虹裏img歴史資料館

1 23/05/05(金)12:22:06 No.1053988417

ミノタウロスってひとつなぎの固有名詞として認識されてる感はある

2 23/05/05(金)12:22:48 No.1053988629

そういう意味だったんだ こいつ自体がミノタウルスって名前だと思ってた

3 23/05/05(金)12:24:25 No.1053989000

地名+何かみたいな名前のやつ結構いるよな

4 23/05/05(金)12:25:17 No.1053989235

ミノの部分がおいしい牛なんだよ

5 23/05/05(金)12:25:37 No.1053989310

神戸牛が神戸がない世界で名前として使われてるみたいな話になるのか…

6 23/05/05(金)12:25:50 No.1053989369

その世界ではそういう固有名詞ですで終わってしまう話だしなぁ

7 23/05/05(金)12:26:35 No.1053989562

ミノケンタウロス！

8 23/05/05(金)12:28:10 No.1053989959

命名的には異世界に夕張メロンがあるって感じだと思うと笑える

9 23/05/05(金)12:28:50 No.1053990126

また賢くなったありがとう

10 23/05/05(金)12:30:08 No.1053990454

ああミノどっから出てきたんだよみたいな感じになるのか

11 23/05/05(金)12:32:49 No.1053991194

ミノタウロスでひとかたまりの単語として認識してたわ お前松阪牛みたいなネーミングだったんだな

12 23/05/05(金)12:35:28 No.1053991905

へー勉強になったよありがとう

13 23/05/05(金)12:35:33 No.1053991935

ミノス島の王妃の産んだ息子という事なら王子である なぜこんな怪物になったかは色々あって…

14 <a href="mailto:ゼウス">23/05/05(金)12:36:25</a> [ゼウス] No.1053992154

>ミノス島の王妃の産んだ息子という事なら王子である >なぜこんな怪物になったかは色々あって… 俺が悪いっての？

15 23/05/05(金)12:37:20 No.1053992389

ミノタウロスの話は徹頭徹尾ポセイドンが悪いから無関係だぞゼウス

16 23/05/05(金)12:39:39 No.1053992957

しかしもう牛系獣人はミノタウロス以外に適切な名称が思い当たらない

17 23/05/05(金)12:40:02 No.1053993057

それを持ち出すとほぼ全ての固有名詞代名詞をその世界用に創り直して それを読み手に逐一教えなければいけない そんなのは無駄な手間

18 23/05/05(金)12:41:14 No.1053993360

別世界なのに四面楚歌だ！とか言うような？

19 23/05/05(金)12:41:43 No.1053993481

牛頭の化け物だ！って言うと和風ファンタジーっぽくなるし…

20 23/05/05(金)12:42:01 No.1053993557

そういうところに気を遣ってる作品だとミノタウロスじゃなくてタウロスって名前だったりもするな

21 23/05/05(金)12:44:42 No.1053994293

>しかしもう牛系獣人はミノタウロス以外に適切な名称が思い当たらない 牛頭とか…

22 23/05/05(金)12:44:43 No.1053994299

元ネタは世界で一匹のレアモンスターだけど なんかミノタウロス族みたいな扱いになることが多いね

23 23/05/05(金)12:44:43 No.1053994301

>そういうところに気を遣ってる作品だとミノタウロスじゃなくてタウロスって名前だったりもするな それはそれでただの牛じゃん！ そもそもの言語は…？ってなるから気にしないほうが…

