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23/05/07(日)07:16:27 No.1054665715
李徴が虎になったのってヤクザやマフィアみたいなアウトローのメタファーだと思ってたけど違うのかな
1 23/05/07(日)07:16:57 No.1054665757
違うけど
2 23/05/07(日)07:18:02 No.1054665868
私うつむいてばかりだ
3 23/05/07(日)07:19:04 No.1054665964
人食い虎が出るって宿を出るときに聞いてたじゃん
4 23/05/07(日)07:23:10 No.1054666304
肥大化したエゴや自尊心の成れの果てじゃないの？
5 23/05/07(日)07:25:13 No.1054666488
酔っ払いのことだよ嘘だよ
6 23/05/07(日)07:25:51 No.1054666549
（突っ込んだら負けなのか…？）
7 23/05/07(日)07:28:55 No.1054666867
ガオー
8 23/05/07(日)07:29:01 No.1054666883
山月記の部分だと絵がバガボンドに寄るの芸が細かいな…
9 23/05/07(日)07:31:08 No.1054667089
最近はVRChatで声バレする李徴ばかりだったからこっち見るの久々だ
10 23/05/07(日)07:33:32 No.1054667359
一回タイガーマスク挟んでるのがダメだった
11 23/05/07(日)07:33:33 No.1054667361
出張したらたまたま会ったのにもう探さないで！とかナルシストの極みだな李徴
12 23/05/07(日)07:35:06 No.1054667539
おめーのことだよって暗に返す姉上かしこいな
13 23/05/07(日)07:35:16 No.1054667575
まあこんな仕事俺にはしょぼ過ぎるぜ！ って飛び出しといて全く芽が出ないし最後の詩も微妙って言われる程度の男だからな
14 23/05/07(日)07:38:10 No.1054667952
>出張したらたまたま会ったのにもう探さないで！とかナルシストの極みだな李徴 言われてみたらそうだな…
15 23/05/07(日)07:42:38 No.1054668540
>おめーのことだよって暗に返す姉上かしこいな これ最後は弟が前に進み出したのに姉も影響されるのが良いよね
16 23/05/07(日)07:44:13 No.1054668768
>出張したらたまたま会ったのにもう探さないで！とかナルシストの極みだな李徴 だったらじゃあまたねって言って別れるべきなのか？
17 23/05/07(日)07:44:25 No.1054668792
虎はかっこいいとかじゃなくてそういうんじゃないよって李徴は虎の姿最後見せてくれるからこの姉の見解は違うと思うけどな
18 23/05/07(日)07:48:26 No.1054669356
>虎はかっこいいとかじゃなくてそういうんじゃないよって李徴は虎の姿最後見せてくれるからこの姉の見解は違うと思うけどな 姉の発言のキモはそこじゃない
19 23/05/07(日)07:51:34 No.1054669856
4P1コマ目の姉ちゃんの目で全部語ってるよね ピンとこない人は姉ちゃんが浪人中なのを思い出して欲しい あと李徴は科挙に何度も受かっといて捨てるような姉ちゃんに取ってはクソオブクソだ
20 23/05/07(日)07:52:09 No.1054669928
>出張したらたまたま会ったのにもう探さないで！とかナルシストの極みだな李徴 りちょう>出張したらたまたま会ったのにもう探さないで！とかナルシストの極みだな李徴 李徴は出張だとか知りようないし 恥ずかしくも虎をやってたら昔の知り合いがいきなり現れて、おっお前李徴じゃーん？とか言い出したら 俺のことは放っておいてくれないか！ってなるでしょ
21 23/05/07(日)07:55:48 No.1054670444
>恥ずかしくも虎をやってたら昔の知り合いがいきなり現れて、おっお前李徴じゃーん？とか言い出したら >俺のことは放っておいてくれないか！ってなるでしょ 全然関係ない話だけどさくらんぼブービーのコントで変な格好して形態模写やってるかじ君を あれーーー！？かじ君じゃない！？キミかじくんじゃない！？何やってんの！？ひっさしぶりー！かじくんでしょ！？ って声かけられてライオンとかの形態模写やめてうん！って応えるの山月記RTAみたいで好き
22 23/05/07(日)07:56:31 No.1054670555
突然どうしたの？って姉上が翔太に聞いてなければ最後の劇的な展開はなかったよね
