虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

23/05/12(金)07:18:02 最近こ... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1683843482161.png 23/05/12(金)07:18:02 No.1056302383

最近このタイプの新人多い気がする

1 23/05/12(金)07:20:48 No.1056302613

若者に根拠なく物申し始めたら「」も老人の仲間入りってわけだ

2 23/05/12(金)07:21:50 No.1056302683

ミスは恥だからな…

3 23/05/12(金)07:23:13 No.1056302790

ミスを聞けないくらい職場の空気が悪いか過去にそういう職場にいたかというのもある

4 23/05/12(金)07:25:27 No.1056302958

おいは恥ずかしか!

5 23/05/12(金)07:25:59 No.1056303005

入力したら確認のため呼んでとか対策すればいい

6 23/05/12(金)07:25:59 No.1056303006

無意識かもしれないけど「何度か言ってるけど」と「前にも言ったけど」は仮に事実でも聞いてる側のやる気削ぐ効果しかないから言わない方がいいよ

7 23/05/12(金)07:26:48 No.1056303069

やり方思い出せねー分かんねーって何時間も作業止まる人いるから10分悩んだら一旦聞いてって言ってるのに結局やり方思い出せねー分かんねーって何時間も作業止まる

8 23/05/12(金)07:28:56 No.1056303271

人類の大半は教育に向いてなどいない

9 23/05/12(金)07:30:06 No.1056303375

心理的安全性って中々重要なワードだよな

10 23/05/12(金)07:30:16 No.1056303396

なんか最近入社してくる新人のレベル低くない?って思ったならそれは勤めてる会社のレベルが落ちてきてるってことだよ

11 23/05/12(金)07:31:12 No.1056303465

>やり方思い出せねー分かんねーって何時間も作業止まる人いるから10分悩んだら一旦聞いてって言ってるのに結局やり方思い出せねー分かんねーって何時間も作業止まる マニュアル作るか作らせろよ

12 23/05/12(金)07:36:20 No.1056303892

>無意識かもしれないけど「何度か言ってるけど」と「前にも言ったけど」は仮に事実でも聞いてる側のやる気削ぐ効果しかないから言わない方がいいよ 何言ってんだあのクソ上司うぜえで終わられても困るので あなたは何度も言われていることを出来ていないという事実を突きつけないといけないよ それでやる気削がれる人はそもそも成長望めないからとっとといなくなってくれた方がいい

13 23/05/12(金)07:37:20 No.1056303982

F1キーで実行するソフトなんて捨ててしまえ

14 23/05/12(金)07:38:21 No.1056304081

>なんか最近入社してくる新人のレベル低くない?って思ったならそれは勤めてる会社のレベルが落ちてきてるってことだよ 年齢ごとの人口減って競争率下がってるから 今まで競争で負けてたレベルの奴が勝ち残ってくんのよ

15 23/05/12(金)07:39:38 No.1056304200

教育係はお母さんや先生じゃないんだからある程度やって駄目なら普通に見限る

16 23/05/12(金)07:43:39 No.1056304663

嫌ならクビにしろ

17 23/05/12(金)07:44:14 No.1056304729

仕事するのにやる気とかいらないから あってもなくてもちゃんと働け

18 23/05/12(金)07:44:41 No.1056304776

話しかけてもガン無視する新人当てられて病んで給食した

19 23/05/12(金)07:48:17 No.1056305187

なんで上が病むの

20 23/05/12(金)07:48:28 No.1056305205

この手の話は業界や職場のレベルで露骨に変わるから…

21 23/05/12(金)07:50:26 No.1056305422

昔はむしろわからないできないじゃ通用しねーぞコラ!!みたいなイメージがあるんだが

22 23/05/12(金)07:50:45 No.1056305459

>なんで上が病むの 下の立場を活かした逆パワハラは普通にある パワハラ研修でも実例紹介されててこわ…ってなった

23 23/05/12(金)07:51:06 No.1056305501

いくつか職場移ったけど人の質って職場の質に露骨に比例するよ

24 23/05/12(金)07:51:10 No.1056305508

可愛い子なら許すよ

25 23/05/12(金)07:51:42 No.1056305566

>可愛い子なら許すよ 可愛くても無能だと可愛くないやつになるからそれはない

26 23/05/12(金)07:54:50 No.1056305927

>>無意識かもしれないけど「何度か言ってるけど」と「前にも言ったけど」は仮に事実でも聞いてる側のやる気削ぐ効果しかないから言わない方がいいよ >何言ってんだあのクソ上司うぜえで終わられても困るので >あなたは何度も言われていることを出来ていないという事実を突きつけないといけないよ >それでやる気削がれる人はそもそも成長望めないからとっとといなくなってくれた方がいい 事実を突き付ければ何言ってんだあのクソ上司うぜえで終わらないというのもそれでやる気そがれる人は成長望めないというのも発言する側の願望でしかないんじゃないかな

27 23/05/12(金)07:55:27 No.1056306006

>>可愛い子なら許すよ >可愛くても無能だと可愛くないやつになるからそれはない 無関係な部署ならいいけど迷惑掛けられる立場だとな…

28 23/05/12(金)07:55:41 No.1056306037

ずっと教えてもらう側だったけど教える側になるとめちゃくちゃめんどくせえ~ってなった

29 23/05/12(金)07:57:25 No.1056306240

>事実を突き付ければ何言ってんだあのクソ上司うぜえで終わらないというのもそれでやる気そがれる人は成長望めないというのも発言する側の願望でしかないんじゃないかな んなこと言い出したら事実指摘するとやる気そがれるとか言うのもネガティブ方面の願望だろ

30 23/05/12(金)07:58:41 No.1056306396

結局この後どうなるの? 新人が他の男色仕掛けして先輩が孤立させられる的なやつ?

31 23/05/12(金)08:00:01 No.1056306576

>んなこと言い出したら事実指摘するとやる気そがれるとか言うのもネガティブ方面の願望だろ 成長性なんていう曖昧なものに比べたら説教でやる気が削がれるっていう現象はよっぽど現実的なものだろ

32 23/05/12(金)08:00:07 No.1056306590

業務的なことじゃなくて常識的なことがわからないのは正直学校とか親の怠慢だなと思う…

33 23/05/12(金)08:00:46 No.1056306681

>ずっと教えてもらう側だったけど教える側になるとめちゃくちゃめんどくせえ~ってなった先行投資だから仕方ない とはいえ面倒なのは変わりないので教えてもらう時に資料やマニュアルを作っておくと人が増えたり変わったりしたときに便利だよ

34 23/05/12(金)08:00:53 No.1056306698

このスレにもパワハラ無能上司みたいなの湧き始めてダメだった

35 23/05/12(金)08:01:57 No.1056306853

F1で実行…?

