言うなら大阪で一般兵見捨てるなよ！
50 23/05/12(金)14:06:08 No.1056373146
損切りが上手なのは疑いようがねえ ここで後に引けなくなって際限なく資源ぶっこんで破滅する奴の多さよ
51 23/05/12(金)14:06:09 No.1056373148
結果論として色々良かったけど個別で見ていくと大概クソムーブだと思う
52 23/05/12(金)14:06:34 No.1056373229
きなこ大好きマン きなこ苦手マン
53 23/05/12(金)14:06:35 No.1056373230
慶喜は結構威勢のいい事言ったり発破掛けたりするんだけど ちょっと想定外の事態が起こるとめっちゃ動揺して周辺に一切相談せず計画の撤回とかしちゃうのがちょっと良くない
54 23/05/12(金)14:07:00 No.1056373314
本物の逃げ上手
55 23/05/12(金)14:07:23 No.1056373405
トップにしてはいけないタイプの有能さ
56 23/05/12(金)14:08:18 No.1056373618
孝明帝死ぬイミング良すぎませんか
57 23/05/12(金)14:08:44 No.1056373706
>トップにしてはいけないタイプの有能さ トップじゃないから… 臣下だから…
58 23/05/12(金)14:08:50 No.1056373722
この時代のSLGあんまりないよね 比較的最近のだとTotalwar Shogun2くらいしか覚えてない
59 23/05/12(金)14:09:07 No.1056373775
>明治政府にまともな行政官がいなかったから >江戸幕府から大量の役人がそのまま明治政府の役人になっている 数十年後負けて同じことやってる
60 23/05/12(金)14:09:09 No.1056373780
官軍に楯突いたらどうなるか理解してる人なので とりあえずポーズだけした有能な人
61 <a href="mailto:岩倉具視">23/05/12(金)14:09:10</a> [岩倉具視] No.1056373791
>孝明帝死ぬイミング良すぎませんか そうだね×１
62 23/05/12(金)14:09:17 No.1056373814
>慶喜は結構威勢のいい事言ったり発破掛けたりするんだけど >ちょっと想定外の事態が起こるとめっちゃ動揺して周辺に一切相談せず計画の撤回とかしちゃうのがちょっと良くない 就任のゴタゴタもあって地盤薄いからね… 信頼できる配下も頭いい奴も少ないので独断するしかない
63 23/05/12(金)14:09:21 No.1056373840
外に肉食獣がいるのに巣穴で争ってる場合じゃねえ
64 23/05/12(金)14:10:24 No.1056374036
でも血気盛んな幕臣をここで処理できとのは明治維新でデカい働きだったよ 残党がテロ組織化してたら手に負えなくなる
65 23/05/12(金)14:10:47 No.1056374113
激化してたらもっと露骨に国外勢力に介入されただろうけども 結果としては最善手だったのかなんなのか
66 23/05/12(金)14:11:41 No.1056374265
>でも血気盛んな幕臣をここで処理できとのは明治維新でデカい働きだったよ >残党がテロ組織化してたら手に負えなくなる 始末する側のトップが一番血気盛んで最終的に内戦になってる！
67 23/05/12(金)14:12:13 No.1056374382
薩摩のぼっけもんはさぁ…
68 23/05/12(金)14:12:34 No.1056374440
地元が天狗の巣だからね……
69 23/05/12(金)14:12:54 No.1056374524
西南戦争はまあ…
70 23/05/12(金)14:13:31 No.1056374644
なんで地方が力つけてんの？もっと搾り取れや
71 23/05/12(金)14:13:54 No.1056374723
>日本国内だけの話ならともかく外国勢力がしんどすぎる 同時期にアロー戦争で中国（清）がイギリスにボコボコにされてたから 日本もこうなるなって渋沢栄一も焦っていた
72 23/05/12(金)14:14:15 No.1056374793
そもそも薩摩以外はこいつ中心で新政府を作ることで話がまとまってた でも西郷さんが江戸でテロ連発させて留守番の幕臣が暴発してぜんぶ御破算になった だからやる気があるわけがない
73 23/05/12(金)14:16:00 No.1056375138
天狗党については誰が悪いかというとやはり斉昭ちゃんになるんだろうか
74 23/05/12(金)14:16:03 No.1056375149
>トップにしてはいけないタイプの有能さ この人ほとんどの期間トップじゃないんだ 将軍は家定とか家茂みたいなかろうじて動く死体みたいなやつが務めてて 将軍家に連なる有力者の№2№3として絶大な影響力振るってた頃が長いんだ
75 23/05/12(金)14:16:29 No.1056375241
幕府の解体しかり明治維新は近代化失敗！滅亡！ってなるターニングポイントのイベントをうまいこと回避してくのいいよね… いや所々スマートじゃないけど…これで後世から文句言ってたら志士と幕臣と駄目だった国の人に祟られるなってくらいには
76 23/05/12(金)14:16:53 No.1056375317
天狗党といえば新選組の芹沢鴨も元はそこの出自と聞いて何か凄い納得できた
77 23/05/12(金)14:17:38 No.1056375444
第二次長州征伐なんて絶対勝てると思うじゃん…
78 23/05/12(金)14:18:04 No.1056375525
>なんで地方が力つけてんの？もっと搾り取れや 藩の財政が傾いたら無利子で貸付する保護システムがあったから幕府の首が締まるだけです なお幕末にはそのシステムを廃止した
