23/05/12(金)08:01:34 チベッ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1683846094399.jpg 23/05/12(金)08:01:34 No.1056306799
チベット強くない？
1 23/05/12(金)08:14:06 No.1056308714
武力でだれもモンゴルには勝てねぇ！
2 23/05/12(金)08:18:44 No.1056309448
モンゴル人なんでそんな仏教好きなの…
3 23/05/12(金)08:18:53 No.1056309472
オスマントルコかわいそ…
4 23/05/12(金)08:19:46 No.1056309594
マムルークとチベットやべえ
5 23/05/12(金)08:19:55 No.1056309614
吐蕃いいよね…
6 23/05/12(金)08:22:16 No.1056309955
モンゴルどうにか出来るのは布教と内乱と海だけだ
7 23/05/12(金)08:23:48 No.1056310189
なんで今は見る影もないの？
8 23/05/12(金)08:25:11 No.1056310399
ベトナムも跳ね返してたよねモンゴル
9 23/05/12(金)08:25:13 No.1056310404
マムルークすごいな
10 23/05/12(金)08:26:07 No.1056310542
>なんで今は見る影もないの？ 国が残ってるだけでもすげえよ
11 23/05/12(金)08:26:09 No.1056310547
くびきいいよね…
12 23/05/12(金)08:26:22 No.1056310584
ヨーロッパは免れた言うけどルーシ諸国連合がボロカスに負けたからな…
13 23/05/12(金)08:27:30 No.1056310737
後半のお前ラノベの悪の帝国かよみたいな腐敗と衰退ぶりがすごい 寿命100年ねえのに
14 23/05/12(金)08:29:03 No.1056310961
チョイバルサン以後の歴史を知らんなモンゴル
15 23/05/12(金)08:29:20 No.1056311004
仏教徒なのにあんなに征服先での蛮行の数々なの!?
16 23/05/12(金)08:29:21 No.1056311009
そういやうちの国も荒らされてたんだった
17 23/05/12(金)08:30:03 No.1056311099
>仏教徒なのにあんなに征服先での蛮行の数々なの!? それは農耕民族だから平穏な気質くらいの偏見だぞ！
18 23/05/12(金)08:30:21 No.1056311143
マムルークを見るとやっぱり馬乗ってるやつはつえぇな！
19 23/05/12(金)08:31:34 No.1056311296
このモンゴルに勝つ日本が最強なのかも
20 23/05/12(金)08:31:45 No.1056311321
このモンゴルに勝つ日本が最強なのかも
21 23/05/12(金)08:32:08 No.1056311368
マムルークがラクダに乗ってくるとモンゴルのお馬さんが逃げると聞いた
22 23/05/12(金)08:32:16 No.1056311391
>仏教徒なのにあんなに征服先での蛮行の数々なの!? うちにも弁慶みたいな連中いっぱい居たし…
23 23/05/12(金)08:33:29 No.1056311556
>そういやうちの国も荒らされてたんだった また来るかもって用意してたのえらい でも防衛で勝っても得るものなにもないせいで当時の政権財政難に...
24 23/05/12(金)08:34:05 No.1056311618
>このモンゴルに勝つ日本が最強なのかも その理屈だと元滅ぼした農民が最強じゃん 間違ってねえな！
25 23/05/12(金)08:34:45 No.1056311702
オスマントルコの息の根止めとかないと後でヤバいよ
26 23/05/12(金)08:35:33 No.1056311815
死ね 死んだ
27 23/05/12(金)08:35:41 No.1056311833
海は偉大
28 23/05/12(金)08:35:59 No.1056311874
トルコはこのあとティムールにもう一度わからせくらうぜ
29 23/05/12(金)08:37:42 No.1056312098
>>そういやうちの国も荒らされてたんだった >また来るかもって用意してたのえらい >でも防衛で勝っても得るものなにもないせいで当時の政権財政難に... 生き残る権利を得られたじゃないか
30 23/05/12(金)08:37:54 No.1056312124
アッバースは女は犯せ男は殺せさせられたとこ？
31 23/05/12(金)08:39:28 No.1056312347
>でも防衛で勝っても得るものなにもないせいで当時の政権財政難に... てつはうに苦しめられたんですけお！ 幕府リニンさん御恩くだち！！
32 23/05/12(金)08:40:00 No.1056312425
朱元璋が最強なのは誰も文句ないだろう
33 23/05/12(金)08:40:16 No.1056312468
相変わらず漢民族で争ってたのにここからよく明を建国出来たな
34 23/05/12(金)08:41:07 No.1056312587
今って放牧とスモトリの出稼ぎで食ってるのかな
35 23/05/12(金)08:41:11 No.1056312593
>このモンゴルに勝つ日本が最強なのかも 自惚れが過ぎるぞ
36 23/05/12(金)08:41:51 No.1056312703
日本に負けたんじゃない 日本海に負けたんだ
37 23/05/12(金)08:41:55 No.1056312713
>マムルークがラクダに乗ってくるとモンゴルのお馬さんが逃げると聞いた マルムークの騎兵ってラクダなの！？
38 23/05/12(金)08:42:06 No.1056312740
マムルークは対抗出来たんだ…
39 23/05/12(金)08:43:34 No.1056312974
モンゴルってまとめて語るとクソややこしいからせめてウルスの違いくらいはまとめてほしい！
40 23/05/12(金)08:45:15 No.1056313252
セルジューク（オスマントルコ）はかなり混乱のもとじゃない！？アナトリア帝国ってまとめ方なんだろうけど
41 23/05/12(金)08:45:54 No.1056313361
マムルークどんだけ強いんだ
42 23/05/12(金)08:46:07 No.1056313400
なんでわざわざ海向こうの日本までなんかに来たの…
43 23/05/12(金)08:46:26 No.1056313449
モンゴルのせいでモンゴル周辺の国の話になると「この後モンゴル来るんだよね…」ってなりがちなの辛い！
44 23/05/12(金)08:46:37 No.1056313480
日本海は常に強いもんな…
45 23/05/12(金)08:46:43 No.1056313496
朝鮮がそそのかしたから
46 23/05/12(金)08:47:00 No.1056313543
>マムルークがラクダに乗ってくるとモンゴルのお馬さんが逃げると聞いた >マルムークの騎兵ってラクダなの！？ エイジオブエンパイアというゲームでそのように調整されてるだけ
47 23/05/12(金)08:47:01 No.1056313546
>マムルークどんだけ強いんだ いいだろバイバルスだぜ？
48 23/05/12(金)08:47:46 No.1056313666
>なんでわざわざ海向こうの日本までなんかに来たの… 日本どころかジャワにまで行ってるぞ そしてやっぱり海に負けた
49 23/05/12(金)08:48:34 No.1056313795
>なんでわざわざ海向こうの日本までなんかに来たの… 塗り絵で端の方だけ塗りつぶせてないの嫌じゃん？
50 23/05/12(金)08:49:01 No.1056313861
モンゴル撃退したインドも入れて
51 23/05/12(金)08:49:26 No.1056313910
なんで騎馬民族が海戦を…
52 23/05/12(金)08:49:31 No.1056313921
なんか海の向こうにはすごいものがある国があるって言われたから…
53 23/05/12(金)08:49:31 No.1056313923
やっぱり強いぜ…海！
54 23/05/12(金)08:49:33 No.1056313929
すごい速さで進軍して叩く戦法なので途中に海や山や森があると突然たいしたことなくなる
55 23/05/12(金)08:50:27 No.1056314041
>すごい速さで進軍して叩く戦法なので途中に海や山や森があると突然たいしたことなくなる なるほどー北斗のヒャッハーみたいだな
56 23/05/12(金)08:50:44 No.1056314080
樺太のアイヌが元に朝貢していて実質樺太は支配下だった 北海道のアイヌが樺太に攻めてきたとき元軍が協力して追い返したりしていた
57 23/05/12(金)08:50:59 No.1056314113
>すごい速さで進軍して叩く戦法なので途中に海や山や森があると突然たいしたことなくなる やっぱすげえぜ日本海の壁
58 23/05/12(金)08:51:01 No.1056314121
海最強！！
59 23/05/12(金)08:51:25 No.1056314164
めちゃめちゃ厳しい人が不意に見せる優しさ
60 23/05/12(金)08:51:54 No.1056314245
モヒカンにしては偽装退却したり方面軍単位で大包囲してきたり知能が高すぎる…
61 23/05/12(金)08:52:04 No.1056314264
モンゴルは日本以外にもマジャパヒト王国とかにも攻め込んで負けてるので海が苦手なんだよな
62 23/05/12(金)08:52:21 No.1056314306
ヨーロッパ「バトゥまじやめて…」
63 23/05/12(金)08:52:33 No.1056314342
北方の異民族抑えきれなくてボコられて中原までやられるパターンを加害者側と被害者側両方やる金という国家 急速に漢に染まりすぎる
64 23/05/12(金)08:52:46 No.1056314360
つまり海でも走れる馬が最強… ケルピー最強…！？
65 23/05/12(金)08:52:52 No.1056314377
タラスカハン！タラスカハン！
66 23/05/12(金)08:52:53 No.1056314380
クビライの代は元寇以外も内乱と外征失敗でガッタガタなのでなおさらなんで日本に…？ってなる
67 23/05/12(金)08:53:26 No.1056314466
海の防壁で勝った日本と森の防壁で勝ったベトナム
68 23/05/12(金)08:53:32 No.1056314478
モンゴル対抗で最強なのは服属したふりしてモンゴルの力使って王位を掠めとったあとモンゴルいらね！って追い返したマジャパヒト王国だと思う
69 23/05/12(金)08:53:49 No.1056314516
陸戦で勝てたマルムークやっぱつえぇや
70 23/05/12(金)08:54:22 No.1056314589
王族にエロいことする民族
71 23/05/12(金)08:54:37 No.1056314614
>クビライの代は元寇以外も内乱と外征失敗でガッタガタなのでなおさらなんで日本に…？ってなる 国がガタガタになると外に打開策求めるやつかな？
72 23/05/12(金)08:54:52 No.1056314643
>樺太のアイヌが元に朝貢していて実質樺太は支配下だった >北海道のアイヌが樺太に攻めてきたとき元軍が協力して追い返したりしていた 樺太側から日本に攻められてたらどうなったんだろう
73 23/05/12(金)08:55:13 No.1056314688
ロシアに勝つにはやはり冬将軍機動儀式完了前に速攻をかけるしかないか
74 23/05/12(金)08:55:13 No.1056314691
自然災害
75 23/05/12(金)08:55:42 No.1056314763
