23/05/03(水)01:32:43 AIイラ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1683045163950.webp 23/05/03(水)01:32:43 No.1053207411
AIイラストで手なんていちいち気にしてる人なんか居ないって言うけどさ 何だかんだで一番目が行きやすい所だし他が上手いのに手だけヘタとか違和感凄いよね
1 23/05/03(水)01:34:12 No.1053207706
手以外にも変なところ多いしな…
2 23/05/03(水)01:34:46 No.1053207809
それより全体的になんかぼやっとしてるのが気になる
3 23/05/03(水)01:35:18 No.1053207919
人間が描いた絵でも手は結構気にされるよ 手もエロい方がやっぱりエロいし
4 23/05/03(水)01:38:10 No.1053208558
マジックレイヤーで消してやるのサ
5 23/05/03(水)01:39:08 No.1053208771
魂は細部に宿る 魂がないから細部が雑
6 23/05/03(水)01:39:58 No.1053208945
>魂がないから細部が雑 お前AIじゃないイラストレーター大勢に喧嘩売ってるぞ
7 23/05/03(水)01:40:08 No.1053208971
あっ！また手が写り混んでる！ でも大丈夫！
8 23/05/03(水)01:40:53 No.1053209139
>お前AIじゃないイラストレーター大勢に喧嘩売ってるぞ まあAIじゃなくても気持ちが入ってないところは雑になるってのはあるよな…
9 23/05/03(水)01:40:53 No.1053209144
人間も同じである！！
10 23/05/03(水)01:44:52 No.1053209989
最近手やおっぱいが増殖すると少し得した気持ちになるようになってきた
11 23/05/03(水)01:46:50 No.1053210400
そのうち上手く書けるようになるだろ
12 23/05/03(水)01:48:04 No.1053210660
>そのうち上手く書けるようになるだろ すぐできるようになるだろと思ってたけどなかなか難しいんかね
13 23/05/03(水)01:48:49 No.1053210804
服の細かいパーツもまだまだ適当だし進歩を待つより手直しできる技術を身につける方が速そうだ
14 23/05/03(水)01:49:00 No.1053210839
>まあAIじゃなくても気持ちが入ってないところは雑になるってのはあるよな… 丁寧に描いてるつもりでも他の人が見たらなんかわかっちゃうとかあるよね
15 23/05/03(水)01:49:03 No.1053210850
当たりが出るまでimg2imgすればいいから…
16 23/05/03(水)01:49:10 No.1053210872
絵が下手な人が手を描くことを避けるようにAIイラストも手を描かないように出来るんだな…
17 23/05/03(水)01:49:36 No.1053210947
>>そのうち上手く書けるようになるだろ >すぐできるようになるだろと思ってたけどなかなか難しいんかね 手のボーンが描ければ手も綺麗なAIイラストがすぐに出せるよ 手のボーンが描ければ
18 23/05/03(水)01:50:27 No.1053211115
>>>そのうち上手く書けるようになるだろ >>すぐできるようになるだろと思ってたけどなかなか難しいんかね >手のボーンが描ければ手も綺麗なAIイラストがすぐに出せるよ >手のボーンが描ければ そこまでするなら２Dじゃなくて３Dにして
19 23/05/03(水)02:00:52 No.1053212956
AI絵はあんま抜けないけど両手を頭の後ろにやるセクシーポーズは大変好みだから皆どんどんやっていいよ
20 23/05/03(水)02:02:43 No.1053213253
古い話してんな
21 23/05/03(水)02:04:19 No.1053213509
手というか指って表情と同じくらい心理を表現出来るから見所になるんだよね 平静な顔をしてても指がピンと伸びて緊張してるんだなってわかったりするとエロい
22 23/05/03(水)02:05:39 No.1053213756
使ってる色の幅が無いからボヤケたり薄暗くなるんだよね
23 23/05/03(水)02:07:11 No.1053214033
毎日試行錯誤しながらAIイラスト貼ってる人たちって そこまでこだわるなら手くらい自分で描きなおせばいいのに…と思うけど何か手作業で修正しないこだわりがあるんだろうか
24 23/05/03(水)02:08:04 No.1053214193
>そこまでこだわるなら手くらい自分で描きなおせばいいのに…と思うけど何か手作業で修正しないこだわりがあるんだろうか 大抵の「」がそう思ってるから荒れた流れでもない限り一桁レスで沈んでるよ
25 23/05/03(水)02:08:31 No.1053214266
>毎日試行錯誤しながらAIイラスト貼ってる人たちって >そこまでこだわるなら手くらい自分で描きなおせばいいのに…と思うけど何か手作業で修正しないこだわりがあるんだろうか 褒められたら自分の手柄に出来るし貶されたらAIのせいに出来る 自分で修正すると逃げ場がなくなる
26 23/05/03(水)02:09:03 No.1053214357
>毎日試行錯誤しながらAIイラスト貼ってる人たちって >そこまでこだわるなら手くらい自分で描きなおせばいいのに…と思うけど何か手作業で修正しないこだわりがあるんだろうか 修正するとプロンプト見えなくなるし
27 23/05/03(水)02:09:26 No.1053214423
自分の作品に責任持たなくていいの羨ましい
28 23/05/03(水)02:12:14 No.1053214840
全体のクオリティは高いのに細部のクオリティ異様に低いとそれが凄い違和感になる
29 23/05/03(水)02:15:44 No.1053215375
>>そこまでこだわるなら手くらい自分で描きなおせばいいのに…と思うけど何か手作業で修正しないこだわりがあるんだろうか >大抵の「」がそう思ってるから荒れた流れでもない限り一桁レスで沈んでるよ なのでネタに走ったり人気版権でやってスレ立てたりする
30 23/05/03(水)02:17:11 No.1053215581
>なのでネタに走ったり人気版権でやってスレ立てたりする 結局は承認欲求の為に作ってるというのが悲しいな… …いやそれは自作絵も同じか
31 23/05/03(水)02:20:29 No.1053215992
責任とか逃げ場とかそんな必死なの？
32 23/05/03(水)02:22:23 No.1053216231
二次創作エロでキャラの一人称や呼び名が間違ってると気になって抜けない事があるように 絵も変なところがあると気になって抜けない事はある
33 23/05/03(水)02:23:20 No.1053216349
手とか細部の修正は手間かかるんだ…
34 23/05/03(水)02:24:01 No.1053216429
人間の描いた絵は不自然さが無いって事はないだろうけど 人間の描き手が見落とすような不自然さは人間の受け取り手も同様に見過ごしてる気がする AIはそこ普通気づくだろってポイントでやらかすから目立つんだろう
35 23/05/03(水)02:24:32 No.1053216500
AIスレで言ってやれよ
36 23/05/03(水)02:24:41 No.1053216526
探究心ってのは往々にして他人から見ると何でそこまでするのかってもんだからな
37 23/05/03(水)02:24:41 No.1053216527
直すの楽そうなもっと緩い絵柄で出力させたらいいんやな
38 23/05/03(水)02:26:46 No.1053216786
AIアーティストって言葉ができたって本当？
39 23/05/03(水)02:28:14 No.1053216979
修正してる人もいるっちゃいるけど なんであのイラストレーターうまいイラスト描かないんだろうみたいなこと言ってないか
40 23/05/03(水)02:28:58 No.1053217074
なんかAI生成してる人って生成された絵に加筆修正しちゃいけないみたいな変なこだわりない？
41 23/05/03(水)02:29:16 No.1053217118
スレ画消しゴムマジックじゃん！
42 23/05/03(水)02:30:32 No.1053217278
AIは意図や文脈がわからず絵の配置してるから小物とかあんまり入れたくないんだよな
43 23/05/03(水)02:30:48 No.1053217314
>なんかAI生成してる人って生成された絵に加筆修正しちゃいけないみたいな変なこだわりない？ というかそもそも加筆修正が出来ないから… 単に出来ないのをこだわりみたいにしてるだけ
44 23/05/03(水)02:31:18 No.1053217369
縛りプレイしてるんだと思ってた
45 23/05/03(水)02:31:21 No.1053217376
「ちょちょっと手をいい感じに直せばいいだけ」が出来る人ってそんなに多くねえんだ
46 23/05/03(水)02:31:46 No.1053217432
多すぎる指の本数整えるくらいなら描くってよりコラの範疇でできそうな気はする
