23/05/03(水)09:36:53 座って... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1683074213384.jpg 23/05/03(水)09:36:53 No.1053253815
座って天下餅食ってただけだから二次創作でもあんまり人気出ないのかな？
1 23/05/03(水)09:38:12 No.1053254046
子孫の人居るから…
2 23/05/03(水)09:39:26 No.1053254266
明治政府が朝廷から権力を奪った徳川を貶してたのもあるかもしれない あんまり関係ないかもしれない
3 23/05/03(水)09:42:47 No.1053254934
風雲児にして最期はファイヤー敦盛したノブとか 稀代の出世頭にして晩年はイマイチな秀吉に較べキャラは薄い
4 23/05/03(水)09:43:06 No.1053255003
下手に触れるとガチのまさはる案件になる時代が数百年続いてたからこれから数百年後くらいには気軽に創作されてるよ
5 23/05/03(水)09:44:04 No.1053255174
戦国時代終わらせた奴だから戦国時代好きな人からはそんなに人気がない
6 23/05/03(水)09:44:15 No.1053255213
うんこ漏らすくらいには頑張ってただろ！
7 23/05/03(水)09:44:19 No.1053255224
そんな不人気枠とも思わんし
8 23/05/03(水)09:46:08 No.1053255566
周りの連中が面白すぎるのが大きいと思う
9 23/05/03(水)09:46:17 No.1053255587
座るまでが長い！
10 23/05/03(水)09:47:05 No.1053255744
書き込みをした人によって削除されました
11 23/05/03(水)09:47:14 No.1053255774
こいつが恐れた男の本が多すぎて全部まとめたらものすごいビビリだったことになってるらしいな
12 23/05/03(水)09:47:19 No.1053255789
急かさないのでウグイスからの評判は悪くない
13 23/05/03(水)09:47:45 No.1053255863
そういや三人の中だと年齢差ってどんなもんなんだろ？ ノブが一番年長だったの？
14 23/05/03(水)09:47:49 No.1053255870
>こいつが恐れた男の本が多すぎて全部まとめたらものすごいビビリだったことになってるらしいな 勝ったからいいじゃん
15 23/05/03(水)09:48:41 No.1053256075
恐れない奴は負けるといういい教訓
16 23/05/03(水)09:48:54 No.1053256110
座ってただけというには激動すぎる人生
17 23/05/03(水)09:50:26 No.1053256444
>そういや三人の中だと年齢差ってどんなもんなんだろ？ 信長 1534年生まれ 秀吉 1537年生まれ 家康 1543年生まれ
18 23/05/03(水)09:56:08 No.1053257607
家康結構若いんだな
19 23/05/03(水)09:58:42 No.1053258076
>信長 1534年生まれ >秀吉 1537年生まれ >家康 1543年生まれ 結構年はなれてるんだな信長と家康 部下扱いされるのも何か納得
20 23/05/03(水)10:03:03 No.1053258799
武田相手によく10年以上もふんばったよ
21 23/05/03(水)10:06:11 No.1053259335
尾張にいた頃は4～6歳だから当時信長と会ってたとしても覚えてるかどうか微妙なくらいか
22 23/05/03(水)10:06:50 No.1053259462
小さい頃novのところにいたよね
23 23/05/03(水)10:07:32 No.1053259587
>尾張にいた頃は4～6歳だから当時信長と会ってたとしても覚えてるかどうか微妙なくらいか 信長は13～15歳か そりゃかわいがるわ
24 23/05/03(水)10:10:51 No.1053260175
NOVの生涯漫画描くとややこしい奴になる
25 23/05/03(水)10:12:08 No.1053260413
座ってただけどころか幼少から大坂の陣までずっと激動だよね
26 23/05/03(水)10:13:07 No.1053260609
座ってたというか時がくるまで立てなかったというか
27 23/05/03(水)10:13:16 No.1053260640
祖父と親父早死にしたのに三河よく纏めたな
28 23/05/03(水)10:13:38 No.1053260713
こいつも人たらし能力Aくらいあるでしょ
29 23/05/03(水)10:14:30 No.1053260878
きんかんはノブより上なんだよね
30 23/05/03(水)10:14:37 No.1053260904
>祖父と親父早死にしたのに三河よく纏めたな 三河一向一揆は祖父親父みたいに家臣に殺されるルートしか見えないのになんかうまくいってる…
31 23/05/03(水)10:15:11 No.1053261022
>こいつが恐れた男の本が多すぎて全部まとめたらものすごいビビリだったことになってるらしいな 寧ろビビリだったからこそ細心の注意を払い続けて天下までたどり着いたんだろう
32 23/05/03(水)10:16:35 No.1053261285
創作でノッブとヒデは気軽に魔人化するけどこの人はあんまり変わらないな…
33 23/05/03(水)10:18:33 No.1053261652
結局信康は謀反や武田との内通とか企んでたんだろうか 最近は信長の命令で切腹した説は否定されてるらしいけど
34 23/05/03(水)10:18:55 No.1053261707
待ちの人っていうよりロデオマシンを最後まで乗り切った人ってイメージ
35 23/05/03(水)10:19:29 No.1053261826
小牧長久手で天正大地震が起きるあたり天下人になる運命
36 23/05/03(水)10:20:08 No.1053261957
石川数正なんで裏切ったの
37 23/05/03(水)10:20:38 No.1053262053
世間的には天下餅狙ってた狸親父的なイメージあるけどひたすらジェットコースターだよねって趣旨の大河今やってるじゃん
38 23/05/03(水)10:20:59 No.1053262122
確実に激動の人生を送ってるけど前任達が更に激動すぎて印象薄い
39 23/05/03(水)10:21:03 No.1053262143
>そりゃかわいがるわ かわいがるの意味が そしてPTSDに
40 23/05/03(水)10:22:32 No.1053262446
桶狭間とか中国大返しみたいなターニングポイントがないのが創作でちょっと損する
41 23/05/03(水)10:22:45 No.1053262492
豊臣政権のナンバー2だし孫も秀頼の正室になってるしで無茶する理由あんまなかったと思うんだよね なんか豊臣が勝手に自爆し続けて無茶じゃなくなっただけで
42 23/05/03(水)10:23:27 No.1053262615
信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね 一向一揆で裏切った家臣達を許し かつて自らが人質だった今川氏真にも領地を与えた
