虹裏img歴史資料館

1 23/05/03(水)11:02:40 No.1053270695

そのネジどうやて作ったの

2 23/05/03(水)11:08:53 No.1053272150

曲がってない鉄棒作る事自体難しくない？

3 23/05/03(水)11:10:45 No.1053272593

>そのネジどうやて作ったの 嫁さんをポルトガル人に差し出して教えてもらった って伝承がある

4 23/05/03(水)11:11:50 No.1053272845

>曲がってない鉄棒作る事自体難しくない？ 例えば定規とかを一から作れと言われたらめちゃめちゃ悩むな…

5 23/05/03(水)11:12:52 No.1053273076

ググったら本当に日本のネジは金兵衛さんが最初に作ったのか… ネジってやつすげぇ！俺も作ろ！であっさり作れるのすごいな

6 23/05/03(水)11:13:31 No.1053273207

NC旋盤なくてでネジ切りできないのに… 普通にやったら絶対ネジ穴にもはまらないだろうし マジでどうやったんだろうねぇ

7 23/05/03(水)11:13:41 No.1053273235

簡単だニャーンじゃなくない？

8 23/05/03(水)11:16:36 No.1053273896

ネジ本体を手作業で頑張ってソレを型にしてネジ穴を鍛造で作る力技 旋盤は江戸時代が終わる頃まで存在しないので

9 23/05/03(水)11:17:21 No.1053274087

種子島だぁ！？

10 23/05/03(水)11:18:44 No.1053274398

>NC旋盤なくてでネジ切りできないのに… ごく最初の旋盤は手で回すろくろみたいな機械だったよ

11 23/05/03(水)11:18:58 No.1053274447

きっちり嵌合できる精度のネジのピッチをゲージ無しの手加工で切るのってすごい技能だよね…

12 23/05/03(水)11:20:19 No.1053274773

このあとものすごい勢いで複製されて世界一の銃保有国となる

13 23/05/03(水)11:21:28 No.1053275066

>世界一の銃保有国となる これ信憑性ちょっと微妙みたいね

14 23/05/03(水)11:22:45 No.1053275360

ポルトガル人がこいつにネジの作り方教えたせいでその後ポルトガル製鉄砲が日本で売れなくなったんだよね

15 23/05/03(水)11:23:38 No.1053275583

>嫁さんをポルトガル人に差し出して教えてもらった >って伝承がある さいとうたかをの歴史漫画でポルトガル人がその嫁さんにバックでネジこんでいる濡れ場があったな…

16 23/05/03(水)11:23:54 No.1053275649

>これ信憑性ちょっと微妙みたいね 当時の硝石の輸入量が多いからそこから推察してるのとかある ただ相当な数を保有してて大砲なんかにも手を出してたらしいのでアジア圏内では明以外では間違いなくトップクラスの保有数だったと思う

17 23/05/03(水)11:23:57 No.1053275662

機関部とか作るのも難しそうだな…

18 23/05/03(水)11:24:04 No.1053275688

>その後ポルトガル製鉄砲が日本で売れなくなったんだよね 最初売った値段で売ろうとするから…

19 23/05/03(水)11:24:06 No.1053275708

タップみたいなものでじゃなくて手加工でネジ谷彫ってたんだろうか

20 23/05/03(水)11:26:18 No.1053276192

>そのネジどうやて作ったの >娘をボルトガル人に嫁がせて教わったとDMMの武将女体化ゲームの解説で聞いたことある

21 23/05/03(水)11:27:32 No.1053276461

>ポルトガル人がこいつにネジの作り方教えたせいでその後ポルトガル製鉄砲が日本で売れなくなったんだよね たった一人の性欲が国家規模で経済に影響与えたのか

22 23/05/03(水)11:28:14 No.1053276630

>このあとものすごい勢いで複製されて世界一の銃保有国となる 結構な量を持ってたのは事実らしいが大量の使用に耐える硝薬の供給と調達に難があったり 石高に応じた銃の保有量があっても弾と硝薬は戦時に備えて備蓄が必要で弓矢を補う形で揃えられて おいそれと気軽に使えない武器のままだったって説も…

23 23/05/03(水)11:29:13 No.1053276864

微妙というか軍縮派のノエルペリンが「戦国時代の日本は世界のどの国より銃持ってた（ソースなし） でも今は全部捨ててるから見習うべきだ！」みたいな自説の補強に戦国時代持ち出した ネットだとそれが「欧州全体より多い」「６０万丁あった」とかペリンも書いてない情報がさらに追加されてる

