虹裏img歴史資料館

1 23/05/12(金)11:08:46 No.1056334851

無人はさすがに無理か でも自動運転だけでも負担は激減するね

2 23/05/12(金)11:09:53 No.1056335021

俺でも運転できそう

3 23/05/12(金)11:15:32 No.1056335979

ぜってー居眠りする

4 23/05/12(金)11:22:54 No.1056337134

飛行機でさえほぼ自動で飛んでるのにレールの上だぜ?

5 23/05/12(金)11:46:34 No.1056340977

在来線だとTASCとかの運転支援含めて割と普及してるのに なんで新幹線は踏切もないのに出遅れてるんだろ

6 23/05/12(金)11:54:02 No.1056342279

ドイツだかフランスだか忘れたが もう電車とっくに全部自動運転やってるテレビで見たな 運転手は事故の時の対応の為に乗ってるだけ

7 23/05/12(金)11:55:24 No.1056342565

初代運転手の人が司令に従って運転するだけで今までの鉄道とは異なる 眠気との戦いとか そんなことをかなり昔のドキュメンタリーで言ってたから ある意味で自動化の基礎は出来てるわけで 積極的な自動化の必要性なかったのかも

8 23/05/12(金)11:55:54 No.1056342647

進路はレール引かれてて停車位置も時間も指定されてるのに逆になんで自動化されてないのかわからない

9 23/05/12(金)12:00:14 No.1056343457

ゆりかもめとか既に無人じゃなかったっけ

10 23/05/12(金)12:02:12 No.1056343818

もう寝るのは前提でJRには確実に起きられるベッドがあるからそれ置いとこう あの背中のとこが持ち上がる奴

11 23/05/12(金)12:02:28 No.1056343868

>ぜってー居眠りする だから車掌業務の一部もやらせる

12 23/05/12(金)12:04:04 No.1056344184

俺が電車でGoやると500mくらいずれるからATOすごいよ

13 23/05/12(金)12:04:33 No.1056344297

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%BB%E3%81%AAATO%E6%8E%A1%E7%94%A8%E8%B7%AF%E7%B7%9A

14 23/05/12(金)12:05:00 No.1056344387

自動運転だったら福知山線みたいなこと起きないから良かったね

15 23/05/12(金)12:06:04 No.1056344606

数年前の記事だけど自動運転を導入しやすい路線とそうでない路線があるってのはそりゃそうか https://trafficnews.jp/post/81204/2 >　これらは、ゴムタイヤで走る新交通システムとモノレール、浮上式のリニアモーターカー。鉄のレール上と鉄車輪の車両が走る「普通の鉄道」に比べ、停止位置の精度を高く保つことができます。その一方、線路を走るのは専用の車両のみ。自動車や人も通る道路に比べ、人の飛び出しなど不意のアクシデントは少ないため、自動運転を導入しやすいといえます。 (中略) >「あとから導入」の問題 >　現在、無人自動運転を行っている路線は、全て高架橋やトンネルになっています。踏切は無く、一般の人が線路に近づくことは、ほぼ不可能です。駅のプラットホームもホームドアが設置されていて、客と線路を完全に分離。通常の鉄道以上に不意のアクシデントが発生しにくい環境になっています。というより、これらの路線は最初から無人自動運転の導入を前提に設計、建設されたのです。

16 23/05/12(金)12:06:18 No.1056344675

市電ぐらいだと運転手もよい事故防止センサーなるんだけど 新幹線はな…

17 23/05/12(金)12:08:11 No.1056345026

新幹線って今でも減速はほぼ自動みたいなもんよね

18 23/05/12(金)12:08:57 No.1056345198

新幹線はスピード速いもんなあ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD2053S0Q2A221C2000000/ >スピード出せない？　課題も多く >GoA3(添乗員付き自動運転)はすぐにでも導入できそうにみえるが、実は課題も多い。列車が時速80キロメートルで走行中、ブレーキをかけたとしたら（減速度4.2キロメートル毎時毎秒と仮定）、止まるまでの距離がJR各社の考え方では256メートル前後必要だ。約200メートル先までしか検知できないのであれば、もう少し速度を落として運転するほかない。具体的には時速70キロメートル程度だ。区間によっては運転士が乗務していた列車と比べて遅くなってしまうケースがありうる。 >障害物かどうかの判断は案外難しい。踏切で立ち往生している人や車は検知できるとして、たとえば踏切上にカラスが止まっていたとか、たまたま風で飛ばされたレジ袋が落ちていたようなときはどうか。センサーの感度を高めれば、特に問題はないのに列車が止まるケースが出てくる。そうはいっても列車にとって危険な場合は止まってくれなくては困る。人工知能（AI）を活用するとはいえ、そのさじ加減は微妙だ。高い技術力が求められる。