43 23/05/03(水)10:23:43 No.1053262671
やっぱ種無しだった猿が悪いよ猿が
44 23/05/03(水)10:23:52 No.1053262700
>桶狭間とか中国大返しみたいなターニングポイントがないのが創作でちょっと損する 桶狭間とか糞漏らしとか伊賀越えとか小牧長久手とか関ヶ原はターニングポイントではない？
45 23/05/03(水)10:24:17 No.1053262775
信長の死後いつの間にか一大勢力になってる感ある
46 23/05/03(水)10:24:24 No.1053262797
>信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね 信長めっちゃ許してるよ
47 23/05/03(水)10:24:47 No.1053262855
>>信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね >信長めっちゃ許してるよ 信長はなんであんな裏切られまくるんだろうね
48 23/05/03(水)10:24:59 No.1053262900
>小豆餅食い逃げするくらいには頑張ってただろ！
49 23/05/03(水)10:25:31 No.1053263002
豊臣メインで行く計画だったろうから本当は立つ予定なかったんだろうなって
50 23/05/03(水)10:25:58 No.1053263103
>信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね じゃあなんで信康とか秀頼は絶許したの…
51 <a href="mailto:浅井長政">23/05/03(水)10:26:09</a> [浅井長政] No.1053263130
>>信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね >信長めっちゃ許してるよ
52 23/05/03(水)10:26:18 No.1053263149
>信長の死後いつの間にか一大勢力になってる感ある 天正壬午の乱で半ば火事場泥棒的にでかくなってる？ それでも小牧長久手でピンチになるとはどういうこと
53 23/05/03(水)10:26:27 No.1053263176
>豊臣メインで行く計画だったろうから本当は立つ予定なかったんだろうなって 今川配下の時も織田配下の時も同じ予定だったんだろうな
54 23/05/03(水)10:26:46 No.1053263237
>桶狭間とか糞漏らしとか伊賀越えとか小牧長久手とか関ヶ原はターニングポイントではない？ 爽快感のあるオチがつくわけじゃないからなあ 関ヶ原はあんまり何もしてないうちに終わってるし
55 23/05/03(水)10:26:57 No.1053263277
死ぬほど身内贔屓しまくったみたいな描写がたまに見られるノブ…
56 <a href="mailto:孕石元泰">23/05/03(水)10:27:39</a> [孕石元泰] No.1053263402
>信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね >一向一揆で裏切った家臣達を許し >かつて自らが人質だった今川氏真にも領地を与えた ……
57 23/05/03(水)10:27:51 No.1053263437
>信長めっちゃ許してるよ 松永の爺さんの3度目の裏切りにも、条件づけで許そうとしたよ コレクションの茶釜を出せば許すという条件だけど
58 23/05/03(水)10:28:08 No.1053263491
>じゃあなんで信康とか秀頼は絶許したの… 秀頼に関してはそこまで追い込んだの誰だよとはなるけど地方大名化するとか公家として生き残るとか生存ルートはあるにはあったし
59 23/05/03(水)10:28:19 No.1053263532
信長・秀吉に続く政権の中枢とか幕府の創始者という観点を抜きにして 一介の領主としてかなりの運と才能に恵まれているよ
60 23/05/03(水)10:28:23 No.1053263539
>爽快感のあるオチがつくわけじゃないからなあ >関ヶ原はあんまり何もしてないうちに終わってるし 狸の戦は勝つべくして勝つか負けるべくして負けるのばっかで奇跡の勝利とかない印象
61 23/05/03(水)10:28:27 No.1053263554
>死ぬほど身内贔屓しまくったみたいな描写がたまに見られるノブ… 家康はかわいがる息子と嫌いまくる息子の差が激しすぎる…
62 23/05/03(水)10:29:23 No.1053263744
家康は忍耐強く勤勉でなのは間違いないけど やはり信長秀吉を間近に見て学び成長できたというのが大きいように思う
63 23/05/03(水)10:29:44 No.1053263802
>狸の戦は勝つべくして勝つか負けるべくして負けるのばっかで奇跡の勝利とかない印象 三河一向一揆はわりと綱渡りの連続でかなりのターニングポイントなんだけどやってることが領民との内輪揉めだから絵的によろしくない…
64 23/05/03(水)10:30:21 No.1053263925
あんまり岡崎城入城辺りは戦してない印象だったけど桶狭間から清州同盟挟んで三河一向一揆までめちゃくちゃ連戦してない？
65 23/05/03(水)10:30:31 No.1053263959
今まさに大河ドラマの主人公やってるしやはり人気なのでは
66 23/05/03(水)10:31:12 No.1053264090
信長裏切りとかめちゃくちゃクソ甘いだろ 松永弾正とか裏切りニ回目のクソジジイなのに茶釜寄越したら許すよしてるんだぞ それはそれとして許さず殺さないといかん場面は戦国的に絶対あるから仕方ないけど
67 23/05/03(水)10:31:24 No.1053264132
江戸の埋め立てで忙しいから朝鮮行けませんごめんね
68 23/05/03(水)10:31:28 No.1053264147
完全に油断して足元すくわれたうつけと ただでさえ少ない身内を粛正したり晩節汚したサルみてれば あれじゃダメだなって学ぶよね…
69 23/05/03(水)10:31:43 No.1053264190
秀頼に繋がってる勢力と家康の勢力が相容れないものだったから…
70 23/05/03(水)10:31:43 No.1053264196
>一介の領主としてかなりの運と才能に恵まれているよ 恵まれてなきゃ生き残れない 信長が桶狭間で負けてりゃ斎藤義龍並みのマイナー武将だろうし 秀吉が金ヶ崎で死んでたらそんなのいたねレベルでしょ 家康が三方ヶ原で死んでたら武田に滅ぼされた大名の1人としてカウントされるだけだろうし 伊賀越え失敗したら穴山と一緒に本能寺の変で死んだ人間のリストに加えられて終わり
71 23/05/03(水)10:31:58 No.1053264236
家康は色々頑張ってシステム構築したけどそれでももし秀忠がダメダメだったらやっぱ幕府終わってたのかな？
72 23/05/03(水)10:32:38 No.1053264362
>家康は忍耐強く勤勉でなのは間違いないけど >やはり信長秀吉を間近に見て学び成長できたというのが大きいように思う よしもーの家庭教師だった崇孚の英才教育も受けているぞ！