24 23/05/03(水)11:29:14 No.1053276867

>曲がってない鉄棒作る事自体難しくない？ ぐるぐる回しながらヤスリを当てれば作れるけどこの時代にそんなことできたのかは知らない

25 23/05/03(水)11:34:43 No.1053278245

>ポルトガル人がこいつにネジの作り方教えたせいでその後ポルトガル製鉄砲が日本で売れなくなったんだよね 複製して大量生産までは出来ないだろうとたかをくくってたのかそれとも特に何も考えてなかったのか…

26 23/05/03(水)11:35:08 No.1053278359

長篠の戦いとか信長公記でおそらくは盛って鉄砲千挺とかで 後世のさらにモリモリだと三千挺なんて説もあるけど ペリンさん一万挺とかいうすごい数字出してくるからな… 武田騎馬軍どうなっちゃうんだよ

27 23/05/03(水)11:36:10 No.1053278642

ある程度の精度で溝掘ってなんかでシールすりゃいいんじゃない？ キセルとか隙間を葉で抑え込んだりしてたし発想はありそう

28 23/05/03(水)11:37:07 No.1053278908

確かにその量だと刀同様に現存してないとおかしなことにもなるな

29 23/05/03(水)11:38:24 No.1053279223

>ある程度の精度で溝掘ってなんかでシールすりゃいいんじゃない？ >キセルとか隙間を葉で抑え込んだりしてたし発想はありそう タバコの伝来もその頃じゃねえの…？

30 23/05/03(水)11:39:46 No.1053279598

>>ポルトガル人がこいつにネジの作り方教えたせいでその後ポルトガル製鉄砲が日本で売れなくなったんだよね >複製して大量生産までは出来ないだろうとたかをくくってたのかそれとも特に何も考えてなかったのか… わけわからん髪型してる極東の猿どもを舐めくさってたのは間違いなくあると思う

31 23/05/03(水)11:40:09 No.1053279713

石炭も無しでまずここまでの鉄加工するのが厳しいもんなぁ

32 23/05/03(水)11:40:14 No.1053279737

種子島って当時でも型落ち銃だったって聞いたけど実際はどうなんだろ

33 23/05/03(水)11:40:23 No.1053279780

>確かにその量だと刀同様に現存してないとおかしなことにもなるな ヒデさんが刀狩りしたり江戸時代に鋳潰されて畑道具に変わったり 残ってた火縄銃も前の戦争の時に供出されてマジで残ってないのだ

34 23/05/03(水)11:42:34 No.1053280386

>石炭も無しでまずここまでの鉄加工するのが厳しいもんなぁ 何を燃料にして鉄を加工してたんだ…

35 23/05/03(水)11:42:56 No.1053280464

>種子島って当時でも型落ち銃だったって聞いたけど実際はどうなんだろ 瞬発式マッチロックは欧州ではあんまり見ない変わった形式なこととかストックが無いあたりで 日本に伝来したのはポルトガル製じゃなかったって説があるね

36 23/05/03(水)11:43:33 No.1053280669

そもそも当時の各国の保有量比較するほどの資料はどこもないだろうからなぁ

37 23/05/03(水)11:44:30 No.1053280904

悪い花子の漫画でネジを切る工程を描いてたな

38 23/05/03(水)11:44:39 No.1053280947

戦時に金属供出命令出てるから刀みたいな家宝でもないと差し出しちゃうんじゃない？

39 23/05/03(水)11:45:36 No.1053281223

明治維新の時にかなりの数が改造されて消費されちゃったしな

40 23/05/03(水)11:46:29 No.1053281431

>確かにその量だと刀同様に現存してないとおかしなことにもなるな 刀と違って芸術品としての保管は一般的じゃなかったからどうだろ 現存してる刀って基本は保管がきちんとされてるものだったからだしちゃんと保管されてないものも鞘があったから刃がボロボロでもなんとか形を保ってるだけだしで火縄銃が手入れされずに400年は保たなさそう