36 23/05/12(金)08:02:03 No.1056306863

>成長性なんていう曖昧なものに比べたら説教でやる気が削がれるっていう現象はよっぽど現実的なものだろ 俺の発言は事実でお前らの発言は願望!って君は言ってるんだよ 他の人から見たらスレ画の新人並みになんだこいつって思われる発言なの理解したほうがいいよ

37 23/05/12(金)08:02:12 No.1056306886

いつまでも新人目線の立場の「」も大概だと思うよ

38 23/05/12(金)08:02:21 No.1056306904

分からないことがあったら素直に聞いてくれ何かあってからじゃ遅いからってしっかり言い聞かせてスレ画みたいな態度取られたらもう上司に言って指導から降りよう!

39 23/05/12(金)08:03:10 No.1056307026

>F1で実行…? 打鍵が多い業務ではマウスで実行ボタン押すよりキーボードで実行する方が楽なんだよ

40 23/05/12(金)08:03:30 No.1056307065

>結局この後どうなるの? >新人が他の男色仕掛けして先輩が孤立させられる的なやつ? 使えない奴と思われたくない新人が無理しすぎて体調崩した時に先輩に気遣ってもらって先輩を好きになるけど後日飲み会をきっかけに仲良くなろうとしたら先輩が結婚することを聞いて脳破壊される

41 23/05/12(金)08:03:38 No.1056307082

>>F1で実行…? >打鍵が多い業務ではマウスで実行ボタン押すよりキーボードで実行する方が楽なんだよ 実行はF5では

42 23/05/12(金)08:03:53 No.1056307121

>俺の発言は事実でお前らの発言は願望!って君は言ってるんだよ >他の人から見たらスレ画の新人並みになんだこいつって思われる発言なの理解したほうがいいよ じゃあ説教でパフォーマンスが落ちるのは虚構だと?

43 23/05/12(金)08:04:18 No.1056307173

>>F1で実行…? >打鍵が多い業務ではマウスで実行ボタン押すよりキーボードで実行する方が楽なんだよ いやF1に実行操作を割り当てるなよ…

44 23/05/12(金)08:04:18 No.1056307174

>事実を突き付ければ何言ってんだあのクソ上司うぜえで終わらないというのもそれでやる気そがれる人は成長望めないというのも発言する側の願望でしかないんじゃないかな 私は前にも同じこと言ってあなたははいわかりましたと応えた にもかかわらずあなたは依然として出来ていない これは上司の人格とは無関係で動かしがたい事実であり 今のあなたのままでは問題があるということを 私の主観ではなく客観的な事実で裏付けるものです

45 23/05/12(金)08:04:33 No.1056307206

まぁまぁimgで仕事の話してもなんにもならないからやめようよ

46 23/05/12(金)08:05:06 No.1056307282

レスポンチバトル久々に見たわ

47 23/05/12(金)08:05:49 No.1056307390

>レスポンチバトル久々に見たわ 良いスレばっかり見てるんだな

48 23/05/12(金)08:05:57 No.1056307412

>じゃあ説教でパフォーマンスが落ちるのは虚構だと? お母さんに言われたから宿題する気なくしたーみたいな状態を仕事に持ち込むな

49 23/05/12(金)08:05:58 No.1056307414

>>俺の発言は事実でお前らの発言は願望!って君は言ってるんだよ >>他の人から見たらスレ画の新人並みになんだこいつって思われる発言なの理解したほうがいいよ >じゃあ説教でパフォーマンスが落ちるのは虚構だと? 論理でなく情緒で仕事してんじゃないよ

50 23/05/12(金)08:06:02 No.1056307424

>じゃあ説教でパフォーマンスが落ちるのは虚構だと? 自分の意見の正当性求める前に他人の意見否定したことが間違ってないか再確認したほうがいいよ 自分が認められるかどうかしか興味のない新人みたいだから

51 23/05/12(金)08:07:07 No.1056307633

大事なのは事実の指摘じゃなくて仕事できるようになってもらうことだから…

52 23/05/12(金)08:07:40 No.1056307727

>論理でなく情緒で仕事してんじゃないよ それなら尚更パーフォーマンスが下がることを率先してやるのはなんでなの? 論理的じゃないよね?

53 23/05/12(金)08:08:13 No.1056307812

どっかのPC教室で「何度同じ事を聞かれても笑顔で教えます」みたいなとこあったけど あそこまでいくと現場の人も「これも仕事のうち」と納得できるんだろうな

54 23/05/12(金)08:08:32 No.1056307864

こんな匿名掲示板で言い合いになっても わかりました!私の言うことが間違ってました! とならないから争いは不毛だよ

55 23/05/12(金)08:08:51 No.1056307908

>こんな匿名掲示板で言い合いになっても >わかりました!私の言うことが間違ってました! >とならないから争いは不毛だよ 説教と同じで気持ちいいから不毛でも辞められないんだ

56 23/05/12(金)08:08:52 No.1056307909

>それなら尚更パーフォーマンスが下がることを率先してやるのはなんでなの? >論理的じゃないよね? パワハラ指導やってること前提で話を進めてるお前が一番論理的じゃねーよ

57 23/05/12(金)08:11:09 No.1056308283

F1で実行はなんか有名なソフトとかOSがあるのでは

58 23/05/12(金)08:11:26 No.1056308328

「」くん?手が止まってるよ?