47 23/05/03(水)02:32:51 No.1053217603
ローカル環境構築してる人の中にいると忘れがちだがローカル環境作ってない方が多いからな GIMPもkritaすら入ってない
48 23/05/03(水)02:33:32 No.1053217705
>縛りプレイしてるんだと思ってた 本人気が付いてないだろうけど縛りプレイになってるよね多分
49 23/05/03(水)02:33:59 No.1053217760
そもそもペンタブすら持ってないって人もAIで絵を生成してる人にはいるだろうし
50 23/05/03(水)02:34:02 No.1053217770
AI絵師様はMSペイントすら使えないのがザラなんだ 画像編集ソフトなんて持ってすらいない
51 23/05/03(水)02:34:26 No.1053217819
手はまあ難しいからわかる 乳首ちょっと書き加えてって言ってもそれすら嫌がってるの居たな
52 23/05/03(水)02:35:54 No.1053217993
手ちゃんと描ける人は全身描けると言っても過言じゃない
53 23/05/03(水)02:36:19 No.1053218074
まあでも本当に賢い人はばれない様にに加筆修正して世に出してるんだろう
54 23/05/03(水)02:36:22 No.1053218080
描いてて面白いところは全部AIが書いてくれてるからそっから地味な修正するのめんどくさくない？
55 23/05/03(水)02:37:05 No.1053218165
まぁでも細かい違和感とかも数か月後にはなくなっていくから縛りプレイなのも今のうちなんじゃない？指定した部分だけ再生成できる機能とかつけば乳首とか手も選べるようになるし
56 23/05/03(水)02:37:07 No.1053218171
stablediffusionだけで完結させたきゃi2iでControlnetで手だけ修正方法色々あるよ 自分で素材用意したら手の表情もかなり細かく指定できる
57 23/05/03(水)02:37:10 No.1053218176
手くらい自分で描けよ
58 23/05/03(水)02:38:10 No.1053218304
むしろなんでそんなに直してもらいたいんだよ 発注でもしてるのか
59 23/05/03(水)02:38:32 No.1053218346
>描いてて面白いところは全部AIが書いてくれてるからそっから地味な修正するのめんどくさくない？ 金が絡んだらめんどくさくなくなるんじゃない
60 23/05/03(水)02:38:50 No.1053218387
>むしろなんでそんなに直してもらいたいんだよ >発注でもしてるのか 単にもったいないなと
61 23/05/03(水)02:39:58 No.1053218524
AI絵なら著作権気にしなくていいから「」が直してもいいんだよ
62 23/05/03(水)02:39:59 No.1053218530
>発注でもしてるのか 粗製乱造オナニーはローカルでやっててね
63 23/05/03(水)02:40:26 No.1053218578
俺は苦労してAIにいい絵を出力させてたのに 最近のAIは苦労なくいい絵が出力できてずるいみたいな流れもすぐ来そう
64 23/05/03(水)02:40:43 No.1053218611
加筆修正も嫌がってるみたいだけど商売にするのも嫌がってる奴結構いるみたいだな 生成する環境あるんなら売ればいいのに
65 23/05/03(水)02:40:56 No.1053218632
>AI絵なら著作権気にしなくていいから「」が直してもいいんだよ 全く労せず自分好みのエロ画像が欲しいいいいいいいい！！！！！！
66 23/05/03(水)02:40:56 No.1053218633
エロ漫画の竿役がちょっと気に入らないだけで抜けないってしょっちゅう言ってるのに AI絵になった途端奇形でも抜くのに問題ないとか言い出すの嘘だろと思う
67 23/05/03(水)02:41:02 No.1053218648
ここでスレたてたりヒでAIイラストあげてる本人はその絵で満足してるわけだしそれを外野がやれ乳首が3つあるだとか手が変だとか揚げ足取りするのは違うと思う…金出して買った絵が仕様と違うなら怒って当然だし書き直しの指示出すのは当たり前だと思うけど関係ないやつが趣味でSNSにあげてる絵をクライアント気取りで〇〇がダメとか外野が揚げ足取りするのってどうなの？
68 23/05/03(水)02:41:42 No.1053218718
かなりいい感じのが出たら手で直してるな まあ手以外にも直さないといけないことは多いけど
69 23/05/03(水)02:42:07 No.1053218760
ほ↑ら！す↑ぐ消せたぁ！
70 23/05/03(水)02:42:39 No.1053218815
最近imgでもAIで承認欲求満たそうとするカス増えてきてて悲しい
71 23/05/03(水)02:43:01 No.1053218850
そもそも消すだけならinpaintでマスクすればいいだけでは
72 23/05/03(水)02:43:29 No.1053218897
>全体のクオリティは高いのに細部のクオリティ異様に低いとそれが凄い違和感になる 別にAIに限った話でもなくて結局これよね 「」が過去ネタにしてきたイラストレーターや漫画家だって上手いのに異常なパーツがあるせいで話題になったんだし
73 23/05/03(水)02:43:52 No.1053218934
他人に見せた時点で何言われてもしょうがないというかある程度そういう流れになる可能性も考えて貼るのはAIでも従来の絵でも変わらないのでは…
74 23/05/03(水)02:44:06 No.1053218962
両方右手とか指6本とかそういう絵には前からツッコミ入ってよね
75 23/05/03(水)02:44:11 No.1053218971
生成するという作業自体が目的であって生成されたものはどうでもいいんだよ
76 23/05/03(水)02:44:42 No.1053219021
>ここでスレたてたりヒでAIイラストあげてる本人はその絵で満足してるわけだしそれを外野がやれ乳首が3つあるだとか手が変だとか揚げ足取りするのは違うと思う…金出して買った絵が仕様と違うなら怒って当然だし書き直しの指示出すのは当たり前だと思うけど関係ないやつが趣味でSNSにあげてる絵をクライアント気取りで〇〇がダメとか外野が揚げ足取りするのってどうなの？ まともな絵でさえがっかり乳首だの手抜きだの文句言うここで言うことじゃないな
77 23/05/03(水)02:44:58 No.1053219043
手描きでもトレパクとかそうだけど 一部分だけ明らかに何か違うのってすっごい目立つのよね
78 23/05/03(水)02:45:11 No.1053219061
環境構築するのが楽しいだけで絵には興味がないとか
79 23/05/03(水)02:45:11 No.1053219062
ネットにおかしな絵上げたらあれこれ言われるのは当たり前なんだ
80 23/05/03(水)02:45:33 No.1053219110
>生成するという作業自体が目的であって生成されたものはどうでもいいんだよ ならわざわざ見せに来るな
81 23/05/03(水)02:45:57 No.1053219147
マジでAI毛嫌いしてる人いるけど手段の違いでしかないよね…大阪行くのに歩きで行くか新幹線で行くかくらいの差なのになんであんなに叩けるのか不思議で仕方ない…そりゃ歩きで大阪行きました！って宣言してるのに実は新幹線使ってました！みたいなのは怒られて当然だろうけど
82 23/05/03(水)02:46:06 No.1053219161
AI生成できるローカル環境を持ってる事を自慢したいだけなんやな多分
83 23/05/03(水)02:46:06 No.1053219162
ここフェラチオン言われてずっとそっちで記憶されたりするところだからな
84 23/05/03(水)02:46:18 No.1053219192
>マジでAI毛嫌いしてる人いるけど手段の違いでしかないよね…大阪行くのに歩きで行くか新幹線で行くかくらいの差なのになんであんなに叩けるのか不思議で仕方ない…そりゃ歩きで大阪行きました！って宣言してるのに実は新幹線使ってました！みたいなのは怒られて当然だろうけど そうだね燻製外交と同類だね
85 23/05/03(水)02:46:29 No.1053219207
文章のクセが強い
86 23/05/03(水)02:46:33 No.1053219213
渋に生息する絵はそんなだけどフェチズムでシコれるタイプの人がAIに手出してるの見るとこの馬鹿野郎！！！！ってなる
87 23/05/03(水)02:46:49 No.1053219233
絵をあれこれ言うのはいい話のタネだと思うけどいきなり人格攻撃始めてるし
88 23/05/03(水)02:46:55 No.1053219241
>まともな絵でさえがっかり乳首だの手抜きだの文句言うここで言うことじゃないな たしかにこんなとこでモラルについてどうこう言っても仕方ないな…
89 23/05/03(水)02:46:58 No.1053219249
ここでウケ狙うならエロよりネタ絵というかそっちのほうが修正しなくても変なもんできたーで通せそうだな…
90 23/05/03(水)02:47:26 No.1053219286
特定の絵描きの絵柄を集中的にパクるとか 嫌がらせに使うとものすごい効果を発揮するのがタチ悪い
