虹裏img歴史資料館

1 23/05/08(月)13:06:52 No.1055138279

よくねえよ

2 23/05/08(月)13:14:23 No.1055139980

初対面のヨーロッパ人同士のひいお爺ちゃんww1従軍トークは鉄板らしい

3 23/05/08(月)13:16:33 No.1055140420

世界大戦って言ったら未だにこっちの国が欧州は多いと聞く

4 23/05/08(月)13:17:25 No.1055140603

これの次の戦争はこれの３倍人が死ぬんだからすごいよね

5 23/05/08(月)13:23:36 No.1055141902

>これの次の戦争はこれの３倍人が死ぬんだからすごいよね 民間人や特定民族の意図的な殺傷のも手を出したからね… 第一次でもベルギーやバルカンやオスマンで似たようなことはあったが

6 23/05/08(月)13:28:57 No.1055143006

こんなに嫌な戦争やったのに10年くらいでまたやっちゃうんだもんなぁ

7 23/05/08(月)13:30:12 No.1055143287

戦争を終わらせるための戦争あと10回くらいやったら終わるかな

8 23/05/08(月)13:32:28 No.1055143779

サラエボ事件が発生！ 皇太子が暗殺されたことに怒り狂ったオーストリア＝ハンガリー帝国がセルビアに対して宣戦布告した！ するとセルビアの独立を保障していたロシア帝国がオーストリアに対して宣戦布告した！ するとオーストリアと同盟していたドイツ帝国がロシア帝国に対して宣戦布告した！ 自動的にドイツでシュリーフェンプランが発動！ ロシアの総動員完了前にロシア同盟国フランスを撃滅し二正面作戦を阻止せよ！フランスへ宣戦布告！ ドイツ軍フランスへ進軍！間にある小国ベルギーへ侵攻！ ベルギーの独立を保障していた大国イギリスが対ドイツ宣戦布告！ 島国イギリスを弱体化せよ！ドイツ通商破壊作戦を敢行！ アメリカ籍輸送船沈没！アメリカが切れた！対ドイツ宣戦布告！ クリスマスまでには終わるさ

9 23/05/08(月)13:37:20 No.1055144793

>こんなに嫌な戦争やったのに10年くらいでまたやっちゃうんだもんなぁ こんな嫌な戦争してまで頑張ったのにこの末路かよ！って人がそこそこいたので…

10 23/05/08(月)13:38:37 No.1055145074

きらめきも魔術的な美もないし…

11 23/05/08(月)13:41:07 No.1055145589

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもうなくなった。 これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに取り囲まれて座る。一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。

12 23/05/08(月)13:41:17 No.1055145617

フランスは同盟相手のためだろうとライン川越えてドイツ領侵攻するかなとはなはだ疑問なので ドイツはロシア全力で殴るに徹してれば案外最適解だったんじゃ

13 23/05/08(月)13:41:50 No.1055145742

これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊の為のシステムを産み出すことになる。 人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

14 23/05/08(月)13:44:31 No.1055146287

>サラエボ事件が発生！ >皇太子が暗殺されたことに怒り狂ったオーストリア＝ハンガリー帝国がセルビアに対して宣戦布告した！ >するとセルビアの独立を保障していたロシア帝国がオーストリアに対して宣戦布告した！ >するとオーストリアと同盟していたドイツ帝国がロシア帝国に対して宣戦布告した！ >自動的にドイツでシュリーフェンプランが発動！ >ロシアの総動員完了前にロシア同盟国フランスを撃滅し二正面作戦を阻止せよ！フランスへ宣戦布告！ >ドイツ軍フランスへ進軍！間にある小国ベルギーへ侵攻！ >ベルギーの独立を保障していた大国イギリスが対ドイツ宣戦布告！ >島国イギリスを弱体化せよ！ドイツ通商破壊作戦を敢行！ >アメリカ籍輸送船沈没！アメリカが切れた！対ドイツ宣戦布告！ >クリスマスまでには終わるさ 次の行にいくと別の国巻き込むのホントに笑う いや史実だから仕方がないんだが

15 23/05/08(月)13:44:47 No.1055146341

ここに至るまでとんでもないバランス感覚で外交乗り切ったビスマルクはなんなのマジ

16 23/05/08(月)13:51:45 No.1055147832

>ドイツはロシア全力で殴るに徹してれば案外最適解だったんじゃ ドイツの宿敵はロシアだけど本命の天敵はイギリスなんだ なによりドイツはロシアの脆弱さを知悉していたからこそ猶更ロシアに全力を振り向けるような必要性を感じなかったし イギリスが大陸に覇権国家の成立を良しとしない限り必ず干渉してくるのでその橋頭保となるフランスを予め奪い去ることでロシアをじっくりと片付ければよいという目論見があったわけで とにかく四方を敵に囲まれた国というのは病的なまでに“後ろからの一刺し”を忌み嫌う