19 23/05/12(金)12:10:11 No.1056345489

なんだっけ新幹線の車庫入れ（ほぼ自動作業）でサボって運転台に足乗っけてたら撮り鉄に写真取られてバレてた運転手いた気がする

20 23/05/12(金)12:10:29 No.1056345563

何も考えずフルノッチ入れとけば後はATCが速度制御してくれるってイメージ

21 23/05/12(金)12:11:11 No.1056345728

自動運転にすれば運転手やめさせられるし人件費カットして新幹線安くなったりするのかな

22 23/05/12(金)12:11:59 No.1056345940

>自動運転にすれば運転手やめさせられるし人件費カットして新幹線安くなったりするのかな 運転手一人の人件費じゃあまり安くならないんじゃ？

23 23/05/12(金)12:12:08 No.1056345968

保守点検費用は変わらんかむしろ増えるから運転手一人くらいカットしても変わらんと思うよ

24 23/05/12(金)12:13:14 No.1056346251

あたまのおかしい乗客がたまにいるから 運転手は車内警備員寄りにジョブチェンジするんじゃないかな…

25 23/05/12(金)12:13:21 No.1056346272

電車でGO!遊んだときに盛大にオーバーランしながら（これ全部自動でよくない？）って思っていた俺の目に狂いはなかった

26 23/05/12(金)12:14:53 No.1056346648

軽くググって読んだけどまあ実現してないってことは課題は山積みなんでしょうね

27 23/05/12(金)12:15:08 No.1056346697

自動運転なんぞより混雑なんとかしてよ…

28 23/05/12(金)12:15:18 No.1056346739

>自動運転にすれば運転手やめさせられるし人件費カットして新幹線安くなったりするのかな 元々博多-東京間の輸送原価は6000円台だし...

29 23/05/12(金)12:15:24 No.1056346765

電車運転士は人気の職だからそんなに頑張って減らそうとしてない

30 23/05/12(金)12:16:57 No.1056347160

鉄道マニアから運転のあたたかあじが無くなるとか言われない？

31 23/05/12(金)12:17:18 No.1056347248

モノレールとか橋で浮いてるのなら自動運転は実現してるしやっぱ地上って時点で難易度高い

32 23/05/12(金)12:17:54 No.1056347407

自動運転が普及して熟達した運転士がほとんどいなくなった頃に 盛大なシステム障害が起こるんだよね

33 23/05/12(金)12:18:06 No.1056347450

電車自動運転のメリットは終電が無くなって24時間運行するとかだろうか

34 23/05/12(金)12:18:36 No.1056347573

地下鉄でメーターかくして停車させる訓練も「なぜそんな曲芸じみた練習を？」と理解されなくなる時代がくるんだろう

35 23/05/12(金)12:19:52 No.1056347897

JRが導入できない理由としては 人間がミスした場合日勤教育が出来るけど AIがミスしても日勤教育が出来ないからっていう話だ

36 23/05/12(金)12:20:05 No.1056347954

>電車運転士は人気の職だからそんなに頑張って減らそうとしてない 本当に自動運転を急がなきゃいけないのは運転士人気のないところだからね

37 23/05/12(金)12:20:46 No.1056348101

>電車自動運転のメリットは終電が無くなって24時間運行するとかだろうか んなわけない 電気や軌道の作業は電車の走ってない時でないと出来ないものが多いのよ

38 23/05/12(金)12:21:44 No.1056348365

>AIがミスしても日勤教育が出来ないからっていう話だ 人型ロボットに運転させて形だけでも保たないと…

39 23/05/12(金)12:22:03 No.1056348455

>JRが導入できない理由としては >人間がミスした場合日勤教育が出来るけど >AIがミスしても日勤教育が出来ないからっていう話だ ？

40 23/05/12(金)12:23:16 No.1056348765

次は～〇〇～も機械音声にしてくれないかな

41 23/05/12(金)12:23:44 No.1056348893

全部ゆりかもめで良いじゃんとは思うけど 人類は退化しそうだとも思う

42 23/05/12(金)12:24:21 No.1056349036

>自動運転なんぞより混雑なんとかしてよ… それは交通・都市計画・経済学が複雑に入り組んだ自己組織化・創発的な現象だから鉄道業界がなんとかしようとしてもたぶん解決不可能だと思う 以下は道路の話だけど同じことが鉄道にも当てはまる >道路を広くすると渋滞はさらにひどくなる：研究結果 > 「通行料制度」がドライバーを交通渋滞のストレスから解放してくれるかもしれない。 https://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/ >ここ数十年の間で交通工学に関わる者たちは、渋滞のない道路をつくることはできないということを発見したのだ。渋滞を引き起こすのはほかでもない、道路そのものなのである。 >新たな道路は新たなドライバーを生む >これは経済学でいう「誘発需要」という概念で、何か（この場合、道路がそれにあたる）が供給されればされるほど、人々はそれをもっと欲しがるようになる、というものだ。1960年代にはすでに、この現象に注目していた交通工学者もいた。しかし、新しい道路をつくるたびにこの現象が起きることを示すだけの十分なデータを社会科学者たちが取りまとめたのは、実に最近のことだ。