79 23/05/12(金)14:18:14 No.1056375563
徳川宗家からしたらたまったもんじゃねぇ～
80 23/05/12(金)14:18:28 No.1056375614
江戸城に居ないのにトップ
81 23/05/12(金)14:18:47 No.1056375667
尾張徳川家と水戸徳川家は日光目掛けて腹切って詫びろ
82 23/05/12(金)14:18:56 No.1056375688
とんでもない臆病者が逃げ出したおかげで全面戦争にならず日本が滅茶苦茶にならなかったのは結果論であって こいつ自体は命を張った部下を捨てて妾と敵前逃亡したカスだよ
83 23/05/12(金)14:19:10 No.1056375722
まあおかげで新しい物好きの趣味おじさんになれたし…
84 23/05/12(金)14:19:31 No.1056375789
そもそも幕府に大した義理ないこの人トップに立てたらそうなるよ
85 23/05/12(金)14:19:58 No.1056375879
>第二次長州征伐なんて絶対勝てると思うじゃん… fu2182179.jpg 三万対千の兵力差！
86 23/05/12(金)14:20:16 No.1056375939
スレ画に関しては後の世を考えて偉大なことをしてくれたってよりも 本人の意志関係なくなんか上手くいったって感じがする
87 23/05/12(金)14:20:33 No.1056375991
この人は漫画や小説に出てくると作家によって解釈がめちゃくちゃ分かれるのが面白いと思う
88 23/05/12(金)14:21:07 No.1056376103
諸大名には鉄砲の研究とか禁じても幕府だけは続けてりゃ良いのに
89 23/05/12(金)14:21:07 No.1056376105
内戦したくねーしオメーらじゃ何もできないだろうけど行政権返すねの人 見込みは悪くなかったんだけどね
90 23/05/12(金)14:21:13 No.1056376131
昔はめちゃくちゃ評価高かったけど最近になって再評価されてる感じはする
91 23/05/12(金)14:21:35 No.1056376193
>徳川宗家からしたらたまったもんじゃねぇ～ そもそもお前ら暴れん坊が暴れた結果生まれた新しい分家に乗っ取られてるじゃねえか
92 23/05/12(金)14:21:36 No.1056376197
隠居して好きに生きるね…
93 23/05/12(金)14:21:41 No.1056376211
世界史を調べていると近代化に成功した国はしっかり内乱してるんだよね 日本だと西南戦争と戊辰戦争 韓国は朝鮮戦争で中国は国共内戦
94 23/05/12(金)14:22:01 No.1056376271
～徳川家とか～松平家がどうして倒幕派にいるんですかどうして…
95 23/05/12(金)14:22:02 No.1056376274
>fu2182179.jpg >三万対千の兵力差！ これフランス式突撃なら勝ってたんじゃね？
96 23/05/12(金)14:22:26 No.1056376334
>とんでもない臆病者が逃げ出したおかげで全面戦争にならず日本が滅茶苦茶にならなかったのは結果論であって >こいつ自体は命を張った部下を捨てて妾と敵前逃亡したカスだよ 会津のレス
97 23/05/12(金)14:22:52 No.1056376409
>隠居して好きに生きるね… お金なくて徳川宗家にペコペコしてる時代もありそこまで自由もない
98 23/05/12(金)14:23:10 No.1056376473
>世界史を調べていると近代化に成功した国はしっかり内乱してるんだよね >日本だと西南戦争と戊辰戦争 >韓国は朝鮮戦争で中国は国共内戦 朝鮮戦争は内戦判定でいいのか…？
99 23/05/12(金)14:23:29 No.1056376534
将軍後見人として指名されてからはかなり精力的に動いてるし政敵の排除とかは滅茶苦茶上手いんだけど 武力の用い方がヘタクソというかやれ長州征伐だの討薩表だの声高に叫ぶ割にすぐ及び腰になっちゃう
100 23/05/12(金)14:23:40 No.1056376573
>諸大名には鉄砲の研究とか禁じても幕府だけは続けてりゃ良いのに まあ新選組ですら会津藩士と一緒に新式銃の軍事訓練してたけど 鳥羽・伏見の戦いではせっかくの新品の銃に弾込めすらせずに会敵してそのまま敗走したりする幕府軍
101 23/05/12(金)14:23:44 No.1056376590
>世界史を調べていると近代化に成功した国はしっかり内乱してるんだよね >日本だと西南戦争と戊辰戦争 >韓国は朝鮮戦争で中国は国共内戦 国家体制レベルのスクラップアンドビルドするには内戦しかないってことか…
102 23/05/12(金)14:23:45 No.1056376595
日本の貴族最高位の公爵になってるからほんとになんかふざけんなよって感じある
103 23/05/12(金)14:23:57 No.1056376631
>これフランス式突撃なら勝ってたんじゃね？ そんな士気は無いし そもそも長州側は散兵戦術を取っているので突撃は無意味
104 23/05/12(金)14:24:02 No.1056376645
>>隠居して好きに生きるね… >お金なくて徳川宗家にペコペコしてる時代もありそこまで自由もない 普通に考えれば革命で打倒された前政権首魁の末路なんて処刑以外ないんだから 生きてるだけでハッピーだと思うよ
105 23/05/12(金)14:24:11 No.1056376676
14代家茂がすごいマッハで亡くなってるのもなんなんですか…
106 23/05/12(金)14:24:12 No.1056376678
渋沢くん捕まえててよかったなホント
107 23/05/12(金)14:24:35 No.1056376738