23 23/05/07(日)07:58:15 No.1054670886
この話は本当に良かった 作者に対して兎に角スゲェーとしか感想が出てこない
24 23/05/07(日)08:00:04 No.1054671156
ドロップキックのような爽やかな読後感だよね
25 23/05/07(日)08:01:13 No.1054671320
>この話は本当に良かった >作者に対して兎に角スゲェーとしか感想が出てこない セリフの流れだけでもうそうなんだけどそこに更に入れるエッセンスのチョイスが 花輪和一のセンスなんよ
26 23/05/07(日)08:06:34 No.1054672129
>ドロップキックのような爽やかな読後感だよね ドロップキックを比喩表現に使うの初めて見た
27 23/05/07(日)08:09:48 No.1054672638
最近白川竜次って合気道家のドロップキックをツィッターで見てああ翔太の決めたかったのはこういうドロップキックだったんだなと得心した
28 23/05/07(日)08:10:57 No.1054672815
スラダンと山月記が合わさってドロップキックになったの！？
29 23/05/07(日)08:12:14 No.1054673003
絶対山月記でタイガーマスク描きたかっただけだろ
30 23/05/07(日)08:12:21 No.1054673021
合気道にドロップキックあったんだな…
31 23/05/07(日)08:13:30 No.1054673222
そのドロップキック要素は何だよ…
32 23/05/07(日)08:15:47 No.1054673555
>そのドロップキック要素は何だよ… このままだと普通に良い話になっちゃうな… 変な要素入れとこ
33 23/05/07(日)08:16:51 No.1054673716
数あるプロレス技でも高い打点のドロップキックと ヘソでアーチを描くジャーマンスープレックスは芸術点が極めて高いからな 素人は閃光魔術なんかを推すが日和って太ももで弾くだけの改良版など空中蟹挟みだ
34 23/05/07(日)08:18:02 No.1054673888
ねえ擬ドロップキック化って何…
35 23/05/07(日)08:19:06 No.1054674041
ドロップキックで襲ってくる虎でダメだった
36 23/05/07(日)08:22:16 No.1054674496
>ドロップキックで襲ってくる虎でダメだった 32文キックは殺人技とファンが言ってるからあながち間違いではないかも
37 23/05/07(日)08:22:44 No.1054674562
臆病な自尊心と尊大な羞恥心が妥協して虎になったんじゃないか？
38 23/05/07(日)08:26:22 No.1054675100
>臆病な自尊心と尊大な羞恥心が妥協して虎になったんじゃないか？ 妥協で「虎」ってチョイスもまたナルシスト入ってると思う まぁそもそも李徴は一言も尊大で迷惑な自尊心捨てたとは言ってないしな
39 23/05/07(日)08:28:10 No.1054675392
だから虎ってのはオラついた格好してるアウトローのメタファーでしょって言ってるわけで 堕ちてるし別れる時に遠めに姿見せるのはかっこつけてるからじゃないよって断り入れるあたりもそれっぽいし
40 23/05/07(日)08:29:51 No.1054675637
>だから虎ってのはオラついた格好してるアウトローのメタファーでしょって言ってるわけで >堕ちてるし別れる時に遠めに姿見せるのはかっこつけてるからじゃないよって断り入れるあたりもそれっぽいし 違うよ
41 23/05/07(日)08:31:51 No.1054676088
真面目に考えるなら当時あるいは作者の虎に対するイメージというか 象徴みたいなものも考慮する必要があるのかな…
42 23/05/07(日)08:32:39 No.1054676244
>だから虎ってのはオラついた格好してるアウトローのメタファーでしょって言ってるわけで >堕ちてるし別れる時に遠めに姿見せるのはかっこつけてるからじゃないよって断り入れるあたりもそれっぽいし 全く違う
43 23/05/07(日)08:33:04 No.1054676328
話が全然頭に入ってこない
44 23/05/07(日)08:36:42 No.1054677186
作者自身が山月記を書く前に完成させてきた小説も作者と同じ設定の主人公が自我を考察するような内容で山月記も私小説やろって言われてる 官僚としてつらいパラオ行きになった経験から息子にも芸術などを志すなら 挫折して他所の道に入るなどしないようあって欲しいとか役人の自分を失敗みたいに言ってたりする あと >横浜高女教員時代の敦は「ラムネの瓶」で作ったような厚い眼鏡をかけ、長髪を七三分けにしていた。七の前髪が眼鏡の前に垂れてくると頭を振って髪を跳ね上げるのが独特の仕草だった 誰に言わせても虎だろ中島敦
