23/05/03(水)13:38:20 異世界... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1683088700112.png 23/05/03(水)13:38:20 No.1053311551
異世界転生物の主人公ってチート能力を持っていてもチートで悪役プレイしてやるぜ！ってタイプは案外少ないね
1 23/05/03(水)13:40:34 No.1053312258
ピカレスクは書くのが難しいんだ
2 23/05/03(水)13:42:07 No.1053312701
チート能力持ってたら黒王様みたいに救世主プレイしたいじゃん
3 23/05/03(水)13:42:10 No.1053312712
主人公が体制と対立する時は大抵体制のほうが悪いって事になっちまうんだ
4 23/05/03(水)13:42:17 No.1053312737
現代の異能でもそれは変わらん
5 23/05/03(水)13:44:43 No.1053313385
悪人主人公って受けが悪い所もあるんだろうね
6 23/05/03(水)13:45:35 No.1053313619
主人公が好き勝手やるにはどうしても大義名分が欲しくて最終的に >主人公が体制と対立する時は大抵体制のほうが悪いって事になっちまうんだ
7 23/05/03(水)13:47:56 No.1053314291
チート＝悪ってあくまでネトゲの話だからな 正しい事に使えばチートも正義だ
8 23/05/03(水)13:48:27 No.1053314445
ハーメルンとかだと本当に悪いことしてるのが多いような気もする
9 23/05/03(水)13:48:37 No.1053314505
チートって呼び方がな
10 23/05/03(水)13:49:03 No.1053314628
倫理観終わりすぎててナチュラルに悪役みたいな事してる主人公はたまにいる
11 23/05/03(水)13:49:31 No.1053314772
マジで悪だと不快感の方が強い
12 23/05/03(水)13:50:00 No.1053314904
どこぞの骨は部下の発案のせいもあるから根っからの悪党って少ないかも
13 23/05/03(水)13:51:23 No.1053315280
チート持ってるけど普通に生きよう！みたいなのが邪悪率高い
14 23/05/03(水)13:51:31 No.1053315310
見方によって悪くらいはあるんじゃないか
15 23/05/03(水)13:51:43 No.1053315374
>悪人主人公って受けが悪い所もあるんだろうね 反感も出るけど「この悪人ぶりが好きになってきた」って途中から好意的な意見が増える感じ でもそれには約束を守る事が必要で気に入らない奴を主人公が痛めつけてくれるっていう読者の期待に応え続ける必要がある
16 23/05/03(水)13:51:50 No.1053315401
>チート＝悪ってあくまでネトゲの話だからな >正しい事に使えばチートも正義だ でも相手が使うならともかく正義の側がズルの力で圧勝はそれはそれでどうなのかな…とも思っちゃう
17 23/05/03(水)13:52:28 No.1053315580
>>チート＝悪ってあくまでネトゲの話だからな >>正しい事に使えばチートも正義だ >でも相手が使うならともかく正義の側がズルの力で圧勝はそれはそれでどうなのかな…とも思っちゃう でもゲームマスターとかってそういうもんじゃない？
18 23/05/03(水)13:53:07 No.1053315751
でもエロならよく見る
19 23/05/03(水)13:53:19 No.1053315818
>正義の側がズルの力で圧勝はそれはそれでどうなのかな…とも思っちゃう 転生して力を得てってそういうジャンルじゃないの？
20 23/05/03(水)13:54:08 No.1053316054
ナロー系ってMOD入れられるゲームとか遊べない人しか喜ばなくない？
21 23/05/03(水)13:54:10 No.1053316067
後で自分以上に強い奴にボコられる所まで込みでヤンは良い悪役してたわ
22 23/05/03(水)13:54:16 No.1053316112
強盗放火殺人薬物レイプっていう現実の凶悪犯罪みたいな悪を成す悪人型主人公ってあんま見ない気がする
23 23/05/03(水)13:54:18 No.1053316120
異世界でずっと強い陸奥圓明流
24 23/05/03(水)13:55:04 No.1053316360