59 23/05/12(金)08:11:57 No.1056308400

>あそこまでいくと現場の人も「これも仕事のうち」と納得できるんだろうな 何がわからないのかをキチンとヒヤリングして理解するようにすればある程度はストレスを感じないよ

60 23/05/12(金)08:12:02 No.1056308416

>「」くん?手が止まってるよ? なぜか強制命令オナニーの場面が頭に浮かんだよ

61 23/05/12(金)08:12:19 No.1056308464

はいロジハラ

62 23/05/12(金)08:12:56 No.1056308561

先輩に叱られてけおる無能新人みたいなやつがスレに湧いててダメだった

63 23/05/12(金)08:13:09 No.1056308585

>F1で実行はなんか有名なソフトとかOSがあるのでは 画面見るにWindowsっぽいけど大抵のソフトはF1にヘルプを割り当てる気がする

64 23/05/12(金)08:13:11 No.1056308590

ナチュラルに嘘言うやつも困る 怒られるの嫌だから〇〇で失敗したけど××の方が仕方ないな…で済みそうだからそっちで言い訳してくるとか 結局××のやり方教えたり今後××する時にフォローしたりするけど〇〇のこと何ひとつ理解してねぇからまた失敗する

65 23/05/12(金)08:13:56 No.1056308690

>先輩に叱られてけおる無能新人みたいなやつがスレに湧いててダメだった 何イライラしてるんすか先輩!

66 23/05/12(金)08:14:04 No.1056308712

ネットにはよくいるけど思い込みが強い人は仕事が出来ない 躓いてる前提条件の間違いにいつまで経っても気づかないから

67 23/05/12(金)08:15:06 No.1056308889

>ネットにはよくいるけど思い込みが強い人は仕事が出来ない >躓いてる前提条件の間違いにいつまで経っても気づかないから いいこというなぁ ありがとう

68 23/05/12(金)08:15:09 No.1056308901

怒られるの嫌だから小便漏らしで失敗したけどうんこ漏らしの方が仕方ないな…で済みそうだからそっちで言い訳するか…

69 23/05/12(金)08:15:30 No.1056308952

別に会社で10年くらい年齢差がある若い奴とかでなく 小中学校の1つ2つ下の後輩でも似たような感情になるケースはあるからな…

70 23/05/12(金)08:15:58 No.1056309024

平日朝の社会人のあるべき姿を語るスレほど不毛なものは無い

71 23/05/12(金)08:16:07 No.1056309049

でもよぉウザがられる先輩って大抵教えることも的外れだぜ

72 23/05/12(金)08:16:20 No.1056309092

>いいこというなぁ >ありがとう お前のことだから気を付けてな…

73 23/05/12(金)08:16:21 No.1056309097

ペポォ!!!

74 23/05/12(金)08:16:26 No.1056309110

そういう人だいたい試用期間乗り越えられなくない?

75 23/05/12(金)08:16:43 No.1056309142

>>いいこというなぁ >>ありがとう >お前のことだから気を付けてな… 生粋のレスポンチバトラー

76 23/05/12(金)08:16:58 No.1056309179

>お前のことだから気を付けてな… おお!

77 23/05/12(金)08:17:31 No.1056309261

>そういう人だいたい試用期間乗り越えられなくない? 俺は生き残ったから乗り越えられない壁なんてないんだ いつもご迷惑をおかけしております

78 23/05/12(金)08:17:48 No.1056309308

サボろうが嘘八百並べ立てようがそれで仕事がちゃんと出来てるならそっちの方が良いんだけど 正論で相手追い詰めて仕事出来なくさせる側を持て囃す人って一定数居るのよね

79 23/05/12(金)08:17:49 No.1056309310

>ペポォ!!! これ怖いからやめて

80 23/05/12(金)08:17:59 No.1056309338

>そういう人だいたい試用期間乗り越えられなくない? 試用期間乗り越えられないやつ見たことないわ 本当にいるのか試用期間終わったらクビになるやつ

81 23/05/12(金)08:18:19 No.1056309394

なんかもう大きめなミスさせたあとフォローして教育すればいいんじゃないの

82 23/05/12(金)08:18:22 No.1056309405

AIに業務内容を学習させて分からないところはそっちに質問するようにしたらいいんだよ

83 23/05/12(金)08:18:41 No.1056309443

>サボろうが嘘八百並べ立てようがそれで仕事がちゃんと出来てるならそっちの方が良いんだけど >正論で相手追い詰めて仕事出来なくさせる側を持て囃す人って一定数居るのよね 正論で指摘して動ける人もいることを意図的に除外してる詭弁

84 23/05/12(金)08:18:56 No.1056309481

IT業界だと年々レベル上がってるなぁとしか思わないので業界によって新人の質も違うんだろう

85 23/05/12(金)08:19:04 No.1056309505

>>そういう人だいたい試用期間乗り越えられなくない? >試用期間乗り越えられないやつ見たことないわ >本当にいるのか試用期間終わったらクビになるやつ うちは割とカジュアルに君はちょっと…してるけどひょっとして珍しいのか

86 23/05/12(金)08:19:10 No.1056309518

>本当にいるのか試用期間終わったらクビになるやつ クビというか辞めるか来なくなるよ

87 23/05/12(金)08:19:12 No.1056309521

聞くは一時も恥って考え方もう古いの?

88 23/05/12(金)08:20:01 No.1056309628

>サボろうが嘘八百並べ立てようがそれで仕事がちゃんと出来てるならそっちの方が良いんだけど まずこれが成立しねえから追い込むんだよ 仕事を出来なくするんじゃなくて出来てねぇから正論で黙らせるんだよ

89 23/05/12(金)08:20:03 No.1056309633

一通り教えたらタイムプレッシャーかけるとムダの削ぎ落とし方も身につくよ ある程度失敗を許される状況じゃないとやれない手だけど

90 23/05/12(金)08:20:06 No.1056309640

淡々と論理的に反省してくれりゃいいのに 無意味に情緒的に上がったり下がったりする幼稚な人間は使えない

91 23/05/12(金)08:20:07 No.1056309645

>正論で指摘して動ける人もいることを意図的に除外してる詭弁 成功例を含めたとしても働けなくしてるのは変わりねぇんだから糞だろ

92 23/05/12(金)08:20:35 No.1056309719

レスポンチだけが生き甲斐って感じの「」が元気にレスしてるけど この時間帯だと他の「」はあんまかまってくれないと思うぞ

93 23/05/12(金)08:20:43 No.1056309738

>淡々と論理的に反省してくれりゃいいのに >無意味に情緒的に上がったり下がったりする幼稚な人間は使えない 中学生かな?

94 23/05/12(金)08:21:31 No.1056309846

使えない人でも作業できるようにしたり環境整えるのが上の仕事では…?

95 23/05/12(金)08:21:32 No.1056309848

>>サボろうが嘘八百並べ立てようがそれで仕事がちゃんと出来てるならそっちの方が良いんだけど >まずこれが成立しねえから追い込むんだよ >仕事を出来なくするんじゃなくて出来てねぇから正論で黙らせるんだよ 仕事させるとか品質上げるじゃ無くて黙らせるのが目的なん?