>>>隠居して好きに生きるね… >>お金なくて徳川宗家にペコペコしてる時代もありそこまで自由もない >普通に考えれば革命で打倒された前政権首魁の末路なんて処刑以外ないんだから >生きてるだけでハッピーだと思うよ いやだって別に打倒されてないし…
108 23/05/12(金)14:24:46 No.1056376773
>これフランス式突撃なら勝ってたんじゃね？ ミニエー銃は射程もあれだが破壊力がそれまでと段違いでして…
109 23/05/12(金)14:25:01 No.1056376824
なんやかんや色々な人に恨まれてそうなのに天寿まっとうする辺り強か
110 23/05/12(金)14:25:09 No.1056376849
>藩の財政が傾いたら無利子で貸付する保護システムがあったから幕府の首が締まるだけです >なお幕末にはそのシステムを廃止した 魚とか木材とかお金じゃなくて現物で借金返せるシステムだったのは面白いと今も思う
111 23/05/12(金)14:25:14 No.1056376862
カメラにはまったり自転車乗ったり自動車乗ったりビリヤードしたりアイス食ったりしてたけど 徳川時代から新しい物好きだったんだろうか
112 23/05/12(金)14:25:21 No.1056376885
長州征討熊本藩は頑張ったんだけどね…
113 23/05/12(金)14:25:28 No.1056376904
>これフランス式突撃なら勝ってたんじゃね？ フランス軍は国民軍で士気が滅茶苦茶高いから突撃とかできるけど 幕府軍は旧態依然とした諸侯の寄せ集めの封建制軍隊だから…
114 23/05/12(金)14:25:31 No.1056376923
>諸大名には鉄砲の研究とか禁じても幕府だけは続けてりゃ良いのに フリントロックや空気銃とかそこそこ研究はしてたよ ただ欧州の銃器の発達って19世紀に入ってから急激になのでオランダからの又聞き頼りじゃ追いつきようがない
115 23/05/12(金)14:25:35 No.1056376930
天皇陛下の第一の臣で陛下に政権お返しした武家の頭領処刑できるはずねぇだろ…
116 23/05/12(金)14:25:53 No.1056376997
めっちゃ賢かったのは間違いない
117 23/05/12(金)14:26:25 No.1056377086
>尾張徳川家と水戸徳川家は日光目掛けて腹切って詫びろ 尾張はずっと扱い悪かったし…
118 23/05/12(金)14:26:31 No.1056377107
討幕されてめちゃくちゃになる前におかえししただけとはいえ 圧力かけられて打倒されたでよくないの
119 23/05/12(金)14:27:02 No.1056377217
第二次長州征伐は昔ながらの赤備えで出てきた彦根藩が 甲冑が弾丸で変形して身体をさらにえぐるひでえ傷に…
120 23/05/12(金)14:27:07 No.1056377235
末代なんて何やっても叩かれるもんだ 生まれ変わっても皇帝の家だけには生まれたくないって言ったラストエンペラーもいたし
121 23/05/12(金)14:27:31 No.1056377310
得意技：手裏剣
122 23/05/12(金)14:29:13 No.1056377639
>天皇陛下の第一の臣で陛下に政権お返しした武家の頭領処刑できるはずねぇだろ… 今の日本で言うなら正式な手段で罷免した総理大臣を処刑するとかかな… それがまかり通ったらあまりにも野蛮過ぎる…
123 23/05/12(金)14:29:18 No.1056377659
結局倒幕派も佐幕派も大名みんな華族になるわけだけど会話とかめっちゃ気になる
124 23/05/12(金)14:29:36 No.1056377723
>これフランス式突撃なら勝ってたんじゃね？ 実際いくら装備に差があっても普通に戦ってりゃ勝てるはずだったんだが 総司令官の小笠原長行が元々長州に同情的で出兵自体反対派だったので戦いにならなかったんだよ
125 23/05/12(金)14:29:54 No.1056377794
>天皇陛下の第一の臣で陛下に政権お返しした武家の頭領処刑できるはずねぇだろ… 朝敵認定はしましたよね？
126 23/05/12(金)14:30:21 No.1056377890
旧幕臣と距離取って趣味に没頭する賢い隠居生活
127 23/05/12(金)14:30:35 No.1056377947
>末代なんて何やっても叩かれるもんだ >生まれ変わっても皇帝の家だけには生まれたくないって言ったラストエンペラーもいたし 溥儀くんは身柄を移されるたびに新支配者に土下座するの繰り返してていっそ可愛そうになってくる
128 23/05/12(金)14:30:56 No.1056378004
>結局倒幕派も佐幕派も大名みんな華族になるわけだけど会話とかめっちゃ気になる そもそも過激なのはどちらかというと下々のやつらなので一番上はあんまり気にしてないんじゃないか
129 23/05/12(金)14:31:00 No.1056378021
>生まれ変わっても皇帝の家だけには生まれたくないって言ったラストエンペラーもいたし お付の人がいないと自分で着替えすらできなかった 凄いよね愛新覚羅溥儀さん
130 23/05/12(金)14:31:16 No.1056378076
征夷大将軍任命したのも幕府開かせたのも帝じゃん問題あるからシンプルに倒幕だぁ滅ぼせぇとかそんなんではない 結局維新の後で徳川宗家も慶喜家もどっちも公爵になるのはどっちも将軍として勤王に務めたってことになるから
131 23/05/12(金)14:31:45 No.1056378175
鎌倉とか室町幕府の末代は地味だし…
132 23/05/12(金)14:32:07 No.1056378244