17 23/05/08(月)13:54:05 No.1055148319

>ここに至るまでとんでもないバランス感覚で外交乗り切ったビスマルクはなんなのマジ 本人の卓越した外交センスというのはもちろんあるんだけど ・大衆政治のギリギリ手前か移行期だったので有権者におもねらず思いきった外交手段を取れた ・ロシアとオーストリアの間にオスマン領バルカンが残っていたから利害調整の余地があった この二点も大きい 事実ビスマルク引退後イギリスを抜いて世界第二位の工業大国になったドイツはそれにふさわしい地位を求めて攻撃的な外交に走るし オーストリアとロシアはバルカン問題をめぐる対立が不可避になってオーストリアと心中するしかなくなった

18 23/05/08(月)13:54:53 No.1055148501

映像の世紀で最初騎兵隊の映像だったのがあっという間に鉄ヘルで塹壕戦に変わってたのがやべーな人類… って思った回だった

19 23/05/08(月)13:56:35 No.1055148850

戦争初期のみんなよくわからないまま開戦して大量の犠牲者出しちゃうのいいよね 国家指導者含めて誰一人なにが起きてるのか把握できてない

20 23/05/08(月)13:57:05 No.1055148963

仮想敵に簡単に海上封鎖されうるし国内資源も足りないものだらけだから 日本同様に地政学的に戦争やるのに向いてない 植民地獲得に出遅れたらイキり散らして国際社会乱さないとチャンスも得られなかったんだろうけども

21 23/05/08(月)13:59:23 No.1055149417

一度の会戦で両軍合わせて10万人以上死んでてちょっと引く

22 23/05/08(月)13:59:34 No.1055149453

>日本同様に地政学的に戦争やるのに向いてない なまじ陸軍強国だったばっかりに…

23 23/05/08(月)14:00:20 No.1055149622

WW1は今週のビックリドッキリメカ！みたいなノリで思いついた作戦や兵器が気軽に投入される

24 23/05/08(月)14:03:18 No.1055150205

生身で突撃だったのが戦車で蹴散らすようになるとかね

25 23/05/08(月)14:03:44 No.1055150296

調べると帝政ドイツは想像以上に強くてナチスは想像以上に弱い

26 23/05/08(月)14:04:34 No.1055150490

こうしてみると今いまやらかしてるウクライナ・ロシア戦争は諸外国がだいぶ理性を保ってるね ロシア弱体化のチャンス！とばかりに大々的に支援おっぱじめて飛び火とかしないもん 何の慰みにもならないけど

27 23/05/08(月)14:07:08 No.1055151014

支援やりすぎるとロシアが核ぶっぱするかもしれんしウクライナが強くなりすぎても困るからいい感じに共倒れして欲しいが欧州の本音じゃねぇかな

28 23/05/08(月)14:08:53 No.1055151364

ビスマルクの手腕で綱渡り外交してなんとか仮想敵国包囲網構築してきたから ビスマルクがいなくなって舵取りできる人がいなくなったらあっという間に自分が国際社会で孤立していた

29 23/05/08(月)14:09:10 No.1055151425

かろうじて持ってた独領東アフリカも英領ザンジバルで首根っこ押さえられてたり イギリスの布石が完璧すぎる

30 23/05/08(月)14:09:45 No.1055151532

色々分析されているけど ビスマルクの作り上げたヨーロッパの体制は 小さな問題が起きるたびにドイツが微調整し続けるという前提の上で成り立っていた そんな分析力と政治力と外交力持ち合わせているのはビスマルクぐらい ビスマルクが亡くなれば破綻は時間の問題だった

31 23/05/08(月)14:09:58 No.1055151574

日露戦争でこれ欧州で戦争やったらまずくね？ってならなかったのかな

32 23/05/08(月)14:12:17 No.1055152022

当事国がゴミになることを除けば金はやるから人は出せってするのは火種になりづらくていいと思う

33 23/05/08(月)14:12:58 No.1055152161

あとロシアが喉から手が出るほど欲しい外資出してくれたのがフランスで ドイツはむしろビスマルク政権がベルリン取引所でのロシア国債販売を認めなかったのでビスマルクが遠因と言えなくもなあ