91 23/05/03(水)02:47:28 No.1053219290
>AI生成できるローカル環境を持ってる事を自慢したいだけなんやな多分 環境構築だけで自慢に…？ 1660でもローカル環境構築できるのに
92 23/05/03(水)02:48:04 No.1053219368
>ここでウケ狙うならエロよりネタ絵というかそっちのほうが修正しなくても変なもんできたーで通せそうだな… 実際伸びてるAI絵スレってそんなもんじゃない？ 騙し絵系が一時期流行ったのとかまさにそれだし
93 23/05/03(水)02:48:07 No.1053219373
>環境構築だけで自慢に…？ いいPC持ってますアピールになるでしょ 今なら
94 23/05/03(水)02:48:47 No.1053219440
ぼかぁ自分の考えた最高にシコれる絵を出力できるってのが嬉しい 絵が描けない人間にとってはすごく嬉しいことなんですよ チヤホヤされたいとか金儲けしたいって考える輩の考えはよく分かんねえや
95 23/05/03(水)02:49:24 No.1053219505
>>環境構築だけで自慢に…？ >いいPC持ってますアピールになるでしょ 自慢するようなことか…？
96 23/05/03(水)02:50:21 No.1053219606
>そうだね燻製外交と同類だね なにそれ
97 23/05/03(水)02:50:33 No.1053219625
>>>環境構築だけで自慢に…？ >>いいPC持ってますアピールになるでしょ >自慢するようなことか…？ 「いいなー」って言われれば十分なんじゃない
98 23/05/03(水)02:50:56 No.1053219667
金もない技術もないナイナイづくしの人間が一発逆転を狙えるのがAIなので 実際はそんな事無かったけど
99 23/05/03(水)02:51:13 No.1053219693
3万くらいで売ってるクソロースペックノートPCでもやろうと思えば出来るしPC性能自慢にはならんよ
100 23/05/03(水)02:51:30 No.1053219717
できない環境ならできる環境を羨むより前に買い替えるべきだと思いますよ
101 23/05/03(水)02:51:51 No.1053219747
AI絵でスレ立ってたらdelしてる
102 23/05/03(水)02:52:26 No.1053219790
AIイラストがどうこうよりも生成者の態度や性格の問題だと思うわ
103 23/05/03(水)02:52:30 No.1053219800
img用ならできないかもだけどゲームできるくらいのPCあれば誰でもできるしうらやまれないと思う
104 23/05/03(水)02:52:37 No.1053219813
いいグラボ積んでるPCだと出力するのが早い以外になんかメリットあるんです？
105 23/05/03(水)02:52:41 No.1053219819
>絵が描けない人間にとってはすごく嬉しいことなんですよ >チヤホヤされたいとか金儲けしたいって考える輩の考えはよく分かんねえや 個人で趣味的に使う分には実際いいツールよね だからこそバカが使うと簡単に他人を害する形で使えてしまう現状はさっさと法整備なりでなんとかしてほしい
106 23/05/03(水)02:52:46 No.1053219829
>AI絵でスレ立ってたらdelしてる ID出てないぞもっと頑張れ
107 23/05/03(水)02:53:08 No.1053219855
ちやほやされてるとかいい面だけじゃないんだなーって学べるならいい機会なんじゃね そんなん別に絵以外でもいくらでも経験できるんじゃねってのは置いといて
108 23/05/03(水)02:53:23 No.1053219876
>いいグラボ積んでるPCだと出力するのが早い以外になんかメリットあるんです？ VRAMの容量ないと小さい画像しか出力できない
109 23/05/03(水)02:53:45 No.1053219911
一部が悪目立ちしてるだけで界隈全体がめちゃくちゃってわけでもないと思うんだけどなぁ…なんかAI憎しでものすごいネガキャンされてると思う…
110 23/05/03(水)02:53:52 No.1053219924
1660superとか1070Tiぐらいでもできるぞ BTOでその辺未だに載せてるのはメモリ16GBだから32GBに増設して13万ぐらいで収まる格安でできるよ
111 23/05/03(水)02:53:57 No.1053219932
>さっさと法整備なりでなんとかしてほしい まだそんな夢をみてるんですか…
112 23/05/03(水)02:54:26 No.1053219976
AIで絵を「描いてる」って言う声の大きい人がいるから解釈の違いで目の敵にされてる感はある
113 23/05/03(水)02:54:27 No.1053219980
4090もってるなら自慢してもいいと思う
114 23/05/03(水)02:54:39 No.1053220004
二次創作で金儲けしてるのが問題視されて法が整備されましたか…？
115 23/05/03(水)02:54:41 No.1053220008
>一部が悪目立ちしてるだけで界隈全体がめちゃくちゃってわけでもないと思うんだけどなぁ…なんかAI憎しでものすごいネガキャンされてると思う… スレ立てたりもせず1人で生成して遊んでる「」も多そうだもんね
116 23/05/03(水)02:55:16 No.1053220071
新板提案でAI絵板でも作ってもらえばいいんやな
117 23/05/03(水)02:55:21 No.1053220085
法整備もなにも現行の著作権法で問題なく対応できるだろう
118 23/05/03(水)02:55:27 No.1053220095
また二次創作ガーか本当にワンパターンだな
119 23/05/03(水)02:55:40 No.1053220117
手がちゃんと描ける人だったら小細工せずに普通に全部描ける
120 23/05/03(水)02:56:02 No.1053220157
>法整備もなにも現行の著作権法で問題なく対応できるだろう じゃあお前が訴訟起こしたら？
121 23/05/03(水)02:56:09 No.1053220166
機械的に量産出来るってことは手描きとは権利侵害の量も桁違いになるんだから今ままで同一視出来るわけねえだろうに
122 23/05/03(水)02:56:15 No.1053220175
二次創作が大丈夫だからAIも問題ない！ってんなわけねーだろカス
123 23/05/03(水)02:56:42 No.1053220224
>手がちゃんと描ける人だったら小細工せずに普通に全部描ける まあ小細工した方が楽で早いわけだが…
124 23/05/03(水)02:56:54 No.1053220243
>一部が悪目立ちしてるだけで界隈全体がめちゃくちゃってわけでもないと思うんだけどなぁ…なんかAI憎しでものすごいネガキャンされてると思う… まー一部がなんてごく少数みたいな表現するのは無理あるわな
125 23/05/03(水)02:57:09 No.1053220256
ここでスレ立ててこういう絵いいよね！ってする分にはいいと思うんだけど なんかいろんなスレ見てるけど妙に攻撃的というかAI絵だと分かると口汚く罵ったりする奴がいるのは分かる
126 23/05/03(水)02:57:35 No.1053220299
最近もAI絵師装って捨て垢で絵師にリプして炎上！みたいなことあったし大体のAI絵師の炎上事件ってAIに対してよく思ってないやつがAIのネガキャンするためにわざとヤバいAI絵師騙って事件起こしてるだけだと思うんだよな
127 23/05/03(水)02:57:43 No.1053220308
>手がちゃんと描ける人だったら小細工せずに普通に全部描ける イラストより漫画で効果的 ちょっと前にあったこんなにコマ埋めるの！？がネームいきなり清書前下書きまで飛べる
128 23/05/03(水)02:57:46 No.1053220315
見せに来るなというがAIスレ開かなければいいだけでは…？
129 23/05/03(水)02:58:05 No.1053220333
ここでウマ娘のAI絵で定期的にスレ立ててる馬鹿いるけど早めに潰しといた方がいいと思うわ
130 23/05/03(水)02:58:36 No.1053220376
ヤバいやつの数ならAI絵師より圧倒的に反AI勢のほうが量いると思う
131 23/05/03(水)02:58:58 No.1053220414
>見せに来るなというがAIスレ開かなければいいだけでは…？ うわ…
132 23/05/03(水)02:59:06 No.1053220422
めちゃくちゃ有名な人のLoRAはつらいだろうと思うけどその辺の人の絵柄は嫌がらせするほど学習する労力粘着にもないだろうからな… 適当な学習だと駄コラレベルだし
133 23/05/03(水)02:59:10 No.1053220429
5Gは悪！とかそういう感じなんかなAI憎い人たち
134 23/05/03(水)02:59:21 No.1053220447
>ここでウマ娘のAI絵で定期的にスレ立ててる馬鹿いるけど早めに潰しといた方がいいと思うわ サイゲ通報してみなよ それでサイゲが動かなかったらそういうもんだからあきらめな
135 23/05/03(水)02:59:24 No.1053220455