73 23/05/03(水)10:33:16 No.1053264500
>完全に油断して足元すくわれたうつけと 大戦で敗走したわけでもないのに後継者共々同日に死ぬのは流石に想定外すぎるだろ！！
74 23/05/03(水)10:33:53 No.1053264630
>家康は忍耐強く勤勉でなのは間違いないけど >やはり信長秀吉を間近に見て学び成長できたというのが大きいように思う 他の人のやった事でも良いことは貪欲にマネしよう（信長） 経済活動や度量衡、全国レベルで規格統一しよう（秀吉） …2人がやりきれなかった事を組織ぐるみとはいえ遣り切った家康は名君ではあるわ
75 23/05/03(水)10:34:05 No.1053264656
へうげものでは晩年はモンスターとして描かれてたな
76 23/05/03(水)10:34:28 No.1053264723
関ヶ原辺りはもはや天下一歩手前と言ってもいいしそれまでのやつは流れでそうなっちゃったみたいなノリに見えるから家康が天下取りのために大勝負したって感じじゃないのが他の2人に比べてドラマ性にかける
77 23/05/03(水)10:34:31 No.1053264733
最後の勝利者だからこそ恐れた男云々の箔付けにされる感じがする
78 23/05/03(水)10:35:22 No.1053264948
小牧長久手の戦いは秀吉に家康が土をつけたとされていたが 同盟していた信勝も長宗我部も北条も秀吉と停戦し状況は悪化 近年研究では家康の方から秀吉に必死に和平を働きかけていた事が判明した
79 23/05/03(水)10:35:23 No.1053264951
>大戦で敗走したわけでもないのに後継者共々同日に死ぬのは流石に想定外すぎるだろ！！ それが油断なんだよ何言ってんだアホなのか
80 23/05/03(水)10:35:46 No.1053265028
事跡を追えば追うほど苦労人要素は大盛りだけど我慢強いとかいう評判はどっから来たんだよってなるお方
81 23/05/03(水)10:36:02 No.1053265092
織部目線だとモンスターでしかなかっただろうな家康…
82 23/05/03(水)10:36:07 No.1053265107
>天正壬午の乱で半ば火事場泥棒的にでかくなってる？ >それでも小牧長久手でピンチになるとはどういうこと あの頃もう羽柴に勝てる勢力いねえよ
83 23/05/03(水)10:36:20 No.1053265166
秀忠も優秀だけど孫に家光と保科正之いるのが強すぎる
84 23/05/03(水)10:36:24 No.1053265183
>>>信長・秀吉になく家康にあったのは他人を許す事だと言われてるね >>信長めっちゃ許してるよ >信長はなんであんな裏切られまくるんだろうね めっちゃ許すから
85 23/05/03(水)10:36:49 No.1053265287
>へうげものでは晩年はモンスターとして描かれてたな 晩年になるまでは家の為に子作り優先して経産婦ばっかり抱いてたのに大勢決まってからは生娘ばっかり抱くようになったセックスモンスター❤
86 23/05/03(水)10:36:54 No.1053265301
地震が無ければ猿に潰されてた強運
87 23/05/03(水)10:37:26 No.1053265396
>地震が無ければ猿に潰されてた強運 あんだけ辛抱してるんだからその位の強運あっても良いよね…
88 23/05/03(水)10:37:26 No.1053265397
むしろ三英傑で被らずキャラ付けできるのが絶妙なあんばいだと思う
89 23/05/03(水)10:37:48 No.1053265472
自分を神にしちゃったタイプだから厄介そうだなって
90 23/05/03(水)10:38:07 No.1053265521
割とどこでしんでもおかしくない人生送りながら生き延びたやつ
91 23/05/03(水)10:38:38 No.1053265629
誰も考えないような斬新なことを強権発動で押し切ろうとするやつにはみんなついていけないんだ ある程度落ち着いてからあと入りできれば最高だよな
92 23/05/03(水)10:39:32 No.1053265801
>自分を神にしちゃったタイプだから厄介そうだなって 親友の孫息子が交渉上手すぎて東照宮の号を社じゃなくて宮までもらってきちゃった
93 23/05/03(水)10:39:44 No.1053265851
>恵まれてなきゃ生き残れない >信長が桶狭間で負けてりゃ斎藤義龍並みのマイナー武将だろうし >秀吉が金ヶ崎で死んでたらそんなのいたねレベルでしょ >家康が三方ヶ原で死んでたら武田に滅ぼされた大名の1人としてカウントされるだけだろうし >伊賀越え失敗したら穴山と一緒に本能寺の変で死んだ人間のリストに加えられて終わり 義元にせよ義龍にせよ勝頼にせよ敗者側の再評価も進んでいるだろ 生き残れたから才能があって当然というのは短絡的じゃね
94 23/05/03(水)10:39:46 No.1053265853
>あの頃もう羽柴に勝てる勢力いねえよ 賤ヶ岳の時家康何してたの 北条と睨みあい？
95 23/05/03(水)10:40:04 No.1053265911
信長の場合はこいつについていって大丈夫なのか？ってなるから頻繁に裏切られるのはまあ仕方ない そこでずっと信長についていってた家康の評価が上がるわけですね
96 23/05/03(水)10:40:47 No.1053266069
>賤ヶ岳の時家康何してたの >北条と睨みあい？ 何してたのも何も同盟相手ですけど…
97 23/05/03(水)10:40:52 No.1053266086
>誰も考えないような斬新なことを強権発動で押し切ろうとするやつにはみんなついていけないんだ >ある程度落ち着いてからあと入りできれば最高だよな 太閤検地と刀狩りを先にやってくれたのはすごい助かる
98 23/05/03(水)10:42:08 No.1053266345
裏切り者だから
99 23/05/03(水)10:42:28 No.1053266423
武士嫌いすぎ！
100 23/05/03(水)10:42:38 No.1053266452
>信長の場合はこいつについていって大丈夫なのか？ってなるから頻繁に裏切られるのはまあ仕方ない >そこでずっと信長についていってた家康の評価が上がるわけですね 武田に裏切られたの半分以上徳川に巻き込まれたせいですよね？
101 23/05/03(水)10:43:00 No.1053266544
結果的に勝家と同盟関係にはなったけど別に勝家も信孝支持してたわけじゃないらしくて… なんでこいつそんな味方の居ない状況で秀吉にキレたんだ？
102 23/05/03(水)10:43:13 No.1053266591
>生き残れたから才能があって当然というのは短絡的じゃね 運も必要
103 23/05/03(水)10:43:40 No.1053266675
>何してたのも何も同盟相手ですけど… しらそん
104 23/05/03(水)10:43:51 No.1053266709
今川でも扱い悪くない 豊臣政権でもなんならめっちゃ任されてた だけど全部裏切って大成功っていうのがなんとも
105 23/05/03(水)10:44:01 No.1053266747
信長がめっちゃ許すのは許さないとやっていけないぐらい権力強いわけじゃなかったからだ 晩年強くなったら普通に昔のことも持ち出して許さないする