34 23/05/08(月)14:13:54 No.1055152360

この頃の設計者の試行錯誤が見てわかるへんてこ兵器いいよね

35 23/05/08(月)14:15:42 No.1055152740

利害関係国がそれぞれ全部ガチガチに同盟を組めば戦争は起こらないと思ってたら全部の国が戦争に巻き込まれた

36 23/05/08(月)14:17:08 No.1055153031

同盟国に入ったけど戦争する気なかったのに無理やりドイツに引き込まれたオスマン帝国いいよね…

37 23/05/08(月)14:17:10 No.1055153039

キッシンジャーが詳しく分析しているけど この時代はドイツとイギリスの2つの力の均衡（バランス・オブ・パワー）が存在した ドイツはビスマルク外交による問題をすぐ対応しつづけてドイツに有利な平和を守るというもの イギリスはヨーロッパに統一する強国が誕生しそうになったら阻止すべく全力介入して平和を守るというもので イギリス式は高度な政治力がなくても実行が簡単だった

38 23/05/08(月)14:18:10 No.1055153247

>同盟国に入ったけど戦争する気なかったのに無理やりドイツに引き込まれたオスマン帝国いいよね… イギリスが戦艦取り上げたのが悪いんですよ…

39 23/05/08(月)14:18:43 No.1055153349

イマイチ影が薄いブルガリア

40 23/05/08(月)14:19:44 No.1055153598

ドイツは必ず二正面作戦で負けるのバカじゃね フランスかロシア味方につけるか スペインとも組んでフランス挟撃すればいいのに

41 23/05/08(月)14:19:48 No.1055153616

>>同盟国に入ったけど戦争する気なかったのに無理やりドイツに引き込まれたオスマン帝国いいよね… >イギリスが戦艦取り上げたのが悪いんですよ… WW1のときのイギリス海軍大臣は何やってんだ！

42 23/05/08(月)14:19:55 No.1055153632

ドイツがシュリーフェンしなければ 第三次バルカン戦争で終わったのに

43 23/05/08(月)14:20:28 No.1055153725

二回もボロ負けして政治・民族的にもやらかしてんのにまだ息の根続いてるどころかヨーロッパでトップレベルの経済大国なドイツおかしいだろ

44 23/05/08(月)14:22:03 No.1055154032

1回目ぼろ負けした時は領土的には本土は大体残ってたから…

45 23/05/08(月)14:22:09 No.1055154057

毒ガスいいよね

46 23/05/08(月)14:23:22 No.1055154327

>イマイチ影が薄いブルガリア 両陣営からアピールは飛んでたけど結局マケドニアについてほぼ満額回答してくれたドイツに与した 協商はセルビアのために参戦した手前そこを譲りますとは言えなかった

47 23/05/08(月)14:23:23 No.1055154332

>ドイツは必ず二正面作戦で負けるのバカじゃね >フランスかロシア味方につけるか >スペインとも組んでフランス挟撃すればいいのに 普仏戦争でボコってフランスの宮殿でドイツ皇帝就任の式典やっちゃうもんねー！とか散々コケにしたツケでフランスは熱狂的ドイツアンチになっちゃったから無理 スペインはカトリックの国でプロテスタントの国のドイツが嫌いなので無理

48 23/05/08(月)14:23:27 No.1055154348

何かで読んだがドイツが原発アレルギーなのは 中世は100年戦争で人口が三分の一まで減り 二度の大戦で若者が死に絶え 常に何か恐怖が襲ってくるというトラウマが国民文化レベルで刻み込まれており 冷戦以後に平和になっても何かを恐れないと気がすまないので原発が怖いに発展したとか

49 23/05/08(月)14:23:29 No.1055154351

>毒ガスいいよね 大日本帝国は毒ガス生産施設を作ったさ…

50 23/05/08(月)14:23:29 No.1055154355

>日露戦争でこれ欧州で戦争やったらまずくね？ってならなかったのかな 軍事界隈は相当懸念してたはず

51 23/05/08(月)14:23:53 No.1055154436

>二回もボロ負けして政治・民族的にもやらかしてんのにまだ息の根続いてるどころかヨーロッパでトップレベルの経済大国なドイツおかしいだろ そんぐらいやれちゃう国だからそんだけ仕掛けたしそんだけ叩かれたのだろう