96 23/05/12(金)08:21:56 No.1056309899

人間が人間である以上情緒を完全に抜きにして仕事するって不可能じゃないかな…

97 23/05/12(金)08:22:09 No.1056309931

失敗したら怒られるし怖いから ミス認めるわけないだろ頭おかしいのか?

98 23/05/12(金)08:22:11 No.1056309938

どうしたらレスポンチに乗ってくれるか聞けばいいのにね 何レスも消費して時間を失う前に

99 23/05/12(金)08:22:17 No.1056309958

>>正論で指摘して動ける人もいることを意図的に除外してる詭弁 >成功例を含めたとしても働けなくしてるのは変わりねぇんだから糞だろ やる気ないまま使えない人材として辞めていった奴もいるのに糞もなにもない 表裏対偶の一部分を取り出して印象でいってるだけ

100 23/05/12(金)08:22:43 No.1056310019

聞いたら何言われるかわからないし…

101 23/05/12(金)08:22:52 No.1056310042

>使えない人でも作業できるようにしたり環境整えるのが上の仕事では…? そう思って仕事してたんだけど出来ない子って想像の斜め上を行ってもうどうして良いか分かんない…

102 23/05/12(金)08:23:21 No.1056310125

聞いたら聞いたど今忙しいとか無視するし

103 23/05/12(金)08:23:29 No.1056310146

何度同じ質問をしても怒ならない上司が理想的 つまり理想的な上司とはAIなんだ

104 23/05/12(金)08:23:47 No.1056310185

>そう思って仕事してたんだけど出来ない子って想像の斜め上を行ってもうどうして良いか分かんない… まぁ確かに限度はあるよね… 気長に頑張れとしか言えない…ごめん

105 23/05/12(金)08:23:55 No.1056310213

仕事に情緒持ち込むんじゃねえよボケェ! ってのはなんかのギャグ?

106 23/05/12(金)08:24:02 No.1056310227

>淡々と論理的に反省してくれりゃいいのに >無意味に情緒的に上がったり下がったりする幼稚な人間は使えない 無意味に情緒的なレス

107 23/05/12(金)08:24:52 No.1056310352

>人間が人間である以上情緒を完全に抜きにして仕事するって不可能じゃないかな… 横からだけど情緒を理由にするなら失敗にイラついて正論攻めにするのも情緒の為すところなのでぜひ許容して欲しい

108 23/05/12(金)08:24:57 No.1056310367

imgなんておっさんばっかだから基本教育係側の発言が多いと思ったけど 頭でっかちな新人のエミュしてるようなレスが多くてちょっとビビる

109 23/05/12(金)08:25:02 No.1056310380

今までコミュニケーション能力を疎かにしてた人を指導するのが一番疲れる

110 23/05/12(金)08:25:03 No.1056310383

>使えない人でも作業できるようにしたり環境整えるのが上の仕事では…? 使えない人が入る→失敗が増える→上司のフォローや仕事が増える→環境整える前に忙殺される→使えないやつ嫌い

111 23/05/12(金)08:25:12 No.1056310402

基本的に感情的な上司の動作がお前にうつってるだけだからな だから俺は二度と働かない

112 23/05/12(金)08:25:38 No.1056310466

>横からだけど情緒を理由にするなら失敗にイラついて正論攻めにするのも情緒の為すところなのでぜひ許容して欲しい 情緒によってパフォーマンスが下がるのと情緒に流されるまま暴れ回るのはまったく別の話だよ

113 23/05/12(金)08:26:12 No.1056310556

>>淡々と論理的に反省してくれりゃいいのに >>無意味に情緒的に上がったり下がったりする幼稚な人間は使えない >無意味に情緒的なレス とても意味のある情緒かも知れないだろ 決めつけるんじゃない まずは本人の意見を聞いてみよう

114 23/05/12(金)08:27:10 No.1056310695

職場に気軽に揉めるおっぱいを配置するのはどうだろう?

115 23/05/12(金)08:27:20 No.1056310717

>使えない人が入る→失敗が増える→上司のフォローや仕事が増える→環境整える前に忙殺される→使えないやつ嫌い 一般的な使えないのに無駄に居座ってるやつの思考

116 23/05/12(金)08:27:47 No.1056310784

今聞いてちょっと不愉快な気持ちになるよりやらかした後で怒られる方がよっぽど不愉快な気持ちになる でも上手くいけば不愉快な気持ちにならないヨシ!

117 23/05/12(金)08:28:14 No.1056310840

>横からだけど情緒を理由にするなら失敗にイラついて正論攻めにするのも情緒の為すところなのでぜひ許容して欲しい イラついたのを他人にぶつけるとか子供かよ…

118 23/05/12(金)08:28:29 No.1056310885

>情緒によってパフォーマンスが下がるのと情緒に流されるまま暴れ回るのはまったく別の話だよ 情緒に振り回されて仕事に悪影響を与えているという共通項があるように思えたがまあ色々な考え方があるか

119 23/05/12(金)08:29:28 No.1056311023

>使えない人が入る→失敗が増える→上司のフォローや仕事が増える→環境整える前に忙殺される→使えないやつ嫌い 使えないのを前提にフォローの作業のための余裕を調整してないのが悪いんだろ あと失敗する要因を放置してたのも

120 23/05/12(金)08:29:53 No.1056311077

うちにはF12で実行のやつならあるな…

121 23/05/12(金)08:30:25 No.1056311147

>情緒に振り回されて仕事に悪影響を与えているという共通項があるように思えたがまあ色々な考え方があるか 人間なら大なり小なり情緒の影響を受けるのは避けられないって話とアンガーコントロールをせずにキレ散らかすって言うことのどこに共通項を見つけたのか教えて欲しい

122 23/05/12(金)08:30:35 No.1056311166

>情緒に振り回されて仕事に悪影響を与えているという共通項があるように思えたがまあ色々な考え方があるか 絶対に自分の間違いを認めないの使えない人の特徴だよね

123 23/05/12(金)08:30:40 No.1056311183

仕事出来なくて毎日怒られてそうなのいるな

124 23/05/12(金)08:30:42 No.1056311186

>>本当にいるのか試用期間終わったらクビになるやつ >うちは割とカジュアルに君はちょっと…してるけどひょっとして珍しいのか 珍しいと思うよ 試用期間中に解雇するってよっぽどアレじゃないと厳しいぞ