>クビライの代は元寇以外も内乱と外征失敗でガッタガタなのでなおさらなんで日本に…？ってなる 内政はともかく外征は並行しまくってるだろ！
76 23/05/12(金)08:55:57 No.1056314800
>王族にエロいことする民族 ガニシュカ大帝みたい
77 23/05/12(金)08:55:57 No.1056314801
>海の防壁で勝った日本と森の防壁で勝ったベトナム 一応ベトナムもやっぱり海から攻めたらしいから海で負けたパターンにも入るとかもしれん あと首都占領されたのに山岳ゲリラして耐えたチャンパはえらい
78 23/05/12(金)08:56:03 No.1056314814
>モンゴル対抗で最強なのは服属したふりしてモンゴルの力使って王位を掠めとったあとモンゴルいらね！って追い返したマジャパヒト王国だと思う したたかにもほどがある…
79 23/05/12(金)08:56:27 No.1056314869
>すごい速さで進軍して叩く戦法なので途中に海や山や森があると突然たいしたことなくなる アグロデッキ……ってコト！？
80 23/05/12(金)08:56:34 No.1056314890
バイバルスの統治下ではモンゴル騎兵も少なからずマムルーク朝に亡命してたんだったか
81 23/05/12(金)08:56:42 No.1056314908
この結果があるからバイバルスはイスラム世界でも屈指の大英雄なのだ
82 23/05/12(金)08:57:01 No.1056314962
乞食に負けた国
83 23/05/12(金)08:57:13 No.1056314988
>モンゴル撃退したインドも入れて やっぱつええぜ…第2のイスカンダル（自称）！
84 23/05/12(金)08:57:53 No.1056315090
>塗り絵で端の方だけ塗りつぶせてないの嫌じゃん？ SLGの人間プレイヤーの思考なんよ
85 23/05/12(金)08:58:32 No.1056315196
>バイバルス 何度見ても強そうな名前だ
86 23/05/12(金)08:58:50 No.1056315241
>>樺太のアイヌが元に朝貢していて実質樺太は支配下だった >>北海道のアイヌが樺太に攻めてきたとき元軍が協力して追い返したりしていた >樺太側から日本に攻められてたらどうなったんだろう 当時は別に日本でもなかったんじゃないの
87 23/05/12(金)08:58:59 No.1056315265
>>海の防壁で勝った日本と森の防壁で勝ったベトナム >一応ベトナムもやっぱり海から攻めたらしいから海で負けたパターンにも入るとかもしれん >あと首都占領されたのに山岳ゲリラして耐えたチャンパはえらい こいつらいっつも大国にゲリラ戦法で勝ってるな…
88 23/05/12(金)08:59:20 No.1056315316
チベットはもうちょっとモンゴルおとなしくなるように調教しろ
89 23/05/12(金)08:59:35 No.1056315352
>この結果があるからバイバルスはイスラム世界でも屈指の大英雄なのだ バイバルスの一番の功績ってモンゴル撃退もそうだけど十字軍国家の壊滅じゃないの？
90 23/05/12(金)08:59:59 No.1056315404
草原の戦士には東南アジアの湿気はキツそうだ
91 23/05/12(金)09:00:09 No.1056315428
>チベットはもうちょっとモンゴルおとなしくなるように調教しろ なったよ モンゴルが大暴れしてる時期はまだテングリ教が多数の時代
92 23/05/12(金)09:00:16 No.1056315442
>>樺太のアイヌが元に朝貢していて実質樺太は支配下だった >>北海道のアイヌが樺太に攻めてきたとき元軍が協力して追い返したりしていた >樺太側から日本に攻められてたらどうなったんだろう 欲しいのは福岡とかの港だろうに遠回りすぎる…
93 23/05/12(金)09:00:30 No.1056315472
>バイバルス >何度見ても強そうな名前だ >チョイバルサン以後の歴史を知らんなモンゴル 何度見てもゴキブリに強そうな名前だ
94 23/05/12(金)09:00:59 No.1056315544
>>バイバルス >何度見ても強そうな名前だ フルネームの意味が「虎の長たる弓使い」だから絶対に強い
95 23/05/12(金)09:01:04 No.1056315556
>あと首都占領されたのに山岳ゲリラして耐えたチャンパはえらい 山林引き籠もりゲリラ戦法はアメリカにも通じる最強戦法だからな 味方側の犠牲も半端ないけど敵が根を上げるまでやり遂げる根性が凄い
96 23/05/12(金)09:01:18 No.1056315591
バルスだけでも大変な事になるのに倍だからな
97 23/05/12(金)09:02:07 No.1056315704
>バルスだけでも大変な事になるのに倍だからな シータとパズーがやったあれは実質バイバルスなのでは
98 23/05/12(金)09:02:35 No.1056315758
>後半のお前ラノベの悪の帝国かよみたいな腐敗と衰退ぶりがすごい >寿命100年ねえのに 元々内政がんばるタイプじゃないのに国土広げたらそりゃそうなるんじゃねとは思う
99 23/05/12(金)09:03:36 No.1056315903
馬による物資戦力の輸送ってのが強かったんだね
100 23/05/12(金)09:03:51 No.1056315932
日本は立地と天候が良かった それにつき申す
101 23/05/12(金)09:05:05 No.1056316105
>馬による物資戦力の輸送ってのが強かったんだね 何よりこいつらこの時代にフリーズドライ食品持ってるから…
102 23/05/12(金)09:05:53 No.1056316200
日本は現代でも攻めるのが結構難しいとされる自然の防壁があるから
103 23/05/12(金)09:07:19 No.1056316387
>元々内政がんばるタイプじゃないのに国土広げたらそりゃそうなるんじゃねとは思う モンゴルに帰ったのって結局そういう事だな 管理なんてできないからもうやーめた
104 23/05/12(金)09:07:25 No.1056316396
後の時代のナポレオンもヒトラーも追い返したロシアの冬将軍よりモンゴル本拠地の高原の方が寒くなるから効かないの絶望感ある
105 23/05/12(金)09:09:05 No.1056316620
>モンゴルどうにか出来るのは布教と内乱と海だけだ やっぱつええぜ…ベトナム！
106 23/05/12(金)09:09:23 No.1056316661
>このモンゴルに勝つ日本が最強なのかも 天候最悪とかクソバカ奴隷兵とか色々要因もあったが何より当時の日本は鎌倉人とかいう蛮族オブ蛮族が支配してた蛮族国家だからな 重装弓騎兵とかいうコスト度外視の馬鹿兵科運用してたのここくらいだろ
107 23/05/12(金)09:09:43 No.1056316715
はいいつもの
108 23/05/12(金)09:10:32 No.1056316830
頭まとめ民が来た
109 23/05/12(金)09:10:52 No.1056316881
大弓の話する？
110 23/05/12(金)09:10:58 No.1056316889
バイバルスは正面切って騎兵戦で勝ってる上にモンゴル得意の偽装撤退からの包囲殲滅してるのがマジすごいんすよ
111 23/05/12(金)09:11:09 No.1056316918
そもそも日本に来たの高麗の連中と南宋の余り物が大半だ
112 23/05/12(金)09:12:29 No.1056317087
フッフッフッこいつは驚いた 騎兵なのにマルチウェポンを実現したクソ高価すぎる有翼重騎兵を知らない愚か者がいたとはね…
113 23/05/12(金)09:12:35 No.1056317102
フレグが帰ってなかったらバイバルスもどうなってたか
114 23/05/12(金)09:12:57 No.1056317150
スモトリを見てるせいで個人能力が高そうなのがこわい 羊食っててなんであんな強くなるんだよ
115 23/05/12(金)09:13:20 No.1056317200
基本的に最初は懐柔の方向にすすめるけど反抗する相手に容赦しないんだよな 服従した中央アジアの集落は行政とかそのままに統治させてるし宗教も自由信仰にしてる ペルシアの地方代官がモンゴルの商人を殺害して品物奪った時は国ごと滅ぼした
116 23/05/12(金)09:14:23 No.1056317355
>モンゴルに帰ったのって結局そういう事だな >管理なんてできないからもうやーめた 元だけ見てるとそういう見方になるけどモンゴル後継国家って括りならイランやユーラシアステップにたくさんいただろ！
117 <a href="mailto:クトゥズ">23/05/12(金)09:14:42</a> [クトゥズ] No.1056317410
あのっ
118 23/05/12(金)09:14:56 No.1056317448
>基本的に最初は懐柔の方向にすすめるけど反抗する相手に容赦しないんだよな >服従した中央アジアの集落は行政とかそのままに統治させてるし宗教も自由信仰にしてる なんだモンゴルって良いやつじゃん！ >ペルシアの地方代官がモンゴルの商人を殺害して品物奪った時は国ごと滅ぼした (絶句)
119 23/05/12(金)09:15:44 No.1056317560
宋はこいつ当初モンゴル利用して金潰してんだよね
120 <a href="mailto:ティムール">23/05/12(金)09:16:33</a> [ティムール] No.1056317682
ボルジギンの娘婿です通してください
121 23/05/12(金)09:16:42 No.1056317697
ムガル帝国の話もしたい
122 23/05/12(金)09:17:33 No.1056317819
やっぱすげえぜ…母なる海！
123 23/05/12(金)09:17:52 No.1056317858
宗教上の寛容さって点では当時として飛び抜けてんだよね 西アジアに染まった奴らはともかくとして
124 23/05/12(金)09:19:01 No.1056317994
>宋はこいつ当初モンゴル利用して金潰してんだよね その前にも金と同盟して遼を潰したりしてるけど蛮族利用は程々にね！ローマとかビザンツも似たようなことやってんな！
125 23/05/12(金)09:19:21 No.1056318035
>ムガル帝国の話もしたい ムガル（モンゴル）とか学校で教えてよね！
126 23/05/12(金)09:20:01 No.1056318113
こういうの見るとやっぱり島国でよかったってなる
127 23/05/12(金)09:20:09 No.1056318131
一応テングリ教が古来か宗教だけど行く先々で改宗してたとか聞かないわな
128 23/05/12(金)09:20:23 No.1056318161
>元だけ見てるとそういう見方になるけどモンゴル後継国家って括りならイランやユーラシアステップにたくさんいただろ！ パッとしない国ばかりな気がするんだが
129 23/05/12(金)09:20:47 No.1056318220
>宗教上の寛容さって点では当時として飛び抜けてんだよね >西アジアに染まった奴らはともかくとして うーんイスラムとか全部ぶっ殺そうぜ！とか言い出して当時のイギリスやフランス宛にと同盟使節送ったネストリウス派キリスト教徒のハンもいるから混乱のもと
130 23/05/12(金)09:21:05 No.1056318253
ティムール帝国一つとっても化け物すぎるだろ…
131 23/05/12(金)09:21:23 No.1056318301
こいつが攻めてきたけど自然パワーもあってなんとか撃退できた！ 得るものが何もなさすぎて政権の人気落ちた…
132 23/05/12(金)09:21:38 No.1056318335
当時のモンゴルってなに国教にしてたの 仏教？
133 23/05/12(金)09:22:12 No.1056318421
長年脈々と受け継がれて来た官僚統治システムが中国の本体だから 統治者が誰になろうとそれなりに国を統治できる