24 23/05/05(金)12:44:50 No.1053994339

この手のは第四の壁超える時に翻訳したんだと思ってる

25 23/05/05(金)12:44:58 No.1053994380

異世界人が四面楚歌と言ってもあんま気にならん気がするが ローマは一日にして成らずと言い出したら気になりそう

26 23/05/05(金)12:45:18 No.1053994452

ひとかたまりの単語として認識してたものが○○の△△みたいな意味だったこと結構ある

27 23/05/05(金)12:45:22 No.1053994469

異世界の言葉をこちらの世界でわかりやすいように意訳した結果とも言える

28 23/05/05(金)12:45:24 No.1053994474

>元ネタは世界で一匹のレアモンスターだけど >なんかミノタウロス族みたいな扱いになることが多いね 神話由来はそうなりがち フェンリルとか

29 23/05/05(金)12:46:56 No.1053994892

元々は女神と従者兼愛人的な雄牛の夫婦神の信仰が新石器時代辺りの古代ヨーロッパにはあったらしく それの記憶の残滓と思われる

30 23/05/05(金)12:47:48 No.1053995143

そういうのを設定として使ってる異世界ものとかたまにあるよね なんでこの世界に存在しない名前があるんだ…？みたいな感じで

31 23/05/05(金)12:48:39 No.1053995363

ワーバッファローとかでひとつ

32 23/05/05(金)12:49:22 No.1053995569

オタクくん起源語りたがりじゃない？

33 23/05/05(金)12:49:37 No.1053995641

ミノタウロス族とか言われてもぜんぜん気にならないけど もしも酒吞童子族とか出てきたらかなり気になると思うから 馴染みのある言語かどうかは大きい

34 23/05/05(金)12:51:19 No.1053996088

極端な例えだけど異世界でこれは名古屋コーチンさ！とか言われたら名古屋ってなんだよみたいになるからな… たまに先代の異世界人がいた痕跡みたいな感じでちゃんと拾われる作品もある

35 23/05/05(金)12:51:27 No.1053996124

>もしも韋駄天とか出てきたらかなり気になると思うから

36 23/05/05(金)12:53:27 No.1053996686

異世界のミノタウルスがなんか影響してこっちのミノタウルスが生まれたかもしれないでしょ

37 23/05/05(金)12:54:51 No.1053997103

タウロス族でミノが架空言語で悪しきとかすれば 違和感なくモンスターとして出せる？

38 23/05/05(金)12:56:30 No.1053997594

異世界フェンリル多すぎ問題

39 23/05/05(金)12:56:37 No.1053997631

そもそも言語が日本語の時点でおかしいから読み手側の為に翻訳してたり近い言葉に変換してるって考えるでしょ

40 23/05/05(金)12:57:42 No.1053997945

>異世界フェンリル多すぎ問題 フェンリルもフェンに棲む者だから地名入りなんだよな…

41 23/05/05(金)12:57:48 No.1053997985

>そもそも言語が日本語の時点でおかしいから読み手側の為に翻訳してたり近い言葉に変換してるって考えるでしょ それだと日本語の文化圏なら牛頭になるんじゃ

42 23/05/05(金)12:58:05 No.1053998067

現地の言葉ではｾ･･ﾀﾌﾆｮ族とか呼ばれてるんだけど 頭が牛さんの種族を地球でいちばん通じるように言い換えた結果だよ

43 23/05/05(金)12:58:27 No.1053998174

美濃牛

44 23/05/05(金)12:59:08 No.1053998360

>>そもそも言語が日本語の時点でおかしいから読み手側の為に翻訳してたり近い言葉に変換してるって考えるでしょ >それだと日本語の文化圏なら牛頭になるんじゃ 牛頭とミノタウロス想像するイメージに差があるでしょ

45 23/05/05(金)13:00:23 No.1053998676

神話ってなんでも受精しちゃうから気軽にぶっかけられないよね

46 23/05/05(金)13:00:27 No.1053998700

牛頭鬼だと馬頭鬼に期待しちゃうからな

47 23/05/05(金)13:01:17 No.1053998940

ファンタジー的に牛頭鬼はオーガの一種っぽくていいと思う

48 23/05/05(金)13:01:24 No.1053998970

こんなに草食いそうな顔してるのに肉食

49 23/05/05(金)13:06:20 No.1054000248

松本幸四郎

50 23/05/05(金)13:06:24 No.1054000276

牛関係のモンスターって割と凶悪だよねモレクとか

51 23/05/05(金)13:07:32 No.1054000617

>ミノタウロスってMinos+Taurでミノスの牛って意味の名前なのにミノスが固有名詞として存在しない世界でもこの名前なの冷静に考えると変な話だよね キマイラだってヒュドラだって本来は個体名で種族名じゃないし