>転生して力を得てってそういうジャンルじゃないの？ 人気のやつは割と主人公万能だけど敵も強くてギリギリ勝ってるみたいなの多い印象だなぁ RPG的な盛り上がりはちゃんと残してるというか
25 23/05/03(水)13:55:43 No.1053316551
こっちだけズル剥けに見えた
26 23/05/03(水)13:55:59 No.1053316630
>でも相手が使うならともかく正義の側がズルの力で圧勝はそれはそれでどうなのかな…とも思っちゃう 創作として楽しいかはともかく得た力を正しいことに使うことに何も問題はない
27 23/05/03(水)13:57:05 ID:hCrs8KyE hCrs8KyE No.1053316945
>ピカレスクは書くのが難しいんだ 主人公を悪役にする場合たいてい正義を名乗っている方が偽善者の本当の悪になる
28 23/05/03(水)13:57:13 No.1053316979
>異世界でずっと強い陸奥圓明流 異世界で空回りする烈海王
29 23/05/03(水)13:57:37 No.1053317081
>主人公を悪役にする場合たいてい正義を名乗っている方が偽善者の本当の悪になる 私それ嫌い！
30 23/05/03(水)13:59:50 No.1053317734
異世界転生に縛らなくてもそもそもピカレスク漫画自体少ないしな
31 23/05/03(水)13:59:58 No.1053317776
嫌いと言われても人気のジャンルだ 受け入れろ
32 23/05/03(水)14:00:50 No.1053318012
主人公が邪神に悪役プレイを強制されてやりたくない悪事を散々働かされた後に貴様は用済みだ死ね！されるバッドエンドの作品なんかも探せば出て来るんだろうな…
33 23/05/03(水)14:01:00 No.1053318057
>でも相手が使うならともかく正義の側がズルの力で圧勝はそれはそれでどうなのかな…とも思っちゃう ズルの力言うても大半は他の奴も大体持ってるような力だし
34 23/05/03(水)14:02:26 No.1053318482
ピカレスクって最後は討伐されてなんぼなイメージがある
35 23/05/03(水)14:02:48 No.1053318560
ステータスオープン！うおおお最強だ！ 冒険者ギルドに加入してずっと日雇い仕事するぞ！
36 23/05/03(水)14:03:06 No.1053318632
>でも相手が使うならともかく正義の側がズルの力で圧勝はそれはそれでどうなのかな…とも思っちゃう 味方に犠牲が出たほうがいいなんて…君はなんて下衆なやつなんだ って圧勝プランやるやつは5割くらいの確率で言うね
37 23/05/03(水)14:03:35 No.1053318757
貰い物の力がどうこうって言われるけどなんか問題あるか？って思うんだよね 清く正しく生きてるならそれでいいじゃん
38 23/05/03(水)14:04:16 No.1053318949
>ステータスオープン！うおおお最強だ！ >冒険者ギルドに加入してずっと日雇い仕事するぞ！ 突然事件起きるから良いけど基本指針これになるのおかしいよな…
39 23/05/03(水)14:04:34 No.1053319034
>倫理観終わりすぎててナチュラルに悪役みたいな事してる主人公はたまにいる タイパクとかヒロアカね
40 23/05/03(水)14:05:13 No.1053319202
>異世界転生に縛らなくてもそもそもピカレスク漫画自体少ないしな たぶん転生だチートだ云々で雑語りしたいだけだし…
41 23/05/03(水)14:05:16 No.1053319223
>ピカレスクって最後は討伐されてなんぼなイメージがある 死んだ事にしたけど実はひっそり生き延びてますも多い印象ある
42 23/05/03(水)14:05:51 No.1053319382
>貰い物の力がどうこうって言われるけどなんか問題あるか？って思うんだよね >清く正しく生きてるならそれでいいじゃん そもそも大体の人間は貰い物の力や環境で生きている
43 23/05/03(水)14:06:09 No.1053319459
チートの語源がズルだからチーターならチーターらしく悪役プレイしないの？という気持ちもちょっとある
44 23/05/03(水)14:06:51 No.1053319645
>突然事件起きるから良いけど基本指針これになるのおかしいよな… 最強になってから日雇い仕事目指すパターンとかまず見ないからなんとも
45 23/05/03(水)14:07:34 No.1053319826
>チートの語源がズルだからチーターならチーターらしく悪役プレイしないの？という気持ちもちょっとある 語源とか気にしだしたら何も素直に楽しめなくなるぞ