45 23/05/07(日)08:37:23 No.1054677369
違う違うと言ってばっかりでじゃあなんなのってのを全く言わないな
46 23/05/07(日)08:37:54 No.1054677537
以下は青空文庫より引用 己は努めて人との交りを避けた。人々は己を倨傲だ、尊大だといった。 実は、それが殆ど羞恥心に近いものであることを、人々は知らなかった。 勿論、曾ての郷党の鬼才といわれた自分に、自尊心が無かったとは云いわない。 しかし、それは臆病な自尊心とでもいうべきものであった。 己は詩によって名を成そうと思いながら、進んで師に就いたり、求めて詩友と交って切磋琢磨に努めたりすることをしなかった。 かといって、又、己は俗物の間に伍することも潔しとしなかった。 共に、我が臆病な自尊心と、尊大な羞恥心との所為である。 己の珠に非ざることを怯れるが故に、敢えて刻苦して磨こうともせず、 又、己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、碌々として瓦に伍することも出来なかった。 己は次第に世と離れ、人と遠ざかり、憤悶と慙恚とによって益々己の内なる臆病な自尊心を飼いふとらせる結果になった。 人間は誰でも猛獣使であり、その猛獣に当るのが、各人の性情だという。 己の場合、この尊大な羞恥心が猛獣だった。虎だったのだ。
47 23/05/07(日)08:38:30 No.1054677672
解釈を断定してる奴は中島敦か何かなのか？
48 23/05/07(日)08:38:35 No.1054677696
>違う違うと言ってばっかりでじゃあなんなのってのを全く言わないな 山月記読んでからまた来て
49 23/05/07(日)08:39:28 No.1054677916
>>違う違うと言ってばっかりでじゃあなんなのってのを全く言わないな >山月記読んでからまた来て 読んだことあるからこの漫画の姉の解釈ズレてない？って書いてるんだが
50 23/05/07(日)08:40:02 No.1054678084
>人間は誰でも猛獣使であり、その猛獣に当るのが、各人の性情だという。 ここ気にする人あんまいないよね 大事なところだと思うんだけど
51 23/05/07(日)08:41:06 No.1054678306
ドロップキックなんでさせようと思ったんだろう… 変なものでも食ったらのか
52 23/05/07(日)08:41:10 No.1054678332
人が心に飼っている猛獣（李徴の場合は高すぎるプライド）になったから虎になったって書いてあるだろ ナルシストとかマフィア梶田とかじゃなく
53 23/05/07(日)08:41:47 No.1054678487
>解釈を断定してる奴は中島敦か何かなのか？ さすがに「」の中でも中島敦は何人もいないと思う
54 23/05/07(日)08:42:31 No.1054678702
>読んだことあるからこの漫画の姉の解釈ズレてない？って書いてるんだが 解釈は読む人の数だけあるでしょ この作品のテーマは作者の事情を踏まえてこれだ！なんて国語の授業じゃないので
55 23/05/07(日)08:42:55 No.1054678853
感情の昂りの化身だからまあゴミムシとかにはならんよな 「猛獣」と呼ばれるような何かじゃないと
56 23/05/07(日)08:43:07 No.1054678905
解釈っていうかヤクザとかアウトローとか書いてないし読み取れないこと持ち出してたら妄想じゃん
57 23/05/07(日)08:43:19 No.1054678956
>読んだことあるからこの漫画の姉の解釈ズレてない？って書いてるんだが 読んだのに虎はヤクザとかマフィアとか言ってたの…？
58 23/05/07(日)08:43:24 No.1054678983
>ドロップキックなんでさせようと思ったんだろう… >変なものでも食ったらのか 美しいだろ 人がドロップキックするのに理由なんていらなかったんだ
59 23/05/07(日)08:44:05 No.1054679138
>解釈っていうかヤクザとかアウトローとか書いてないし読み取れないこと持ち出してたら妄想じゃん これは俺の妄想なんですが… は「」のレス全部にテンプレとして付け足しながら読んで欲しい
60 23/05/07(日)08:44:44 No.1054679356
ふたばでこんなに山月記について語り合ってるの はじめて見た