>>結局倒幕派も佐幕派も大名みんな華族になるわけだけど会話とかめっちゃ気になる >そもそも過激なのはどちらかというと下々のやつらなので一番上はあんまり気にしてないんじゃないか 尾張くんさぁって居心地悪そうじゃん徳川家族会議
133 23/05/12(金)14:33:06 No.1056378429
>鎌倉とか室町幕府の末代は地味だし… 鎌倉の末代ってどっちだ 源んほうか北条んほうか
134 23/05/12(金)14:33:11 No.1056378446
>フランス軍は国民軍で士気が滅茶苦茶高いから突撃とかできるけど >幕府軍は旧態依然とした諸侯の寄せ集めの封建制軍隊だから… なんなら戦国時代の方がマシまであるからな幕府軍
135 23/05/12(金)14:33:35 No.1056378523
権力を得た官僚でもどんどん暗殺されたりするのにこの人よく生き残れたな
136 23/05/12(金)14:36:33 No.1056379150
主戦派を抑え本格的な内戦を回避しつつ上手く政権移譲をするにはどうすればよかったのでしょうか
137 23/05/12(金)14:36:43 No.1056379183
足利義昭はわりと派手じゃね！？
138 23/05/12(金)14:37:03 No.1056379251
頭はいいんだけど上に来られると最悪なタイプのクズなのに上に来ようとする最悪中の最悪のクズって印象
139 23/05/12(金)14:37:30 No.1056379339
ラストエンペラーの姪っ子は学習院初等科の転入面接で 先生「以前はどこにいましたか？」 姪「はい！監獄です！！！！！」 って元気よく答えたのがエピソード強すぎる
140 23/05/12(金)14:37:45 No.1056379378
そもそも国民国家にならないといけない時代に幕府なんて旧態依然のゴミカスに縋り付いてるあほんだらなんて知らんわ
141 23/05/12(金)14:38:48 No.1056379577
>そもそも国民国家にならないといけない時代に幕府なんて旧態依然のゴミカスに縋り付いてるあほんだらなんて知らんわ 初期明治政府なんて幕府どころじゃない古さの朝廷コピーじゃん！
142 23/05/12(金)14:39:38 No.1056379729
>世界史を調べていると近代化に成功した国はしっかり内乱してるんだよね >日本だと西南戦争と戊辰戦争 >韓国は朝鮮戦争で中国は国共内戦 でも近代化出来そうだったのに成功しなかった国でもめっちゃ内乱するぞタイとかトルコとか
143 23/05/12(金)14:40:57 No.1056379933
>初期明治政府なんて幕府どころじゃない古さの朝廷コピーじゃん！ 国民国家だぞ
144 23/05/12(金)14:41:05 No.1056379947
>ラストエンペラーの姪っ子は学習院初等科の転入面接で >先生「以前はどこにいましたか？」 >姪「はい！監獄です！！！！！」 >って元気よく答えたのがエピソード強すぎる だって通化事件に遭遇したしあの子… ママとおばさんに挟まれて目にしたのは身体が四散するばあややメイドさんだぜ
145 23/05/12(金)14:41:13 No.1056379971
明治維新は別に幕府が古くて近代化できないから起こったわけでも国民国家になろうとして起こったわけでもないからな 明治政府が当初目指した姿と全然違う国になっとる
146 23/05/12(金)14:41:25 No.1056380000
どちらかというと内乱収めてやっと近代化成功だから順序が逆
147 23/05/12(金)14:41:51 No.1056380090
タイとトルコは内乱というかクーデターしすぎなんだよ クーデターのたびに内政止まるから永遠の中進国とか言われる
148 23/05/12(金)14:42:01 No.1056380120
奇兵隊がやたら有名になってるけど日本中のあらゆる藩で農民兵の志願は行われてるぐらいには武士に信用がない
149 23/05/12(金)14:42:48 No.1056380270
慶喜に関しては何とかなる可能性あるラインの時に将軍になれなくて手遅れになってからお鉢回ってきたからそりゃまあ特にタカ派なんて知ったことか過ぎるだろ
150 23/05/12(金)14:43:25 No.1056380393
なんかちょいちょい会津藩士のレスきてない？
151 23/05/12(金)14:43:36 No.1056380416
こいつが逃げたおかげで内乱が最小限で終わり円滑に明治維新が始まるという日本史上最大の結果オーライ
152 23/05/12(金)14:44:38 No.1056380588
やっぱり会津が悪いよなぁ…
153 23/05/12(金)14:45:14 No.1056380690
>奇兵隊がやたら有名になってるけど日本中のあらゆる藩で農民兵の志願は行われてるぐらいには武士に信用がない 八旗軍にしろイュニチェリにしろ官僚貴族化した軍隊なんてクソの役にも立たんのはどこも同じ
154 23/05/12(金)14:45:27 No.1056380738
藩祖の性格考えたら絶対に佐幕とかやりそうにないのに会津に巻き込まれた仙台かわいそう
155 23/05/12(金)14:45:41 No.1056380777
>世界史を調べていると近代化に成功した国はしっかり内乱してるんだよね >日本だと西南戦争と戊辰戦争 >韓国は朝鮮戦争で中国は国共内戦 朝鮮と近代化と内乱って話だと朝鮮戦争より第六まで共和国が出来て消える凄まじい政権交代祭りの方が印象深い あれもよく纏まったなって
156 23/05/12(金)14:45:52 No.1056380806
真面目な話幕府より初期朝廷の方が国のシステムとしてはいいからなぁ そこまでするだけの力がずっとなかっただけで
157 23/05/12(金)14:46:06 No.1056380856
元会津藩士はきっちり戊辰の恨みを胸に秘めて西南戦争に従軍した時腹いせしたらしいな