106 23/05/03(水)10:44:06 No.1053266761
ぶっちゃけ生き残る運もなきゃ勝ち残れないよね そういう運だけで勝ち残るほど甘くないのも事実だけど
107 23/05/03(水)10:44:23 No.1053266818
頭に陰謀の詰まった怪物的なキャラ付けはあんまり見ない
108 23/05/03(水)10:44:45 No.1053266877
秀吉もそうだけど家康も信長が死んだたら子供担ぎあげて俺がトップじゃ～してるからあんまついていったイメージはない
109 23/05/03(水)10:44:56 No.1053266914
>>信長の場合はこいつについていって大丈夫なのか？ってなるから頻繁に裏切られるのはまあ仕方ない >>そこでずっと信長についていってた家康の評価が上がるわけですね >武田に裏切られたの半分以上徳川に巻き込まれたせいですよね？ それが信玄の元々の目的なのはわかってはいるけど前回のどうするで家康が武田を怒らせたあと織田信長を…潰す！ってなってたところでえっ？ってなった
110 23/05/03(水)10:45:14 No.1053266974
家康の遺訓は人柄と人生がにじみ出てるよね 人の一生というものは、重い荷を背負って遠い道を行くようなものだ。急いではいけない。 不自由が当たり前と考えれば、不満は生じない。 心に欲が起きたときには、苦しかった時を思い出すことだ。 がまんすることが無事に長く安らかでいられる基礎で、「怒り」は敵と思いなさい。 勝つことばかり知って、負けを知らないことは危険である。 自分の行動について反省し、人の責任を攻めてはいけない。 足りないほうが、やり過ぎてしまっているよりは優れている。
111 23/05/03(水)10:45:33 No.1053267050
>頭に陰謀の詰まった怪物的なキャラ付けはあんまり見ない 秀吉に勝ったわけじゃねぇからなぁ…
112 23/05/03(水)10:45:57 No.1053267143
>今川でも扱い悪くない >豊臣政権でもなんならめっちゃ任されてた >だけど全部裏切って大成功っていうのがなんとも 全部裏切ったなら豊臣恩顧の武将がついてこないんですよね ちょっとこう良い感じに裏切った
113 23/05/03(水)10:46:40 No.1053267282
豊臣に関してはなあ 家康とズットモの信雄が交渉役の片桐と逃げ出す時点でこれどうしようもねえなってなるのは仕方ないしそっからよく我慢したなって
114 23/05/03(水)10:46:51 No.1053267322
ただ座ってたかっていうとそうでもないというかチャンスの時には今川裏切り信長を裏切り秀吉裏切りと色々やってるからね
115 23/05/03(水)10:47:11 No.1053267373
>頭に陰謀の詰まった怪物的なキャラ付けはあんまり見ない そういうのって本来ある程度余裕のあるやつがやることだからな… 武田滅亡から方々にちょっかいかけまくってた真田はちょっとおかしい
116 23/05/03(水)10:47:42 No.1053267475
いうほど我慢してない
117 23/05/03(水)10:48:02 No.1053267542
大河で時代考証している柴裕之の本だと 家康の人生はその時その時に合った無難な選択の積み重ねだったそうな
118 23/05/03(水)10:48:27 No.1053267627
史実ルート以外の幅が狭いのが
119 23/05/03(水)10:48:45 No.1053267685
利家がもうちょい長生きしてても天下は取れなかったとか言われてるな
120 23/05/03(水)10:49:24 No.1053267825
>結果的に勝家と同盟関係にはなったけど別に勝家も信孝支持してたわけじゃないらしくて… >なんでこいつそんな味方の居ない状況で秀吉にキレたんだ？ そんな状態でキレるやつだから味方が居ないのでは？
121 23/05/03(水)10:49:30 No.1053267847
何か特別めちゃくちゃすごかったり特筆すべき点があるかというとなくて全ステータスカンストしてる一般戦国武将でしかない
122 23/05/03(水)10:49:38 No.1053267868
>いうほど我慢してない 言う程は我慢してない 言える程は我慢してる そんな塩梅
123 23/05/03(水)10:50:43 No.1053268080
秀吉死んだ後でまとめられそうなのが家康くらいだったのはある 他は色々と力不足
124 23/05/03(水)10:50:46 No.1053268090
>大河で時代考証している柴裕之の本だと >家康の人生はその時その時に合った無難な選択の積み重ねだったそうな 無難な選択は選んでるけど 戦国時代の無難と過酷って両立するワードだよね
125 23/05/03(水)10:50:51 No.1053268119
つい最近信雄から家康に「意地張らないで秀吉に臣従しよ？俺が何とか交渉するからさあ！お願いだよ！」ってお手紙見つかったらしいな
126 23/05/03(水)10:51:22 No.1053268220
>つい最近信雄から家康に「意地張らないで秀吉に臣従しよ？俺が何とか交渉するからさあ！お願いだよ！」ってお手紙見つかったらしいな 信雄君はさぁ…
127 23/05/03(水)10:51:50 No.1053268303
豊臣を裏切ったのは間違いない ただ今川裏切ったのは氏真に問題があるから仕方ない あいつの桶狭間後の今川家のかじ取りやその後の人生の記録見るに大名適正0だからな… ついていっても間違いなく一緒に死ぬだけ
128 23/05/03(水)10:52:34 No.1053268453
>つい最近信雄から家康に「意地張らないで秀吉に臣従しよ？俺が何とか交渉するからさあ！お願いだよ！」ってお手紙見つかったらしいな のぶおもよく生き残れたなと
129 23/05/03(水)10:52:47 No.1053268508
>つい最近信雄から家康に「意地張らないで秀吉に臣従しよ？俺が何とか交渉するからさあ！お願いだよ！」ってお手紙見つかったらしいな 一度戦端開いたらそう簡単にやめられるかい！！はイメージ通り過ぎる…
130 23/05/03(水)10:52:52 No.1053268533
成り上がり者→そこまではなり上がってない 忠義のある人→チャンスがあったら寝首かいてくる 我慢する人→いうほど我慢してないし特別扱いされてる 破天荒な人→政策は豊臣政権から引き継いでるものも多いからそうでもない 家族を大事にしてる→嫁と息子殺してる 部下を大事にしてる→晩年は三河に一切寄り付かない ロリコン→若い頃は熟女好き 熟女好き→晩年はロリコン 家康ってなんだろうな…
131 23/05/03(水)10:53:29 No.1053268666
>家康ってなんだろうな… 総括すると狸親父
132 23/05/03(水)10:53:36 No.1053268702
家康の決断は常に安牌の積み重ねだったのに 信長が亡き後に反秀吉についてしまった事は数少ない判断ミスだったように思う 関西大地震が起きなければ大勢力の秀吉に負けるのは時間の問題だった
133 23/05/03(水)10:53:41 No.1053268714
>義元にせよ義龍にせよ勝頼にせよ敗者側の再評価も進んでいるだろ >生き残れたから才能があって当然というのは短絡的じゃね 義龍は負けてないっていうか 強いけどなんか勝手に死んだから地味で注目されなかったというか