52 23/05/08(月)14:24:05 No.1055154483

if(ロシア動員) { シュリーフェンプラン発動 } って皇帝も「これ止められないの」「だめです」される単純なプログラムをやめろ

53 23/05/08(月)14:24:17 No.1055154520

ドイツもカソリックの認識だった プロなの…？

54 23/05/08(月)14:24:49 No.1055154635

>ドイツもカソリックの認識だった >プロなの…？ ルター！

55 23/05/08(月)14:25:16 No.1055154751

ドイツはプロテストの本場だろむしろ

56 23/05/08(月)14:25:58 No.1055154899

やはり必要なのはハプスブルクによる大ドイツ実現だった…ということだね？

57 23/05/08(月)14:26:48 No.1055155086

>戦争を終わらせるための戦争あと10回くらいやったら終わるかな （増える遺恨・増える国境線）

58 23/05/08(月)14:28:05 No.1055155349

各国の外交官がこぞって自国を参戦に誘導してるあくらつなライフハックしてる…

59 23/05/08(月)14:28:06 No.1055155354

日露戦争の旅順攻略戦を見て突撃しまくったら要塞陥落出来ると勘違いし更に泥沼化して死傷者増えまくる

60 23/05/08(月)14:28:44 No.1055155469

三十年戦争の中心地になるくらいにはカトリックとプロテスタントが入り乱れて割れてる国だよ

61 23/05/08(月)14:29:23 No.1055155624

>各国の外交官がこぞって自国を参戦に誘導してるあくらつなライフハックしてる… それ何か得あるの？

62 23/05/08(月)14:29:30 No.1055155642

シュリーフェンプランは苦肉の策だった 計画を作ったシェリーフェンはビスマルク以後に外交無能になるのを予測して 軍事で何とかするには二正面を早期決戦で停戦に持ち込む以外計画しかなかった この当たり真珠湾奇襲で有利取ってすぐ停戦を考えていた山本五十六司令官と同じ思考

63 23/05/08(月)14:30:03 No.1055155758

>二回もボロ負けして政治・民族的にもやらかしてんのにまだ息の根続いてるどころかヨーロッパでトップレベルの経済大国なドイツおかしいだろ もともとロシアを除けばヨーロッパ最大の人口を有する大国だからね そんな国が列強諸国のど真ん中にいきなり生まれちゃったものだからドイツ人含めてみんな扱えばいいか迷って 最終的に統合ヨーロッパの中心ということで落ち着いた

64 23/05/08(月)14:30:05 No.1055155768

クリスマスに停戦してフットボールするのいいよね あの後殺し合ったと思うと

65 23/05/08(月)14:30:20 No.1055155807

>アメリカ籍輸送船沈没！アメリカが切れた！対ドイツ宣戦布告！ ここでアメリカが戦争に目覚めなければ…

66 23/05/08(月)14:30:43 No.1055155888

>日露戦争でこれ欧州で戦争やったらまずくね？ってならなかったのかな 観戦武官はドン引きしてやめようよってなったけどそのへんしらんやつらがノリノリだった いっぱいしんだ…

67 23/05/08(月)14:31:17 No.1055156010

>>各国の外交官がこぞって自国を参戦に誘導してるあくらつなライフハックしてる… >それ何か得あるの？ 出世！当時の外交官はかなりの外交的フリーハンドを持ってていちいち政府のご機嫌伺いなんて不要だからうまく先に外交を決めちまえば出世できるのさ！