158 23/05/12(金)14:46:16 No.1056380886
会津藩は女子供も戦争やれよな！って時点でホントトチ狂ってる よくまあ内乱の種が全国にバラまきとかのレベルの酷いことにはならなかったな…
159 23/05/12(金)14:47:15 No.1056381102
中央の言うこと聞かずに武力で完全に押さえ込むまで内乱してた薩摩と逆に旧幕臣を内政に受け入れて内乱も話し合いで解決した長州で一気に勢力に差が出てくる明治初期 明治初期の長州見てるとこいつらがトップに立つのはそりゃこの時点だとベストだなって納得せざるをえない
160 23/05/12(金)14:47:45 No.1056381198
>元会津藩士はきっちり戊辰の恨みを胸に秘めて西南戦争に従軍した時腹いせしたらしいな 宗家へのご恩考えたら当然だろ…頭水戸かよ…
161 23/05/12(金)14:48:40 No.1056381381
>元会津藩士はきっちり戊辰の恨みを胸に秘めて西南戦争に従軍した時腹いせしたらしいな 普通に新撰組の生き残りも参加してるしね
162 23/05/12(金)14:48:51 No.1056381408
>中央の言うこと聞かずに武力で完全に押さえ込むまで内乱してた薩摩と逆に旧幕臣を内政に受け入れて内乱も話し合いで解決した長州で一気に勢力に差が出てくる明治初期 あの…土佐…肥前…
163 23/05/12(金)14:48:56 No.1056381422
会津の執拗なレイプはなんなの薩長軍…
164 23/05/12(金)14:49:33 No.1056381552
>真面目な話幕府より初期朝廷の方が国のシステムとしてはいいからなぁ >そこまでするだけの力がずっとなかっただけで むしろ朝廷の様々な政策が武士の誕生につながった以上 幕府の誕生は歴史の必然なのに初期朝廷の方が勝るわけねえだろ
165 23/05/12(金)14:50:03 No.1056381646
こいつの地元で言われてるさすがに無理のあるレベルの擁護をここで聞くとは
166 23/05/12(金)14:50:04 No.1056381649
明治になった後よく暗殺されなかったなレベル
167 23/05/12(金)14:50:31 No.1056381716
>タイとトルコは内乱というかクーデターしすぎなんだよ >クーデターのたびに内政止まるから永遠の中進国とか言われる 20世紀に入ってタイが3年に1回ペースでトルコが8年に1回ペースでクーデターだっけ 逆にこんだけクーデターしまくって中進国でいられるのもすごくない？
168 23/05/12(金)14:51:07 No.1056381850
未だに南北分断してる朝鮮は纏まっていると言っていいのか？
169 23/05/12(金)14:52:07 No.1056382074
薩長肥はさ関ヶ原の時西軍だし？まぁわかるけどさ 土佐おまえさ～東軍でさ～神君の恩顧なんだと思ってるわけ～？
170 23/05/12(金)14:52:16 No.1056382098
書き込みをした人によって削除されました
171 23/05/12(金)14:52:27 No.1056382130
リアル玉藻の前がめちゃくちゃやったのもあるし武家の台頭は
172 23/05/12(金)14:52:39 No.1056382173
>未だに南北分断してる朝鮮は纏まっていると言っていいのか？ 外的要因がデカすぎる
173 23/05/12(金)14:52:43 No.1056382184
写真すげぇ～ 自転車すげぇ～
174 23/05/12(金)14:53:56 No.1056382446
>未だに南北分断してる朝鮮は纏まっていると言っていいのか？ 分断はまあ日本とか米ソとかの他国のせいだし分断以降は良くまとまってるんじゃない？南の方は いつの間にか日本より所得上になってるし
175 23/05/12(金)14:54:12 No.1056382496
慶喜に関しては完全に手遅れになってから将軍職回ってきてるからキツい言葉投げかけるのは無理だろってなる
176 23/05/12(金)14:54:17 No.1056382517
龍馬とか武市とかいじめてたってせいで維新好きにすら嫌われてる土佐藩どうすれば良いんだろうな
177 23/05/12(金)14:55:01 No.1056382682
>いつの間にか日本より所得上になってるし そういうのいらんです
178 23/05/12(金)14:55:15 No.1056382736
こいつの逃げ腰のおかげで高い金出して買った幕府艦隊の目立たないことといったら
179 23/05/12(金)14:56:14 No.1056382915
>慶喜に関しては完全に手遅れになってから将軍職回ってきてるからキツい言葉投げかけるのは無理だろってなる 上でも言われてるように慶喜は将軍になるずーっと前から将軍後見職として実質幕府の支配者ではあったから
180 23/05/12(金)14:56:35 No.1056382999
>そういうのいらんです ただの事実にいらんも糞もないだろ
181 23/05/12(金)14:56:40 No.1056383015
律令制がちゃんと運用出来るなら理想なんだけど日本にはそのための官僚制が整ってなかったのにガワだけ輸入しちゃった感じ
182 23/05/12(金)14:57:16 No.1056383135
実家が水戸家って余計難しそう
183 23/05/12(金)14:58:10 No.1056383277
慶喜を将軍にするために死にかけた西郷どんに悲しい過去…
184 23/05/12(金)14:58:21 No.1056383316
もう言われてるけどお前が始めた戦争だろうが！と首相に引っ張り出されたりした東條みたいなポジションだよ彼
185 23/05/12(金)15:00:00 No.1056383643