134 23/05/12(金)09:22:37 No.1056318479
相撲がつおいんやろ インドとトルコもそうやん
135 23/05/12(金)09:22:40 No.1056318483
日本に来たモンゴル軍は主力である1軍じゃない2軍3軍くらいだから
136 23/05/12(金)09:22:52 No.1056318508
モンゴルは舎弟だし自分がハーン名乗るぜ！って言い出すエセンハーンいいよね…土木の変とかやってることは強いんだが
137 23/05/12(金)09:22:59 No.1056318536
>パッとしない国ばかりな気がするんだが 実のところ歴史シミュレーションゲームから知った名前が多い…
138 23/05/12(金)09:23:02 No.1056318546
チベット仏教出てくるまで国教って発想がないんじゃない？ テングリが主だけどネストリウス派キリスト教も居たらしいし好き勝手に信仰してたんじゃ
139 23/05/12(金)09:23:23 No.1056318603
>パッとしない国ばかりな気がするんだが ティムール朝とか元気な頃のムガル帝国とかがパッとしないと言われると流石に目見えてないのか？としか言えない
140 23/05/12(金)09:23:38 No.1056318647
撃退してもトータルで損なのひどすぎる
141 23/05/12(金)09:24:06 No.1056318732
>当時のモンゴルってなに国教にしてたの >仏教？ 確か国教と呼べるものはなく人は好きに信仰してた
142 23/05/12(金)09:24:14 No.1056318756
バイバルスや日本やベトナムに撃退された遠征軍の責任者の人って 国に帰ってすんません駄目でしたって報告したらやっぱり処されたの？
143 23/05/12(金)09:24:26 No.1056318782
>当時のモンゴルってなに国教にしてたの >仏教？ テングリ 偉い人に会う前に火の門をくぐって浄化を示したり黒い血を飲み干して忠誠を示したりするぞ！
144 23/05/12(金)09:24:33 No.1056318801
やったことから考えると周辺国から怨み骨髄だろうにいちおうまだモンゴルあるだからたいしたもんだ
145 23/05/12(金)09:24:53 No.1056318852
>偉い人に会う前に火の門をくぐって浄化を示したり黒い血を飲み干して忠誠を示したりするぞ！ なんだそのダークファンタジー
146 23/05/12(金)09:24:56 No.1056318861
テングリもヤハウェもアッラーも仏も一緒よ って発想なんで
147 23/05/12(金)09:25:12 No.1056318902
>こいつが攻めてきたけど自然パワーもあってなんとか撃退できた！ >得るものが何もなさすぎて政権の人気落ちた… 災害かな？
148 23/05/12(金)09:25:17 No.1056318913
>やったことから考えると周辺国から怨み骨髄だろうにいちおうまだモンゴルあるだからたいしたもんだ 実質ロシアと中国にかなり分割されてたりする
149 23/05/12(金)09:25:23 No.1056318925
>>偉い人に会う前に火の門をくぐって浄化を示したり黒い血を飲み干して忠誠を示したりするぞ！ >なんだそのダークファンタジー ダークソウルのイベントシーンかよ
150 23/05/12(金)09:25:38 No.1056318973
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰ ﾄﾞﾄﾞﾝ
151 23/05/12(金)09:25:48 No.1056318999
>ティムール朝とか元気な頃のムガル帝国とかがパッとしないと言われると流石に目見えてないのか？としか言えない 今滅びてりゃ世話ないわ
152 23/05/12(金)09:26:23 No.1056319083
オスマントルコなんかもそうなんだけど周辺国からしたら屈辱の歴史だから歴史資料葬ろうとしたりして研究がはかどらないっての聞くとううｎ…ってなる
153 23/05/12(金)09:26:24 No.1056319089
>偉い人に会う前に火の門をくぐって浄化を示したり黒い血を飲み干して忠誠を示したりするぞ！ 悪役のそれじゃん！
154 23/05/12(金)09:26:32 No.1056319105
>>モンゴルに帰ったのって結局そういう事だな >>管理なんてできないからもうやーめた >元だけ見てるとそういう見方になるけどモンゴル後継国家って括りならイランやユーラシアステップにたくさんいただろ！ ローマ帝国と一緒で統治規模の限界から分割国家になっただけだよな チャガタイハン国やクリミアハン国はその後数100年は残ってるし
155 23/05/12(金)09:26:39 No.1056319131
>こいつが攻めてきたけど自然パワーもあってなんとか撃退できた！ >得るものが何もなさすぎて政権の人気落ちた… いや実際はめちゃくちゃ力を持つようになったらしい 俺たち北条が日ノ本の救世主じゃんって 武士（なんか偉そうでムカつくなぁ…）
156 23/05/12(金)09:26:42 No.1056319136
日本も当時は首狩り蛮族の地として怖がられてたから
157 23/05/12(金)09:26:43 No.1056319139
>今滅びてりゃ世話ないわ どこから突っ込んだら良いんだこのレス
158 23/05/12(金)09:27:02 No.1056319192
>日本も当時は首狩り蛮族の地として怖がられてたから そんなもん台湾だって同じだ
159 23/05/12(金)09:27:18 No.1056319239
>災害かな？ 災害だよ モンゴルにやられすぎて黄禍論というとんでも論が出てくるぐらい
160 23/05/12(金)09:27:32 No.1056319283
>今滅びてりゃ世話ないわ 盛者必衰って歴史を知らないのか…
161 23/05/12(金)09:27:39 No.1056319301
ほんと「」は鎌倉武士だの蛮族だの好きねえ
162 23/05/12(金)09:27:46 No.1056319316
ロシアと中国に仕返しされてるように見えるが…
163 23/05/12(金)09:27:55 No.1056319341
遊牧民族は単なる略奪者とか狩猟民族ってイメージとは別に交易等でも財をなす集団なんでどうしても重商主義になるんだ これによって商業は発展するが格差は広がりインフレで人口の大多数を占める農民は食えなくなって暴動が起きる となると中国のような人民の多い地域では手に負えなくなる
164 23/05/12(金)09:27:55 No.1056319342
>オスマントルコなんかもそうなんだけど周辺国からしたら屈辱の歴史だから歴史資料葬ろうとしたりして研究がはかどらないっての聞くとううｎ…ってなる いやモンゴル帝国研究ってふっつーにロシアの学者とかがめちゃくちゃ貢献しとるやん アレな話だってもちろんないわけじゃないけどそっちだけ強調すんのもおかしな話だ
165 23/05/12(金)09:28:27 No.1056319411
栄枯盛衰 蒙古湯麺
166 23/05/12(金)09:28:46 No.1056319458
騎馬民族がつえーのは戦略物資であり運用にすごい時間と金のかかるお馬さんを日常的に使ってて 基本的な兵士全員に騎馬兵の素養があって 本拠地を持たず移動する性質上すごい流動的に行動できて そんな連中の集まりだからこそ馬を使った連絡網が発達してて とかそんなのを聞いた覚えがある
167 23/05/12(金)09:28:50 No.1056319471
てつはう投げるのやめろ
168 23/05/12(金)09:29:01 No.1056319502
テムジンはジュチ チャガタイ オコダイ トゥルイって息子が優秀すぎるんだやに
169 23/05/12(金)09:29:05 No.1056319515
>オスマントルコなんかもそうなんだけど周辺国からしたら屈辱の歴史だから歴史資料葬ろうとしたりして研究がはかどらないっての聞くとううｎ…ってなる 欧州でナチスの研究はされてない！とか信じてそう…
170 23/05/12(金)09:29:14 No.1056319533
>>日本も当時は首狩り蛮族の地として怖がられてたから >そんなもん台湾だって同じだ 東夷首狩り蛮族多すぎだろ！
171 23/05/12(金)09:29:29 No.1056319569
>アレな話だってもちろんないわけじゃないけどそっちだけ強調すんのもおかしな話だ 確かに ちゃんと誠実な研究者が居ないみたいな言い方した俺が悪かった
172 23/05/12(金)09:29:50 No.1056319619
>やったことから考えると周辺国から怨み骨髄だろうにいちおうまだモンゴルあるだからたいしたもんだ >実質ロシアと中国にかなり分割されてたりする 近代にロシアや中国（あとイギリスや日本などもちょっと）が荒らす時には 「あいつらあのモンゴルだから何してもいいよね」て理由に歴史を使うからずっと損してるとも言える
173 23/05/12(金)09:30:06 No.1056319667
>オスマントルコなんかもそうなんだけど周辺国からしたら屈辱の歴史だから歴史資料葬ろうとしたりして研究がはかどらないっての聞くとううｎ…ってなる 日本だって戦中の公文書いっぱい焼いてるからね
174 23/05/12(金)09:30:35 No.1056319739
てつはうってモンゴルの技術ツリーにあったやつなの？短弓騎馬が固有ユニットじゃないの？
175 23/05/12(金)09:30:48 No.1056319775
>ローマ帝国と一緒で統治規模の限界から分割国家になっただけだよな >チャガタイハン国やクリミアハン国はその後数100年は残ってるし 分割ってならチンギス存命の頃からずっと複数のウルスの緩い統合体だからな
176 23/05/12(金)09:30:58 No.1056319807
チンギスハンが長生きしてたら マジでヨーロッパまで蹂躙されてたんじゃねえかなあ…
177 23/05/12(金)09:31:02 No.1056319817
>基本的な兵士全員に騎馬兵の素養があって あと日常的に羊の集団を追ってる生活してるから集団ってものがこっちから追われるとこっちに逃げるってのを全員学習してるってのも強さの一つとしてあったらしい
178 23/05/12(金)09:31:20 No.1056319861
>いや実際はめちゃくちゃ力を持つようになったらしい >俺たち北条が日ノ本の救世主じゃんって >武士（なんか偉そうでムカつくなぁ…） >災害かな？
179 23/05/12(金)09:31:32 No.1056319894
>いやモンゴル帝国研究ってふっつーにロシアの学者とかがめちゃくちゃ貢献しとるやん >アレな話だってもちろんないわけじゃないけどそっちだけ強調すんのもおかしな話だ 日本だとアラビア語の文献入ってくるまで大元ウルスに資料偏りすぎ問題とかあったしとにかく資料になる言語も幅広いのがね…
180 23/05/12(金)09:32:10 No.1056319976
>チンギスハンが長生きしてたら >マジでヨーロッパまで蹂躙されてたんじゃねえかなあ… ヨーロッパ侵攻はじめたのは二代目からだよ！？
181 23/05/12(金)09:32:43 No.1056320060
>てつはうってモンゴルの技術ツリーにあったやつなの？短弓騎馬が固有ユニットじゃないの？ 中国のツリーからもらった 中東のツリーからもらった投石器の回回砲とかもあるよ宜しくお願いします
182 23/05/12(金)09:32:50 No.1056320082
アラビア半島や北アフリカのあたりもモンゴルに負けないくらい騎馬民族だから騎兵が強いのよね
183 23/05/12(金)09:33:00 No.1056320106
なるほど馬と地上戦が利点にならない地域だと普通の兵士になるから負けるんだな
184 23/05/12(金)09:33:17 No.1056320147
タタールの軛はロシア人が誇張しまくってるけど思ってるより酷い支配じゃなかったとか見たことはある