68 23/05/08(月)14:31:19 No.1055156013

>>各国の外交官がこぞって自国を参戦に誘導してるあくらつなライフハックしてる… >それ何か得あるの？ ないよ でも武器あるしそろそろでかいのやりたくねって…

69 23/05/08(月)14:31:44 No.1055156096

>ここでアメリカが戦争に目覚めなければ… これはギリギリ許されそうだった ツィンメルマン電報で3アウト

70 23/05/08(月)14:31:46 No.1055156105

セルビアの大使とか狂人扱いも珍しくないほど世論や対立煽り立てるのに暗躍してるな

71 23/05/08(月)14:32:41 No.1055156288

世界かなあ

72 23/05/08(月)14:34:06 No.1055156572

外交官とは別に政府側もこの戦いで世界の趨勢が決まると信じてて全ての戦争を終わらせるための戦争ってフレーズは今から信じられらないほど真面目に唱えられてた

73 23/05/08(月)14:35:15 No.1055156811

>ここでアメリカが戦争に目覚めなければ… なんでもそろってる自立できる国で他国には無関心だったからな…

74 23/05/08(月)14:36:14 No.1055157052

じゃあなんすか ビスマルク没後のドイツが周辺列強とぶつかるのは遅かれ早かれ時間の問題だったってことすか

75 23/05/08(月)14:36:27 No.1055157097

>>ここでアメリカが戦争に目覚めなければ… >なんでもそろってる自立できる国で他国には無関心だったからな… 文字通り対岸の火事だったのに…

76 23/05/08(月)14:36:54 No.1055157200

>じゃあなんすか >ビスマルク没後のドイツが周辺列強とぶつかるのは遅かれ早かれ時間の問題だったってことすか それはまぁ…はい

77 23/05/08(月)14:37:18 No.1055157296

>>ここでアメリカが戦争に目覚めなければ… >これはギリギリ許されそうだった >ツィンメルマン電報で3アウト ちょっとメキシコに支援するからアメリカに宣戦布告してくれない？勝ったらアメリカの下側メキシコに上げるからよろしくねって電報送っといてそういう電報は送ったけどアメリカは中立国だよね？って外務大臣が釈明したらアメリカがナメんな豚野郎！ってブチギレた 一体何がいけなかったんでしょうか

78 23/05/08(月)14:37:48 No.1055157388

ロードオブザリングのピータージャクソン監督のWW1映画いいよね きれいなカラー化で鮮明な地獄

79 23/05/08(月)14:37:58 No.1055157419

対英建艦競走にもいっちょかみできるほど経済や技術は伸びてたわけで おとなしくしてれば強くなれる一方だったのをわざわざ自分でへし折ったのでは

80 23/05/08(月)14:39:19 No.1055157708

ヴィリーは何というか他国を馬鹿にする天才？

81 23/05/08(月)14:39:38 No.1055157764

>利害関係国がそれぞれ全部ガチガチに同盟を組めば戦争は起こらないと思ってたら全部の国が戦争に巻き込まれた トロヤ戦争みたいやな

82 23/05/08(月)14:39:55 No.1055157808

>ヴィリーは何というか他国を馬鹿にする天才？ 自国民と自国議会と保守内閣もバカにしてるけど

83 23/05/08(月)14:40:41 No.1055157977

リチャード・アッテンボローの素晴らしき戦争って映画オススメ

84 23/05/08(月)14:40:47 No.1055157996

>対英建艦競走にもいっちょかみできるほど経済や技術は伸びてたわけで >おとなしくしてれば強くなれる一方だったのをわざわざ自分でへし折ったのでは 強くなったら戦いたくなるよね…

85 23/05/08(月)14:41:09 No.1055158077

この前のヨーロッパ全体規模で巻き込んだ戦争がナポレオン期だったのは結構デカいんじゃないかと思ってる あんなにロマンチックでカッコいい戦争やられたら自分達もやりたくなるよ本当に

86 23/05/08(月)14:41:22 No.1055158130

戦間期の小説であの戦争（The War）を第一次次世界大戦と訳しているのを読んでう～んとなった

87 23/05/08(月)14:41:54 No.1055158245

ドイツにとっては偶然タイミング悪かった アメリカのウィルソン大統領は正義マンで 参入で世界の警察を始めた人物だった もう忘れられているけどアメリカの伝統は旧大陸とはかかわらない孤立主義で ウィルソンは相当に変わり者だったと言っていい 正義マンのウィルソン大統領のタイミングだった事はドイツにとっては不運

88 23/05/08(月)14:42:34 No.1055158385

>ヴィリーは何というか他国を馬鹿にする天才？ 少なくともww1については末期の革命への対応を除けばあまりヴィリーの落ち度は少ないぜ！

89 23/05/08(月)14:44:14 No.1055158701

>正義マンのウィルソン大統領のタイミングだった事はドイツにとっては不運 無制限潜水艦作戦やツィンメルマン電報事件しておいて不運で済ませるのは苦しい

90 23/05/08(月)14:44:19 No.1055158726

>この前のヨーロッパ全体規模で巻き込んだ戦争がナポレオン期だったのは結構デカいんじゃないかと思ってる >あんなにロマンチックでカッコいい戦争やられたら自分達もやりたくなるよ本当に 機関銃で塹壕戦やった日露戦争からなにも学べてない…

91 23/05/08(月)14:44:29 No.1055158754

>じゃあなんすか >ビスマルク没後のドイツが周辺列強とぶつかるのは遅かれ早かれ時間の問題だったってことすか 拡大路線を続ける上では必ずどこかでぶつかることにはなるけどその方法が最悪だった 政治的にバランスを取って敵とその敵同士でいがみ合わせて美味いこと利益を引き出すために武力をチラつかせるべきだったのに俺ら強いし政治とかどうでもいいから全員武力でボコって言うこと聞かせるわとかやった結果袋叩きで死んだ