>もう言われてるけどお前が始めた戦争だろうが！と首相に引っ張り出されたりした東條みたいなポジションだよ彼 米国との交渉担当になって嬉々として交渉破棄した東条に比べたら流石に大分同情の余地あると思う慶喜は
186 23/05/12(金)15:00:01 No.1056383647
前将軍の嫁が嫌ってくるんですけお！
187 23/05/12(金)15:00:39 No.1056383771
>>そういうのいらんです >ただの事実にいらんも糞もないだろ メチャクチャ貧乏になってんだよね韓国
188 23/05/12(金)15:02:25 No.1056384122
>もう言われてるけどお前が始めた戦争だろうが！と首相に引っ張り出されたりした東條みたいなポジションだよ彼 軟着陸させて生存したやつと プライドとノリで祖国焼け野原にして自殺失敗したやつはだいぶ違うんじゃね
189 23/05/12(金)15:02:26 No.1056384126
>上でも言われてるように慶喜は将軍になるずーっと前から将軍後見職として実質幕府の支配者ではあったから いざという時に将軍じゃねえでしょで策実行できなかったり老中に締め出されかけたり割と散々な目にあってませんかねこの将軍後見職
190 23/05/12(金)15:03:09 No.1056384274
朝鮮半島に関しては日本統治時代に分裂したわけでもないしほぼアメリカのせいだと思う でも冷戦期のろくでもない内部分裂した国の中だと韓国は普通に文明国になってるからマシどころではない
191 23/05/12(金)15:03:24 No.1056384324
>>>そういうのいらんです >>ただの事実にいらんも糞もないだろ >メチャクチャ貧乏になってんだよね韓国 年収は上がっても利上げとインフレで凄い貧乏暮らしになっている https://news.yahoo.co.jp/articles/1770d25f5242dd7c2c1da9acaa09a21b3c2158bd 韓国人、お金を稼いでも生活の質は底…家計負債が可処分所得の倍以上でみんな借金で生活してる 世界中みてもこんな国は韓国しかない
192 23/05/12(金)15:03:49 No.1056384425
もう何世代も政争しかしてなかったようななんちゃって武将ばっかだったからな幕府側は
193 23/05/12(金)15:04:09 No.1056384509
なんでこのスレ画から日韓のまさはるレスポンチバトルになるんだよ…
194 23/05/12(金)15:04:21 No.1056384543
世界で見たら韓国もマシな方じゃね
195 23/05/12(金)15:04:21 No.1056384544
まあ戦争したら怒られる時代だったしな…
196 23/05/12(金)15:04:56 No.1056384655
>なんでこのスレ画から日韓のまさはるレスポンチバトルになるんだよ… スレが伸びてくるとそういう話しかできない が湧いてくるんだ
197 23/05/12(金)15:05:22 No.1056384747
>本物の逃げ上手 逃げ上手なのはそうかもしれん…
198 23/05/12(金)15:05:35 No.1056384788
韓国はソウルとそれ以外の差がヤバすぎるから気軽にソウルだけ見ていいんじゃねしてはいけない
199 23/05/12(金)15:05:45 No.1056384820
>まあ戦争したら怒られる時代だったしな… 船すらでかいのは作れなくて造船技術が100年くらい後退した…
200 23/05/12(金)15:05:49 No.1056384832
fu2182244.jpg 韓国が日本より豊かになったならどうしてこんなに出生率下がってるんですかねぇ 日本より出生率下である程度人口ある国ってスペインイタリア韓国しかないんだが
201 23/05/12(金)15:06:40 No.1056385022
そんな韓国とか日本みたいな難しい話より美女に見とれてたら看板に激突したやつの話しようぜ
202 23/05/12(金)15:07:10 No.1056385114
>幕府軍は旧態依然とした諸侯の寄せ集めの封建制軍隊だから… マジ幕軍内に裏切り多すぎる…
203 23/05/12(金)15:08:25 No.1056385361
臣下に恵まれたんだか恵まれてないんだかよく分からん…
204 23/05/12(金)15:08:47 No.1056385441
あの時代一番天皇がクソコテだったのか…
205 23/05/12(金)15:09:17 No.1056385556
きな臭くなってきたから軍学校作ってビシバシ鍛えるぞあつまれ当主！ってお触れだしたらめちゃくちゃ代替わりして子供ばっかきた
206 23/05/12(金)15:09:45 No.1056385655
>あの時代一番天皇がクソコテだったのか… 何とか丸く収めるために何度も上洛してんのにそのたびに言われることが変わる
207 23/05/12(金)15:10:12 No.1056385738
損切りの速さは凄いんだけど賢すぎるのか分からんが身内を適当に扱いすぎるせいで四賢侯すら敵に回すのは本当にさ
208 23/05/12(金)15:10:35 No.1056385830
悲惨な事はバカとバカが出会った時に起こる 明治維新の成功は負けた側の人間が理性的だった事に拠る
209 23/05/12(金)15:11:02 No.1056385926
>あの時代一番天皇がクソコテだったのか… 明治天皇？その前の天皇？
210 23/05/12(金)15:12:07 No.1056386157
軍隊捨ててたから200年以上太平を貪れたからどうなんだろうな徳川 大日本帝国が100年持ってないのは笑うべきなのか 結局派閥争いで暗殺乱舞してるのアホ
211 23/05/12(金)15:14:46 No.1056386733
>明治維新の成功は負けた側の人間が理性的だった事に拠る 二卿事件とか勝った側なのに馬鹿みたいじゃないですか