185 23/05/12(金)09:33:30 No.1056320180
余所の技術ガンガン取り入れるのも強さの秘密
186 23/05/12(金)09:33:34 No.1056320195
外交に来た使者を殺す政体が蛮族じゃなきゃなんなんだ
187 23/05/12(金)09:34:16 No.1056320292
モンゴルもしょせん時代の敗北者じゃけえ やたら悪いエピソードは盛られガチなんじゃないかなと思ってる
188 23/05/12(金)09:34:24 No.1056320318
>外交に来た使者を殺す政体が蛮族じゃなきゃなんなんだ それじゃまるでホラズム帝国まで蛮族みたいじゃないですか
189 23/05/12(金)09:34:41 No.1056320369
>外交に来た使者を殺す政体が蛮族じゃなきゃなんなんだ それ自体は割とどこでもやるだろ
190 23/05/12(金)09:34:59 No.1056320421
>チンギスハンが長生きしてたら >マジでヨーロッパまで蹂躙されてたんじゃねえかなあ… 三代目に十分蹂躙されておる…君主が死んで引き換えしてなかったらもっと入られてたと思う
191 23/05/12(金)09:35:18 No.1056320468
モンゴルは交易民族でもあるからその機動力を活かして最新鋭の情報とか技術を交換したり中東の技術者奪ったりしてるから強いぞ
192 23/05/12(金)09:36:05 No.1056320600
>タタールの軛はロシア人が誇張しまくってるけど思ってるより酷い支配じゃなかったとか見たことはある 支配されて幸せってことはなかっただろうけど タタールが来る前は部族連合みたいだったのが タタールが帰ったら王国ぽいのが残ってるのは 支配中にだいぶ統治システムとか導入できたなとは察する
193 23/05/12(金)09:36:11 No.1056320621
>タタールの軛はロシア人が誇張しまくってるけど思ってるより酷い支配じゃなかったとか見たことはある つい先日宮野裕先生がNHK出版からそのテーマのブックレット出してるから読もう
194 23/05/12(金)09:36:13 No.1056320626
>外交に来た使者を殺す政体が蛮族じゃなきゃなんなんだ 隙あらば鎌倉武士はイカれた蛮族とか言ってきゃっきゃっしてるのがなんかムカつくんだよ！！ こっちは今モンゴルの話してんだよ！！！！
195 23/05/12(金)09:36:20 No.1056320649
オスマン帝国やイスラム諸国はアフリカにも進出してたので 西欧が接触する近代以前は謎扱いされてたアフリカ史もこれらのイスラム史料にあたる事でわかる様になって来てる
196 23/05/12(金)09:36:22 No.1056320660
あとは異文化でも必要なものはすぐ吸収していく柔軟さ 技術者の耶律楚材を重用したり遊牧民には概念すらなかった攻城戦の研究も進めていた
197 23/05/12(金)09:37:18 No.1056320813
島国バリアつえーでも鎖国して気づいたら世界から遅れてたしうーん…
198 23/05/12(金)09:37:47 No.1056320895
>外交に来た使者を殺す政体が蛮族じゃなきゃなんなんだ テメーと話すことなんかねーよバーカ！って意思を示すために使者殺すのは普通にやる でも全面戦争になって勝つ自信があるときにしかやらない
199 23/05/12(金)09:37:51 No.1056320911
>隙あらば鎌倉武士はイカれた蛮族とか言ってきゃっきゃっしてるのがなんかムカつくんだよ！！ >こっちは今モンゴルの話してんだよ！！！！ こうして鎌倉幕府は滅んだのであった 長く続く混乱の時代の幕開けである
200 23/05/12(金)09:38:48 No.1056321053
なんか脳筋なモヒカン集団みたいに思われてるけど何が強さの秘密かっつーたら諜報能力とそれに基づく計画力がすげえんだよ 突厥やウイグルがなんでモンゴルレベルまでにはならんかったかって言うと多分そこが一番の要因
201 23/05/12(金)09:39:03 No.1056321091
モンゴル全体の研究するならアラビア文字と漢字とキリル文字とパスパ文字ぐらい読めないと…
202 23/05/12(金)09:39:22 No.1056321137
蛮族してた政権が強いけどだいたい長続きしないの見てやはり蛮族するのはダメだなってなる
203 23/05/12(金)09:39:34 No.1056321168
別に喧嘩売ってるような文面でもないのに使者殺してんのはこいつらアホなのか？ってなる
204 23/05/12(金)09:40:13 No.1056321270
遊牧民の生活は重荷は捨てていかないとグループとして死ぬから能力至上主義な社会になった なんで能力さえあれば他民族の人間でも受け入れたし他文化でもいいものは拾っていった
205 23/05/12(金)09:40:18 No.1056321280
>モンゴル全体の研究するならアラビア文字と漢字とキリル文字とパスパ文字ぐらい読めないと… 本当にそれだけで足りますか？
206 23/05/12(金)09:40:42 No.1056321346
モンゴルは…負けておりません…
207 23/05/12(金)09:41:09 No.1056321409
草原出てからの快進撃もすごいけど草原統一までがドラマティックすぎるよテムジンくん
208 23/05/12(金)09:41:11 No.1056321414
耶律楚材は中国語資料以外には出てこないんで実際は大した存在じゃない説が
209 23/05/12(金)09:41:34 No.1056321482
>別に喧嘩売ってるような文面でもないのに使者殺してんのはこいつらアホなのか？ってなる 南宋のお坊さんから同じようなやり方で侵略されたから殺せとアドバイス受けたのもある
210 23/05/12(金)09:41:43 No.1056321497
>遊牧民の生活は重荷は捨てていかないとグループとして死ぬから能力至上主義な社会になった >なんで能力さえあれば他民族の人間でも受け入れたし他文化でもいいものは拾っていった あと末子相続が身軽でいい 強く逞しい長兄や次兄が家を出ていくから成功者が世に出やすい
211 23/05/12(金)09:42:07 No.1056321551
楚材君は杉山正明にボロカスに言われてる印象が強い まあ実際耶律禿花とかの方が重要ポジションには見える
212 23/05/12(金)09:42:39 No.1056321636
>別に喧嘩売ってるような文面でもないのに使者殺してんのはこいつらアホなのか？ってなる ホラズム朝やアッバース朝あたりからすると名前も聞いたことない奴が急に上から目線で文明中心地の自分たちに降伏勧告してくるんだから何言ってんだ？ってなるのは仕方ないとは思う
213 23/05/12(金)09:43:08 No.1056321711
>南宋のお坊さんから同じようなやり方で侵略されたから殺せとアドバイス受けたのもある お坊さんさぁ！？
214 23/05/12(金)09:43:17 No.1056321731
>隙あらば鎌倉武士はイカれた蛮族とか言ってきゃっきゃっしてるのがなんかムカつくんだよ！！ >こっちは今モンゴルの話してんだよ！！！！ 鎌倉武士の血を引いてそう
215 23/05/12(金)09:43:55 No.1056321816
>別に喧嘩売ってるような文面でもないのに使者殺してんのはこいつらアホなのか？ってなる いや幕府側から見れば全面的に喧嘩売ってるだろ
216 23/05/12(金)09:44:26 No.1056321891
>草原出てからの快進撃もすごいけど草原統一までがドラマティックすぎるよテムジンくん 四駿四狗とかいうやたらかっこいい側近に友人との決別とかやろうと思えばテムジン主役のBLも作れそうな気がしてくる
217 23/05/12(金)09:44:28 No.1056321895
三国志に出てくる仏教徒も略奪や虐殺しまくってたような覚えがある ?融だっけ？わすれた
218 23/05/12(金)09:44:28 No.1056321896
>いや幕府側から見れば全面的に喧嘩売ってるだろ いや…
219 23/05/12(金)09:45:04 No.1056321985
スレ画見てシュトヘル思い出した
220 23/05/12(金)09:45:04 No.1056321988
>西欧が接触する近代以前は謎扱いされてたアフリカ史もこれらのイスラム史料にあたる事でわかる様になって来てる モンゴルから逸れるけど大航海時代初期に西欧はアフリカを回る航路を開拓した！とか言ってたのも 実際はイスラムが整備済みの港湾に「ちょっと使わせてください」て順番に停泊してたりする
221 23/05/12(金)09:45:39 No.1056322080
俺が見てた中国ドラマでも皇帝攫ってたりめちゃくちゃやってた
222 23/05/12(金)09:47:12 No.1056322314
>ホラズム朝やアッバース朝あたりからすると名前も聞いたことない奴が急に上から目線で文明中心地の自分たちに降伏勧告してくるんだから何言ってんだ？ってなるのは仕方ないとは思う まあ喧嘩売ってますわな
223 23/05/12(金)09:47:18 No.1056322326
ラシードゥッディーンの集史とか実際ヘロドトス司馬遷と並べていいくらいの仕事
224 23/05/12(金)09:47:35 No.1056322377
結構大きな国だったのにあっさり滅ぼされてこの手の話でも大して話題にもならないパガン朝に悲しき過去…
225 23/05/12(金)09:48:01 No.1056322440
東アフリカのザンジバルとかは結構古くからイスラム商人が黒人奴隷貿易で稼ぎまくってたしな…
226 23/05/12(金)09:49:01 No.1056322611
>結構大きな国だったのにあっさり滅ぼされてこの手の話でも大して話題にもならないパガン朝に悲しき過去… 日本人東南アジア史興味なさすぎ問題 なんか資料集見開き1Pの王朝一覧みたいの覚えればOKみたいなレベルだよな
227 23/05/12(金)09:49:06 No.1056322634
>スレ画見てシュトヘル思い出した この国以外にもたくさんいるよ！（西夏）
228 23/05/12(金)09:49:10 No.1056322642
>俺が見てた中国ドラマでも 中国とか韓国の歴史ドラマ結構無茶苦茶やっててツッコミどころ多くて楽しいよね 韓国のやつでは倭寇の前線指揮してたラスボスっぽい大将がキノシタだったり
229 23/05/12(金)09:49:14 No.1056322660
>結構大きな国だったのにあっさり滅ぼされてこの手の話でも大して話題にもならないパガン朝に悲しき過去… 検索したら寺院建てすぎて国力落ちたのが衰退の原因ってお前…
230 23/05/12(金)09:49:57 No.1056322783
よく事前に防衛準備なんかできたな日本…
231 23/05/12(金)09:50:19 No.1056322823
>日本人南インド史興味なさすぎ問題
232 23/05/12(金)09:50:33 No.1056322859
>モンゴルは交易民族でもあるからその機動力を活かして最新鋭の情報とか技術を交換したり中東の技術者奪ったりしてるから強いぞ 南宋攻略に用いられた回回砲なんかが有名だけど当時ああいったものは中華文明圏にはなかったからね
233 23/05/12(金)09:51:15 No.1056322980
>>日本人南インド史興味なさすぎ問題 史料が残らん気候すぎるだろ
234 23/05/12(金)09:51:24 No.1056323005
モンゴルVS東南アジアもかなり面白いカードなんだよね パガン朝はモンゴルが来る前になんとか三兄弟みたいなのが国政論断してたから滅ぼされてるけど陳朝やチャンパ王国やマジャパヒト王国は撃退してるし経緯も面白い
235 23/05/12(金)09:51:26 No.1056323013
北ならともかく南インド史は世界史との接点が…
236 23/05/12(金)09:52:09 No.1056323113