125 23/05/12(金)08:31:05 No.1056311238

>情緒に振り回されて仕事に悪影響を与えているという共通項があるように思えたがまあ色々な考え方があるか 全く仕事できなさそう

126 23/05/12(金)08:31:06 No.1056311240

>使えないのを前提にフォローの作業のための余裕を調整してないのが悪いんだろ >あと失敗する要因を放置してたのも 正論で殴ってくるじゃん

127 23/05/12(金)08:31:36 No.1056311300

まぁこの時間帯にここにいる時点で何語っても説得力はないんだが

128 23/05/12(金)08:32:10 No.1056311377

>聞いたら何言われるかわからないし… こういう認識になるのが一番良くないので新人さんには何でも何回でも聞いてくれよな!と言うようにしてるな俺

129 23/05/12(金)08:32:41 No.1056311443

やっぱ理想的な上司というか教育係はAIだよ

130 23/05/12(金)08:32:57 No.1056311481

>>聞いたら何言われるかわからないし… >こういう認識になるのが一番良くないので新人さんには何でも何回でも聞いてくれよな!と言うようにしてるな俺 でも聞いたら何言われるかわからないし…

131 23/05/12(金)08:33:07 No.1056311500

>仕事出来なくて毎日怒られてそうなのいるな 小中高社会に出ても怒られてるよ

132 23/05/12(金)08:35:09 No.1056311761

>うちにはF12で実行のやつならあるな… うちは右のCtrlが実行!

133 23/05/12(金)08:35:23 No.1056311792

>やっぱ理想的な上司というか教育係はAIだよ 有能な人ほど忙しそうで質問し辛い問題も解決出来そうだし割とマジで期待してる

134 23/05/12(金)08:36:43 No.1056311957

>>>聞いたら何言われるかわからないし… >>こういう認識になるのが一番良くないので新人さんには何でも何回でも聞いてくれよな!と言うようにしてるな俺 >でも聞いたら何言われるかわからないし… 真面目なこと言うと聞いて言われることより聞かずにミスって言われることの方が絶対厳しくなるから聞いて…お互いのために…

135 23/05/12(金)08:36:51 No.1056311973

相手が悪い可能性はあるが聞かれないって言ってる人は怒鳴ったりとか無視したりとかやらかしてる可能性もあるから本当気をつけような…

136 23/05/12(金)08:36:51 No.1056311975

>正論で殴ってくるじゃん 俺も似たような事で怒られたんだ… あと人事も金かかるんだから選り好みするようなことするなって

137 23/05/12(金)08:38:43 No.1056312236

ではAIに正確な業務内容とトラブル時の処置を正しく学習させる仕事を与えよう 今後一生役に立つであろう重要な仕事だ サポートに「」を3人付けるから頼んだぞ!

138 23/05/12(金)08:39:09 No.1056312301

>>無意識かもしれないけど「何度か言ってるけど」と「前にも言ったけど」は仮に事実でも聞いてる側のやる気削ぐ効果しかないから言わない方がいいよ >何言ってんだあのクソ上司うぜえで終わられても困るので >あなたは何度も言われていることを出来ていないという事実を突きつけないといけないよ >それでやる気削がれる人はそもそも成長望めないからとっとといなくなってくれた方がいい だがもはや人不足の今後は違う!(ギュッ

139 23/05/12(金)08:40:23 No.1056312474

>ではAIに正確な業務内容とトラブル時の処置を正しく学習させる仕事を与えよう >今後一生役に立つであろう重要な仕事だ >サポートに「」を3人付けるから頼んだぞ! 数日後そこにはじぴこと名乗り「」をマスター呼びする社内AIの姿が…!

140 23/05/12(金)08:40:47 No.1056312539

AI先輩とかAI上司は適切な質問しないと欲しい情報が返ってこないから現実より厳しい奴らだぞ

141 23/05/12(金)08:40:47 No.1056312541

>>俺の発言は事実でお前らの発言は願望!って君は言ってるんだよ >>他の人から見たらスレ画の新人並みになんだこいつって思われる発言なの理解したほうがいいよ >じゃあ説教でパフォーマンスが落ちるのは虚構だと? こいつ最高にアホ

142 23/05/12(金)08:41:22 No.1056312622

朝青龍きてるじゃん

143 23/05/12(金)08:42:10 No.1056312761

情緒で仕事した方がいいよ

144 23/05/12(金)08:43:11 No.1056312926

説教されたらパフォーマンス落ちるんでちゅーって話? こっちは新人ガチャするだけだよ

145 23/05/12(金)08:43:52 No.1056313021

AIが教えてくれるのは外部委託で作った人が理解できるような 現場の人間なら聞かなくても分かるレベルの初歩的な事だけで 新人育成の最初のカリキュラムで使う以外の用途はないぞ!

146 23/05/12(金)08:44:22 No.1056313107

>説教されたらパフォーマンス落ちるんでちゅーって話? >こっちは新人ガチャするだけだよ この時間帯にimgやっててここまで自信満々に選ぶ側に立とうとしてるのすごい

147 23/05/12(金)08:44:51 No.1056313196

>新人育成の最初のカリキュラムで使う以外の用途はないぞ! めちゃくちゃ有用じゃん

148 23/05/12(金)08:45:24 No.1056313284

>>説教されたらパフォーマンス落ちるんでちゅーって話? >>こっちは新人ガチャするだけだよ >この時間帯にimgやっててここまで自信満々に選ぶ側に立とうとしてるのすごい レスポンチ負けたら「」ガーimgガーって言い出すのいい加減やめなよ…

149 23/05/12(金)08:46:00 No.1056313385

>レスポンチ負けたら「」ガーimgガーって言い出すのいい加減やめなよ… すげぇ…見事に文章読めてない…

150 23/05/12(金)08:46:20 No.1056313436

>>新人育成の最初のカリキュラムで使う以外の用途はないぞ! >めちゃくちゃ有用じゃん ああ!でも >AI先輩とかAI上司は適切な質問しないと欲しい情報が返ってこないから現実より厳しい奴らだぞ なのでなにが質問したいのか分かってる新人にしか使いこなせないぞ!