212 23/05/12(金)15:17:56 No.1056387395
>>明治維新の成功は負けた側の人間が理性的だった事に拠る >二卿事件とか勝った側なのに馬鹿みたいじゃないですか 倒幕したら攘夷できるって聞いて仲間になったんですけお！
213 23/05/12(金)15:18:25 No.1056387488
スレ画がルイ16世タイプだったら日本どうなってたんだろう？ 泥沼の内戦で30年くらい浪費して近代化できずにロシア領になってたりするのかな
214 23/05/12(金)15:19:33 No.1056387722
攘夷なんて本気で考えてる奴は馬鹿みたいな扱いだったんだな当時から
215 23/05/12(金)15:21:30 No.1056388065
多分当時は「討幕同盟は早晩瓦解する」って認識だったと思う 瓦解される前にスレ画が負けて日本人全員マジで助かったんじゃねえかな
216 23/05/12(金)15:24:12 No.1056388561
>スレ画がルイ16世タイプだったら日本どうなってたんだろう？ 日本版のナポレオンが誕生する
217 23/05/12(金)15:25:42 No.1056388872
あの状況で生き延びてそこそこ良い暮らし出来て余生過ごすんだから最高のアガリだろう
218 23/05/12(金)15:26:36 No.1056389067
>スレ画がルイ16世タイプだったら日本どうなってたんだろう？ >泥沼の内戦で30年くらい浪費して近代化できずにロシア領になってたりするのかな 16だと即位時点でもう詰んでて時間の問題じゃね？ 軟着陸できるかは本人次第だったかもしれんが 詰んだところで後継タイプで相当上手くやったのがスレ画だと思う
219 23/05/12(金)15:26:47 No.1056389108
老後のんびりできたのは渋沢栄一が臣下になったからではある よくこんなすげえの拾えたな・・・
220 23/05/12(金)15:27:22 No.1056389255
こいつが勝手にビビって女連れて逃げたりしたとか実際にはあったとしても 天皇の判断ってもんを神聖視したい連中が何とか足掻いて持ち上げてるから後世では名君なのでセーフ
221 23/05/12(金)15:28:59 No.1056389633
ビビって逃げたとは言うがその逃げのお陰で今があるからな…
222 23/05/12(金)15:29:10 No.1056389675
>とんでもない臆病者が逃げ出したおかげで全面戦争にならず日本が滅茶苦茶にならなかったのは結果論であって というか禁門の変では前線指揮もしてるから別に臆病では無いんだよなあ 松平ブラザーズを江戸に連れ帰ったのは あいつらが大坂にいれば(戦が)はじまるって意図ものべてるし
223 23/05/12(金)15:30:20 No.1056389938
鎌倉室町豊臣の最高権力者のしょうもない末路考えると判断が早すぎる
224 23/05/12(金)15:30:33 No.1056389982
詳しくないけど合理的な人だったんだろうな
225 23/05/12(金)15:31:25 No.1056390183
臆病者が決定的決断できる訳ねえじゃん 政治的手続きを終えないとできないから消極的な態度じゃ開城なんてできん
226 23/05/12(金)15:31:28 No.1056390193
歴代将軍の中でも運だけはトップクラスに良かったんだろうな
227 23/05/12(金)15:32:12 No.1056390346
>14代家茂がすごいマッハで亡くなってるのもなんなんですか… 当時の虫歯はガチで命が危ない病気なんだ
228 23/05/12(金)15:32:15 No.1056390355
将軍やらされた時点で運がないと思うの
229 23/05/12(金)15:32:20 No.1056390375
このスレだけでも評価がかなり割れてるのが面白い
230 23/05/12(金)15:34:06 No.1056390789
無関係な人間からはありがたくても幕府に思い入れがある人間からしたらクソだよ
231 23/05/12(金)15:34:20 No.1056390846
>このスレだけでも評価がかなり割れてるのが面白い 結果論的に有能だから有能だという単純化と 敗北側だから無能だという単純化が成立するからな 単純化で相反する見解が成立する時に意見が割れる
232 23/05/12(金)15:34:25 No.1056390864
img総大将 徳川慶喜
233 23/05/12(金)15:34:55 No.1056390981
>臆病者が決定的決断できる訳ねえじゃん >政治的手続きを終えないとできないから消極的な態度じゃ開城なんてできん こういうのが居る限りは持ち上げてくれるぞ
234 23/05/12(金)15:35:41 No.1056391176
間違いなく頭いい人なんだけど そもそもの立場が悪すぎたな
235 23/05/12(金)15:36:06 No.1056391267
>悲惨な事はバカとバカが出会った時に起こる >明治維新の成功は負けた側の人間が理性的だった事に拠る 慶喜はともかく幕臣なんかは 慶喜刺しても薩長ぶっ殺してやるぜーって言ってぼろ負けしれるので あまり理性的には見えない
236 23/05/12(金)15:36:40 No.1056391377
間違いなく有能だし先が見えてたとも思えるけど それはそれとして部下にはなりたくないタイプの上司 まあスレ画も「こいつらが部下かぁ～」と結構頭抱えてたとは思う
237 23/05/12(金)15:36:43 No.1056391389
顕微鏡できな粉見るエピソード好き
238 23/05/12(金)15:36:47 No.1056391401
この人がむしろ 薩長側の人間だったらどんな風に立ち回ったのか 興味あるわ