>最近もAI絵師装って捨て垢で絵師にリプして炎上！みたいなことあったし大体のAI絵師の炎上事件ってAIに対してよく思ってないやつがAIのネガキャンするためにわざとヤバいAI絵師騙って事件起こしてるだけだと思うんだよな アルミホイル巻いとけ
136 23/05/03(水)02:59:27 No.1053220459
>ヤバいやつの数ならAI絵師より圧倒的に反AI勢のほうが量いると思う 他は知らんけどimgだと口悪い人多いよね
137 23/05/03(水)02:59:29 No.1053220467
AI絵作るより否定する方が楽だからね
138 23/05/03(水)02:59:56 No.1053220500
>AI絵作るより否定する方が楽だからね 環境構築くらいすぐできるのに…
139 23/05/03(水)02:59:57 No.1053220501
>最近もAI絵師装って捨て垢で絵師にリプして炎上！みたいなことあったし大体のAI絵師の炎上事件ってAIに対してよく思ってないやつがAIのネガキャンするためにわざとヤバいAI絵師騙って事件起こしてるだけだと思うんだよな 普通に考えてAI派vs反AI派みたいな一枚岩で分かりやすい構図なわけないだろ どっちの陣営にもバカはいるしただいっちょかみしてるだけのバカだっているよ
140 23/05/03(水)02:59:59 No.1053220505
サムネ詐欺だけは上手いんだよねAI絵
141 23/05/03(水)03:00:09 No.1053220527
既存の絵描きと違って絵柄で紐付けみたいなもんでもないし貼って荒れても別にいいやくらいの感覚でやったらいいんじゃね…
142 23/05/03(水)03:00:22 No.1053220549
絵師もしくは絵師に与する人物がＡＩに危機感感じてなりふりかまわずアンチ活動してる みたいなあり得ない話でも実際にＡＩで絵を出すと そういう人がいてもおかしくないなって理解出来てしまうぐらいには凄いよＡＩ…
143 23/05/03(水)03:00:44 No.1053220581
>サムネ詐欺だけは上手いんだよねAI絵 無茶苦茶なやつでも目を細めて見たらシコれる絵に見えてくるの不思議だ
144 23/05/03(水)03:00:47 No.1053220589
そもそもここ自体が違法アップロードの温床になっててコンプライアンスもへったくれもないんやけどなブヘヘヘ
145 23/05/03(水)03:01:28 No.1053220655
指とか関節とか背景とか変な絵でスレ立てたら手描きだろうとAIだろうと指摘されて当然なのに AI絵だから許して！みたいな考え方してるからダメなんだよ
146 23/05/03(水)03:01:30 No.1053220657
騙されたって被害妄想が異常な執着になってるんだな
147 23/05/03(水)03:01:37 No.1053220669
>サムネ詐欺だけは上手いんだよねAI絵 サムネで映える絵を描けるようになりなよ 細部なんて拘るな
148 23/05/03(水)03:01:49 No.1053220693
>そもそもここ自体が違法アップロードの温床になっててコンプライアンスもへったくれもないんやけどなブヘヘヘ 品性まで捨てた覚えはない
149 23/05/03(水)03:01:57 No.1053220710
ここというかもうインターネットでいわゆるオタクが出入りするとこ全般が権利意識クソ薄いんだよな…
150 23/05/03(水)03:02:21 No.1053220735
>品性まで捨てた覚えはない こんなとこにいる時点で捨ててるよ
151 23/05/03(水)03:03:03 No.1053220810
>ここというかもうインターネットでいわゆるオタクが出入りするとこ全般が権利意識クソ薄いんだよな… 漫画のコマはどこでもフリー素材みたいに使われてるね
152 23/05/03(水)03:03:15 No.1053220832
>品性まで捨てた覚えはない おうケツ出せよ
153 23/05/03(水)03:03:18 No.1053220841
完璧に綺麗な指が描けてあらゆるポーズ構図が自由に描けるようになるまで人間が負けることはありえないよ
154 23/05/03(水)03:03:21 No.1053220849
てか機械翻訳やらSNSやらYouTubeやらAIによって成り立ってるサービスなんてごまんとあるのに何でAI絵師だけアホみたいに叩いてるんだろ…AIなかったらPCだってスマホだってめちゃくちゃ不便になるぞ…
155 23/05/03(水)03:03:30 No.1053220862
>ここというかもうインターネットでいわゆるオタクが出入りするとこ全般が権利意識クソ薄いんだよな… 漫画のコマでレスいいよね…
156 23/05/03(水)03:03:43 No.1053220885
これ生成してんのあいつだなみたいなのわかりづらいし受け悪くてもタイミング悪かったんだなくらいで次行けるのは楽そう
157 23/05/03(水)03:04:12 No.1053220927
手と顔特に目は工業製品並みに気をつけないと違和感が大きい 上腕下腕の比率変でもごまかせるけど指関節比率おかしいとすごく目立つ
158 23/05/03(水)03:04:18 No.1053220938
1秒に1枚以上のペースで出てくる絵にわざわざ手間をかけて修正する価値があるのかと言われれば無いな
159 23/05/03(水)03:04:36 No.1053220962
>てか機械翻訳やらSNSやらYouTubeやらAIによって成り立ってるサービスなんてごまんとあるのに何でAI絵師だけアホみたいに叩いてるんだろ…AIなかったらPCだってスマホだってめちゃくちゃ不便になるぞ… AIじゃなくて使ってる側の問題だから
160 23/05/03(水)03:04:47 No.1053220979
勝ち負けとか言ってる時点でもう認知が歪んでる
161 23/05/03(水)03:04:50 No.1053220985
写真のことどう思ってるんだろう
162 23/05/03(水)03:04:55 No.1053220997
漫画のコマやテレビ番組の切り抜きや画面直に撮影したりも引用！引用なら著作権法でも適法です！ってスタンスだからな…
163 23/05/03(水)03:05:01 No.1053221010
じゃあAIを使う人類を滅ぼそう
164 23/05/03(水)03:05:24 No.1053221042
>漫画のコマやテレビ番組の切り抜きや画面直に撮影したりも引用！引用なら著作権法でも適法です！ってスタンスだからな… スレ立ても引用！でなんとかなるのかな
165 23/05/03(水)03:05:26 No.1053221050
>絵師もしくは絵師に与する人物がＡＩに危機感感じてなりふりかまわずアンチ活動してる >みたいなあり得ない話でも実際にＡＩで絵を出すと >そういう人がいてもおかしくないなって理解出来てしまうぐらいには凄いよＡＩ… ってよりはAI絵すらつくれない本当の無産オタクが楽して人気者になってんじゃねえよ！ってキレ散らかしてる印象あるわ…AIイラストの発展は少なからず絵師に恩恵あるけど無産オタクには敵が増えるだけだからね
166 23/05/03(水)03:05:39 No.1053221064
>てか機械翻訳やらSNSやらYouTubeやらAIによって成り立ってるサービスなんてごまんとあるのに何でAI絵師だけアホみたいに叩いてるんだろ… 絵師人口とちょっと後戻りできないくらい真剣に打ち込みすぎちゃった人が多いんじゃない
167 23/05/03(水)03:05:47 No.1053221075
>完璧に綺麗な指が描けてあらゆるポーズ構図が自由に描けるようになるまで人間が負けることはありえないよ 指定する部位の多さ的にそれを言語で制御するの不可能だし i2i駆使するなら絵描きの領域だしなぁ 電脳化までいけばイメージ読み取っていけるのかな
168 23/05/03(水)03:05:57 No.1053221087
敵って何だよ敵って なにと戦ってるんだ
169 23/05/03(水)03:06:24 No.1053221121
>スレ立ても引用！でなんとかなるのかな 引用の範囲は割と定められてるので何でもかんでもいいってわけじゃないけどね
170 23/05/03(水)03:06:34 No.1053221136
すぐ「」ガー二次創作ガーって分かりやすいね
171 23/05/03(水)03:06:35 No.1053221137
>てか機械翻訳やらSNSやらYouTubeやらAIによって成り立ってるサービスなんてごまんとあるのに何でAI絵師だけアホみたいに叩いてるんだろ… イラスト描く技術って他につぶしが効かないからな
172 23/05/03(水)03:06:46 No.1053221159
二次絵だけじゃなくてフォトリアル生成もかなりカメラ知識あった方がプロンプト指定細かくできて描ける撮れる人とエンジニアが上手に生成できるのは変わらない
173 23/05/03(水)03:06:49 No.1053221163
ちょっと絵が描けるほぼ無職みたいな人にとっては死刑宣告だもんなぁ…
174 23/05/03(水)03:06:52 No.1053221168
そこは絵自体の始める敷居の低さによる裾野の広さが他の分野と違いすぎるからとしか…
175 23/05/03(水)03:07:18 No.1053221211
>敵って何だよ敵って >なにと戦ってるんだ そりゃAI絵師とやらとだろう
176 23/05/03(水)03:07:40 No.1053221239