134 23/05/03(水)10:54:28 No.1053268879
>関西大地震が起きなければ大勢力の秀吉に負けるのは時間の問題だった このタイミングで大地震起きるのなんなの
135 23/05/03(水)10:54:45 No.1053268933
>家康ってなんだろうな… 後から見たら選択肢ミスることはあっても致命傷にならなかったのが強いのでは
136 23/05/03(水)10:55:38 No.1053269111
最近だとエルフを異世界から召還したり…
137 23/05/03(水)10:55:40 No.1053269115
コツコツ無難にやってきたというには運に恵まれすぎてるし運だけでやってきたかというと無難な選択を選んだことも多い
138 23/05/03(水)10:55:43 No.1053269133
>のぶおもよく生き残れたなと 逆に佐々とか北条も一族自体は助命させてる面倒見の良さがあるから殺しにくかったんじゃねえかな
139 23/05/03(水)10:55:51 No.1053269157
豊臣に関しては当時から秀吉最高徳川そこそこ秀頼派はクソがまかり通るくらいに秀頼派がダメだったっぽいから…
140 23/05/03(水)10:56:14 No.1053269252
今川時代から身分考えたら結構いい扱い受けてんな
141 23/05/03(水)10:56:24 No.1053269286
秀吉も危険な家康を飛ばすなら 関東ではなく奥州にしておけば良かったのにね
142 23/05/03(水)10:56:55 No.1053269404
だけ ってことはないけど むしろ神聖化されすぎて中庸を探りにくい 極端なキャラ付けしかさせてもらえない
143 23/05/03(水)10:57:26 No.1053269505
>秀吉も危険な家康を飛ばすなら >関東ではなく奥州にしておけば良かったのにね 関東しか良い感じに大きくて実質に乏しい大領地がなかったから…
144 23/05/03(水)10:57:53 No.1053269610
>秀吉も危険な家康を飛ばすなら 危険だから飛ばしたわけじゃなくて家康を信用してるから江戸にやった
145 23/05/03(水)10:58:08 No.1053269667
たまーにやめときゃいいのにってこともやらかすけどだいたいなんとかなってるのはホントに神に愛されてる
146 23/05/03(水)10:58:18 No.1053269697
天下取った以上は傑物なのは間違いないからな 後は秀吉倒れた後にやっぱ徳川よ！ってなる下地作ってるのは本人の努力凄い
147 23/05/03(水)10:58:24 No.1053269721
>秀吉も危険な家康を飛ばすなら >関東ではなく奥州にしておけば良かったのにね 奥州は奥州で面倒なとこだったし
148 23/05/03(水)10:58:30 No.1053269743
詭弁かもしれんが 秀吉にとっては家康は忠臣であり続けたよな
149 23/05/03(水)10:59:05 No.1053269865
>天下取った以上は傑物なのは間違いないからな >後は秀吉倒れた後にやっぱ徳川よ！ってなる下地作ってるのは本人の努力凄い 秀吉にお墨付き貰ったらもうほぼ勝ち確だからな
150 23/05/03(水)10:59:19 No.1053269914
小牧長久手は勝つし信雄が秀吉に臣従した後地震のゴタゴタで和解して領地減らされることもない 北条潰した後領地替えで反発させようとしたら信雄が改易受け入れちゃって家康の領地替えも反発なしで終わっちゃうし国力はむしろ上がる この辺は本当になんか流れで最大利益得てて笑う
151 23/05/03(水)10:59:26 No.1053269942
家康は裏切ったのは本当に最後の最後だけで 信長にも秀吉にも同盟や臣従してからは一貫して従いぬいてるからな
152 23/05/03(水)11:00:07 No.1053270098
LUKも天下人には大事な要素だよね
153 23/05/03(水)11:01:37 No.1053270475
小牧長久手の戦いは兵数の不利を補おうと家康は 三河中の男という男が徴兵され健康な老人まで徴兵された そのため農業が成り立たず田畑は荒れたと記録が残ってる
154 23/05/03(水)11:01:39 No.1053270482
豊臣政権下の勢力の中で徳川が一強過ぎたな
155 23/05/03(水)11:01:39 No.1053270483
持ってる武力や威信を元手に同盟を拡大して包囲して有利な状勢を自ら作り上げたのを ただ座ってるだけと認識してしまう認知の歪みを感じる
156 23/05/03(水)11:02:19 No.1053270617
信長→思ったより破天荒じゃない 秀吉→若い頃も結構めちゃくちゃだし晩年もいうほどボケボケだったわけじゃない 家康→いうほど我慢してない
157 23/05/03(水)11:04:05 No.1053271011
家康を危険視してるなら関東平野に飛ばした上で包囲網敷いてるだろうしどっちかっていうと家康に東に睨み効かせてほしかったんじゃないかなって 秀吉に匹敵できるのは家康だけだし
158 23/05/03(水)11:04:32 No.1053271136
晩年は駿府にいたこと見るに三河はやっぱり辛かった
159 23/05/03(水)11:04:43 No.1053271182
武家支配の道筋を取り戻した信長 信長を弑した光秀を討ち方針を継いだ秀吉 それに次ぐ人物が他に生き残ってるかならいないからね
160 23/05/03(水)11:04:43 No.1053271185
>豊臣政権下の勢力の中で徳川が一強過ぎたな 前田や毛利も勢力としては強いよ 家康の一番の強みは領国を秀忠に任せきって自分は大阪に居続けられること 実際は大阪がズタボロすぎて仕方なく留まり続けただけっぽいけど
161 23/05/03(水)11:06:14 No.1053271532
>家康は裏切ったのは本当に最後の最後だけで >信長にも秀吉にも同盟や臣従してからは一貫して従いぬいてるからな 今川についても謙信越山で甲相駿三国同盟の注意が関東に向いている中の出来事だもんな 東海方面が手薄になって織田の草刈り場になるなら三河の領主に復帰して独自に自衛するって名目だし
162 23/05/03(水)11:06:37 No.1053271637
>家康を危険視してるなら関東平野に飛ばした上で包囲網敷いてるだろうしどっちかっていうと家康に東に睨み効かせてほしかったんじゃないかなって >秀吉に匹敵できるのは家康だけだし 家康側は左遷じゃ左遷じゃって騒ぐ気持ちもわかるけど割と真面目に東の開拓を任せたかったのが猿の本音な気もするんだよなぁ あそこまでガッツリ江戸を整備してくるとは思ってなかっただろうけど
163 23/05/03(水)11:06:51 No.1053271687
>晩年は駿府にいたこと見るに三河はやっぱり辛かった 忠長も駿府だったから徳川家にとって駿府が家康の故郷みたいな扱いになってるのが…
164 23/05/03(水)11:07:29 No.1053271820
>家康側は左遷じゃ左遷じゃって騒ぐ気持ちもわかるけど割と真面目に東の開拓を任せたかったのが猿の本音な気もするんだよなぁ つーか左遷って言ったのは豊臣家を裏切ったことを誤魔化すためのプロパガンダでしょ