46 23/05/03(水)14:07:46 No.1053319868
>死んだ事にしたけど実はひっそり生き延びてますも多い印象ある ○○という存在は死んだ！展開は割と多い気がするな
47 23/05/03(水)14:08:01 ID:hCrs8KyE hCrs8KyE No.1053319935
>強盗放火殺人薬物レイプっていう現実の凶悪犯罪みたいな悪を成す悪人型主人公ってあんま見ない気がする 殺人以外ならなんでもやったシーザーを思い出した
48 23/05/03(水)14:08:15 No.1053320010
>チートの語源がズルだからチーターならチーターらしく悪役プレイしないの？という気持ちもちょっとある ズルして真っ当な道行った方がチート感強いと思う
49 23/05/03(水)14:08:48 No.1053320147
ステータスオープンで最強と理解してギルド行くってそんな流れあるか？ 身寄りがないからとりあえずで稼ぐ手段求めてとかならわかるけど
50 23/05/03(水)14:09:09 No.1053320245
>ズルして真っ当な道行った方がチート感強いと思う 意味がわからん
51 23/05/03(水)14:09:32 No.1053320362
悪魔の実みたいなもんだよ今時のチートライン
52 23/05/03(水)14:10:00 No.1053320498
「」は至極真っ当に生きてる人間に対してもズルとか言い出すから何もわからん
53 23/05/03(水)14:11:28 No.1053320878
転生後になんらかの影響で悪人になっていくならまだしも最初から悪人みたいな奴は転生前はどう生きてたんだろうってなる
54 23/05/03(水)14:11:42 No.1053320945
>>ズルして真っ当な道行った方がチート感強いと思う >意味がわからん 善人面してる奴が実はズルしてる方がより胸糞悪いって感じ？
55 23/05/03(水)14:11:59 No.1053321019
なろうじゃなくてノクターンならいっぱいある
56 23/05/03(水)14:12:11 No.1053321066
>転生後になんらかの影響で悪人になっていくならまだしも最初から悪人みたいな奴は転生前はどう生きてたんだろうってなる なんもかんも作品によるし書かれてないなら想像に任せりゃいいさ
57 23/05/03(水)14:12:37 No.1053321193
>善人面してる奴が実はズルしてる方がより胸糞悪いって感じ？ 真っ当な道を行くとは？？？
58 23/05/03(水)14:13:30 No.1053321423
結局異世界転生モノって努力せず棚ボタでスーパーパワーもらって嫌いなアイツに圧勝！スカッとジャパン！みたいなのが多いから悪役やるよりヒーローやってチヤホヤされる方がウケるんだ
59 23/05/03(水)14:14:10 No.1053321587
転生後は現実感が無くなって倫理感が機能しづらくなるよう仕込まれてるのとかありそう
60 23/05/03(水)14:14:55 No.1053321778
>結局異世界転生モノって努力せず棚ボタでスーパーパワーもらって嫌いなアイツに圧勝！スカッとジャパン！みたいなのが多いから悪役やるよりヒーローやってチヤホヤされる方がウケるんだ これが言いたくてスレ立てた感じ？
61 23/05/03(水)14:15:56 No.1053322085
>転生後は現実感が無くなって倫理感が機能しづらくなるよう仕込まれてるのとかありそう タイトル覚えてないけどあったなそういう作品 逆に正義感肥大させて俺が正義しだしたりする奴がいたり
62 23/05/03(水)14:17:06 No.1053322388
>チート＝悪ってあくまでネトゲの話だからな >正しい事に使えばチートも正義だ というか語義がズレ続けてるんだ 元々のチートはカンニングとか裏口入学みたいなしょっぼいズル ネトゲの時代になってAIを用いた不正のみをチートと呼ぶようになった 創作のチートはマッチングするのが卑怯なほど実力が隔絶してるって意味だから全部違う 言うなればストライキ(労働)とストライク(野球)とストライク(ﾋﾘ)くらい違う
63 23/05/03(水)14:17:32 No.1053322508
お前がそう言う作品にしか興味持ってないだけだよ
64 23/05/03(水)14:17:37 No.1053322527