239 23/05/12(金)15:37:35 No.1056391567
>この人がむしろ 薩長側の人間だったらどんな風に立ち回ったのか 興味あるわ 長はともかく 将軍継嗣問題では薩側だったぜ
240 23/05/12(金)15:38:33 No.1056391772
金扇御馬印うっちゃらかしてきた話からして徳川家に権威とか特に感じてなかったんだろうな
241 23/05/12(金)15:39:14 No.1056391918
>長はともかく >将軍継嗣問題では薩側だったぜ いや本人は将軍なんて罰ゲームやりたくねえよって親父に愚痴ってるけど・・・
242 23/05/12(金)15:39:40 No.1056392019
>無関係な人間からはありがたくても幕府に思い入れがある人間からしたらクソだよ そういう人間が大政奉還にも反対して慶喜の邪魔したので その後に薩摩に遅れをとったんだよな
243 23/05/12(金)15:40:10 No.1056392148
そも戊辰戦争以前に第二次長州征伐に失敗するぐらい幕府の軍事能力うんこだから…
244 23/05/12(金)15:40:24 No.1056392194
なんか知らんけど東北の藩が最後まで頑張ってたね…
245 23/05/12(金)15:43:13 No.1056392801
>なんか知らんけど東北の藩が最後まで頑張ってたね… 何か知らないというか中央のこと何も知らないというか・・・ 東北諸藩は全てにおいてボロボロすぎる
246 23/05/12(金)15:43:37 No.1056392884
>>臆病者が決定的決断できる訳ねえじゃん >>政治的手続きを終えないとできないから消極的な態度じゃ開城なんてできん >こういうのが居る限りは持ち上げてくれるぞ 彼我の力量もわからずメンツだけの決断で破滅した例もいくつもあるからねえ
247 23/05/12(金)15:45:02 No.1056393182
>顕微鏡できな粉見るエピソード好き ｵ゛ｴ゛ｴ゛ｴ゛
248 23/05/12(金)15:45:52 No.1056393372
>なんか知らんけど東北の藩が最後まで頑張ってたね… 貧乏くじ担当というか…しょうがねえお世話になったし会津城に籠もって最後まで付き合うか！
249 23/05/12(金)15:47:16 No.1056393656
戦わないにしても部下の事なんも考えてないのでとても評価できない
250 23/05/12(金)15:47:16 No.1056393657
>なんか知らんけど東北の藩が最後まで頑張ってたね… なんだあ？てめえ…
251 23/05/12(金)15:47:17 No.1056393658
>そも戊辰戦争以前に第二次長州征伐に失敗するぐらい幕府の軍事能力うんこだから… 世襲の軍事政権としての幕府はあそこで実質的に終了
252 23/05/12(金)15:47:47 No.1056393759
本人はまぁそこそこ満足な人生送ったんじゃねぇかな 趣味に明け暮れたのは有名だし子供もめっちゃ多いし
253 23/05/12(金)15:49:52 No.1056394161
早期開城を安く考えすぎなんじゃないかな ハンニバルみたいな指導力ないと号令一下でも開城なんてできん 開城してるってことは内側の政治的闘争に勝ってるってことなんで 軍事能力はともかく政治的に臆病で無能はまずないと思う
254 23/05/12(金)15:50:09 No.1056394221
>戦わないにしても部下の事なんも考えてないのでとても評価できない 元々京都に幕府から独立的に存在していた時期があっただけに 幕臣も軽んじているもの 家茂を暗殺した疑惑抱いたり慶喜を殺してでも開戦すると放言したり 将軍継嗣問題の傷跡といえばそれまでだが
255 23/05/12(金)15:51:52 No.1056394560
こいつは勝を起用して暗黙の支持程度は与えても本人が主体的に開城の決断したわけじゃないぞ 隠居謹慎で無抵抗を貫いただけだ
256 23/05/12(金)15:52:21 No.1056394663
逃げ上手の若君2の主人公になれるよ
257 23/05/12(金)15:52:32 No.1056394685
竹中とか滝川とか戦国時代では強キャラのやつらが幕末にはここまでクソ雑魚になってるなんて…
258 23/05/12(金)15:53:52 No.1056394923
江戸城無血開城せずに戦ったらどれくらい持ったのかね 討幕派の武装に当時の江戸城の防御力でどの程度持つことが出来たのか
259 23/05/12(金)15:55:59 No.1056395337
>こいつは勝を起用して暗黙の支持程度は与えても本人が主体的に開城の決断したわけじゃないぞ >隠居謹慎で無抵抗を貫いただけだ 小栗の意見を蹴って身分的に下っ端だった勝を抜擢したのは大きい決断だよ あと和平交渉は春嶽や尾張慶勝ルートだったり、和宮るーとだったり わりと何でもやってる
260 23/05/12(金)15:57:07 No.1056395563
14代将軍になっていたらどう変わったろうか
261 23/05/12(金)15:59:40 No.1056396064
写真ボロクソに酷評されてて吹く
262 23/05/12(金)15:59:52 No.1056396103
変節で言ったら攘夷掲げて幕府の外交批判してたくせにあっさり開国に切り替える薩長だって大概だし
263 23/05/12(金)16:01:37 No.1056396450
>変節で言ったら攘夷掲げて幕府の外交批判してたくせにあっさり開国に切り替える薩長だって大概だし 参与会議では幕府が鎖港攘夷主張して 薩摩が開国主張してるんだよね
264 23/05/12(金)16:01:38 No.1056396459
本格的な総力戦してたらフランスの植民地一直線だったのが目に見えてたから極力そうならないようにしてるのは賢い