41 23/05/03(水)11:46:48 No.1053281525

そういやここで貼られたなんかの異世界モノ漫画で火縄銃作ってたけどさらっと銃身は鋳造したとか言ってたな

42 23/05/03(水)11:48:42 No.1053282086

普通は専門の知識が要る工業製品なんか教えたって作れるとは思わんだろ…

43 23/05/03(水)11:48:45 No.1053282098

喧嘩キセルの歴史を調べてたら江戸の町奴連中は 町人だから刀持てない代わりにキセルに小型の火縄銃仕込んだのも持ってて 喧嘩に使ってた話でこええってなった

44 23/05/03(水)11:48:48 No.1053282111

当時の欧州の火器は大概はオランダあたりが作ったやつ

45 23/05/03(水)11:48:55 No.1053282138

>何を燃料にして鉄を加工してたんだ… 木炭めちゃくちゃ量がいるので山が死ぬ…

46 23/05/03(水)11:49:48 No.1053282374

冷静に考えたらねじってどうやって作るんだ？ タッピングダイスってどうやって作るんだ？

47 23/05/03(水)11:50:18 No.1053282502

>>何を燃料にして鉄を加工してたんだ… >木炭めちゃくちゃ量がいるので山が死ぬ… もののけ姫でもタタラ場のまわりハゲてたよね…

48 23/05/03(水)11:50:22 No.1053282527

保存がどうとかより消耗品である武器や道具をそんな後生大事に使わずおいておくほうが珍しいからな

49 23/05/03(水)11:50:28 No.1053282559

>そういやここで貼られたなんかの異世界モノ漫画で火縄銃作ってたけどさらっと銃身は鋳造したとか言ってたな 鋳物の銃身だとアホな厚みにしないと耐えられんだろうな…

50 23/05/03(水)11:51:29 No.1053282852

火縄銃は家紋入ってるのもあるし大事にしてたのでは

51 23/05/03(水)11:52:22 No.1053283109

ここ数百年の話だと昔ながらの山林って言うには 昔は伐採しすぎて町近くの山に緑がないみたいな話あるよね

52 23/05/03(水)11:53:16 No.1053283358

>昔は伐採しすぎて町近くの山に緑がないみたいな話あるよね 御雇外国人がこれヤバくね？って石炭転換させたんだっけ

53 23/05/03(水)11:53:24 No.1053283397

底塞いだ筒作るのはいいけどどうやって着火してるんだ？

54 23/05/03(水)11:53:53 No.1053283571

>普通は専門の知識が要る工業製品なんか教えたって作れるとは思わんだろ… つっても相手は素人でなく鍛冶屋だからな

55 23/05/03(水)11:54:48 No.1053283809

>底塞いだ筒作るのはいいけどどうやって着火してるんだ？ 銃身の横にちっちゃい穴が空いてて そこに火薬をちょっと盛って着火すると火が銃身の中に入って中の火薬に点火するの

56 23/05/03(水)11:56:13 No.1053284197

>>そういやここで貼られたなんかの異世界モノ漫画で火縄銃作ってたけどさらっと銃身は鋳造したとか言ってたな >鋳物の銃身だとアホな厚みにしないと耐えられんだろうな… 鋳造の大砲ですら割れただ壊れただってエピソードが目立つよね

57 23/05/03(水)11:56:17 No.1053284218

弾って1個ずつそんなペンチみたいので作ってたらめちゃ時間かかるじゃん

58 23/05/03(水)11:56:55 No.1053284372

今の銃身ってどう作ってるの？

59 23/05/03(水)11:57:21 No.1053284487

>弾って1個ずつそんなペンチみたいので作ってたらめちゃ時間かかるじゃん はい

60 23/05/03(水)11:57:48 No.1053284588

大砲ぐらいでかくなると鉄の質よくないと圧力増えると爆発で割れちゃうよね

61 23/05/03(水)11:58:39 No.1053284822

>はい なんとかせよ

62 23/05/03(水)11:59:27 No.1053285036

>弾って1個ずつそんなペンチみたいので作ってたらめちゃ時間かかるじゃん なので戦闘が始まる前にいっぱい作っとくのよ

63 23/05/03(水)11:59:51 No.1053285122

>火縄銃は家紋入ってるのもあるし大事にしてたのでは 戦国以降の太平の世だと刀剣や甲冑の類いと同じで武具はある意味骨董品の様な扱いを受けてたしな そもそも戦国においても貴重な兵器である火縄銃を使い捨てとかちょっと無い

64 23/05/03(水)12:00:37 No.1053285334

今の銃でも鋳造部品はあるけど極端な強度いらない部品とかに使われてるぐらいか ロストワックス製法だから生産量も上がらんし

65 23/05/03(水)12:00:48 No.1053285378

>弾って1個ずつそんなペンチみたいので作ってたらめちゃ時間かかるじゃん 矢だって作るの手間かかるぞ 戦争て大変なんだ

66 23/05/03(水)12:02:09 No.1053285727

>今の銃でも鋳造部品はあるけど極端な強度いらない部品とかに使われてるぐらいか >ロストワックス製法だから生産量も上がらんし スタームルガーは銃身以外の主要部品をロストワックスで作ってたりするけど まあ最近はＭＣで作るの方が安くなってきてるね