>結局異世界転生モノって努力せず棚ボタでスーパーパワーもらって嫌いなアイツに圧勝！スカッとジャパン！みたいなのが多いから悪役やるよりヒーローやってチヤホヤされる方がウケるんだ 異世界も転生も関係なく努力の無い棚ボタなんて滅多に見ないし スーパーパワーで圧勝やスカッとジャパン？が好まれるのも現代でも同じ事なので異世界も転生関係ないっすね
65 23/05/03(水)14:17:50 No.1053322600
骨太郎じゃん
66 23/05/03(水)14:18:14 No.1053322705
チートコードはAI…？
67 23/05/03(水)14:18:42 No.1053322858
太郎言い出したよ
68 23/05/03(水)14:18:45 No.1053322868
>創作のチートはマッチングするのが卑怯なほど実力が隔絶してるって意味だから そこからも全然ズレてるよもう イケメンとか足がめっちゃ速いとかそのくらいだよ
69 23/05/03(水)14:19:23 No.1053323022
めちゃくちゃ面白いピカレスクロマンってある？
70 23/05/03(水)14:19:30 No.1053323051
>転生後は現実感が無くなって倫理感が機能しづらくなるよう仕込まれてるのとかありそう 召喚陣にそういうの仕込んでるとかもありがちだよ
71 23/05/03(水)14:19:58 No.1053323208
>結局異世界転生モノって努力せず棚ボタでスーパーパワーもらって嫌いなアイツに圧勝！スカッとジャパン！みたいなのが多いから悪役やるよりヒーローやってチヤホヤされる方がウケるんだ ジャンプの主人公って海賊王におれはなる！って感じにすればウケますって感じの決めつけだよね
72 23/05/03(水)14:19:59 No.1053323211
>めちゃくちゃ面白いピカレスクロマンってある？ 巌窟王かギアスあたりメジャーどころなんじゃない？
73 23/05/03(水)14:20:35 No.1053323378
巌窟王はピカレスクといえばそうなんだけどお人よしの塊みたいな…
74 23/05/03(水)14:20:56 No.1053323472
今の価値観だと異能とかそのくらいの意味だろチート
75 23/05/03(水)14:21:19 No.1053323602
>ネトゲの時代になってAIを用いた不正のみをチートと呼ぶようになった 知らんだけでそういう意味もあるかもしれんが専らゲーム内容を不正に弄る（特にAI関係ない）意味で使われることのが多いわ >創作のチートはマッチングするのが卑怯なほど実力が隔絶してるって意味 それこそゲーム上で改造加えられたみたいに棚ぼたでスーパーパワー得ることも含むぞ
76 23/05/03(水)14:22:17 No.1053323828
そ爆って僕の気に入らない発言があったから荒らしますって宣言の他に意味あったっけ？
77 23/05/03(水)14:23:15 No.1053324115
ピカレスクの名作ってなんだろうな… アルセーヌルパンとか？
78 23/05/03(水)14:23:41 No.1053324234
結局のところ論文でもないんだから既存の単語を無理に型にハメて娯楽フィクションに適用させようとしても頓珍漢になるだけだよ
79 23/05/03(水)14:24:00 No.1053324326
うーん…アカギとか？
80 23/05/03(水)14:25:17 No.1053324681
>ピカレスクの名作ってなんだろうな… >アルセーヌルパンとか？ ピカレスクで調べてもミル貝と別の媒体でかなり言ってる事違うね… ピカレスクってなんだ…
81 23/05/03(水)14:25:48 No.1053324829
知らん世界の知らん人達に悪いことするのはただの悪いやつになっちゃうから難しそう 法では裁けない悪を打ち砕くとかはわざわざ悪人にならなくてもやれちゃうし
82 23/05/03(水)14:26:40 No.1053325083
そもそもここで言ってるタイプの小説ってピカレスクじゃなくてノワール小説じゃないのか
83 23/05/03(水)14:26:42 No.1053325095
>ピカレスクで調べてもミル貝と別の媒体でかなり言ってる事違うね… >ピカレスクってなんだ… もうダークヒーローくらいのノリである
84 23/05/03(水)14:26:42 No.1053325096
>ピカレスクの名作ってなんだろうな… ゴッドファーザーとか俺たちに明日はないとか
85 23/05/03(水)14:27:14 No.1053325248
なんとなく古いけどゴクドーくん思い出した
86 23/05/03(水)14:27:51 No.1053325442
>>ピカレスクの名作ってなんだろうな… >ゴッドファーザーとか俺たちに明日はないとか アメリカンニューシネマ系か…