ライティングの知識も塗りの知識もないんだから手作業で修正なんてできねえんだよ
177 23/05/03(水)03:07:47 No.1053221250
サムネ詐欺の顔溶けたクソ絵垂れ流されてエロ絵探すのにシンプルに邪魔 そういうクソAI絵出す奴に限って非AIと偽ってくるから超邪魔
178 23/05/03(水)03:07:57 No.1053221266
ここ元々絵師粘着のメッカだし炎上中のネタでスレ立てまくってレス稼ぎたいだけの奴いるから そいつらの持ちネタが1つ増えただけの話でしょここでは
179 23/05/03(水)03:08:05 No.1053221279
自分で苦労して描いてるからギリ許されてるような二次創作が、AI任せで気軽に何百枚も出力するのが当然になったらどうなるのか 権利者も流石に見過ごせなくなってどんどん厳しくなって誰も得しなくなる
180 23/05/03(水)03:08:11 No.1053221286
AI絵師だけが利用の仕方が滅茶苦茶だから叩かれてるだけだよ …いや最近音声方面もヤバくなってきたな
181 23/05/03(水)03:08:25 No.1053221307
>なにと戦ってるんだ 自己の内面の問題を外側が対応してもらおうと働きかける人は病んでいる
182 23/05/03(水)03:08:37 No.1053221325
>イラスト描く技術って他につぶしが効かないからな 構図とか色彩センスとかは3Dや写真や動画にも応用効くよ
183 23/05/03(水)03:08:40 No.1053221326
早く3DCGで絵と同じようなAI支援ソフト出ないかなって思ってる アンテナ低いだけでもうあるのかもしれないが
184 23/05/03(水)03:08:49 No.1053221339
本当の最終成果物はちゃんと描ける人に任せるにしても 依頼書発注書にAIで生成した絵乗っける企画屋は増えると思う
185 23/05/03(水)03:08:51 No.1053221341
>分野 と>自分で苦労して描いてるからギリ許されてるような二次創作が、AI任せで気軽に何百枚も出力するのが当然になったらどうなるのか >権利者も流石に見過ごせなくなってどんどん厳しくなって誰も得しなくなる いや許してないが…
186 23/05/03(水)03:09:09 No.1053221365
>自分で苦労して描いてるからギリ許されてるような二次創作が 二次創作が許されてるのは別に苦労して描いてるからじゃないでしょ 宣伝になるからってだけでしょ
187 23/05/03(水)03:09:28 No.1053221390
>ここでウマ娘のAI絵で定期的にスレ立ててる馬鹿いるけど早めに潰しといた方がいいと思うわ なんで？
188 23/05/03(水)03:09:51 No.1053221425
問題視しないと行けないのはなりすましとか盗作であって利用することや生成された作品を目の敵にして叩くことじゃないと思うんだよな
189 23/05/03(水)03:09:57 No.1053221432
そうだもっと争え
190 23/05/03(水)03:10:29 No.1053221479
>>自分で苦労して描いてるからギリ許されてるような二次創作が >二次創作が許されてるのは別に苦労して描いてるからじゃないでしょ >宣伝になるからってだけでしょ その理論だったらAIでも何も問題ないのでは？
191 23/05/03(水)03:10:32 No.1053221483
ここでAIを最も有効活用してるのは間違いなくレスポンチバトラー
192 23/05/03(水)03:11:00 No.1053221516
>問題視しないと行けないのはなりすましとか盗作であって利用することや生成された作品を目の敵にして叩くことじゃないと思うんだよな うるせぇ戦いてぇ
193 23/05/03(水)03:11:14 No.1053221537
>早く3DCGで絵と同じようなAI支援ソフト出ないかなって思ってる >アンテナ低いだけでもうあるのかもしれないが 風景深度情報作るのはできるからそこから起こした3Dはもうやってた 人は修正過程面倒そう
194 23/05/03(水)03:11:22 No.1053221554
>ここでAIを最も有効活用してるのは間違いなくレスポンチバトラー AI絵に一切触らなくともAIを有効活用できるって深い話だ…
195 23/05/03(水)03:11:23 No.1053221556
苦労したら許されるって面白い理屈だな 頑張ったら結果に関わらず褒めてもらえる世界で生きてるのかな
196 23/05/03(水)03:11:31 No.1053221574
>>>自分で苦労して描いてるからギリ許されてるような二次創作が >>二次創作が許されてるのは別に苦労して描いてるからじゃないでしょ >>宣伝になるからってだけでしょ >その理論だったらAIでも何も問題ないのでは？ 問題ないかどうかは権利元が決める事 気に入らない絵を片っ端から通報してみなよ それで権利元が動かなかったらもうこの話はおしまい
197 23/05/03(水)03:11:37 No.1053221583
何を恐れていて何が気に入らないのかうまく言語化できる人だけで議論すりゃすぐまとまりそうな話だけど ネットで不特定多数が喧喧諤諤と議論してるから永遠に進まない
198 23/05/03(水)03:11:46 No.1053221596
そもそも俺らもAIだからな
199 23/05/03(水)03:12:37 No.1053221670
やっぱりAI絵はズルいからダメって感覚の人が多少はいるんだな
200 23/05/03(水)03:13:34 No.1053221737
どう許されても人による尺度が変化するからどっちの方向にも持っていけるけど 漫画絵のAIはほぼ盗用に近いものから始まってる状況が明言されてるから荒らす気になるやつが一人いればそれが永遠に付きまとうんやな 悲劇やな
201 23/05/03(水)03:14:01 No.1053221764
>やっぱりAI絵はズルいからダメって感覚の人が多少はいるんだな エクセル使ったら怒る職場の人みたいだ
202 23/05/03(水)03:14:42 No.1053221820
案出し時点とかで大量のラフパターンの提出要る時に使うと便利とか既存の絵描きの工程を支援するようなのが想像してたAIで実際そういう風にうまく使ってる人もいるんだろうけども
203 23/05/03(水)03:14:42 No.1053221822
>それで権利元が動かなかったらもうこの話はおしまい 権利元が動いても普通にやるのはウマエロで知ってる
204 23/05/03(水)03:14:44 No.1053221825
>苦労したら許されるって面白い理屈だな >頑張ったら結果に関わらず褒めてもらえる世界で生きてるのかな 手描き二次創作でもライン超えたら許されないしそういう話じゃなくない？ 生産時間かかる分ライン超える奴の絶対数が少ないからそれ以外を目溢ししやすいってだけで
205 23/05/03(水)03:14:53 No.1053221837
AI絵で問題になるのは学習データの権利問題でしかないから 使用者が描けるとか描けないとかは全く問題にならない
206 23/05/03(水)03:15:17 No.1053221857
>>それで権利元が動かなかったらもうこの話はおしまい >権利元が動いても普通にやるのはウマエロで知ってる ウマって訴訟されたことあるの？
207 23/05/03(水)03:15:20 No.1053221858
手ぐらい修正したら？って話でべつにAI絵そのものの是非なんか問うてないのに話ズレすぎだろ
208 23/05/03(水)03:15:47 No.1053221901
くらいとはいうが手が1番難しくないか
209 23/05/03(水)03:16:06 No.1053221928
>案出し時点とかで大量のラフパターンの提出要る時に使うと便利とか既存の絵描きの工程を支援するようなのが想像してたAIで実際そういう風にうまく使ってる人もいるんだろうけども 音声作品の発注で資料としてAI絵添付してくれる所あるけどイメージ掴みやすくて助かってるよ
210 23/05/03(水)03:16:20 No.1053221952
>やっぱりAI絵はズルいからダメって感覚の人が多少はいるんだな いたか？
211 23/05/03(水)03:16:29 No.1053221964
fu2154421.png 最新の画像生成AIの成果貼る
212 23/05/03(水)03:16:50 No.1053221999
>手ぐらい修正したら？って話でべつにAI絵そのものの是非なんか問うてないのに話ズレすぎだろ いやネットに上げるなとか言い出してるんだからAI絵そのものの否定に他ならないだろう
213 23/05/03(水)03:17:05 No.1053222012
>くらいとはいうが手が1番難しくないか 人間が描いてもAI以下な人がいっぱいいるからな手は…
214 23/05/03(水)03:17:44 No.1053222074
30秒で出来上がるAI絵の手を人力で30分かけて修正するのは馬鹿らしいものな
215 23/05/03(水)03:18:03 No.1053222095
>>環境構築だけで自慢に…？ >いいPC持ってますアピールになるでしょ >今なら 1660がいい環境…？
216 23/05/03(水)03:18:19 No.1053222111