シュリーヴィジャヤとらシャイレーンドラは実態がよくわからなすぎて…
237 23/05/12(金)09:52:27 No.1056323158
南インド史はガチで東南アジアまで遠征したチョーラ朝ぐらいしか知らねえや…
238 23/05/12(金)09:55:31 No.1056323644
>検索したら寺院建てすぎて国力落ちたのが衰退の原因ってお前… 仏教に傾倒しすぎたのが滅亡の要因になる国は割とあって 元も滅亡の一因にこれが言われてる
239 23/05/12(金)09:56:01 No.1056323694
日本の僧兵もヤバいしなぁ
240 23/05/12(金)09:56:15 No.1056323726
>仏教に傾倒しすぎたのが滅亡の要因になる国は割とあって >元も滅亡の一因にこれが言われてる 盛者必衰の宗教に傾倒なんかするから…
241 23/05/12(金)09:56:40 No.1056323780
この辺掘り下げた歴史漫画もっと増えろ
242 23/05/12(金)09:57:28 No.1056323902
>北ならともかく南インド史は世界史との接点が… インド洋ルートの交易的に超重要じゃね！？
243 23/05/12(金)09:57:46 No.1056323935
>この辺掘り下げた歴史漫画もっと増えろ きがるにいってくれるなあ…
244 23/05/12(金)09:57:47 No.1056323940
>仏教に傾倒しすぎたのが滅亡の要因になる国は割とあって >元も滅亡の一因にこれが言われてる 実は後白河も 公家「あいつ仏教に傾倒しすぎじゃね？梁の武帝かよあいつ」とか言われてた
245 23/05/12(金)09:58:25 No.1056324039
>仏教に傾倒しすぎたのが滅亡の要因になる国は割とあって >元も滅亡の一因にこれが言われてる 寺を建てれば気軽に徳がつめるからな… いわゆる鎌倉新仏教前の日本の仏教も徳を積むためやたら貴族が寺を建立する
246 23/05/12(金)09:58:39 No.1056324077
ヨーロッパの人たちは東欧諸国を防波堤かなんかだと思っている
247 23/05/12(金)09:58:41 No.1056324084
>>この辺掘り下げた歴史漫画もっと増えろ >きがるにいってくれるなあ… まず資料集めに苦労しそう
248 23/05/12(金)09:59:45 No.1056324231
モンゴルをテーマにした漫画はモンゴル語と中国語とアラビア語とロシア語とあといくつかの言語ができれば簡単に描けるぞ
249 23/05/12(金)10:00:10 No.1056324285
モンゴル扱った漫画でまともなのジャードゥーガルくらいな気がする 大抵のやつはチンギスのDNAがうんたらとかカビの生えたしょうもない話始める印象
250 23/05/12(金)10:00:31 No.1056324333
>寺を建てれば気軽に徳がつめるからな… >いわゆる鎌倉新仏教前の日本の仏教も徳を積むためやたら貴族が寺を建立する 殺しまくったやつが自分も死を見つめる年齢になってくると出家しちゃうみたいなやつか
251 23/05/12(金)10:00:40 No.1056324353
モンゴル周辺は侵略される未来で辛いからモンゴル主人公にするね…
252 23/05/12(金)10:01:08 No.1056324412
南インドのマラバール海岸は紀元前の頃から世界的に交易拠点としてクソ重要だぞ
253 23/05/12(金)10:01:19 No.1056324433
得るもの何もない防衛戦すると国体がガタガタになるぞ
254 23/05/12(金)10:01:28 No.1056324453
昔読んだ歴史漫画だと金が最大の敵で後はほとんどざっくりだった…
255 23/05/12(金)10:01:42 No.1056324502
>得るもの何もない防衛戦すると国体がガタガタになるぞ でもしないと征服されるぞ
256 23/05/12(金)10:01:59 No.1056324533
>>得るもの何もない防衛戦すると国体がガタガタになるぞ >でもしないと征服されるぞ やっぱ戦争ってクソだわ
257 23/05/12(金)10:02:06 No.1056324545
手塚治虫のブッダのアニメ無料公開やってたけど インド、ネパール、チベット、中国、タイ、モンゴルとかで ブッダの出自と教えについて延々レスポンチバトルしてたからマジでよろしくない
258 23/05/12(金)10:02:07 No.1056324548
>ヨーロッパの人たちは東欧諸国を防波堤かなんかだと思っている ヨーロッパの人はプレスタージョンがきたぞー！って危機感あんまなかったイメージある
259 23/05/12(金)10:02:26 No.1056324614
>>得るもの何もない防衛戦すると国体がガタガタになるぞ >でもしないと征服されるぞ 蒙古さん…あなたはクソだ
260 23/05/12(金)10:03:21 No.1056324733
集史って未だに日本語完訳されてないのがね…量が多いから仕方ないね…
261 23/05/12(金)10:04:25 No.1056324901
クビライの頃の大元ウルスの対外戦争は対日本に限らず辺縁の出先機関の連中が中心で精鋭のモンゴル騎兵の大半は中央アジア方面の対カイドゥに張り付いてたってのもあると聞く バヤンなんかは確かベトナムに行ってたような気もするけど
262 23/05/12(金)10:06:21 No.1056325205
>クビライの頃の大元ウルスの対外戦争は対日本に限らず辺縁の出先機関の連中が中心で精鋭のモンゴル騎兵の大半は中央アジア方面の対カイドゥに張り付いてたってのもあると聞く なんで足元が荒れてんのに外に出ようとするんだよ！
263 23/05/12(金)10:06:30 No.1056325229
>ヨーロッパの人はプレスタージョンがきたぞー！って危機感あんまなかったイメージある ローマ教皇なんかはかなり早い段階から情報収集と接触に動いとったし聖王ルイなんかも連携試みてる
264 23/05/12(金)10:06:50 No.1056325280
>ヨーロッパの人はプレスタージョンがきたぞー！って危機感あんまなかったイメージある ビザンツは実際命脈が伸びた感はある こいついっつも異教徒に助けられてんな
265 23/05/12(金)10:06:55 No.1056325297
国を維持できなかったらなんぼ拡げてもダメ
266 23/05/12(金)10:07:06 No.1056325323
>>クビライの頃の大元ウルスの対外戦争は対日本に限らず辺縁の出先機関の連中が中心で精鋭のモンゴル騎兵の大半は中央アジア方面の対カイドゥに張り付いてたってのもあると聞く >なんで足元が荒れてんのに外に出ようとするんだよ！ 川の様子見てくる(侵略)
267 23/05/12(金)10:07:06 No.1056325324
>なんで足元が荒れてんのに外に出ようとするんだよ！ だから地方の支社が地方の事業としてやってた面がでかいって話
268 23/05/12(金)10:07:16 No.1056325348
もし神風が来なかった場合の元寇をシミュした番組で この辺の武将裏切ってモンゴル側につきそうとかやってたな まあ一枚岩じゃないしなあのころ
269 23/05/12(金)10:07:31 No.1056325396
>でもしないと征服されるぞ なので「みんな貿易しまくって経済で仮想敵とも繋がれば悪さできないじゃん！」って無防備マンじみた考えが支持されるようになる
270 23/05/12(金)10:07:34 No.1056325402
>手塚治虫のブッダのアニメ無料公開やってたけど >インド、ネパール、チベット、中国、タイ、モンゴルとかで >ブッダの出自と教えについて延々レスポンチバトルしてたからマジでよろしくない Youtubeで英訳付けて配信してたから各国の仏教徒がつべでバトルし始めたのである
271 23/05/12(金)10:07:52 No.1056325456
>だから地方の支社が地方の事業としてやってた面がでかいって話 コントロールとか効いてなくて勝手にやってた…ってコト！？
272 23/05/12(金)10:08:02 No.1056325481
フレグウルスとジョチウルスが険悪になってからはむしろフレグウルス側がヨーロッパと連携取ろうとしてたりするんで複雑怪奇だね
273 23/05/12(金)10:08:30 No.1056325544
>>ブッダの出自と教えについて延々レスポンチバトルしてたからマジでよろしくない >Youtubeで英訳付けて配信してたから各国の仏教徒がつべでバトルし始めたのである そこまで原作再現しなくていいから…
274 23/05/12(金)10:09:03 No.1056325636
>Youtubeで英訳付けて配信してたから各国の仏教徒がつべでバトルし始めたのである これ仏教らしくて好き
275 23/05/12(金)10:09:27 No.1056325686
>フレグウルスとジョチウルスが険悪になってからはむしろフレグウルス側がヨーロッパと連携取ろうとしてたりするんで複雑怪奇だね フレグはともかくアバカくんがノイズすぎる…
276 23/05/12(金)10:10:02 No.1056325756
ちゃんと日本のブッダ感は中国で変形した仏教をさらに日本で歪めたやつって言っとかないと…
277 23/05/12(金)10:11:34 No.1056325964
バラクとかいう荒らし・嫌がらせ・混乱の元好き
278 23/05/12(金)10:12:33 No.1056326091
>ちゃんと日本のブッダ感は中国で変形した仏教をさらに日本で歪めたやつって言っとかないと… 大元のインドの時点でもう歪みまくりだしその大元でも衰退したから歪んでないブッダ感はもうどこにもないよ
279 23/05/12(金)10:13:50 No.1056326286
>コントロールとか効いてなくて勝手にやってた…ってコト！？ イェケ・モンゴル・ウルスってのは無数の国家の緩い統合体みたいなもんなんでわしらの考えるような国家のイメージとはちょっとちがうのね
280 23/05/12(金)10:14:02 No.1056326318
>大元のインドの時点でもう歪みまくりだしその大元でも衰退したから歪んでないブッダ感はもうどこにもないよ やっぱり龍樹が悪いよなぁ…
281 23/05/12(金)10:14:25 No.1056326381
これだから小乗の奴らは…
282 23/05/12(金)10:14:31 No.1056326397
モンゴルって仏教ガチ勢だったのか 遊牧民だしもっと土着宗教が強いのかと
283 23/05/12(金)10:14:48 No.1056326436
チベット仏教とモンゴルもサキャ派となんとか派がどうのとかで結構複雑だった覚えがある
284 23/05/12(金)10:15:22 No.1056326528
元のブッダ感とか言い出すとキリスト教も教えについてパウロの影響クソデカすぎるし…
285 23/05/12(金)10:15:45 No.1056326582
>モンゴルって仏教ガチ勢だったのか >遊牧民だしもっと土着宗教が強いのかと 大元のカーンがチベット仏教にドハマリしてたのはそうだけどモンゴル全体がガチ勢ってのもちょい違うかと テングリが中心ってのはずっと変わんない
286 23/05/12(金)10:16:40 No.1056326723
>モンゴルって仏教ガチ勢だったのか >遊牧民だしもっと土着宗教が強いのかと ガチかと言うとちょっと違う テングリ教って独自のやつがあったけどチベット仏教が売り込みに来て大層気に入られてブレーンみたいになってパスパ文字とか作ってもらった
287 23/05/12(金)10:16:41 No.1056326729
チベットとかベトナムとか自然要因で攻めにくいところはそりゃ防衛は強い
288 23/05/12(金)10:17:15 No.1056326810
真っ先に拝まれるのは何より死後のチンギスだかんね伝統的なモンゴルの宗教観
289 23/05/12(金)10:17:30 No.1056326848
>それは農耕民族だから平穏な気質くらいの偏見だぞ！ 農耕民族ほど土地が大事だから人間同士で争い合うって聞いた