151 23/05/12(金)08:46:29 No.1056313458

そりゃimgやってるかどうかは立場と関係ないだろ… 何も考えずに反射で煽るのよくないよ

152 23/05/12(金)08:46:30 No.1056313460

ただ新人ができる範囲の一通りの仕事をまず覚えて貰わないとパフォーマンス云々の問題にも行き着かないとは思ってしまう

153 23/05/12(金)08:46:41 No.1056313490

普通に電車で通勤してる時間では…?

154 23/05/12(金)08:47:20 No.1056313590

上司と新人の年が離れてて間の年齢層居ない職場キツい

155 23/05/12(金)08:47:26 No.1056313601

>そりゃimgやってるかどうかは立場と関係ないだろ… >何も考えずに反射で煽るのよくないよ この時間帯にimgやってるのになぜか会社側の立場でマウント取ろうとしてるところが馬鹿にされてるって気がつけないの凄いよね…

156 23/05/12(金)08:47:44 No.1056313661

>普通に電車で通勤してる時間では…? うちの田舎の近所は駅ないから車だな

157 23/05/12(金)08:48:49 No.1056313827

>>レスポンチ負けたら「」ガーimgガーって言い出すのいい加減やめなよ… >すげぇ…見事に文章読めてない… レッテル貼りしかできなくなっちゃったね…

158 23/05/12(金)08:49:13 No.1056313879

>上司と新人の年が離れてて間の年齢層居ない職場キツい かと言って中年までしかいない職場もキツイぞ

159 23/05/12(金)08:49:20 No.1056313898

>>普通に電車で通勤してる時間では…? >うちの田舎の近所は駅ないから車だな 車でimgしちゃダメだよ!

160 23/05/12(金)08:50:15 No.1056314014

口ごたえにそうだねx1が虚しいな

161 23/05/12(金)08:50:32 No.1056314051

営業の新人ってどう伸ばせばいいんだろうね 俺は成長出来なくて1年で辞めたけど

162 23/05/12(金)08:50:36 No.1056314064

>口ごたえにそうだねx1が虚しいな うに

163 23/05/12(金)08:51:34 No.1056314187

前にも言ったけど~みたいなのは新人だと微妙な条件とかの違いが出てくるとその前言われたのを適用していいのかどうかの判断つかなかったりするよね

164 23/05/12(金)08:51:53 No.1056314240

このご時勢で新人ガチャが出来るってことは求人出したらものすごい応募が来るってことかすげぇな

165 23/05/12(金)08:52:02 No.1056314260

先輩によって言ってることが違う(最悪)

166 23/05/12(金)08:52:39 No.1056314353

前の職場は新人の俺と社長50後半、上司50後半、しか営業部いなくてしんどかった 間に30前半くらいの話しやすい先輩欲しかった

167 23/05/12(金)08:52:50 No.1056314373

>口ごたえにそうだねx1が虚しいな バーカ

168 23/05/12(金)08:53:16 No.1056314449

>このご時勢で新人ガチャが出来るってことは求人出したらものすごい応募が来るってことかすげぇな 採用のハードル低くして使えないと判断したら見切りをつけて3割程度にしてるとこかもしれない

169 23/05/12(金)08:53:38 No.1056314490

キレてて駄目だった

170 23/05/12(金)08:54:07 No.1056314552

>口ごたえにそうだねx1が虚しいな これブーメラン?

171 23/05/12(金)08:54:19 No.1056314580

>キレてて駄目だった これ自己紹介?

172 23/05/12(金)08:54:45 No.1056314632

ブチギレじゃん…

173 23/05/12(金)08:55:13 No.1056314690

語尾に?をつけるとレスが返ってるくる率があがるライフハック

174 23/05/12(金)08:56:07 No.1056314826

うにとかブーメランは魔法の言葉ではないんだ

175 23/05/12(金)08:56:51 No.1056314928

ちなみに説教でパフォーマンスが落ちるのは怒られた当人だけじゃなくて周囲もってアメリカの大学教授が論文出してる

176 23/05/12(金)08:57:54 No.1056315091

それ怒鳴られた場合じゃなかったっけ

177 23/05/12(金)08:57:58 No.1056315103

このご時世に前にも言ったけどなんて新人に言うやついんの? 教育下手くそ認定されて自分の評価もガタ落ちになるだけじゃん

178 23/05/12(金)08:58:25 No.1056315175

>ちなみに説教でパフォーマンスが落ちるのは怒られた当人だけじゃなくて周囲もってアメリカの大学教授が論文出してる それ説教ってより怒鳴られた場合だよ 自分の都合のいいようにさらっと嘘つくよね

179 23/05/12(金)08:58:26 No.1056315180

>先輩によって言ってることが違う(最悪) なので○○さんにこう指示されましたよーって伝える 先輩同士でレスポンチバトルが始まった…

180 23/05/12(金)08:59:11 No.1056315290

ムニャ平じゃないんだから

181 23/05/12(金)08:59:13 No.1056315296

もうダメだ猫の会社

182 23/05/12(金)08:59:23 No.1056315323

もう終わりだよ猫のスレ

183 23/05/12(金)09:00:20 No.1056315453

もうちょっとだけ続くんじゃよ…

184 23/05/12(金)09:00:53 No.1056315525

>>ちなみに説教でパフォーマンスが落ちるのは怒られた当人だけじゃなくて周囲もってアメリカの大学教授が論文出してる >それ説教ってより怒鳴られた場合だよ >自分の都合のいいようにさらっと嘘つくよね 元を読んでくれば分かるが怒鳴られた場合じゃなくて「無礼」な態度を取られた場合だ 新人相手の説教はまあまあ該当すると思うよ

185 23/05/12(金)09:01:11 No.1056315578

>新人相手の説教はまあまあ該当すると思うよ しないと思うよ

186 23/05/12(金)09:01:17 No.1056315587

社会人気取った無職のおっさんたちが互いのそうだねにツッコミ合うだけのクソみたいなスレ

187 23/05/12(金)09:01:19 No.1056315596

叱られたら無礼な態度取られた!って思う新人嫌だな…

188 23/05/12(金)09:01:45 No.1056315655

GW明けの金曜きつい 午後休みたい

189 23/05/12(金)09:02:06 No.1056315701

>叱られたら無礼な態度取られた! 中年のおっさんによく見る習性

190 23/05/12(金)09:02:07 No.1056315702

>GW明けの金曜きつい >午後休みたい わかる ティアキンしたい

191 23/05/12(金)09:04:10 No.1056315982

すんませーん金槌落としたらどうしたら良いっすかー? そうだなー取り敢えずすげー危なかったから降りてきて俺に謝れこの野郎ー はーい今行きまーす ってちゃんと新人は解らない事は聞いてくるしちゃんと先輩も答える俺の職場マジホワイト