61 23/05/07(日)08:45:03 No.1054679480
こういうバグある
62 23/05/07(日)08:45:17 No.1054679535
まずこの姉は弟に対して言ってるわけで
63 23/05/07(日)08:46:33 No.1054679790
>>読んだことあるからこの漫画の姉の解釈ズレてない？って書いてるんだが >読んだのに虎はヤクザとかマフィアとか言ってたの…？ 登場人物の主張と創作者の意図は別じゃん
64 23/05/07(日)08:47:11 No.1054679971
何でマンガでみんな横になってるの
65 23/05/07(日)08:47:20 No.1054680006
山月記好きな奴はたぶんライフ・オブ・パイも好き
66 23/05/07(日)08:47:40 No.1054680089
>以下は青空文庫より引用 いわれてみるとタイガーマスク要素もあるのか
67 23/05/07(日)08:47:59 No.1054680191
>読んだことあるからこの漫画の姉の解釈ズレてない？って書いてるんだが 姉は目の前の弟に向けて言ってるんじゃないかな
68 23/05/07(日)08:48:14 No.1054680262
>何でマンガでみんな横になってるの 擬ドロップキック化されてる小説を脳内再生している漫画だから
69 23/05/07(日)08:48:42 No.1054680333
>登場人物の主張と創作者の意図は別じゃん もういいから青空文庫とかで読み返しておいで いい話だよ山月記
70 23/05/07(日)08:49:20 No.1054680519
姉も弟に向き合うまでは斜に構えているのが細かい
71 23/05/07(日)08:50:09 No.1054680714
今「」が読むべきは山月記じゃなくてスレ画の漫画全頁だろ
72 23/05/07(日)08:50:20 No.1054680761
違う違う言ってる人もそうだなお前に取っては違うんだろうな と思われながら人生の終にも「こんなはずじゃなかった」と言いながら死んでいくのだ みんな虎なのだ
73 23/05/07(日)08:50:40 No.1054680815
>今「」が読むべきは山月記じゃなくてスレ画の漫画全頁だろ 売ってるページダイマして
74 23/05/07(日)08:51:11 No.1054680939
>李徴が虎になったのってヤクザやマフィアみたいなアウトローのメタファーだと思ってたけど違うのかな 本当に虎になってるけど
75 23/05/07(日)08:51:27 No.1054680997
>山月記好きな奴はたぶんライフ・オブ・パイも好き ネタバレやめてください！
76 23/05/07(日)08:52:21 No.1054681245
そのレスは我が友「」徴
77 23/05/07(日)08:53:17 No.1054681532
タオパイパイって山月記系の話なのか…
78 23/05/07(日)08:53:18 No.1054681543
そもそも弟が全く山月記を読み込めてないからな 人の心に巣食う猛獣に己を食われてしまった 正気を失っている時は人を傷付けることもある 妻子のことが心配だが今更どうしようもない 苦しみを分かってほしくて吼えるが人々は恐れるだけだ って虎である必然性を李徴が語りの中で話してくれてるのに全く真面目に読んでない 確かに山月記は国語の授業に使われがちで知名度があって 故に「その声は、我が友、李徴子ではないか？」とかの台詞がネタにされるけど その内容は退屈なものじゃないし伝えたいテーマも分かりやすいし長くもなく読みやすい 単なる授業として読み飛ばすのもネタとして消費するだけなのも勿体ないよ
79 23/05/07(日)08:53:51 No.1054681689
真面目に考える場合は中国において虎がどのようなイメージをもたれているかを確認するところから始めないといけないのでは
80 23/05/07(日)08:54:01 No.1054681723
>売ってるページダイマして https://leedcafe.com/webcomicinfo/hondakanoko/ 気に入ったら単行本も買ってくれると…俺と約束してくれるか…
81 23/05/07(日)08:54:10 No.1054681752
吾輩は虎である
82 23/05/07(日)08:54:31 No.1054681908
>真面目に考える場合は中国において虎がどのようなイメージをもたれているかを確認するところから始めないといけないのでは 書いたのは日本人でしょ
83 23/05/07(日)08:55:10 No.1054682172
いや待てよ！？ なんか全員浮いてるんだけど！？