67 23/05/03(水)12:02:59 No.1053285931

種子島転生したとして現代の小銃に近づけるとしたら 何から手を付ければいいんだ？薬莢？

68 23/05/03(水)12:03:03 No.1053285943

銃って鋳造で作ってると思ってたな

69 23/05/03(水)12:04:07 No.1053286239

>今の銃身ってどう作ってるの？ 筒に穴を空けてライフリングの金型を突っ込んで周りからガツンガツン叩きまくる冷間鍛造が主流 競技用はブローチ盤でライフリング切ったりするけど

70 23/05/03(水)12:04:09 No.1053286244

>何から手を付ければいいんだ？薬莢？ 度量衡でミリの概念を導入するとこからかな…

71 23/05/03(水)12:05:04 No.1053286480

>種子島転生したとして現代の小銃に近づけるとしたら >何から手を付ければいいんだ？薬莢？ まずは定規とかその辺

72 23/05/03(水)12:05:22 No.1053286568

日本は鉄も硝石もねぇクソ立地！ そのかわり硫黄はクソほど取れる

73 23/05/03(水)12:05:27 No.1053286586

コールドスチール製法はやってることは単純だけど現代でようやくできる設備あってのことだからなぁ

74 23/05/03(水)12:05:50 No.1053286677

>度量衡でミリの概念を導入するとこからかな… メートル原器どうやって作ればいいんだ

75 23/05/03(水)12:06:06 No.1053286746

>度量衡でインチの概念を導入する

76 23/05/03(水)12:06:19 No.1053286810

>度量衡でミリの概念を導入するとこからかな… >まずは定規とかその辺 工作機械作るのと精度出しが必要だからね…

77 23/05/03(水)12:06:27 No.1053286845

>メートル原器どうやって作ればいいんだ 世界で最初に作ればそれが1メートルだよ

78 23/05/03(水)12:06:53 No.1053286971

>まずは定規とかその辺 治具とか工具作った辺りで飽きるやつ！

79 23/05/03(水)12:07:11 No.1053287044

>コールドスチール製法はやってることは単純だけど現代でようやくできる設備あってのことだからなぁ 油圧ハンマーが無いとできないもんね

80 23/05/03(水)12:07:22 No.1053287083

>>メートル原器どうやって作ればいいんだ >世界で最初に作ればそれが1メートルだよ 英ガロン「そうかな」 米ガロン「そうかも」

81 23/05/03(水)12:09:12 No.1053287559

>明治維新の時にかなりの数が改造されて消費されちゃったしな 南北戦争の中古や余剰になったアメリカ製の軍服が山盛り日本へ輸出されるし すごいよね戦争の需要＆消費

82 23/05/03(水)12:09:28 No.1053287626

精度の高いねじを作るのにものすごい手間と時間が掛かると聞いた

83 23/05/03(水)12:09:28 No.1053287630

>>メートル原器どうやって作ればいいんだ >世界で最初に作ればそれが1メートルだよ それでいいなら既存の尺貫法でいいのでは

84 23/05/03(水)12:09:50 No.1053287734

こういうの見ると昔も今も天才が世の中動かしてるのがわかる 銃の存在知ってても作り方なんてわからないし思いつきもしない

85 23/05/03(水)12:10:42 No.1053287985

単位は何でも良いから精度を数字で表せるレベルが必要ってことでしょ

86 23/05/03(水)12:10:49 No.1053288010

>精度の高いねじを作るのにものすごい手間と時間が掛かると聞いた そんな精度の高いネジ何百種類をお手軽にぽんぽん作って数円で売る現代

87 23/05/03(水)12:11:18 No.1053288139

今のメートルが子午線基準で作られてるからいきなり異世界で作れと言われても無理だな 異世界とかに行ったときに一番楽に長さを定義できる方法って何かな 一定時間で自由落下中のものが落ちる距離を当分するのがいいかな