87 23/05/03(水)14:29:58 No.1053326090
チートを類稀なる才能と置き換えて見た場合 承認欲求は絶対では無いけど悪よりは善に働く気がする
88 23/05/03(水)14:30:12 No.1053326157
軍鶏面白いだろ途中まで
89 23/05/03(水)14:30:22 ID:hCrs8KyE hCrs8KyE No.1053326194
>ピカレスクの名作ってなんだろうな… 小説でいうと不夜城とかじゃない？
90 23/05/03(水)14:31:01 ID:hCrs8KyE hCrs8KyE No.1053326372
>>めちゃくちゃ面白いピカレスクロマンってある？ >巌窟王かギアスあたりメジャーどころなんじゃない？ ギアスはルルーシュこそが本当の正義でルルーシュに敵対するやつは全部悪い奴 って感じだからダークヒーローものじゃねえかな
91 23/05/03(水)14:31:15 No.1053326414
スレ画肩幅めちゃくちゃデカい人なの？
92 23/05/03(水)14:31:25 No.1053326452
ワイルドスピードはピカレスクの名作と言ってもいいんじゃなかろうか
93 23/05/03(水)14:31:31 No.1053326481
PARが流行ってチートコードからきてるもんだとばかり
94 23/05/03(水)14:32:46 No.1053326860
なろうでいうチートは バランス崩壊するくらい強い 程度の意味だしな
95 23/05/03(水)14:32:58 No.1053326912
うわっウンコマンだ！こいつが悪漢だな？
96 23/05/03(水)14:33:24 No.1053327034
>なろうでいうチートは >バランス崩壊するくらい強い >程度の意味だしな なろう一切関係なく作品によるとしか…
97 23/05/03(水)14:33:50 No.1053327164
>ギアスはルルーシュこそが本当の正義でルルーシュに敵対するやつは全部悪い奴 >って感じだからダークヒーローものじゃねえかな 2行ともめちゃくちゃ主観だからなんとも
98 23/05/03(水)14:34:55 No.1053327457
読み手の受け取り方によっても相当ブレるからもう書き手がどう思ってるかとか出版社がどう売り出してるかくらいだよ明確に分けられるの
99 23/05/03(水)14:35:29 No.1053327630
デスノートはピカレスク要素あるしデスノートっていう完全無欠のチートあるけどそれだけだと無敵すぎてつまんないので月くんを煽り耐性皆無のガキにしてバランスを取る
100 23/05/03(水)14:36:12 No.1053327812
>読み手の受け取り方によっても相当ブレるからもう書き手がどう思ってるかとか出版社がどう売り出してるかくらいだよ明確に分けられるの まぁそれが確実ではある
101 23/05/03(水)14:37:46 No.1053328261
チート呼ばわりってSAOが元なのかなやっぱり あれ転生ものじゃないけど…
102 23/05/03(水)14:39:23 No.1053328706
しらないけどチートというカタカナ形容詞が使われだしたのはそんなに古くない 不正という意味を前面に出してる物は記憶にない
103 23/05/03(水)14:40:05 No.1053328885
アウトレイジみたいな全員悪人となるとピカレスクって感じじゃないのかな
104 23/05/03(水)14:40:11 No.1053328921
>チート呼ばわりってSAOが元なのかなやっぱり >あれ転生ものじゃないけど… 特定作品がどうとかでもなくなんか色んな流れが混ざって変わるもんだよこういうのは
105 23/05/03(水)14:41:00 No.1053329176
アインズ様は人類から見たら悪だけどナザリックから見たら正義なんだよな
106 23/05/03(水)14:41:07 No.1053329216
紺碧の艦隊とか架空戦記ものは今だとなろうに分類されるくらいチートの連発だよね 異世界転生もしてるし
107 23/05/03(水)14:42:57 No.1053329810
>紺碧の艦隊とか架空戦記ものは今だとなろうに分類されるくらいチートの連発だよね >異世界転生もしてるし 文章である限りなろうに分類されない物なんて存在しないぞ
108 23/05/03(水)14:43:55 No.1053330091
>アインズ様は人類から見たら悪だけどナザリックから見たら正義なんだよな またナザリックと言うかプレイヤーたちが異世界に急に来た悪魔どもとも言えるけどね