84 23/05/07(日)08:55:54 No.1054682373
>気に入ったら単行本も買ってくれると…俺と約束してくれるか… 漫画それ自体はふつー ファンがひたすらウザい トータルでかなり嫌いなので多分買わないと思います ごめんなさい
85 23/05/07(日)08:56:21 No.1054682461
（それが言いたかったんだな…）
86 23/05/07(日)08:56:56 No.1054682616
あやまれてえらい
87 23/05/07(日)08:57:36 No.1054682771
>書いたのは日本人でしょ 作者が考慮した可能性もあるから昔の中国とか 次に作者がいた時代での日本でのイメージとか あるいは作者自身の性格とか全部確認しないと…
88 23/05/07(日)08:58:50 No.1054683099
>>書いたのは日本人でしょ >作者が考慮した可能性もあるから昔の中国とか >次に作者がいた時代での日本でのイメージとか >あるいは作者自身の性格とか全部確認しないと… いや「人虎伝」っていう中国の物語がベースだろ山月記は なんで山月記スレでこんなに山月記に詳しくない「」が集まるんだ…
89 23/05/07(日)08:58:55 No.1054683128
>あやまれてえらい 何もえらくないだろこんなやつ
90 23/05/07(日)08:59:22 No.1054683240
虎ありきで考えるでなく 李徴を見ると虎が見えてくるというか
91 23/05/07(日)08:59:27 No.1054683266
>>気に入ったら単行本も買ってくれると…俺と約束してくれるか… >漫画それ自体はふつー >ファンがひたすらウザい >トータルでかなり嫌いなので多分買わないと思います >ごめんなさい なんて正々堂々とした人なんだ…！
92 23/05/07(日)08:59:56 No.1054683353
>単なる授業として読み飛ばすのもネタとして消費するだけなのも勿体ないよ そんな生活に余裕ないよ
93 23/05/07(日)09:00:01 No.1054683367
山月記の知識なんてはるか昔の教科書の思い出とバス江くらいしかないよ…
94 23/05/07(日)09:00:25 No.1054683462
人に戻れた後に李徴が書いた話では
95 23/05/07(日)09:01:22 No.1054683671
>山月記の知識なんてはるか昔の教科書の思い出とバス江くらいしかないよ… 古い話だから青空文庫で読めるぞ
96 23/05/07(日)09:03:02 No.1054684112
まだ単行本化してないから無料で読めるんだよな 売ってるページをダイマしろと言ったんだから単行本化したらちゃんと買え
97 23/05/07(日)09:03:04 No.1054684120
基礎教養がなってないのにこの解釈はって食ってかかるのは未成年のうちに済ませておけ
98 23/05/07(日)09:04:06 No.1054684378
漫画もろくに読めないくせに何で人の解釈に口出ししようと思ったんだ
99 23/05/07(日)09:06:22 No.1054685001
虎だ お前は虎になるのだ
100 23/05/07(日)09:08:22 No.1054685610
この漫画を普通と評する奴初めて見たかもしれん
101 23/05/07(日)09:08:39 No.1054685680
山月記から教訓得るとしたら プライドだけは高くてまともに働けない「」は狂人になって犯罪起こしかねないから気をつけよう ってことだよね
102 23/05/07(日)09:09:08 No.1054685822
(みんな真面目に山月記語ってるけどドロップキックしながら書き込んでるんだろうな…)
103 23/05/07(日)09:09:15 No.1054685860
■人虎伝 皇族の末裔であり詩の天才でもあった李徴という男は、虎になってしまっていた。 「その声は、我が友、李徴ではないか」 とかつての友に看破され、李徴は自らのことを語り始める──。 いかにも、私が李徴だ。危うく友を食べるところだった。 旅の最中で奇病により虎になってしまい、動物をたくさん食べた。 飢えが酷くなった時は人も食べた。なんでも食べた。 え？ 羊肉をくれるのか。ありがとう、あとで食べる。 会話中に食べたら行儀が悪いから。 それで、我が妻子には李徴は死んだと伝えてくれ。出来れば妻子の助けになってくれ。 そして私の遺した詩をまとめて、記録しておいてくれ。 ああ、なぜ私が虎になったのか。心当たりはある。 未亡人と交わったらその家族に白い目で見られたので、放火して一族を皆殺しにしたせいかもしれない。 残念だ。ではさらば、友よ。 ──語り終えた李徴は大きく吠えて、去っていった。