43 23/05/12(金)12:25:27 No.1056349342

「切符を拝見」はロボになっててほしい

44 23/05/12(金)12:27:33 No.1056349895

>「切符を拝見」はロボになっててほしい 新幹線で今時ないだろ

45 23/05/12(金)12:28:56 No.1056350259

>「切符を拝見」はロボになっててほしい 切符へのRFIDタグの埋め込みで車掌業務の簡素化は検討されてる キセルも事実上出来なくなるし

46 23/05/12(金)12:31:20 No.1056350938

>「切符を拝見」はロボになっててほしい ロボを拝見

47 23/05/12(金)12:33:15 No.1056351474

>次は～〇〇～も機械音声にしてくれないかな もうほとんど導入してない？

48 23/05/12(金)12:36:47 No.1056352500

電車は割り込んでくる奴がほぼないから自動化はあり合えるよな

49 23/05/12(金)12:37:25 No.1056352662

>JRが導入できない理由としては >人間がミスした場合日勤教育が出来るけど >AIがミスしても日勤教育が出来ないからっていう話だ 責任が誰にあるかって話題だぞ

50 23/05/12(金)12:41:03 No.1056353678

混雑解消は値上げしかないんじゃね 100％詰め込まないといけないから利用が減るなら本数減らすね…って価格設定がおかしいわけだし

51 23/05/12(金)12:41:50 No.1056353924

>No.1056349036 鉄道の混雑がどうにもならないのは根本的解決への費用が莫大なのと作るのに時間がかかること、あとは土地が少ないこと、なにより沿線人口が増えないことが原因よ 未だに人口が増えていたら京王線や西武新宿線の複々線化計画が実行されていたかもね

52 23/05/12(金)12:42:45 No.1056354194

ドローン技術使って飛ばそう

53 23/05/12(金)12:43:15 No.1056354329

混雑で困ってる駅は100%余裕で超えてるんだわ…

54 23/05/12(金)12:44:45 No.1056354729

電車の主用途は貨物輸送であり人間を運ぶのはそのついでなんだ 貨物は文句言わないから分からないけど

55 23/05/12(金)12:45:31 No.1056354927

>んなわけない >電気や軌道の作業は電車の走ってない時でないと出来ないものが多いのよ 昔は夜行列車山ほど走ってたからそれだけじゃないと思う 夜中まで働かせられる人がへってるっjだろう

56 23/05/12(金)12:47:10 No.1056355369

>電気や軌道の作業は電車の走ってない時でないと出来ないものが多いのよ 電機や軌道の作業も自動化しましょう！

57 23/05/12(金)12:48:05 No.1056355627

昨日みたいに落雷による故障はAIにはむずかしいだろうな

58 23/05/12(金)12:48:42 No.1056355801

非常時の範囲が難しいから完全に人間の判断を除外するのはまだ難しいんだろうな 制御室で全部も対処できないだろうか

59 23/05/12(金)12:51:01 No.1056356428

自動化したら自動化したでちゃんと仕事してるか見張る人間が必要になるのよ

60 23/05/12(金)12:52:26 No.1056356844

混雑率の国交省の目標値は150%でコロナ禍で日本の全路線が達成できているんだよね これ以上どうにかしたいなら国交省を動かす方が手っ取り早そうではある https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001492054.pdf

61 23/05/12(金)12:53:18 No.1056357074

>>電気や軌道の作業は電車の走ってない時でないと出来ないものが多いのよ >電機や軌道の作業も自動化しましょう！ 自動化したところで電車が走れなくなる作業は減らないぞ

62 23/05/12(金)12:54:42 No.1056357444

>混雑率の国交省の目標値は150%でコロナ禍で日本の全路線が達成できているんだよね そこへこのリモート終了！

63 23/05/12(金)12:56:07 No.1056357786

絶対に問題が起こらないと保証なんてできるわけないんだから トラブル対応と責任者の配置が不要になることはないよ

64 23/05/12(金)12:56:39 No.1056357923

>自動化したところで電車が走れなくなる作業は減らないぞ 人がやるより早く終わりそうだが こういう作業は熟練者がやるから逆に機械がやるより早くて正確なのかもしれない