192 23/05/12(金)09:04:35 No.1056316038

前にも言ったけどそういうのよくないよ? 分かるでしょ?子どもじゃないんだしさ もっと真面目にやりなよ考えたらわかる事でしょ 俺からの仕事のアドバイスは以上になります

193 23/05/12(金)09:05:29 No.1056316153

>ってちゃんと新人は解らない事は聞いてくるしちゃんと先輩も答える俺の職場マジホワイト あと一歩でブラッドだったな

194 23/05/12(金)09:05:55 No.1056316205

後輩に優しくしてるつもりだったけど 先輩マジ塩対応で怖いっスよねって 酒の席で言われてショックだった…

195 23/05/12(金)09:06:10 No.1056316237

これで辞めたら新人ガチャでまた来るからって気持ちで行う説教はまあまあやばいこと言ってると思う

196 23/05/12(金)09:07:29 No.1056316406

>すんませーん金槌落としたらどうしたら良いっすかー? >そうだなー取り敢えずすげー危なかったから降りてきて俺に謝れこの野郎ー >はーい今行きまーす >ってちゃんと新人は解らない事は聞いてくるしちゃんと先輩も答える俺の職場マジホワイト これツッコミ待ち?

197 23/05/12(金)09:08:03 No.1056316487

>これで辞めたら新人ガチャでまた来るからって気持ちで行う説教はまあまあやばいこと言ってると思う そういう時はもう見限ってるから逆に訴えられたりしないように優しくするんだぞ

198 23/05/12(金)09:08:37 No.1056316559

新人ガチャっていうけど雇うのに500万近くかかるし研修含めたらもっとなのにお前何様だよって思う まあ職種にもよるだろうが

199 23/05/12(金)09:09:40 No.1056316709

無駄にプライドだけ高い系が増えてきてるのか…

200 23/05/12(金)09:10:40 No.1056316856

>酒の席で言われてショックだった… 1日最低1回は困り事ないか確認するのと5分くらいの雑談を心がけてたら 新人の中で気持ち悪い先輩の一位に輝いてたなぁ…

201 23/05/12(金)09:14:22 No.1056317352

おめでとう って言っていいのかわからないけど一位ならいいよね

202 23/05/12(金)09:14:34 No.1056317386

>>酒の席で言われてショックだった… >1日最低1回は困り事ないか確認するのと5分くらいの雑談を心がけてたら >新人の中で気持ち悪い先輩の一位に輝いてたなぁ… 5分の雑談は最悪すぎるだろ… 仕事にしても休憩にしても貴重な時間を…

203 23/05/12(金)09:15:02 No.1056317460

分からないことがあったら聞いてね!〇〇とか〇〇とか~ってこの職特有の言い回しを例に混ぜながら雑談みたいに言うことで質問できる新人かちょっとだけ見定める 見定めて変わることはこっちの心構えくらいしか無いんだが

204 23/05/12(金)09:15:57 No.1056317593

口だけ達者なのに無能なの可哀想

205 23/05/12(金)09:16:55 No.1056317726

>分からないことがあったら聞いてね!〇〇とか〇〇とか~ってこの職特有の言い回しを例に混ぜながら雑談みたいに言うことで質問できる新人かちょっとだけ見定める >見定めて変わることはこっちの心構えくらいしか無いんだが 先輩! 申し訳ないんですが先輩がおっしゃってる意味がよくわかりません!!

206 23/05/12(金)09:20:03 No.1056318116

雑談したくない先輩との雑談ってマジ苦痛だからな…仕事に集中できないし

207 23/05/12(金)09:21:11 No.1056318275

無駄に話長い奴年寄りに多いけど 見た目だけおっさんの若者でそのタイプに出くわしたた時は驚いた

208 23/05/12(金)09:22:24 No.1056318455

>先輩! >申し訳ないんですが先輩がおっしゃってる意味がよくわかりません!! 元気がよくて礼儀もできてる!100点!

209 23/05/12(金)09:22:29 No.1056318464

>先輩! >申し訳ないんですが先輩がおっしゃってる意味がよくわかりません!! これちゃんと言えるやつは見込みある

210 23/05/12(金)09:24:29 No.1056318794

普通は「はい…」「はい…」「わかりました」 で何も分かってないもんな何度言ってもメモすら取らずに

211 23/05/12(金)09:24:41 No.1056318827

うんこでの例え話が解りやすいと好評だったんでそれで説明するようにしたら裏でうんこの魔術師って呼ばれてた

212 23/05/12(金)09:25:28 No.1056318947

>これちゃんと言えるやつは見込みある よーしじゃあイチから説明しちゃうぞ~って気になるよね そして >新人の中で気持ち悪い先輩の一位に輝いてたなぁ…

213 23/05/12(金)09:25:47 No.1056318995

>うんこでの例え話が解りやすいと好評だったんでそれで説明するようにしたら裏でうんこの魔術師って呼ばれてた 二つ名持ちか…!

214 23/05/12(金)09:26:43 No.1056319138

聞いてこないしこっちから声かけてもウザがられるとか無敵モードじゃん

215 23/05/12(金)09:26:44 No.1056319142

絵に描いたような新入社員ってやっぱ好かれるよね 初々しくてキラキラしてる

216 23/05/12(金)09:30:17 No.1056319689

>うんこでの例え話が解りやすいと好評だったんでそれで説明するようにしたら裏でうんこの魔術師って呼ばれてた ミラクルうんこ「」か…

217 23/05/12(金)09:30:18 No.1056319691

>絵に描いたような新入社員ってやっぱ好かれるよね >初々しくてキラキラしてる 返事だけは良いスレ画で溢れてる…

218 23/05/12(金)09:31:36 No.1056319904

相手の感情を知らないサイコパスみたいな質問魔がいたけど 1年ぐらいで技術と業界知識だけ吸収してササっと転職していったな

219 23/05/12(金)09:32:30 No.1056320022

>相手の感情を知らないサイコパスみたいな質問魔がいたけど >1年ぐらいで技術と業界知識だけ吸収してササっと転職していったな 元から転職する気だからその職場に気遣う必要ないだけだからな

220 23/05/12(金)09:33:01 No.1056320107

「」はいくら頑張ろうとうんこの魔術師か気持ち悪いNo. 1かしか先輩の道はない

221 23/05/12(金)09:33:50 No.1056320235

問題点把握しながら指摘しないのもトンチキ新人とどっこいじゃろ

222 23/05/12(金)09:34:01 No.1056320264

新人とかじゃなくおっさんでもこれいるよ

223 23/05/12(金)09:35:40 No.1056320538

あのさぁ!