88 23/05/03(水)12:11:22 No.1053288163

>単位は何でも良いから精度を数字で表せるレベルが必要ってことでしょ じゃあ原器を作れってことだな

89 23/05/03(水)12:12:02 No.1053288337

雄ネジだけなら旋盤と二山に削った刃物さえあればできるんじゃない？ 雌ねじは知らない

90 23/05/03(水)12:12:26 No.1053288443

今のねじは切削じゃなくて転造で作ってるのも多いからいっぱい作れる 精度保ってるの凄いのはマジ

91 23/05/03(水)12:12:40 No.1053288504

>一定時間で自由落下中のものが落ちる距離を当分するのがいいかな 正確に時間を測定する器具が必要になるな…

92 23/05/03(水)12:12:41 No.1053288509

>異世界とかに行ったときに一番楽に長さを定義できる方法って何かな ローカルで使うだけでいいなら今の自分の手や腕や指の長さで作る

93 23/05/03(水)12:12:45 No.1053288521

まずインパクトドライバーとドリル無しで鉄に穴をあける方法が思い浮かばない

94 23/05/03(水)12:13:27 No.1053288708

>今のメートルが子午線基準で作られてるからいきなり異世界で作れと言われても無理だな >異世界とかに行ったときに一番楽に長さを定義できる方法って何かな >一定時間で自由落下中のものが落ちる距離を当分するのがいいかな まず真空を作って一定時間で光の走った距離を測ればいいんじゃない？

95 23/05/03(水)12:13:35 No.1053288755

ちょっと昔のねじ転造機展示会でおいてたりするけれど面白いよね

96 23/05/03(水)12:13:37 No.1053288767

>それでいいなら既存の尺貫法でいいのでは サイズが変わらなければそれでも良いんだが

97 23/05/03(水)12:14:25 No.1053288988

東大，人体の細胞内でナノサイズを規定する「ものさし」を発見

98 23/05/03(水)12:15:08 No.1053289181

>まず真空を作って一定時間で光の走った距離を測ればいいんじゃない？ >まず真空を 作れねえよ！

99 23/05/03(水)12:16:50 No.1053289598

真空より光測定のほうが難題なのでは

100 23/05/03(水)12:19:17 No.1053290262

>精度の高いねじを作るのにものすごい手間と時間が掛かると聞いた そもそも精度を高めるのってそれ相応のものさしが必要でそのものさしを作るために何度も何度も精密に作ったものからさらに精密なものを作ってくを繰り返す必要があるんだ…

101 23/05/03(水)12:20:45 No.1053290636

>今の銃身ってどう作ってるの？ つべにあるSmith & Wessonの工場の公式動画を見たら 未だに職人が手作業で調整して組み立てて もっとオートメーションで自動で作ってるもんだと思ってたら職人技だった…

102 23/05/03(水)12:21:15 No.1053290764

光の速さなんてどうやって測ったの？ もしかして科学者が適当に決めたのを信じさせられているだけなのでは？

103 23/05/03(水)12:21:21 No.1053290781

自分の身長を測って割れば不確かさ1%未満で作れるんじゃない それ以上求めても仕方ないし

104 23/05/03(水)12:21:53 No.1053290930

仕方有りすぎる

105 23/05/03(水)12:21:57 No.1053290949

技術かなり発達してたはずの中国でねじが発明されなかったのはわりと不思議

106 23/05/03(水)12:25:04 No.1053291740

>未だに職人が手作業で調整して組み立てて >もっとオートメーションで自動で作ってるもんだと思ってたら職人技だった… S&Wですらオートメーションで割りが合うほど数を作らないからね…

107 23/05/03(水)12:25:27 No.1053291837

昔の時間計測機械は水時計がメインって感じだったんだな

108 23/05/03(水)12:25:50 No.1053291937

中国だと鍛造より鋳造メインだったと聞くしネジ発明は難しかったんじゃね？とは思う

109 23/05/03(水)12:26:34 No.1053292109

>光の速さなんてどうやって測ったの？ >もしかして科学者が適当に決めたのを信じさせられているだけなのでは？ フィゾーの光速測定の実験で検索しよう

110 23/05/03(水)12:27:26 No.1053292342

>昔の時間計測機械は水時計がメインって感じだったんだな 3メートルぐらいのがおじいちゃんの家に

111 23/05/03(水)12:27:56 No.1053292460

鋳造ネジって昔は作れなかったのか？

112 23/05/03(水)12:28:53 No.1053292707

>鋳造ネジって昔は作れなかったのか？ 鋳造で作っても折れるでしょ

113 23/05/03(水)12:33:43 No.1053294027

実用品としてみた場合古い品を残す理由はないよね 俺も古いPC全部捨ててるし…

114 画像ファイル名:1683085031364.png 23/05/03(水)12:37:11 No.1053294919

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

115 23/05/03(水)12:37:43 No.1053295058

>1683085031364.png 頭いいなあ

116 23/05/03(水)12:38:13 No.1053295186

昔の人のくせに俺より頭いい