290 23/05/12(金)10:17:49 No.1056326912
>モンゴルって仏教ガチ勢だったのか >遊牧民だしもっと土着宗教が強いのかと モンゴル人「「「地元の伝統なんてだっせーよな！」」」 モンゴル人A「仏教！寄進！寺社建立！これだろ！」 モンゴル人B「はぁ？キリスト教だろ！世界宗教！メシア！」 モンゴル人C「お前らいつまでそんな古臭いもん信じてんだ？これからイスラム教だってーの！」
291 23/05/12(金)10:18:24 No.1056326989
>モンゴル人「「「地元の伝統なんてだっせーよな！」」」 こうなるとそのうちまた分裂するよ
292 23/05/12(金)10:18:38 No.1056327029
怒らないでくださいね 奉じる宗教がなんであれ中世人なんてどこの地域でも蛮行上等じゃないですか
293 23/05/12(金)10:19:20 No.1056327132
>>モンゴル人「「「地元の伝統なんてだっせーよな！」」」 >こうなるとそのうちまた分裂するよ でもモンゴル人は洗練された文化に出会うとだいたいドハマリするので…
294 23/05/12(金)10:20:04 No.1056327220
ビザンツは正統なローマの後継者なのにローマ教皇に見捨てられてたのが酷い
295 23/05/12(金)10:20:05 No.1056327229
>でもモンゴル人は洗練された文化に出会うとだいたいドハマリするので… 上京してきた田舎者のさだめ…
296 23/05/12(金)10:20:10 No.1056327248
>怒らないでくださいね >奉じる宗教がなんであれ中世人なんてどこの地域でも蛮行上等じゃないですか 当のチベット人は仏教奉じてからは大人しくなったから…
297 23/05/12(金)10:20:28 No.1056327287
>怒らないでくださいね >奉じる宗教がなんであれ中世人なんてどこの地域でも蛮行上等じゃないですか でも世界宗教のほうがなんかオシャレ？なのはなんかわかるだろ？
298 23/05/12(金)10:20:51 No.1056327345
男を殺してその妻女の奪う事に優る楽しみはないって断言したやつ？
299 23/05/12(金)10:21:12 No.1056327387
モンゴルじんが偉かったのは為政者の信仰対象じゃない宗教も平等に扱ってたところ(※一部例外があります) ジョチ・ウルスなんかだとイスラム教徒があいつらキリスト教徒に礼拝の鐘鳴らさすの禁止してくれねえ～許せねえ～とか書き残してたりする
300 23/05/12(金)10:21:12 No.1056327390
>ビザンツは正統なローマの後継者なのにローマ教皇に見捨てられてたのが酷い 東西教会が分裂してるから見捨てるどころか東を滅ぼして東西合同するチャンスだ！とか考えたりするから…
301 23/05/12(金)10:21:27 No.1056327433
トップと民衆で奉じる宗教感が違うと混乱の元だからな…清朝なんかも古い原始宗教儀式ずっと残したけど大々的にはやってない
302 23/05/12(金)10:22:24 No.1056327580
>>ビザンツは正統なローマの後継者なのにローマ教皇に見捨てられてたのが酷い >東西教会が分裂してるから見捨てるどころか東を滅ぼして東西合同するチャンスだ！とか考えたりするから… そんな事してたらトルコ人にぶんどられた
303 23/05/12(金)10:22:31 No.1056327595
歴史を見ると単純にイメージされるようなキリスト教とイスラムの対立で括れないの好きだよ
304 23/05/12(金)10:22:32 No.1056327597
>東西教会が分裂してるから見捨てるどころか東を滅ぼして東西合同するチャンスだ！とか考えたりするから… ラテン帝国！なぜ死んだ！
305 23/05/12(金)10:23:27 No.1056327751
>歴史を見ると単純にイメージされるようなキリスト教とイスラムの対立で括れないの好きだよ 私異教徒より異端のほうが嫌い！！
306 23/05/12(金)10:23:30 No.1056327757
>歴史を見ると単純にイメージされるようなキリスト教とイスラムの対立で括れないの好きだよ キリスト教もイスラムも別に一枚岩じゃないしな…
307 23/05/12(金)10:23:43 No.1056327794
>ビザンツは正統なローマの後継者なのにローマ教皇に見捨てられてたのが酷い は？パウロの正当な後継者はこっちなんだが？
308 23/05/12(金)10:23:57 No.1056327827
>Youtubeで英訳付けて配信してたから各国の仏教徒がつべでバトルし始めたのである 宗論は どちら負けても 釈迦の恥
309 23/05/12(金)10:24:15 No.1056327880
スルタンのターバンの方がマシ
310 23/05/12(金)10:24:20 No.1056327894
>宗論は どちら負けても 釈迦の恥 妻子を捨てたクズに今更恥なんてねぇだろ
311 23/05/12(金)10:24:46 No.1056327965
フィリオクエ問題とか正直外野にはさっぱり重要性感じ取れないんだけれどまあ当事者的には譲れねえんだろうなぁ
312 23/05/12(金)10:24:51 No.1056327984
違うチームの奴より同じチームの言うこと聞かない奴の方がムカつくからな
313 23/05/12(金)10:25:07 No.1056328018
書き込みをした人によって削除されました
314 23/05/12(金)10:26:24 No.1056328226
>は？パウロの正当な後継者はこっちなんだが？ コンスタンティヌスの寄進状にしろ天国の鍵論にしろローマはさぁ…
315 23/05/12(金)10:26:43 No.1056328270
んもー
316 23/05/12(金)10:26:49 No.1056328287
>手塚治虫のブッダのアニメ無料公開やってたけど >インド、ネパール、チベット、中国、タイ、モンゴルとかで >ブッダの出自と教えについて延々レスポンチバトルしてたからマジでよろしくない 信者がめんどくさいコンテンツ
317 23/05/12(金)10:27:08 No.1056328345
イコノクラスムにどハマりしてたビザンツ君も悪いよ
318 23/05/12(金)10:27:14 No.1056328361
>>ブッダの出自と教えについて延々レスポンチバトルしてたからマジでよろしくない >信者がめんどくさいコンテンツ 信者が温和なコンテンツってあるのか…？
319 23/05/12(金)10:27:23 No.1056328387
あくらつな 首位座ハック
320 23/05/12(金)10:27:30 No.1056328411
アホ死ね
321 23/05/12(金)10:28:26 No.1056328559
中世風戦闘ゲームやると騎兵糞強くて歩兵が勝てないのが本当にわからされる
322 23/05/12(金)10:28:40 No.1056328599
モンゴル伝統の教えを捨ててるというより伝統宗教が緩いからその中で他宗教に傾倒してもそんなに問題ないみたいな感じか？テングリって
323 23/05/12(金)10:28:42 No.1056328611
>イコノクラスムにどハマりしてたビザンツ君も悪いよ 学校の帰りに偶像崇拝とかやってるぜこいつー！って隣のイスラム教徒くんに言われるの恥ずかしいし…
324 23/05/12(金)10:29:47 No.1056328778
>モンゴル伝統の教えを捨ててるというより伝統宗教が緩いからその中で他宗教に傾倒してもそんなに問題ないみたいな感じか？テングリって いわゆる精霊信仰みたいな感じなんで拝む相手が増えたな！って感じなんだろうね
325 23/05/12(金)10:30:27 No.1056328888
ギリシャ北欧エジプトの多神教はすっかり創作でフリー素材だけどキリストイスラム仏教はまだ無理だよな…
326 23/05/12(金)10:31:33 No.1056329058
>ギリシャ北欧エジプトの多神教はすっかり創作でフリー素材だけどキリストイスラム仏教はまだ無理だよな… なんとなくフリー扱いだけど現役だから下手に扱うと火傷するヒンドゥー
327 23/05/12(金)10:31:33 No.1056329059
>ギリシャ北欧エジプトの多神教はすっかり創作でフリー素材だけどキリストイスラム仏教はまだ無理だよな… フリー素材にできる神話はもう信者いないから…
328 23/05/12(金)10:31:56 No.1056329112
>キリストイスラム仏教はまだ無理だよな… キリストと仏教はほぼフリー素材じゃない？
329 23/05/12(金)10:32:16 No.1056329152
日本神話は大半は基本フリーだけど皇室絡むと急にアウト寄りになるイメージ
330 23/05/12(金)10:32:52 No.1056329246
>日本神話は大半は基本フリーだけど皇室絡むと急にアウト寄りになるイメージ 大河ドラマ太平記とかですら大変だったらしいな
331 23/05/12(金)10:32:52 No.1056329247
>>キリストイスラム仏教はまだ無理だよな… >キリストと仏教はほぼフリー素材じゃない？ フリー素材なら対信長の本願寺もっと目立っていいと思うの
332 23/05/12(金)10:32:57 No.1056329265
騎兵はクソ強い上に蒙古騎兵はちょっとおかしい
333 23/05/12(金)10:33:34 No.1056329363
キリスト女体化させてセックスなんてさせたら大変だよぉ…
334 23/05/12(金)10:34:04 No.1056329441
相手の男をぶち殺し！その死体を積み重ねてそいつらの妻と娘を孕ませる！これが男の生き様だ！わかったか！！！ というわかりやすい侵略スタイル
335 23/05/12(金)10:34:14 No.1056329476
fateで釈迦が覚者名義で滅茶苦茶配慮されて登場した時はダメだった
336 23/05/12(金)10:35:02 No.1056329607
ベーラ4世かわいそうすぎない？
337 23/05/12(金)10:36:16 No.1056329811
>キリスト女体化させてセックスなんてさせたら大変だよぉ… でもイエスの隣にいたのはイエスの妻！とか言ってるダウィンチコードはバカウケしたし
338 23/05/12(金)10:36:52 No.1056329913
>>キリストイスラム仏教はまだ無理だよな… >キリストと仏教はほぼフリー素材じゃない？ >現役だから下手に扱うと火傷する
339 23/05/12(金)10:37:16 No.1056329988
キリスト教もイスラム教も仏教もそれぞれのライン越えなけりゃフリー素材として使い放題だよ
340 23/05/12(金)10:37:27 No.1056330024
>ベーラ4世かわいそうすぎない？ かわいそうだけど急な訃報で首の皮一枚つながったのでラッキー！
341 23/05/12(金)10:37:49 No.1056330077
>ギリシャ北欧エジプトの多神教はすっかり創作でフリー素材だけどキリストイスラム仏教はまだ無理だよな… フリーと言っても文化を引き継いでる人々も居るからフリーと言っても完全フリーではないし 逆にキリスト教や仏教だって創作で思いっきり好きに扱っても普通に受け入れられたりどちらにしろ結構難しい
342 23/05/12(金)10:38:46 No.1056330213
大元ウルスは紙幣刷りまくった結果死んだ馬鹿みたいな国なんだが 当時そういう金融政策やってたって意味ではやはり先進的なんだ
343 23/05/12(金)10:38:50 No.1056330227
fgoイスラム教の英雄全然出さないのすげえ不満
344 23/05/12(金)10:39:53 No.1056330397
>fateで釈迦が覚者名義で滅茶苦茶配慮されて登場した時はダメだった 覚者ってボカした言い方に限界を感じる
345 23/05/12(金)10:40:04 No.1056330420