>>手ぐらい修正したら？って話でべつにAI絵そのものの是非なんか問うてないのに話ズレすぎだろ >いやネットに上げるなとか言い出してるんだからAI絵そのものの否定に他ならないだろう 変なパーツあるなら公開してツッコまれるのは当たり前だし 修正も嫌ツッコまれるのも嫌ってなったらもうネットに上げるなとしか言えんだろ
217 23/05/03(水)03:18:39 No.1053222142
AIだろ！手でわかるぞ！ 手書きです… なんかごめん… 系のネタ安定して好き
218 23/05/03(水)03:19:02 No.1053222165
>30秒で出来上がるAI絵の手を人力で30分かけて修正するのは馬鹿らしいものな まあそこで手間を惜しむようでは所詮そこまでなんだが…
219 23/05/03(水)03:19:14 No.1053222178
>苦労したら許されるって面白い理屈だな >頑張ったら結果に関わらず褒めてもらえる世界で生きてるのかな 皮肉言ってるつもりなんだろうけど二次創作に関しちゃ実際グレーなもんを権利者が黙認してくれるから成り立ってるのが事実だし実際にお気持ちの問題だ
220 23/05/03(水)03:19:22 No.1053222185
いい感じにわやわやにして誤魔化してもお前これAIだな！って言われるから酷い時代だ
221 23/05/03(水)03:19:35 No.1053222200
手が下手でもいいよエロい体を出してくるから 体がダメなのは手を描けていてもダメだ
222 23/05/03(水)03:19:50 No.1053222212
修正出来るならAIでガチャなんてしてねえからな…… ぶっちゃけ手はプロンプトで割と見れる出来になるんだけど目とか服の細かい装飾はどうにもならんな
223 23/05/03(水)03:20:26 No.1053222266
>変なパーツあるなら公開してツッコまれるのは当たり前だし >修正も嫌ツッコまれるのも嫌ってなったらもうネットに上げるなとしか言えんだろ つっこまれるのが嫌なんて誰も言ってないし そんな絵をネットに上げるなとまず言いだしてるがスレくらい読め
224 23/05/03(水)03:20:39 No.1053222281
…やっぱり性癖発表会に使うしかないんじゃない？
225 23/05/03(水)03:20:53 No.1053222301
AIざっくりシルエットで判断して出力してるからシルエット上あってそうなだけの下手はAIとそう変わらない 曲がってる比率が違う箇所が違うとかは人間じゃないと中々起きないアナログさ
226 23/05/03(水)03:21:13 No.1053222340
ここに貼らんけど出したもん修正して遊んでるけど 土台作る時間より修正する時間が長いのなんて当たり前じゃね？
227 23/05/03(水)03:21:14 No.1053222342
>人間が描いてもAI以下な人がいっぱいいるからな手は… 人間が描こうが手が下手とか顔が全部同じ向きとか言われるのに AI絵への指摘だけ問題を全体化するのなんでなんろう
228 23/05/03(水)03:21:22 No.1053222357
ネットに上げて必ずしもいい反応ばかりじゃないってとこ含めて絵描き気分味わうというか体験するぶんにはいいんじゃないのとは思う
229 23/05/03(水)03:21:25 No.1053222364
イラストSNSに上げるくらい可愛いもんで 詐欺とか犯罪に使われ出してから本番だろうな
230 23/05/03(水)03:21:34 No.1053222374
>…やっぱり性癖発表会に使うしかないんじゃない？ モザイクが面倒になって上げるまでいかない
231 23/05/03(水)03:21:46 No.1053222390
版権キャラ再現は難しいけどオリキャラで良いなら塗りと背景以外は割とマジでAIと人力絵の区別付けるのが難しくなっては来てる
232 23/05/03(水)03:22:14 No.1053222425
>ネットに上げて必ずしもいい反応ばかりじゃないってとこ含めて絵描き気分味わうというか体験するぶんにはいいんじゃないのとは思う 褒めてだけくれるAIも作ろう
233 23/05/03(水)03:22:19 No.1053222431
つーか今のAI絵って手の修正程度は絵心なくてもできるよね？
234 23/05/03(水)03:22:25 No.1053222436
記事になってた中国のゲームメーカーの話だとAI絵の修正が業務になってきてるとか書かれてたから加筆もしくはコラ技術も覚えたらいいんやな
235 23/05/03(水)03:22:38 No.1053222457
>イラストSNSに上げるくらい可愛いもんで >詐欺とか犯罪に使われ出してから本番だろうな 詐欺とか犯罪に使ってみれば？ 規制してほしいんでしょ
236 23/05/03(水)03:22:51 No.1053222471
>つーか今のAI絵って手の修正程度は絵心なくてもできるよね？ 手かいてみてよ
237 23/05/03(水)03:23:10 No.1053222501
作画監督みたいなんやな
238 23/05/03(水)03:23:14 No.1053222511
>つーか今のAI絵って手の修正程度は絵心なくてもできるよね？ 上でも具体的に書かれてるけど触ってないからわからんのだろう
239 23/05/03(水)03:23:25 No.1053222526
結局AIで生成するにしても出てきた絵の何がおかしいのか自分で判断できないと修正できないんだけどね
240 23/05/03(水)03:23:27 No.1053222531
>つーか今のAI絵って手の修正程度は絵心なくてもできるよね？ ネガティブプロンプトにbad handsとか入れるだけで5本指がちゃんと出てくる手が変なのはAI理論ぶちかますと絵師に対して機銃掃射してしまう可能性が高い……
241 23/05/03(水)03:24:22 No.1053222592
絵を描かない人が考える修正後の手見てみたい
242 23/05/03(水)03:24:35 No.1053222615
>人間が描こうが手が下手とか顔が全部同じ向きとか言われるのに >AI絵への指摘だけ問題を全体化するのなんでなんろう 手書き絵に対する指摘は作者自身への指摘だけどAI絵への指摘はAIに対して言われてると思ってるからだろう
243 23/05/03(水)03:25:01 No.1053222652
img2imgに掛けるとAI塗りじゃなくなって判別が難しくなるから困る
244 23/05/03(水)03:25:03 No.1053222653
手のポーズ集みたいなLoRAもあるよ
245 23/05/03(水)03:25:10 No.1053222664
>手書き絵に対する指摘は作者自身への指摘だけどAI絵への指摘はAIに対して言われてると思ってるからだろう 常時主語がでかい状態なのか
246 23/05/03(水)03:25:16 No.1053222672
イケア効果 コントラフリーローディング効果 そして認知的不協和
247 23/05/03(水)03:25:23 No.1053222688
>絵を描かない人が考える修正後の手見てみたい 5本あるな！ヨシ！
248 23/05/03(水)03:25:56 No.1053222730
意地でも手描きとAIの対立構造にもっていこうとするんだな 単に手が変な絵に手が変って言ってるだけなのに
249 23/05/03(水)03:26:24 No.1053222768
中国のゲームメーカーだのケンガンアシュラの作者だの 名前すら覚えてないのにAI利用の先進事例みたいに上げるんじゃないよ
250 23/05/03(水)03:26:44 No.1053222790
>意地でも手描きとAIの対立構造にもっていこうとするんだな 争いてぇ
251 23/05/03(水)03:27:05 No.1053222820
ローカルにAI導入して一時間で5本指でかつ手足4本の人間がGUIから出力出来てビックリした 版権キャラ再現は学習させないとキッツイけど
252 23/05/03(水)03:27:27 No.1053222845
実際AIと括って話されるとAI技術全般に対してとして捉える以外ないからな そうじゃないなら具体的にどれに対してなのかを言わないと
253 23/05/03(水)03:28:08 No.1053222913
事例として挙げるなってネットの記事にまでなってるのに…
254 23/05/03(水)03:28:17 No.1053222927
むしろAI生成だからってことで多少の破綻がスルーされやすいと思う
255 23/05/03(水)03:29:17 No.1053223009
>実際AIと括って話されるとAI技術全般に対してとして捉える以外ないからな じゃあ反論するべきなのはAIの開発してる人であってAI使って出力してるだけの人は無関係だろ
256 23/05/03(水)03:29:34 No.1053223028
というかもうここ半年のAIの学習で手は描けるようになってきてるから情報が古いよ 今課題になってるのは人物が2人以上いる絵
257 23/05/03(水)03:29:55 No.1053223052
美少女絵出力は飽和してるから違うとこ攻めるのは実際ありかもしれない
258 23/05/03(水)03:30:05 No.1053223065
多少の破綻なんてそれこそ手描き絵の頃からある程度は許容されてたし…… 手が3本とか指が6本とか両方右手のＪガイルレベルでも無ければある程度は目をつむってたし……