104 23/05/07(日)09:10:32 No.1054686217
>未亡人と交わったらその家族に白い目で見られたので、放火して一族を皆殺しにしたせいかもしれない。 うｎ…
105 23/05/07(日)09:10:46 No.1054686303
>って虎である必然性を李徴が語りの中で話してくれてるのに全く真面目に読んでない 弟はバスケの才能あってそっち一本でやってたのに怪我が理由で周りにおいていかれて妥協で勉強をやり始めただけだからそもそも真面目に読んでなんていなかったことくらいわかるだろ
106 23/05/07(日)09:11:24 No.1054686479
>未亡人と交わったらその家族に白い目で見られたので、放火して一族を皆殺しにしたせいかもしれない。 クソ野郎じゃん
107 23/05/07(日)09:13:08 No.1054686913
人虎伝の李徴はマジで詩の天才だけど特に詩にこだわってたわけでもなく 人の道を外れた猛獣野郎だったので虎になってただけだから読み味が結構違う
108 23/05/07(日)09:13:51 No.1054687096
まずスレ画は試験的な擬ドロップキック化小説を読んだお父さんの脳内イメージであると理解するところから始めなければならない
109 23/05/07(日)09:18:19 No.1054688326
心の虎を飼い慣らせていない「」ばかりで話にならない
110 23/05/07(日)09:23:01 No.1054689636
>人虎伝の李徴はマジで詩の天才だけど特に詩にこだわってたわけでもなく >人の道を外れた猛獣野郎だったので虎になってただけだから読み味が結構違う 人虎伝の場合は上にもあるけどまず妻子の話→詩の話の順も肝なんだよな 山月記だと友達に会うなりまず詩の話と自分語りをしてから妻子の話をしててこの詩人として名を成したい諦めきれないみじめさが強調されてるのがすごくいい
111 23/05/07(日)09:23:10 No.1054689695
ドロップキックのメタファーについて語らない「」が解説する山月記のメタファーなんて信用できないね！
112 23/05/07(日)09:29:30 No.1054691462
元ネタで虎になったから
113 23/05/07(日)09:31:51 No.1054691989
ドロップキックのようなレスポンチだ
114 23/05/07(日)09:34:02 No.1054692476
ぼくは タイガー
115 23/05/07(日)09:36:21 No.1054693022
まず前提として人が虎になるわけないだろうファンタジーやメルヘンじゃあるまいしという現実に即した解釈があった上で じゃあ李徴が人食い虎になったってのはどういうことだという疑問に対し 落ちぶれて野盗にでもなってたことを詩的に表現したら虎になって人を襲ったに変換されたんだろ ってのは賛同するかどうかはともかく理解できないってほどでもないと思うけど それを分かった上でこの話の本題はそこじゃないだろって突っ込むならともかく分からないとしか言えないのはただ頭悪いだけじゃないかと思う
116 23/05/07(日)09:39:49 No.1054693939
原作の虎になるときのスピード感と躍動感いいよね いや何もよくないが
117 23/05/07(日)09:39:51 No.1054693943
とりあえずスレ画は山月記を語るスレのスレ画にするには不都合な画像だという事がわかった
118 23/05/07(日)09:43:18 No.1054694810
>それを分かった上でこの話の本題はそこじゃないだろって突っ込むならともかく分からないとしか言えないのはただ頭悪いだけじゃないかと思う 頭ファンタジーすぎて理系的なガチ考察できないんだろうな 単純に頭悪いだけって可能性もある 人間が虎になるわけないのにね
119 23/05/07(日)09:43:40 No.1054694898
>それを分かった上でこの話の本題はそこじゃないだろって突っ込むならともかく分からないとしか言えないのはただ頭悪いだけじゃないかと思う 本題がそこじゃなさすぎるからだろ
120 23/05/07(日)09:43:41 No.1054694904
>人間が虎になるわけないのにね いや…
121 23/05/07(日)09:44:30 No.1054695132
>本題がそこじゃなさすぎるからだろ 現実的思考が出来ないやつが本題語るってギャグ
122 23/05/07(日)09:45:10 No.1054695356
>>人間が虎になるわけないのにね >いや… あのねえ…現実にそんなこと起きないのわかる？