165 23/05/03(水)11:08:08 No.1053271985
家康とは姻戚だし実績もあるしなぁ 家康切って上杉や毛利を重用しますとかしたら怖いわ
166 23/05/03(水)11:08:13 No.1053272000
>>つい最近信雄から家康に「意地張らないで秀吉に臣従しよ？俺が何とか交渉するからさあ！お願いだよ！」ってお手紙見つかったらしいな >信雄君はさぁ… そもそも合戦する理由にも３つあって 相手を打ち倒したい時と相手から譲歩引き出したい時と自分の政治的な立場を表明したい時よ 後者二つは目的達成したらさっさと手打ちにするのは当然だし 前者でも勝てないとなったらさっさと降伏するのが一番良いわけで意地張っても良い事ないっていうのはその通りだよ
167 23/05/03(水)11:08:24 No.1053272039
秀吉が本気で家康を潰すつもりならあんなに特別扱いしてないっしょ
168 23/05/03(水)11:08:44 No.1053272108
織田信勝は家康と同様に領地 鞍替えを秀吉から打診されたが 土地に思い入れがあるのでと断ったら怒った秀吉によって改易された これを考えると家康の関東鞍替え二つ返事で了承は ギリギリの決断だったのかもしれん
169 23/05/03(水)11:09:32 No.1053272302
上杉に徳川？もうすぐ潰すよみたいなお便りを秀吉は送ってるから関東送りはどっちに転んでもいいかなってつもりだと思う
170 23/05/03(水)11:10:03 No.1053272415
江戸幕府は建前上武士は上に従ってナンボって教育してるから今川とか豊臣を裏切って潰したり潰れそうなのを放置したりとかそういうのは誤魔化すしかないというか… 一向宗に対する仕打ちだけは誤魔化せてねーなってなるけど
171 23/05/03(水)11:10:15 No.1053272470
糞漏らし画像は徳川アンチによる後付で実際は怒れる武神イエヤス・トクガワを描いた仏画みたいなものと聞いた 落差が酷い
172 23/05/03(水)11:10:48 No.1053272603
秀吉が家康冷遇したかったならもっと露骨に所領削ったり僻地与えるわい 関東に大領与えてるんだから滅茶苦茶信用してるよ
173 23/05/03(水)11:11:17 No.1053272728
戦乱に疲れ果てた時代がその平凡さを求めて本人もそれに見事に応えた偉大な凡人みたいな坂口安吾の評はやや古臭い史観だとは思うけど好き
174 23/05/03(水)11:11:40 No.1053272811
>関東に大領与えてるんだから滅茶苦茶信用してるよ 沼が多いとはいえクソでかい平地与えてんだからなぁ…
175 23/05/03(水)11:12:13 No.1053272923
>家康を危険視してるなら関東平野に飛ばした上で包囲網敷いてるだろうしどっちかっていうと家康に東に睨み効かせてほしかったんじゃないかなって 東海道に配下並べて攻めてこないようにはしてなかったか
176 23/05/03(水)11:12:48 No.1053273063
家康が江戸に来てそのまま首都東京になったのファインプレー過ぎる 山に囲まれてて天災が滅多に起きねえ
177 23/05/03(水)11:13:20 No.1053273178
今期のアニメだと不老不死差してる
178 23/05/03(水)11:13:57 No.1053273304
>>豊臣政権下の勢力の中で徳川が一強過ぎたな >前田や毛利も勢力としては強いよ >家康の一番の強みは領国を秀忠に任せきって自分は大阪に居続けられること >実際は大阪がズタボロすぎて仕方なく留まり続けただけっぽいけど 秀忠が秀吉が生きてる段階で官位で輝元景勝秀家と同格というか任官順的には格上（家康が死んでもそのまま五大老筆頭につける）のでやっぱ徳川家が豊臣体制では別格なのよね 利長に代替わり後の前田は一番格下になるし毛利は輝元以降の五大老の地位が保証されてない
179 23/05/03(水)11:14:35 No.1053273440
今川に関しては家康より武田の方が酷い裏切りしてるからあんま裏切った感が薄い
180 23/05/03(水)11:14:51 No.1053273506
秀吉死亡直後の立ち回り雑にやらかし過ぎてて大好き あと2年で天下を取る男の姿か？これが…
181 23/05/03(水)11:15:39 No.1053273683
秀吉が死んですぐウヒョヒョ俺の天下じゃ！ってやってるのコスすぎて好き
182 23/05/03(水)11:15:50 No.1053273721
>>家康を危険視してるなら関東平野に飛ばした上で包囲網敷いてるだろうしどっちかっていうと家康に東に睨み効かせてほしかったんじゃないかなって >東海道に配下並べて攻めてこないようにはしてなかったか そもそも江戸時代のように外様大名は政治に参加させないとかならともか普通に中央政治に参加させてるからどう配置しようが何の意味もないんだよなあ
183 23/05/03(水)11:15:55 No.1053273739
>東海道に配下並べて攻めてこないようにはしてなかったか 徳川幕府だって身内で内を固めてるしそういうのは当然の措置でしょ 大坂や江戸への重要な道筋に信用できない奴を並べるか？
184 23/05/03(水)11:17:17 No.1053274066
>糞漏らし画像は徳川アンチによる後付で実際は怒れる武神イエヤス・トクガワを描いた仏画みたいなものと聞いた 従来の史料以外に肖像画や海外の史料に依拠する研究も近年進んでいるけど 旧来の日本語史料ではわからない新事実！みたいな扱い方をすると足元を掬われるよね…
185 23/05/03(水)11:17:51 No.1053274210
信長が切り拓いて秀吉が天下統一したあとの平和を維持する基盤を作った人物ってだけで凄いよ
186 23/05/03(水)11:17:56 No.1053274230
信長も晩年は古参を僻地に飛ばしたり処分してるからネットで言われてるほど部下に優しくはない
187 23/05/03(水)11:17:57 No.1053274236
秀吉死後の動きに関してはあまりにも徳川の姻戚関係薄すぎてやっべ！ってなってた方がしっくり来る そして秀吉生前からの数少ない信頼できる親戚として三成との連携で働かされまくる真田兄
188 23/05/03(水)11:18:28 No.1053274339
>糞漏らし画像は徳川アンチによる後付で えークソ漏らしたあとの自分を描かせるなんて滅茶苦茶器がでかいかっこいいエピソードじゃん どこがアンチ行為なんだよ
189 23/05/03(水)11:19:12 No.1053274511
徳川が下手に鎖国なんかしなきゃもう少し早く東南アジアやオーストラリア勢力下においてWW2でアメリカともう少し互角に渡り合えて剰え勝ててたと思うと徳川アンチにならざるを得ない…
190 23/05/03(水)11:19:15 No.1053274521
>信長も晩年は古参を僻地に飛ばしたり処分してるからネットで言われてるほど部下に優しくはない まぁ古参と言ってもそれなりにやらかしてる奴らばっかだし
191 23/05/03(水)11:19:49 No.1053274657
二次創作で歴史改変したいポイントが少ないというか既に歴史改変済みっぽいのがいけない
192 23/05/03(水)11:22:35 No.1053275319
クソ漏らし画像はむしろ徳川のプロパガンダ