259 23/05/03(水)03:31:33 No.1053223171
>今課題になってるのは人物が2人以上いる絵 同時に出力ポーズと構図自体はもうできてプロンプト切り分けもちょっとできてきた まだ2人別に生成して合わせた方がはるかに早いが
260 23/05/03(水)03:31:40 No.1053223180
エロ広告だの詐欺サイトのPRだのに使われてるのも印象悪くしてる あなただけのセクシーAIガールを作ろうじゃないんだよ
261 23/05/03(水)03:32:03 No.1053223212
>というかもうここ半年のAIの学習で手は描けるようになってきてるから情報が古いよ >今課題になってるのは人物が2人以上いる絵 片方の体型とか色んなパーツが破綻してること多いもんな…
262 23/05/03(水)03:32:04 No.1053223213
いやデッサン狂ってるってぼんやりした批評投げられるのがしょっちゅうだっただろ
263 23/05/03(水)03:32:31 No.1053223248
>じゃあ反論するべきなのはAIの開発してる人であってAI使って出力してるだけの人は無関係だろ 鉛筆の良し悪しは鉛筆を作ってる人しか言えないってか
264 23/05/03(水)03:32:38 No.1053223262
>多少の破綻なんてそれこそ手描き絵の頃からある程度は許容されてたし…… >手が3本とか指が6本とか両方右手のＪガイルレベルでも無ければある程度は目をつむってたし…… 下手に塗れてるから余計目立つんだろ
265 23/05/03(水)03:32:46 No.1053223267
>美少女絵出力は飽和してるから違うとこ攻めるのは実際ありかもしれない 魚出力させてみてるけど全然できてなくて面白いよ ドラゴンよりもはるかに変な魚いっぱい出てくる
266 23/05/03(水)03:34:24 No.1053223387
>むしろAI生成だからってことで多少の破綻がスルーされやすいと思う 絵柄と作者が紐づかないしプロの仕事でもなければ知名度もない物だから ここでスレ立てて雑談する分にはそりゃ気にしても仕方ない 商品レベルでお出しするには絶対超えないといけない壁だけど
267 23/05/03(水)03:36:37 No.1053223558
◯◯は描けるようになってきてるって判断出来る審美眼持ってるなんて頼もしいな
268 23/05/03(水)03:37:29 No.1053223623
>美少女絵出力は飽和してるから違うとこ攻めるのは実際ありかもしれない よそだと普通に色んなの出されてるけどここだとそういう総合的なスレがないし荒されるしで目につかないところはある
269 23/05/03(水)03:38:12 No.1053223678
黒目の中身や睫毛や眉毛がぐちゃったり溶けたり切れたりしがちなのは課題扱いされてないのか
270 23/05/03(水)03:39:09 No.1053223758
バストアップ位まで安定して出せれば動画の立ち絵とかweb小説のキャラデザイメージの共有くらいには現状でも使えるしな……
271 23/05/03(水)03:41:48 No.1053223953
>黒目の中身や睫毛や眉毛がぐちゃったり溶けたり切れたりしがちなのは課題扱いされてないのか Inpaintで目だけ修正できるよ 黒目の中身がグチャるのは512x512で目の部分の面積が狭くてAIが描画サボるのが原因でもあるから hiresで512x512で出力のあとに2倍にアップスケールして描画すると修正必要なく自然になる
272 23/05/03(水)03:42:22 No.1053223995
>むしろAI生成だからってことで多少の破綻がスルーされやすいと思う 知名度皆無の奴の手描き絵がどれだけ破綻箇所あっても気に留められないというか目に留まらないのと同じよ AI絵で人気得てバリバリ活動してる人間が根本的に少ないから話題にならないだけ
273 23/05/03(水)03:43:03 No.1053224042
>つーか今のAI絵って手の修正程度は絵心なくてもできるよね？ やってみりゃ分かるよ やってみろよ
274 23/05/03(水)03:44:06 No.1053224107
AI絵はこういうの出して楽しんでる分にはいいと思う fu2154467.png
275 23/05/03(水)03:44:36 No.1053224133
中国外注の溶けるキャラ具合を見てると昨今の話題になるけっこう前から使われてる気がするけど 動画の中割もっと簡単にできるようなの手に入るように早くならんかな
276 23/05/03(水)03:44:47 No.1053224148
今立ってるやつだと指先に二個目の乳首で付いてるけどスルーされてるな
277 23/05/03(水)03:45:12 No.1053224174
AI絵修正出来るだけの画力あるなら出てきたいい感じの構図のやつ丸パクリして1から模写した方が早そうな気はする
278 23/05/03(水)03:45:38 No.1053224200
>今立ってるやつだと指先に二個目の乳首で付いてるけどスルーされてるな 指摘してもつまんないし
279 23/05/03(水)03:46:45 No.1053224263
マンパワー足りない個人とか小規模で制作する時にすげぇ助かるみたいな支援方面の技術は進歩したらいいなって思う
280 23/05/03(水)03:46:53 No.1053224273
>Inpaintで目だけ修正できるよ >黒目の中身がグチャるのは512x512で目の部分の面積が狭くてAIが描画サボるのが原因でもあるから >hiresで512x512で出力のあとに2倍にアップスケールして描画すると修正必要なく自然になる 何言ってるのかわからんが このへんのAI絵師のよくわからん技術もそのうち自動化されるから AI絵師の技術ってゴミなること確定しててかわいそうだよな
281 23/05/03(水)03:48:06 No.1053224337
アップスケールするのも解像度指定するのもGUIで指定するだけだから自動化もクソもないが……
282 23/05/03(水)03:48:47 No.1053224383
>AI絵修正出来るだけの画力あるなら出てきたいい感じの構図のやつ丸パクリして1から模写した方が早そうな気はする いい感じのやつキャラだけ抜いて線画可 線画クリスタに投げて着色試してスポイトでまぁまぁ高速化はできる
283 23/05/03(水)03:50:00 No.1053224454
この程度の事わからん知識レベルでイラスト生成AIの未来を完璧に予測できてると思い込んでるの面白いな
284 23/05/03(水)03:50:23 No.1053224483
ここで立つAIスレ画は性癖語りや猥談の場の看板やイメージボード程度の物と思って細部までとやかく言わない 渋やﾋで俺の作品でございとばかりに出してくるやつは細部めっちゃ気にする
285 23/05/03(水)03:50:28 No.1053224486
>>AI絵修正出来るだけの画力あるなら出てきたいい感じの構図のやつ丸パクリして1から模写した方が早そうな気はする >いい感じのやつキャラだけ抜いて線画可 >線画クリスタに投げて着色試してスポイトでまぁまぁ高速化はできる アタリの段階で悩んだり途中で変になって構図1から考え直す時間消し飛ばせるの強いな……
286 23/05/03(水)03:51:34 No.1053224559
とにもかくにも絵パクってパクった相手わざわざ攻撃しに行くようなクズがツール使えないような状態になってくれないかな もっと普及してほしいのにああいう使い方されてるのが本当に邪魔
287 23/05/03(水)03:51:52 No.1053224570
渋やヒに上がってるような版権キャラ再現しきれてる奴は相当学習させてプロンプトで滅茶苦茶指定してるだろうから手間掛かってるよあれ モデル拾ってきて出力ガチャしてるだけじゃああはならん
288 23/05/03(水)03:53:24 No.1053224672
今までの描き方にせよAIにせよそういう細かい手間とかこだわりが見る側に絶対伝わるかってのはまた別の話なんだよな…
289 23/05/03(水)03:53:46 No.1053224691
NAIで片手間にやるような時代終わって欲しいものの学習を思うよりみんなやってるようになったのかなと思う時はあるわ
290 23/05/03(水)03:55:11 No.1053224784
>渋やヒに上がってるような版権キャラ再現しきれてる奴は相当学習させてプロンプトで滅茶苦茶指定してるだろうから手間掛かってるよあれ >モデル拾ってきて出力ガチャしてるだけじゃああはならん キャラLora拾ってくればいいよ
291 23/05/03(水)03:56:35 No.1053224856
AI絵出力して面白かったのと絵に少しだけ興味湧いたのでペンタブ買ったわ
292 23/05/03(水)03:56:55 No.1053224877
絵を描く時に資料や色んな人の同じジャンルの絵とかを参考にするけどそれとAIの機械学習の違いってなんだろうなって考えたら 他からの影響の取捨選択の捨が出来るかどうかじゃないかって思うようになった ここは参考にしてここは真似にならないようにしようみたいな
293 23/05/03(水)03:57:14 No.1053224899
消えてないキャラLoRA大体いまいちだぞ 学習足りてないというか使用用途限定的な簡単なのばっかり