109 23/05/03(水)14:44:21 No.1053330218
陰の実力者は一応主人公が自分のこと悪と思ってるみたい 法律を破ってでもやりたい事あるならしょうがないよねと自分の事を変質者扱いしてる
110 23/05/03(水)14:45:07 No.1053330436
>陰の実力者は一応主人公が自分のこと悪と思ってるみたい >法律を破ってでもやりたい事あるならしょうがないよねと自分の事を変質者扱いしてる …あれもうかっこいいから名乗ってるレベルでは
111 23/05/03(水)14:45:23 No.1053330511
>またナザリックと言うかプレイヤーたちが異世界に急に来た悪魔どもとも言えるけどね 行動次第で天使とも異邦人ともなんとでも言えるのである
112 23/05/03(水)14:45:46 No.1053330630
悪になるじゃなくて魔王になって魔族側の正義になる作品ならある 立ち位置変えるだけだからそれが悪役プレイなのかは分からん
113 23/05/03(水)14:46:10 No.1053330743
チートって言葉を頻繁に聞くようになったのはグランドセフトオートから
114 23/05/03(水)14:46:53 No.1053330942
外来種なんてはなから存在しない方がいいと言われたらちょっと上手いこと言えなくなる
115 23/05/03(水)14:47:38 No.1053331135
>アインズ様は人類から見たら悪だけどナザリックから見たら正義なんだよな 正義は人間の対他的関係の規律にかかわる法的な価値をさす なので別に正義ではない 本人もそう思ってないでしょ アインズにとってナザリックは私事でしかないから
116 23/05/03(水)14:48:48 No.1053331447
>アインズにとってナザリックは私事でしかないから アインズ様がおっしゃることが正しくないというのか？
117 23/05/03(水)14:48:55 No.1053331477
>チートって言葉を頻繁に聞くようになったのはグランドセフトオートから ゲームがってよりはネットや配信文化の発展の影響かなって
118 23/05/03(水)14:49:10 No.1053331548
あ>正義は人間の対他的関係の規律にかかわる法的な価値をさす >なので別に正義ではない >本人もそう思ってないでしょ >アインズにとってナザリックは私事でしかないから アインズの視点の話してないでしょ
119 23/05/03(水)14:49:37 No.1053331665
チート転生で悪役はイキりだしまぁ…
120 23/05/03(水)14:50:00 No.1053331761
悪役として書いてないんだろうけど悪役にしか見えないってときある
121 23/05/03(水)14:50:38 No.1053331901
>悪役として書いてないんだろうけど悪役にしか見えないってときある やってることやりすぎなんだよ…はあるよね
122 23/05/03(水)14:54:07 No.1053332875
>チート転生で悪役はイキりだしまぁ… イキリがない異世界転生ものなんて殆ど無いし…
123 23/05/03(水)14:57:22 No.1053333740
カタ生首
124 23/05/03(水)14:58:37 No.1053334070
>イキリがない異世界転生ものなんて殆ど無いし… 異世界転生関係ねぇって！ 大体の娯楽で敵役やモブはわかりやすくイキリだすから…
125 23/05/03(水)14:59:26 No.1053334318
悪役として描いているつもりかは知らないけど性格最悪になっているケースは思い当たる
126 23/05/03(水)15:01:03 No.1053334808
>悪役として書いてないんだろうけど悪役にしか見えないってときある >悪役として描いているつもりかは知らないけど性格最悪になっているケースは思い当たる それはそれでいいんだけど他の登場人物からの反応が善人に対してのそれだったりすると混乱する
127 23/05/03(水)15:09:46 No.1053337318
ゲームの悪役に転生したなんて大量にあるけど聖人君子プレイばっかだしな
128 23/05/03(水)15:11:31 No.1053337778
そりゃゲームの悪役やって待ってる未来が死じゃ回避しようとするだろ
129 23/05/03(水)15:12:01 No.1053337907
極めて優れた才能は転生チートと見分けがつかない
130 23/05/03(水)15:18:56 No.1053339883
カタログでデビルマン