キリスト教は神学の歴史あるから下手な逆張りでも うんうんそんな異端昔あったね滅んだけどで済んだりする イスラムもムハンマドウェポンが聖遺物扱いで出てきたりしてる
346 23/05/12(金)10:40:33 No.1056330497
>ベーラ4世かわいそうすぎない？ これでもモンゴルが来る前はルーシ諸侯を隙あらば併呑しようとするやつなんすよ
347 23/05/12(金)10:40:34 No.1056330501
>fgoイスラム教の英雄全然出さないのすげえ不満 十字軍とかは出すから逆に偏ってきてるんだよなあ…
348 23/05/12(金)10:40:51 No.1056330553
>大元ウルスは紙幣刷りまくった結果死んだ馬鹿みたいな国なんだが >当時そういう金融政策やってたって意味ではやはり先進的なんだ 時代を先取りし過ぎて死んだか…
349 23/05/12(金)10:41:53 No.1056330727
>これでもモンゴルが来る前はルーシ諸侯を隙あらば併呑しようとするやつなんすよ モンゴルに一蹴されてるから雑魚みたいに感じるけどそれ以前は普通に強者ってやつ多いよな… ホラズムとかモンゴル来なかったらコイツラが中央アジア征服してたんじゃないのか
350 23/05/12(金)10:42:30 No.1056330819
>fgoイスラム教の英雄全然出さないのすげえ不満 エロゲ時代は●・●ー●、●●●●ぐらいまでやったのにな
351 23/05/12(金)10:43:11 No.1056330932
>>これでもモンゴルが来る前はルーシ諸侯を隙あらば併呑しようとするやつなんすよ >モンゴルに一蹴されてるから雑魚みたいに感じるけどそれ以前は普通に強者ってやつ多いよな… >ホラズムとかモンゴル来なかったらコイツラが中央アジア征服してたんじゃないのか 噛ませみたいな奴でも普通に強かったり逆に家康が最も恐れた男みたいにポンポン出てきたりする
352 23/05/12(金)10:44:08 No.1056331095
現代でも言えることだけどやっぱ海あると防衛に関しては強いよな 陸軍のタンクほぼ無力化出来るから大陸国家はヒーヒーよ
353 23/05/12(金)10:44:12 No.1056331107
キリスト教連合の軍隊をボコボコにしてたオスマン帝国の軍隊をモンゴル帝国がボコボコにしてたので モンゴルがいかに強かったのかが分かる
354 23/05/12(金)10:44:16 No.1056331117
>fgoイスラム教の英雄全然出さないのすげえ不満 そら怖いでしょうよ
355 23/05/12(金)10:45:16 No.1056331282
>キリスト教連合の軍隊をボコボコにしてたオスマン帝国の軍隊をモンゴル帝国がボコボコにしてたので >モンゴルがいかに強かったのかが分かる ティムールはモンゴル帝国扱いでいいのか…？本人が言ってるしいいか！
356 23/05/12(金)10:46:29 No.1056331479
蒼き狼と白き牝鹿の新作出ねえかなー！
357 23/05/12(金)10:46:57 No.1056331547
やっぱ大陸の歴史は怖いっスね…ってなった よかった近くにいなくて
358 23/05/12(金)10:47:27 No.1056331623
>fgoイスラム教の英雄全然出さないのすげえ不満 あれ地域のバランスとかじゃなくて結局ライターが出したいキャラを好みで出すから わざわざ危険を掻い潜ってまでイスラム鯖出そうって興味が無いないんだろう
359 23/05/12(金)10:49:25 No.1056331930
イスラムじゃなくていいから王書由来のペルシャ鯖もうちょい増やしてよと思ってるけどここで言うことじゃねえな！
360 23/05/12(金)10:49:52 No.1056331981
遊牧民の国家観はなんかいまいち違うというかモンゴル帝国滅んだってざっくり理解してる時代の後でも私モンゴル帝国ですって奴が出てきたりしてよくわからなくなる 確かオイラトのエセンハンもあいつ自分ではモンゴル帝国のつもりでしょ？
361 23/05/12(金)10:50:43 No.1056332107
>蒼き狼と白き牝鹿の新作出ねえかなー！ CK3で我慢する… 戦う前に崩壊するモンゴルにガッカリする
362 23/05/12(金)10:50:46 No.1056332117
日本には比較的穏健に配下にならない？って声かけたんだよな これは海越えなきゃいけなかったから？
363 23/05/12(金)10:50:47 No.1056332120
本当にここで言うことじゃねえよ
364 23/05/12(金)10:51:22 No.1056332207
>遊牧民の国家観はなんかいまいち違うというかモンゴル帝国滅んだってざっくり理解してる時代の後でも私モンゴル帝国ですって奴が出てきたりしてよくわからなくなる 南米の奴らだって 俺はインカ後継！とか言い出すし
365 23/05/12(金)10:51:32 No.1056332233
ローマ滅んだ後に俺が真のローマしてるようなもんなのか…？
366 23/05/12(金)10:52:00 No.1056332300
セルジュークのもっとやべぇのはティムールのことだろうか
367 23/05/12(金)10:52:02 No.1056332305
>ローマ滅んだ後に俺が真のローマしてるようなもんなのか…？ 箔がつくからとりあえず利用する
368 23/05/12(金)10:52:06 No.1056332314
>日本には比較的穏健に配下にならない？って声かけたんだよな >これは海越えなきゃいけなかったから？ それ以外にも大体は戦争前に降伏勧告というか部下になるなら殺さないでやる的な使者は送ってる
369 23/05/12(金)10:52:24 No.1056332360
>日本には比較的穏健に配下にならない？って声かけたんだよな >これは海越えなきゃいけなかったから？ 聞き齧りだけど モンゴルは交渉で配下になってくれる国なら暴力振るわないと聞いたことがある
370 23/05/12(金)10:52:31 No.1056332386
まずこの時代各国に相応の王がいてこの覇王にむちゃくちゃされてるからいいよね
371 23/05/12(金)10:52:43 No.1056332413
>セルジュークのもっとやべぇのはティムールのことだろうか セルジュークとオスマンを一緒にしちゃってるのはうｎ？ってなるけど多分そう
372 23/05/12(金)10:53:19 No.1056332507
>日本には比較的穏健に配下にならない？って声かけたんだよな そもそも配下に入れすら言ってない
373 23/05/12(金)10:53:20 No.1056332508
ならなんで使者を死者にして返したんだろ鎌倉
374 23/05/12(金)10:53:22 No.1056332516
どこの王も相応に考えてるからゼルダファンボーイも人気出るのもやむなしさ…
375 23/05/12(金)10:53:42 No.1056332569
史実のイスラム英雄とかも創作で扱い難しいの？
376 23/05/12(金)10:53:56 No.1056332600
引きこもれるし海最高だな…
377 23/05/12(金)10:54:11 No.1056332639
サラディンあたりは雑に出せそうだけどFGOにも出てないんだっけ？
378 23/05/12(金)10:54:17 No.1056332647
>どこの王も相応に考えてるからゼルダファンボーイも人気出るのもやむなしさ… ゼルダファンボーイもっと人気出ていいとは思うんだけどまあ影薄い…
379 23/05/12(金)10:54:29 No.1056332677
>大元ウルスは紙幣刷りまくった結果死んだ馬鹿みたいな国なんだが >当時そういう金融政策やってたって意味ではやはり先進的なんだ 元は塩を政府専売にしてこの紙幣の信用に宛ててたから元代の交鈔は実質塩の引換券なんだ 塩は生活必需品なのでこういった行いは当然民衆の不満を招き 統治機構の衰えとともに塩の密売は横行し密売人は徒党を組んで武装し これが元を滅ぼす事になった
380 23/05/12(金)10:54:40 No.1056332712
南宋攻めたいけど強かったからまず日本仲間にして攻めよっかなーした 南宋からの相談役お抱えしてた日本は突然キレた
381 23/05/12(金)10:54:45 No.1056332728
もうfgoの話はいいです…
382 23/05/12(金)10:55:01 No.1056332766
>史実のイスラム英雄とかも創作で扱い難しいの？ ムハンマド関連じゃなきゃ基本セーフなイメージ
383 23/05/12(金)10:55:18 No.1056332820
イスラムの英雄で日本で知名度ありそうなのってサラディンぐらいだし
384 23/05/12(金)10:55:42 No.1056332877
個人的にはゼルダファンボーイの下で現場で活躍した安達さんや菊池さんにスポットを当ててほしい 見てくれよこの菊池さんの一族の死亡率
385 23/05/12(金)10:55:52 No.1056332901
元朝の経済の破綻は結果に過ぎなくてそれ以前に寒冷化とか諸々の要因があってぇ…
386 23/05/12(金)10:55:55 No.1056332909
奴隷王朝は山で鎌倉幕府は海で陳朝はジャングルで追い返したけどマルムークってどうやったの？
387 23/05/12(金)10:55:58 No.1056332915
書き込みをした人によって削除されました
388 23/05/12(金)10:56:38 No.1056333000
FGOキッズってマジなんというか…
389 23/05/12(金)10:57:00 No.1056333065
>もうfgoの話はいいです… FGOのタイトル名出てないだけで「」の世界史知識はほぼFGOオンリーだぜ ロボット物の知識がほぼスパロボ出典のみみたいなもんよ ここでそれ以上を望むのが間違えてる
390 23/05/12(金)10:57:14 No.1056333104
>イスラムの英雄で日本で知名度ありそうなのってサラディンぐらいだし マムルーク朝の開祖が女って知ってちょっと驚いたから取り上げてくれる所ないかなーってなった
391 23/05/12(金)10:57:34 No.1056333164
政権の不安定化や社会の仕組みの変換点って環境要因なこと多いよね
392 23/05/12(金)10:58:00 No.1056333222
東西ローマの他に自称ローマ後継が三つ四つあるからややこしい ローマの名前はそんなに魅力か
393 23/05/12(金)10:58:08 No.1056333237
>>もうfgoの話はいいです… >FGOのタイトル名出てないだけで「」の世界史知識はほぼFGOオンリーだぜ >ロボット物の知識がほぼスパロボ出典のみみたいなもんよ >ここでそれ以上を望むのが間違えてる 露骨すぎない？
394 23/05/12(金)10:58:23 No.1056333284
>奴隷王朝は山で鎌倉幕府は海で陳朝はジャングルで追い返したけどマルムークってどうやったの？ 何って…偽装退却して包囲してボコっただけだが？
395 23/05/12(金)10:58:24 No.1056333289
モンゴル潰すためにはまず金が悪いよ…テムジンに統一させる下地与えなきゃなあ
396 23/05/12(金)10:58:29 No.1056333307
>ローマの名前はそんなに魅力か 当たり前だ！！
397 23/05/12(金)10:58:52 No.1056333361
>>奴隷王朝は山で鎌倉幕府は海で陳朝はジャングルで追い返したけどマルムークってどうやったの？ >何って…偽装退却して包囲してボコっただけだが？ この奴隷ども強く無い？
398 23/05/12(金)10:58:52 No.1056333365
>>もうfgoの話はいいです… >FGOのタイトル名出てないだけで「」の世界史知識はほぼFGOオンリーだぜ >ロボット物の知識がほぼスパロボ出典のみみたいなもんよ >ここでそれ以上を望むのが間違えてる わかりにくいボケは止めろ