65 23/05/12(金)12:57:24 No.1056358097

>そこへこのリモート終了！ おのれ上司…

66 23/05/12(金)12:58:43 No.1056358407

まあ電車の運転手は要らんわな

67 23/05/12(金)12:58:54 No.1056358460

そもそも飛び込み人身事故や踏み切り立ち往生は人間が運転してたからと言って防げるもんじゃないしね… むしろ機械判定による自動停止の方が防げる気がする

68 23/05/12(金)13:03:02 No.1056359487

>むしろ機械判定による自動停止の方が防げる気がする ロボ列車「ゴム弾斉射により事前にリスクを排除しました」

69 23/05/12(金)13:05:00 No.1056359903

列車の運転士が機械化したらまた人気職が減るな こいつら人間に人気の仕事しか奪わないな介護とか飲食とか土方とか奪えよ

70 23/05/12(金)13:06:08 No.1056360150

>自動化したら自動化したでちゃんと仕事してるか見張る人間が必要になるのよ そんなの当たり前だけど 10人の運転士だったのを一人二人の監視で済むようになるならこっち選ぶだろ

71 23/05/12(金)13:06:38 No.1056360277

介護は人間に介護されたい層がまだまだ多そうだからな… 20年くらいしたらVTuber的なガワに介護されたがるご老人が増えるかも

72 23/05/12(金)13:07:22 No.1056360418

>>自動化したら自動化したでちゃんと仕事してるか見張る人間が必要になるのよ >そんなの当たり前だけど >10人の運転士だったのを一人二人の監視で済むようになるならこっち選ぶだろ そう思うじゃん？ 実際は10人が5人になるかどうかくらいなんだ 下手したら10人近く必要になる…

73 23/05/12(金)13:07:27 No.1056360438

飛行機もそうだけど自動運転は簡単な平常運転は得意なのに対処難易度高い異常事態では普段経験積ませてもらえない人間に操作押しつけてくるのが酷い

74 23/05/12(金)13:08:25 No.1056360674

>道路を広くすると渋滞はさらにひどくなる：研究結果 これよく言われるけど大抵は尻切れトンボで中途半端な状態で開通させてるのが原因だよ ちゃんと全通してネットワークが完成してる道路ならちゃんと渋滞減ってるし

75 23/05/12(金)13:09:44 No.1056360957

自動化により作業者の数は減るけどその分作業者に求められるスキルがどんどん増えていくんだ…

76 23/05/12(金)13:10:41 No.1056361206

機械のセンサーって割といい加減なので誤作動させるのは容易と言うかセンサーも消耗品だから壊れるからな… 感度上げると葉っぱが散ってても雨ふるだけでも電車止まるし

77 23/05/12(金)13:11:28 No.1056361379

>これよく言われるけど大抵は尻切れトンボで中途半端な状態で開通させてるのが原因だよ 国内の道路全てが広くなるまでずっと擦れる詭弁

78 23/05/12(金)13:11:29 No.1056361381

新幹線では運転士を減らそうとして在来線では車掌を減らそうとするのは面白いよね

79 23/05/12(金)13:12:30 No.1056361604

現代は人間の体含めたハードが楽になるかと思えば単にソフト側の予算やらリソースが大変になるだけだからな…

80 23/05/12(金)13:13:22 No.1056361800

>機械のセンサーって割といい加減なので誤作動させるのは容易と言うかセンサーも消耗品だから壊れるからな… >感度上げると葉っぱが散ってても雨ふるだけでも電車止まるし そこはエンジニアリングの話なのでそんな極論に意味ない 自動車アクセル全開にしても設定次第では時速10キロも出ないしな…みたいな話は誰もいらない

81 23/05/12(金)13:14:39 No.1056362068

>>道路を広くすると渋滞はさらにひどくなる：研究結果 >これよく言われるけど大抵は尻切れトンボで中途半端な状態で開通させてるのが原因だよ >ちゃんと全通してネットワークが完成してる道路ならちゃんと渋滞減ってるし というか渋滞って合流と曲がる車で止まるのがほとんどだから本線だけ広くてもダメなんだよな 理想が2段になってて進行方向逆の道だし曲がるときに遮るモノがないならスムーズに動くんだしな

82 23/05/12(金)13:15:12 No.1056362196

自動運転中に運転士がウンコ行って叩かれるところまで見える

83 23/05/12(金)13:16:06 No.1056362414

まとめサイトへの転載禁止