193 23/05/03(水)11:27:46 No.1053276520
そもそも三方ヶ原で糞漏らしは本気で史料ないからな うんこ漏らしについて書かれてると言われている三河後風土記では一言坂の戦いだし ただ一言坂では家康出陣してない
194 23/05/03(水)11:28:31 No.1053276702
>徳川が下手に鎖国なんかしなきゃもう少し早く東南アジアやオーストラリア勢力下においてWW2でアメリカともう少し互角に渡り合えて剰え勝ててたと思うと徳川アンチにならざるを得ない… アメリカとバトれるとこまで国体維持できたのは徳川のおかげっていうか そもそも鎖国してなきゃ普通に国割れてただけじゃねえかな
195 23/05/03(水)11:30:36 No.1053277199
でもどうするでも散々家康の胃腸が弱い設定だしてるから松潤がこれからクソ漏らす準備は進んでるんだよな
196 23/05/03(水)11:31:40 No.1053277476
鎖国は別に家康がやったわけじゃねぇぞ
197 23/05/03(水)11:33:18 No.1053277902
>アメリカとバトれるとこまで国体維持できたのは徳川のおかげっていうか >そもそも鎖国してなきゃ普通に国割れてただけじゃねえかな 鎖国政策と海があったおかげで大陸からの圧から守られてたもんね
198 23/05/03(水)11:33:20 No.1053277915
ぶっちゃけ家康が人気無いのは勝者だからだよ 信長も秀吉も華々しい経歴だけど敗者だから人気なの
199 23/05/03(水)11:34:47 No.1053278278
関ケ原は西軍首謀者が毛利輝元だという点を理解してみれば家康良くやったとしか言えない あの馬鹿に天下牛耳らせてたら絶対にろくな事にならない 大坂の陣はちょっと擁護できないが
200 23/05/03(水)11:35:06 No.1053278336
勝利をもぎ取ったってより勝利が転がり込んだ って雰囲気にする流れを作ったのは誰なんだろう
201 23/05/03(水)11:35:09 No.1053278366
鎖国あってもなくても徳川幕府の体制だと欧米列強には勝てんよ
202 23/05/03(水)11:35:18 No.1053278410
>ぶっちゃけ家康が人気無いのは勝者だからだよ >信長も秀吉も華々しい経歴だけど敗者だから人気なの 信長はともかく秀吉は生涯に渡って勝ち続けてなかったか 晩年はボケちゃったけど
203 23/05/03(水)11:36:33 No.1053278754
>鎖国あってもなくても徳川幕府の体制だと欧米列強には勝てんよ そもそも誰であってもアメリカには勝てないんだから敵対するなよ そういう意味では明治維新が成らず幕府が勝ってた方がよかった可能性はあるな
204 23/05/03(水)11:37:08 No.1053278911
関東転封という無茶振りにも耐え抜いて開拓成功させる手腕は見事だと思う
205 23/05/03(水)11:37:26 No.1053278995
>勝利をもぎ取ったってより勝利が転がり込んだ >って雰囲気にする流れを作ったのは誰なんだろう 徳川幕府 そういう評価は江戸時代からあったしね 自分からもぎ取ったってことにすると下克上常套だよねってなってしまうので
206 23/05/03(水)11:37:44 No.1053279055
座ったまま機敏に動くおっさん
207 23/05/03(水)11:38:58 No.1053279352
>そういう意味では明治維新が成らず幕府が勝ってた方がよかった可能性はあるな そもそも維新の最終段階では徳川側も幕府の体制のままだと欧米列強にどう足掻いても対抗できないことはわかってたので幕府終わらせて新時代に徳川の権力を移行する方向になってた 明治維新の流れが初期で潰されて幕府が勝ってたら列強に勝てずに食い物にされて終わりだったと思う
208 23/05/03(水)11:39:16 No.1053279451
三河一向一揆起こった経緯がどう贔屓目に見ても早死にするバカ殿のムーブだったのに生き残って戦国大名化してる…
209 23/05/03(水)11:39:38 No.1053279557
>関東転封という無茶振りにも耐え抜いて開拓成功させた手腕は見事だと思う めっちゃ広い平地あげるね？はいうほど無茶振りじゃない
210 23/05/03(水)11:39:40 No.1053279569
維新で徳川sageが入ったからだろ もともとageられてたから仕方ないところもある
211 23/05/03(水)11:40:39 No.1053279835
>ぶっちゃけ家康が人気無いのは勝者だからだよ >信長も秀吉も華々しい経歴だけど敗者だから人気なの ぶっちゃけ経営者とかが見習うべきなのは家康だよな
212 23/05/03(水)11:40:52 No.1053279895
じゃあどう足掻いてもアメリカが世界大戦を二連勝しただけの癖に調子に乗って世界をめちゃくちゃにするってのは既定路線ってことになってしまうのか…
213 23/05/03(水)11:41:40 No.1053280128
ぶっちゃけ維新政府も一種の武家支配的構造もってたから 徳川ならよくなったかならならんというか なる理由がない 極端に悪くもならんだろうけど どのみち攘夷はしないし国民国家への道のりを歩む筋道として日本人総武士化みたいな方向へ舵きったろう
214 23/05/03(水)11:41:53 No.1053280182
秀吉はマジで別格で徳川政権下でも人気が特に衰えた様子もない 秀頼は当時から人気ない 家光が俺は秀吉様のことマジリスペクトしてっから豊国神社建て直します 材料集めまでは終わりました 詳細不明だが翁草では秀頼派の旗印になりかねないって怒られたからからやっぱ止めまーすがまかり通るのはなかなかである
215 23/05/03(水)11:42:11 No.1053280255
自分達は朱子学みんな学べよって言ってんのに徳川は下克上をして勝利を勝ち取り天下を取ったのですなんて教えられんから不遇な扱いを受けた大権現様は我慢し耐え続けた先に天下がやってきたのですって教えるしかないじゃん
216 23/05/03(水)11:42:16 No.1053280292
>じゃあどう足掻いてもアメリカが世界大戦を二連勝しただけの癖に調子に乗って世界をめちゃくちゃにするってのは既定路線ってことになってしまうのか… バカかおまえはそんなもん日本がどうこう出来る範囲じゃないし なんならアメリカで政権もっててもどうこうできる問題じゃない
217 23/05/03(水)11:42:29 No.1053280359
>三河一向一揆起こった経緯がどう贔屓目に見ても早死にするバカ殿のムーブだったのに生き残って戦国大名化してる… そもそもあれは寺側がお前三河守じゃないから何もしないでも協定あるから俺ら優遇しろって言い出したのもある
218 23/05/03(水)11:43:27 No.1053280646
すぐ上にいる連中が落ち目とみたら 勢力拡大しようとするのは寺社勢力だろうと同じだからな
219 23/05/03(水)11:43:48 No.1053280716
言ってしまえば幕府の体制って連邦制のもっと極端なやつだからな…中央集権でガンガン開発や戦争やってた欧米列強に勝てるわけがない
220 23/05/03(水)11:45:00 No.1053281057