399 23/05/12(金)10:59:08 No.1056333399
露骨に荒らそうとしてる奴いて笑う
400 23/05/12(金)10:59:16 No.1056333424
マムルークはふつうに野戦で正面から勝ったよ まあ直前にモンゴルの主力が本国に帰ってくれたのもあるけど
401 23/05/12(金)10:59:26 No.1056333449
>露骨に荒らそうとしてる奴いて笑う モンゴルアンチか…
402 23/05/12(金)10:59:31 No.1056333462
我ら神聖ローマ帝国！
403 23/05/12(金)10:59:33 No.1056333467
>政権の不安定化や社会の仕組みの変換点って環境要因なこと多いよね いいよね民族大移動
404 23/05/12(金)11:00:06 No.1056333555
神聖ローマとポーランドは追い返したって言っていいのか？
405 23/05/12(金)11:00:09 No.1056333562
>モンゴルアンチか… 死ぬほどいそう…
406 23/05/12(金)11:00:15 No.1056333574
モンゴル側の指揮能力が高すぎる…
407 23/05/12(金)11:00:47 No.1056333642
そういやタイ族が大移動始めたのもモンゴルの圧力があったからだっけ
408 23/05/12(金)11:00:51 No.1056333650
モンゴル側はそもそも前線どれだけあるんだよって時期
409 23/05/12(金)11:01:14 No.1056333708
権勢を誇ってた国が内乱で落ち目になるほどしょうもないことないよね 本当にそんなのばかりだけど
410 23/05/12(金)11:01:17 No.1056333711
奴隷軍人って訳語だいぶ誤解招くよな 奴隷のキッズに英才教育を施して育成したエリートなのは確かだけど元服時に奴隷身分から解放されとるし
411 23/05/12(金)11:01:44 No.1056333783
>東西ローマの他に自称ローマ後継が三つ四つあるからややこしい >ローマの名前はそんなに魅力か そりまあ欧州ではな… 何なら欧州の外でも影響力高い
412 23/05/12(金)11:01:53 No.1056333798
神聖でもなければローマでもなければ帝国でもない
413 23/05/12(金)11:01:57 No.1056333809
アレクサンドロス大王が大嫌いな荒らしが故郷焼かれたギリシャ人かペルシャ人とか言われてた時はダメだった
414 23/05/12(金)11:02:24 No.1056333870
>露骨すぎない？ いやだってここって電気技術に対する偉人でファラデーよりニコラテスラの名前でるくらい出典が明らかな所だぜ？ 変人偏屈列伝はそんな書き方してないから出典元がfgoしかない
415 23/05/12(金)11:02:25 No.1056333872
>東西ローマの他に自称ローマ後継が三つ四つあるからややこしい >ローマの名前はそんなに魅力か 当のローマ皇帝が軍師令だの官位ばらまきまくってるから…爵位名とかにローマ官位の影響おすぎ！
416 23/05/12(金)11:02:27 No.1056333879
東欧にはアジア系の連中がいっぱいいるんだけど ほぼモンゴル帝国の侵略で居ついた人達だから もの凄いイジメの対象になってるのがニュースになっている
417 23/05/12(金)11:03:04 No.1056333967
AOE4で遊んでるけどルーシ勢力の序盤が プレイヤーの華麗な指揮でモンゴルを追い返しました！→イベントやムービーで再度ボコられ服従 を何度か繰り返すの悲しい 一応最終的にはきちんと追い返す
418 23/05/12(金)11:03:09 No.1056333983
>アレクサンドロス大王が大嫌いな荒らしが故郷焼かれたギリシャ人かペルシャ人とか言われてた時はダメだった (故郷が征服されたんだな…)
419 23/05/12(金)11:03:27 No.1056334023
>史実のイスラム英雄とかも創作で扱い難しいの？ 国の英雄を雑に扱ったとみなされればイスラムじゃなくても物言いはつくよ 300のクセルクセスとかイスラム教以前の人物だがしっかりクセルクセス王はあんな変態みたいな格好じゃないよ～ってイランから抗議が来てる
420 23/05/12(金)11:04:07 No.1056334121
>クセルクセス王はあんな変態みたいな格好じゃないよ～ それはそう
421 23/05/12(金)11:04:26 No.1056334162
>300のクセルクセスとかイスラム教以前の人物だがしっかりクセルクセス王はあんな変態みたいな格好じゃないよ～ってイランから抗議が来てる 確かに変態だこれ
422 23/05/12(金)11:05:18 No.1056334305
>300のクセルクセスとかイスラム教以前の人物だがしっかりクセルクセス王はあんな変態みたいな格好じゃないよ～ってイランから抗議が来てる 変態なのはそう
423 23/05/12(金)11:05:19 No.1056334307
>300のクセルクセスとかイスラム教以前の人物だがしっかりクセルクセス王はあんな変態みたいな格好じゃないよ～ってイランから抗議が来てる まあそうだけどスパルタ側もあんな変態みたいな格好ではないだろうからセーフ
424 23/05/12(金)11:05:21 No.1056334311
>>史実のイスラム英雄とかも創作で扱い難しいの？ >国の英雄を雑に扱ったとみなされればイスラムじゃなくても物言いはつくよ >300のクセルクセスとかイスラム教以前の人物だがしっかりクセルクセス王はあんな変態みたいな格好じゃないよ～ってイランから抗議が来てる 今のイラン（ペルシャ）とはほぼ繋がりのない別の国だしいいじゃんね
425 23/05/12(金)11:05:36 No.1056334351
>アレクサンドロス大王が大嫌いな荒らしが故郷焼かれたギリシャ人かペルシャ人とか言われてた時はダメだった カッサンドロスかもしれないだろ！
426 23/05/12(金)11:05:43 No.1056334373
>奴隷軍人って訳語だいぶ誤解招くよな >奴隷のキッズに英才教育を施して育成したエリートなのは確かだけど元服時に奴隷身分から解放されとるし でもその為に奴隷買って来たりするからシステムに組み込まれてる…ってなる
427 23/05/12(金)11:05:50 No.1056334390
実際の所当時基準だとペルシャの方が技術進んでたからな… 多分クセルクセスの方が先進的な格好してた
428 23/05/12(金)11:06:09 No.1056334445
ならクセルクセス王を実際に見た事ある奴いるのかよ！
429 23/05/12(金)11:06:28 No.1056334491
スレと全く関係ないがペルシャ＝イランなの混乱の元だからなんとかならない？
430 23/05/12(金)11:07:27 No.1056334644
変態みたいな格好なのは誰も否定しないの笑う
431 23/05/12(金)11:07:38 No.1056334671
イランってどこだよ ペルシャは黒羊朝だろ？
432 23/05/12(金)11:08:04 No.1056334740
ギリシャ征服しようとしただけで2000年以上後の映画で変態みたいな格好にされる王
433 23/05/12(金)11:08:33 No.1056334825
正直今のモンゴルってどうなってんだろっってのは興味ある
434 23/05/12(金)11:09:17 No.1056334933
>変態みたいな格好なのは誰も否定しないの笑う あれが変態じゃない要素どこだよ
435 23/05/12(金)11:09:56 No.1056335034
たしかにいろいろな技術が必要そうな恰好をしているが…
436 23/05/12(金)11:10:14 No.1056335086
変態になるにも技術と文化が必要だからな
437 23/05/12(金)11:10:24 No.1056335112
>イランってどこだよ >ペルシャは黒羊朝だろ？ ファールスだよね
438 23/05/12(金)11:10:31 No.1056335134
分家はともかく本家モンゴルは土木の変起こる頃にはもう鼻くそみたいなもんだよな
439 23/05/12(金)11:10:51 No.1056335188
>正直今のモンゴルってどうなってんだろっってのは興味ある ゲルで生活してる人らも太陽光発電設備とかスマホとか使ってると聞く あと都市部に買い出しに行くときは馬じゃなくてバイクで行く
440 23/05/12(金)11:10:53 No.1056335195
あの変態衣装は技術ないと作れないであろう事は一目見れば分かるからな
441 23/05/12(金)11:11:07 No.1056335225
>分家はともかく本家モンゴルは土木の変起こる頃にはもう鼻くそみたいなもんだよな 本家がどこでレスポンチが起こりそうなレスを赤くなってからお出しするんじゃない！
442 23/05/12(金)11:11:15 No.1056335253
>イランってどこだよ >ペルシャはサファヴィー朝だろ？
443 23/05/12(金)11:11:55 No.1056335348
アッバース朝アンチはお前だったのかモンゴル人…
444 23/05/12(金)11:12:04 No.1056335374
チンギス血統最高！
445 23/05/12(金)11:12:25 No.1056335429
>正直今のモンゴルってどうなってんだろっってのは興味ある 中国の奴隷
446 23/05/12(金)11:12:33 No.1056335453
>いやだってここって電気技術に対する偉人でファラデーよりニコラテスラの名前でるくらい出典が明らかな所だぜ？ >変人偏屈列伝はそんな書き方してないから出典元がfgoしかない どんだけ了見狭いんだよ
447 23/05/12(金)11:12:53 No.1056335503
一番正統な継承国はどこかは意見割れるだろうけど一番迷走したのがどこかは満場一致でイルハンだと思う
448 23/05/12(金)11:13:12 No.1056335563
>>正直今のモンゴルってどうなってんだろっってのは興味ある >ゲルで生活してる人らも太陽光発電設備とかスマホとか使ってると聞く アフリカの少数民族もだけど 今どきスマホもないとかないわ～みたいな感じになってたりする
449 23/05/12(金)11:13:59 No.1056335702
マムルーク…黒死病で大ダメージを受けなければ…
450 23/05/12(金)11:14:25 No.1056335781
>正直今のモンゴルってどうなってんだろっってのは興味ある 母乳療法のドキュメンタリーでモンゴルでは母乳療法が伝統的でモンゴルレスラーが姉の母乳飲ませてもらってるって堂々と言ってた
451 23/05/12(金)11:14:44 No.1056335849
世界史にずっと顔出してくる中国つよすぎだろ！ いやまあ中国とは何かみたいな議論になるとややこしいが…
452 23/05/12(金)11:15:19 No.1056335933
>マムルーク…黒死病で大ダメージを受けなければ… しょうがないんだけど政変の多さとか見てると時間の問題だと思う
453 23/05/12(金)11:15:26 No.1056335953
中つ国だからな
454 23/05/12(金)11:15:32 No.1056335980
オイラトは確かオゴタイハン国に通じるからなんならボコられたフビライの時代からリベンジして正統を取り戻したとも言えるしな…
455 23/05/12(金)11:16:55 No.1056336204
むしろマムルーク朝があんだけ続いたのびっくりする
456 23/05/12(金)11:17:54 No.1056336354
>母乳療法のドキュメンタリーでモンゴルでは母乳療法が伝統的でモンゴルレスラーが姉の母乳飲ませてもらってるって堂々と言ってた おれモンゴルの良さわかった！
457 23/05/12(金)11:17:57 No.1056336365
発生源の東ユーラシアではなんかそんなでもない黒死病君はなんなの…