52 23/05/05(金)13:08:39 No.1054000949

一口に牛と言っても何種類もいるのだからその辺も加味するなら本当にタウロスでいいんか？

53 23/05/05(金)13:08:47 No.1054000989

タウルスかタウロスどっちかはっきりさせてくれ…

54 23/05/05(金)13:09:05 No.1054001065

>キマイラだってヒュドラだって本来は個体名で種族名じゃないし いやそれは固有名詞として片付けられるでしょ

55 23/05/05(金)13:12:19 No.1054001957

なんかのゲームでタウロスがいた気がする ただの下位互換かもしれんけど

56 23/05/05(金)13:12:37 No.1054002046

単語の成り立ちが名詞+名詞になってて片方は語源が存在しないって話であってフェンリルだのヒュドラだのは全然別の話じゃねえかな…

57 23/05/05(金)13:13:56 No.1054002478

固有名詞だったらそれはそれで気になるでしょ

58 23/05/05(金)13:17:08 No.1054003504

ミノ（牛）+タウロス（人間） ケン（馬）+タウロス（人間） とかそういう感じかと思ってた

59 23/05/05(金)13:18:26 No.1054003906

そういえばケンタウロスのケンってなんだ

60 23/05/05(金)13:18:36 No.1054003945

ポケモンのケンタロスはじゃあなんなの

61 23/05/05(金)13:19:16 No.1054004158

なんか日本ぽい文化になる極東の国

62 23/05/05(金)13:22:21 No.1054005065

単なる牛人って表現するならギリシャ語だとアンドロタウロスとかになるんだろうか…

63 23/05/05(金)13:22:50 No.1054005182

>ポケモンのケンタロスはじゃあなんなの ミノタウロスと間違えたんじゃないの 馬要素ないし

64 23/05/05(金)13:24:23 No.1054005599

>しかしもう牛系獣人はミノタウロス以外に適切な名称が思い当たらない 牛魔王とか…

65 23/05/05(金)13:24:26 No.1054005610

>そういえばケンタウロスのケンってなんだ ていうか言われてみたらあいつら名前に馬要素ないな タウロス（牛）て言ってる

66 23/05/05(金)13:24:30 No.1054005635

>一口に牛と言っても何種類もいるのだからその辺も加味するなら本当にタウロスでいいんか？ ミノバッファローとかミノヌーとかもいるのか…

67 23/05/05(金)13:24:37 No.1054005667

ケンタウロスも尻尾サソリだったりただの馬人間というよりはキメラ要素強かったりするよね

68 23/05/05(金)13:25:57 No.1054006068

日本の怪物でもそういうのいないかな 大江山の鬼はあからさまに地名入ってるしなんか違うな 水戸黄門とか音だけ聞くと一繋がりっぽいけどモンスターじゃないしな…

69 23/05/05(金)13:26:11 No.1054006139

>そういえばケンタウロスのケンってなんだ 調べたらケン部分は牛追いって意味で 馬に乗って牛を牧畜してた民族の意味らしい それが人馬一体のモンスターにされた

70 23/05/05(金)13:26:48 No.1054006311

「」タウロス

71 23/05/05(金)13:27:13 No.1054006458

>「」タウロス どういうモンスターなんだよ

72 23/05/05(金)13:27:35 No.1054006568

ケンタウロスっていうやつが馬ファックして生まれた種族って出てきたぞ

73 23/05/05(金)13:28:45 No.1054006880

>>「」タウロス >どういうモンスターなんだよ 半分だけ名前がある

74 23/05/05(金)13:28:55 No.1054006933

腰蓑つけてるからミノタウロスって作品あったな 上位種にブリーフタウロスとかいるの

75 23/05/05(金)13:29:49 No.1054007200

>現地の言葉ではｾ･･ﾀﾌﾆｮ族とか呼ばれてるんだけど ﾁｬｽﾓﾊｧｰﾜ」。

76 23/05/05(金)13:31:45 No.1054007735

>半分だけ名前がある どういう利点が… と思ったけど名前を知られると呪いをかけられる話とかけっこうあるしな…

77 23/05/05(金)13:33:11 No.1054008152

最近もファンタジー世界で呉越同舟って見たな

78 23/05/05(金)13:33:59 No.1054008340

その作品内にもミノスって土地があってそこ由来の牛頭の獣人がいれば何も文句はないんだろ

79 23/05/05(金)13:34:54 No.1054008577

うるせーなアラゴルンの異名なんて馳夫だぞ馳夫