極東で戦う限り欧米列強に勝てるかなら勝てるよ 勝って意味があるのかならない
221 23/05/03(水)11:45:01 No.1053281062
>ぶっちゃけ経営者とかが見習うべきなのは家康だよな 信長や秀吉を持て囃した結果が今の日本…
222 23/05/03(水)11:46:22 No.1053281398
>勝って意味があるのかならない 万が一勝てれば世界の舵取り役が転がり込んでくる可能性あるじゃないか 上手くいけば今より世界は平和だったかもよ
223 23/05/03(水)11:46:50 No.1053281533
>ぶっちゃけ経営者とかが見習うべきなのは家康だよな 家康みたいな経営者ばっかりじゃねーか
224 23/05/03(水)11:47:09 No.1053281617
>勝利をもぎ取ったってより勝利が転がり込んだ >って雰囲気にする流れを作ったのは誰なんだろう むしろ当時から家康はあくまで秀吉政権の継承者というスタンスだからもぎ取ったというのが後年作られたイメージだと思う
225 23/05/03(水)11:47:24 No.1053281692
経営者が見習うべきは信長かなあ（見習うべき正しいテキストがあると仮定して） 中小企業の成功した二代目でしょあれ ただ今の日本で地方都市の中小企業を全国規模の会社にビルドアップすることに どれくらいの価値があるのかはわからん
226 23/05/03(水)11:47:26 No.1053281701
イノベーションのかけらもない無難な選択肢の合わせ技って意味なら家康がいてもいいのかもしれない
227 23/05/03(水)11:47:32 No.1053281740
>自分達は朱子学みんな学べよって言ってんのに徳川は下克上をして勝利を勝ち取り天下を取ったのですなんて教えられんから不遇な扱いを受けた大権現様は我慢し耐え続けた先に天下がやってきたのですって教えるしかないじゃん その辺はぶっちゃけ朱子学舐めてるというかあんだけ易姓革命行ったりなんなら異民族の王朝が出来てる国の政治学なんだからその辺の理論武装はそんなあまっちょろいもんじゃない
228 23/05/03(水)11:48:06 No.1053281916
あの時代なら国民国家にならないと欧州列強と渡り合うのは厳しいだろう
229 23/05/03(水)11:48:33 No.1053282045
>その辺はぶっちゃけ朱子学舐めてるというかあんだけ易姓革命行ったりなんなら異民族の王朝が出来てる国の政治学なんだからその辺の理論武装はそんなあまっちょろいもんじゃない 日本の朱子学は中国のそれとは全然別物になってますので
230 23/05/03(水)11:49:07 No.1053282199
>関東転封という無茶振りにも耐え抜いて開拓成功させる手腕は見事だと思う 家康が入る前から北条家やその他がもう開拓してたし江戸も発展してたよ 家康が江戸に入ってからの短い期間で劇的に変わるわけねーじゃん
231 23/05/03(水)11:49:09 No.1053282217
>>勝って意味があるのかならない >万が一勝てれば世界の舵取り役が転がり込んでくる可能性あるじゃないか ないです そもそも現代のロシアや中国ですら他地域への関与という意味では 欧米のやりかたに対する対案を持ち得ていない 200年たっても欧米流以外の武器がないのに欧米が強い時期に欧米を打倒しきれるはずがない
232 23/05/03(水)11:49:19 No.1053282253
>家康みたいな経営者ばっかりじゃねーか 家康みたいに長期で安定した経営してから言え
233 23/05/03(水)11:49:37 No.1053282336
中国の朱子学は今見るとなんというか…カルト宗教っすね 日本っていうか徳川アレンジされた朱子学はギリギリ行きすぎた年功序列の範囲になるけど
234 23/05/03(水)11:49:41 No.1053282355
明治維新そのものが針の穴を通すような奇跡的な成功ルートなんでifを論じてもというとこはある
235 23/05/03(水)11:50:18 No.1053282501
一面の湿地とかではなかったにしろ百万都市江戸の基礎は徳川の手柄でいいだろう
236 23/05/03(水)11:50:18 No.1053282505
>家康みたいに長期で安定した経営してから言え 徳川幕府みたいに定期的に改革してくれる人いないからしゃーない
237 23/05/03(水)11:50:44 No.1053282629
>イノベーションのかけらもない無難な選択肢の合わせ技って意味なら家康がいてもいいのかもしれない そもそも家康がやったのはお家騒動をまとめて着地したことだからね つまり三代目の才能
238 23/05/03(水)11:50:47 No.1053282647
>>ぶっちゃけ経営者とかが見習うべきなのは家康だよな >家康みたいな経営者ばっかりじゃねーか 独創性やスタンドプレーに頼らず地盤作りと人心の糾合に重きを置く調整型リーダーなら 現代の経営者や政治家どころか奈良～室町の貴族や官僚にも山ほどいる 派手さが無いだけなのだ
239 23/05/03(水)11:51:08 No.1053282748
維新は雰囲気は革命に見えて慶喜が素直に朝廷に政権返すわで終わったから別に革命でもないっていうね
240 23/05/03(水)11:51:22 No.1053282819
>家康みたいに長期で安定した経営してから言え 信長と秀吉の合せ技みたいな事やって落ち目なのが多すぎる…
241 23/05/03(水)11:51:26 No.1053282840
徳川流の真似をするならある程度安定して成長の見込みがなくなったら他の優秀な人に経営譲るみたいになっちまう
242 23/05/03(水)11:51:35 No.1053282886
秀吉裏切って天下奪っただけだしな 裏切者って時点で人気でないし天才秀吉の手柄を奪ってる時点で
243 23/05/03(水)11:51:56 No.1053282978
>徳川流の真似をするならある程度安定して成長の見込みがなくなったら他の優秀な人に経営譲るみたいになっちまう よくいるベンチャー社長だなこれ
244 23/05/03(水)11:52:39 No.1053283186
明治維新で天皇担いだせいで日本は民主国家になってなかったんだよなぁ 議会より天皇の方が権力持ってるせいで二重政府状態になって軍の統制効かなくなった結果があのザマよ
245 23/05/03(水)11:53:04 No.1053283296
>秀吉裏切って天下奪っただけだしな >裏切者って時点で人気でないし天才秀吉の手柄を奪ってる時点で 秀吉も織田家裏切ってますんで まぁ家康も裏切ってんだけど…
246 23/05/03(水)11:53:12 No.1053283342
>中国の朱子学は今見るとなんというか…カルト宗教っすね どこも宗教なんてカルトだよ どこの宗教も自分たちの神以外を信じる奴は死ね自分たち以外の神は神に逆らう大魔王 なんだから その分元大魔王だろうが神だろうが全て神でいいじゃんって日本の考え方は本当に平和
247 23/05/03(水)11:53:48 No.1053283531
>秀吉裏切って天下奪っただけだしな >裏切者って時点で人気でないし天才秀吉の手柄を奪ってる時点で 秀吉亡き後の豊臣がヘボ過ぎる
248 23/05/03(水)11:53:56 No.1053283589
裏切りを言い出すと戦国大名アウトが多すぎる