224 23/05/12(金)09:36:10 No.1056320618

いやなんか普通に「」らしいと思って流してたけどうんこで例えられる業種ってなんだよ!!!!!

225 23/05/12(金)09:37:09 No.1056320784

>問題点把握しながら指摘しないのもトンチキ新人とどっこいじゃろ (上司からのパワハラきっつ…)

226 23/05/12(金)09:37:43 No.1056320884

何度も聞くんじゃないと どうして聞かなかったんだは表裏一体だ

227 23/05/12(金)09:37:45 No.1056320888

例えられたうんこが新人の頭にスッと入っていく職場

228 23/05/12(金)09:38:01 No.1056320941

今の仕事楽しんでる?とかは聞かれたな…

229 23/05/12(金)09:38:31 No.1056321017

例えばここにうんこがあったとします

230 23/05/12(金)09:40:42 No.1056321339

>後輩に優しくしてるつもりだったけど >先輩マジ塩対応で怖いっスよねって >酒の席で言われてショックだった… 先輩って控えめな優しさがありますよねって言われていまだによくわからない

231 23/05/12(金)09:41:04 No.1056321398

4年目くらいでけっこう自信満々でサボり癖のあるバグ製造機な子に対してはさすがに上司に文句言ったな…

232 23/05/12(金)09:46:11 No.1056322149

>無駄にプライドだけ高い系が増えてきてるのか… 英語とか顕著だけど学校が他人のチャレンジや失敗を笑う場になってるから

233 23/05/12(金)09:49:28 No.1056322703

小学校でちょっと叱るといかに自らの責任ではないかを喋るらしいからな…

234 23/05/12(金)09:53:06 No.1056323255

上の世代から散々言われたゆとり世代だけど 教える側になってどう思われているのかと言うのはまあ気になる

235 23/05/12(金)09:55:46 No.1056323671

プライドが高くミスを恥ずかしがる新人とクソみたいな職人気質の中堅とか地獄みたいな職場

236 23/05/12(金)09:57:54 No.1056323960

今の子供はネットに慣れ過ぎてマウント取られたくない精神が強い 教えてもらう=マウント取られるになってる

237 23/05/12(金)10:03:24 No.1056324739

最近なんて言えるほど何年も新人見てるとか何者?!

238 23/05/12(金)10:04:54 No.1056324978

もう定年迎えてる「」も少なくないだろうし…

239 23/05/12(金)10:08:13 No.1056325504

2008年から2015年ぐらいに入社した奴はマジ優秀な奴ばっかりだったけど転職していった 2016年から2019年ぐらいの入社したヤツはマジ使えないし会社にへばりついてる 2020年ぐらいから今年まではニュータイプ

240 23/05/12(金)10:08:33 No.1056325554

うんうんそうだねみたいな感じで読み進めてたら途中からすっげえクソスレになっててすっげえ

241 23/05/12(金)10:08:58 No.1056325624

景気が悪くなると中傷零細企業に優秀な奴がくるからね わかるよ…

242 23/05/12(金)10:13:06 No.1056326174

>普通は「はい…」「はい…」「わかりました」 >で何も分かってないもんな何度言ってもメモすら取らずに その瞬間は分かってるし覚えたつもりだよ 情報を矢継ぎ早に与えられるからよく考える暇がないだけだ

243 23/05/12(金)10:24:02 No.1056327842

若いうちに修正していかないとな…

244 23/05/12(金)10:24:35 No.1056327937

>>なんで上が病むの >下の立場を活かした逆パワハラは普通にある >パワハラ研修でも実例紹介されててこわ…ってなった 日本でも古くから部落の連中がやってるやつ 最近はLGBTとか言って世界中でやってるね

245 23/05/12(金)10:25:08 No.1056328021

責任半分押し付けるために報連相怠らないみたいなとこある

246 23/05/12(金)10:26:34 No.1056328246

あのさあ 分かんなかったら聞こうよ ガキじゃねえんだからさ

247 23/05/12(金)10:34:23 No.1056329505

聞きながらメモは上手くいかない 俺の脳はマルチタスクじゃないんだ

248 23/05/12(金)10:34:47 No.1056329565

未知の分野で仕事を始めた時に分からないから教えてくださいって素直に聞けるのは才能だと思う ましてやそれをちゃんと一発で学びとれる新人がいたら天才といっていい

249 23/05/12(金)10:35:47 No.1056329718

>聞きながらメモは上手くいかない >俺の脳はマルチタスクじゃないんだ (なんでこのメモ書いたんだっけ... あのときなにいってたっけ...思い出せない...)

250 23/05/12(金)10:37:14 No.1056329980

去年の秋に中途で入った人は全然仕事についてこれず同じミスを繰り返すのに「理解しました」って返事をしてて 年下の上司に「話を遮って反論するのとその『理解した』って返事をやめてもらっていいですか?」って詰められてて結局この春辞めた

251 23/05/12(金)10:37:27 No.1056330025

メモ取らなくてもわかるご立派な頭なら 説明すらいらねえよなあ?ぺぽぉ

252 23/05/12(金)10:41:23 No.1056330640

上澄みと掃き溜めで最適が分かれるのが問題な気もする

253 23/05/12(金)10:43:02 No.1056330909

だからマニュアルが必要なんですね

254 23/05/12(金)10:47:07 No.1056331578

数ヶ月前の俺のメモが汚すぎて読めない件

255 23/05/12(金)10:48:26 No.1056331779

わからなかったら聞けって言われるのが嫌なのは分かるんだけど 言うほうの気持ちもわかるからなんともなあ

256 23/05/12(金)10:48:47 No.1056331835

俺無能だけど俺が無能なのは上が使えないのが悪いみたいな考えは流石に恥ずかしいよ

↑Top