80 23/05/05(金)13:35:02 No.1054008614

アルファベットとか英語出てきたら古代ギリシアあったんだな…っていちいちなるか？

81 23/05/05(金)13:35:39 No.1054008760

そもそもこの世界のミノア文明だってよくわかってないし… ミノスが個人名なのか現地の言葉で「王」を指す単語なのかもあやふやらしいし

82 23/05/05(金)13:36:48 No.1054009096

文化要素が翻訳されないと不自然になるって話だろ

83 23/05/05(金)13:37:15 No.1054009227

異世界サツマイモ

84 23/05/05(金)13:42:49 No.1054010836

>ミノタウロス族とか言われてもぜんぜん気にならないけど >もしも酒吞童子族とか出てきたらかなり気になると思うから >馴染みのある言語かどうかは大きい ミノタウロスがメジャーすぎて置き換えてもそれはそれで違和感あるしなあ

85 23/05/05(金)13:43:08 No.1054010926

そんなん言い出すとなんで英語名？なんでラテン語名？とかになってくる

86 23/05/05(金)13:43:36 No.1054011061

固有名詞は翻訳されないという翻訳上のお約束があるから そこに翻訳が必要な表現が入ってると読み手が齟齬を感じる ということかな

87 23/05/05(金)13:44:37 No.1054011326

>そういうのを設定として使ってる異世界ものとかたまにあるよね >なんでこの世界に存在しない名前があるんだ…？みたいな感じで fu2161242.png

88 23/05/05(金)13:44:55 No.1054011402

>そんなん言い出すとなんで英語名？なんでラテン語名？とかになってくる 現実舞台でキリスト教が存在しない設定の作品でキリスト教由来の名称や建物が出ちゃったりするし切りがないよね

89 23/05/05(金)13:44:58 No.1054011417

>アルファベットとか英語出てきたら古代ギリシアあったんだな…っていちいちなるか？ それ考え出すとトールキン先生みたいに言語から設定する必要が出てくるな… そして翻訳の際は現地語にしてってすると >うるせーなアラゴルンの異名なんて馳夫だぞ馳夫 こうなる

90 23/05/05(金)13:45:26 No.1054011551

それは冷静に考えてるとは言わないと思います

91 23/05/05(金)13:45:30 No.1054011580

>>そういうのを設定として使ってる異世界ものとかたまにあるよね >>なんでこの世界に存在しない名前があるんだ…？みたいな感じで >fu2161242.png ゼウスかあ…

92 23/05/05(金)13:48:35 No.1054012414

ダクソで牛頭のデーモンって名前なのはそういう理由があったのかもな

93 23/05/05(金)13:51:33 No.1054013248

じゃあアジノタウロスとかにしよう

94 23/05/05(金)13:52:23 No.1054013468

>ダクソで牛頭のデーモンって名前なのはそういう理由があったのかもな まずデーモンがデーモンなのをだな

95 23/05/05(金)13:52:54 No.1054013597

>じゃあアジノタウロスとかにしよう 鯵の牛…

96 23/05/05(金)13:53:19 No.1054013702

あじ派はばかだな…

97 23/05/05(金)13:54:04 No.1054013899

そういえば「悪魔」ももともと仏教用語なんだっけ…

98 23/05/05(金)13:54:59 No.1054014142

大本に遡ると際限なく問題視し続けてしまう ルーン文字に曲線は可能な限り使うなとか

99 23/05/05(金)13:55:32 No.1054014292

>そういえば「悪魔」ももともと仏教用語なんだっけ… 魔王とかもそう

100 23/05/05(金)13:56:23 No.1054014508

異世界にソロモンの72柱と同じ名前のやつがいてもいいけど現代舞台でスマートフォンをスリムフォンと呼ぶのは違和感ある

101 23/05/05(金)13:56:41 No.1054014583

下手にその世界の言葉に変換されてもちょっと分かりづらいから受け入れられやすいように翻訳されてるぐらいのイメージで受け入れてる

102 23/05/05(金)13:56:43 No.1054014592

>フェンリルもフェンに棲む者だから地名入りなんだよな… しらそん…

103 23/05/05(金)13:58:20 No.1054015004

「世界」も仏教用語なので日本語である以上逃れられない

104 23/05/05(金)14:07:26 No.1054017266

文句言われないために自分で言語作り出すところからやってもそこ評価する人なんて大していないしコスパ悪いだけだからな…