294 23/05/03(水)03:57:34 No.1053224926
手はloraでも無理
295 23/05/03(水)03:58:38 No.1053224985
>AI絵出力して面白かったのと絵に少しだけ興味湧いたのでペンタブ買ったわ 偉い！
296 23/05/03(水)03:59:02 No.1053225004
>AI絵出力して面白かったのと絵に少しだけ興味湧いたのでペンタブ買ったわ ペンタブあるとcannyとかlineart修正するのも楽になる
297 23/05/03(水)04:00:44 No.1053225092
ペンタブ買って分かったのは斜めとか難しい構図避ければ最低限まともな線描くだけならなんとかなるって事と塗りは死ぬほど難しいってこと 塗りだけAIにやってもらいてえ
298 23/05/03(水)04:01:24 No.1053225112
特定の絵柄のLoRAアップロードしまくってる「」を見た時は流石に引いた
299 23/05/03(水)04:07:59 No.1053225392
>絵を描く時に資料や色んな人の同じジャンルの絵とかを参考にするけどそれとAIの機械学習の違いってなんだろうなって考えたら >他からの影響の取捨選択の捨が出来るかどうかじゃないかって思うようになった >ここは参考にしてここは真似にならないようにしようみたいな いや…
300 23/05/03(水)04:08:10 No.1053225396
AIの修正やるのにペンタブあると便利だよね
301 23/05/03(水)04:10:05 No.1053225498
いい感じの線引けるまでundoと一筆描きを繰り返してる時といい感じの構図が出るまで出力繰り返してる時の気分はそんなに変わらないから困る
302 23/05/03(水)04:11:40 No.1053225553
>消えてないキャラLoRA大体いまいちだぞ >学習足りてないというか使用用途限定的な簡単なのばっかり それはそういうのしか試してないからでは というかベースモデルが悪いだけだと思う
303 23/05/03(水)04:12:15 No.1053225575
>>絵を描く時に資料や色んな人の同じジャンルの絵とかを参考にするけどそれとAIの機械学習の違いってなんだろうなって考えたら >>他からの影響の取捨選択の捨が出来るかどうかじゃないかって思うようになった >>ここは参考にしてここは真似にならないようにしようみたいな >いや… 人間に比べて学習規模が膨大過ぎて逆に出来ない印象あるけど違うのか 何を作品に反映させるか把握できるかどうかみたいな
304 23/05/03(水)04:12:49 No.1053225599
>塗りだけAIにやってもらいてえ Lineart Animeの自動彩色結構良い感じよ
305 23/05/03(水)04:15:49 No.1053225714
線画から色塗りやるのcontrolnet1.1でだいぶよくなったらしいね
306 23/05/03(水)04:23:36 No.1053226046
AIが得意なのは食べ物とか料理だよ こう言う特異な部分をAI使って楽すればいいのにわざわざ不得意な物を試行錯誤して修正ってその時間で１から描けばってなる
307 23/05/03(水)04:27:08 No.1053226227
最近AI絵で抜くけどモザイクかかってればマンコってかなり適当でも抜けるんじゃないかみたいになってきた
308 23/05/03(水)04:27:46 No.1053226256
あんまAIの話知らんけど 今でも有償の絵を転載してるようなサイトで学習してる感じなの？ そういうのがあるからAI絵はネガティブな受け取り方しちゃうんだけど
309 23/05/03(水)04:37:08 No.1053226737
すでにAIみたいな絵柄ってイメージがもう共有されてるような状態だからな 技術云々以上にそこが壁
310 23/05/03(水)04:39:40 No.1053226848
壁というか元々近い絵柄描いてた人にとっては迷惑な話だな…
311 23/05/03(水)04:39:59 No.1053226857
手マジでクソ難しいなんだよこれと思いながら描いてたけどAIくんも同じようになんだよこれと思いながらテキトーに出力してんのかと思うとちょっと親近感湧く
312 23/05/03(水)04:42:32 No.1053226950
数年したらAIの絵柄がどう変わっていくかは楽しみだよな
313 23/05/03(水)04:46:12 No.1053227102
AIは「こういう線があったら次は大体こうなる」って感じで描いてる 構造を理解して描いてるわけではないので手とかパターンが無数にあるもの描かせるとグチャる
314 23/05/03(水)04:48:22 No.1053227199
>数年したらAIの絵柄がどう変わっていくかは楽しみだよな 数年どころか年末辺りでも楽しみだよ
315 23/05/03(水)04:56:48 No.1053227578
>AIは「こういう線があったら次は大体こうなる」って感じで描いてる >構造を理解して描いてるわけではないので手とかパターンが無数にあるもの描かせるとグチャる だから見栄えのいいバランスが決まってる顔の出力は安定するのか そう言えば極端な俯瞰やあおりとか上下逆さまでマンぐり返ししてるAI絵見ないな
316 23/05/03(水)05:00:13 No.1053227729
単に適切なプロンプトをめんどくさがって入れてないだけなのもある
317 23/05/03(水)05:02:30 No.1053227818
手なんてボーン変形させる3Dですら綺麗に見せるの結構手間だぜ 思った以上に可動域広いのとモデルとかじゃなくて普通の人間が自然に動作させた状態の手は思った以上にキモいポーズ取ってる
318 23/05/03(水)05:04:03 No.1053227891
fu2154512.jpg 昨日の昼に見たやつだけど AIに胸元開けた絵を描いてって頼んだら右下みたいなのも出てくるってのは AIが悪いんじゃなく曖昧な指示が悪いところではある
319 23/05/03(水)05:04:58 No.1053227930
手はかなりマシになったとは言え苦手なのは変わらないな OpenposeやらDepth駆使してもムズいもんはムズい
320 23/05/03(水)05:32:37 No.1053228935
構図の参考にと思ったけどあんまり冒険した構図出せなくて大して役に立ってない 腹の塗り方だけ参考にしてる
321 23/05/03(水)05:33:49 No.1053228983
>エロ漫画の竿役がちょっと気に入らないだけで抜けないってしょっちゅう言ってるのに >AI絵になった途端奇形でも抜くのに問題ないとか言い出すの嘘だろと思う AIで好みの画像を作る行為は何百と出力した中から好みの絵を選ぶ作業になるので 100％完璧な絵を求めるのは不可能だから70～90％の出来を最初から求めてるんだよ あと単純な話としてそんだけ失敗作見てたら若干奇形なのにも慣れる
322 23/05/03(水)05:38:11 No.1053229142
>AIは「こういう線があったら次は大体こうなる」って感じで描いてる 今のAIはそういう形式でないので違う 今のAIはまず元絵を圧縮して復元するって一連の動作からこの復元するキーをぶっこぬいてタグと一緒に記録するのを学習と呼んでる そんでそのキーを使って他の圧縮ファイルを開けると似た絵ができるときがあるって感じ キー自体にも少し細部にランダム性を持たせて複数記録するのを効率化って呼ばれる こんな仕組みなんで絵そのものを描いているかというと違う 従来型のAIは描いてたんだけどね
323 23/05/03(水)05:38:26 No.1053229155
当たり前だが自分で抜けるシュチュをだすから多少破綻していても許容範囲になることはある 他人が出したやつは自分にドンピシャではないからアラが気になることもある
324 23/05/03(水)05:53:09 No.1053229779
>腹の塗り方だけ参考にしてる お腹周りはなんかすごいエッチになるよね…
325 23/05/03(水)05:57:19 No.1053229971
塗りの参考になるとか思ってたが AIに使われそうな絵見るほうが参考になるなった
326 23/05/03(水)06:09:50 No.1053230473
人間が手を描くの下手だからAIも学習に困っているのではないでしょうか 人間はもっとちゃんとイラスト描く時に手を描くべきですよね
327 23/05/03(水)06:11:12 No.1053230527
アナログが復権したりしないかな
328 23/05/03(水)06:11:46 No.1053230553
上手い絵とか写真だけ厳選して学習してるくせに人間に責任転嫁するAIくん嫌い
329 23/05/03(水)06:16:54 No.1053230797
目もキモいまま投稿してる人多くて気になる
330 23/05/03(水)06:21:02 No.1053231025
アオリフカンとか難しい構図こそAIに頼みたいんだけどな
331 23/05/03(水)06:21:27 No.1053231045
>目もキモいまま投稿してる人多くて気になる 絵師とか言ってる割に絵が描けないから直せないんだろ
332 23/05/03(水)06:25:16 No.1053231250
審美眼が無いから変だと思ってないんだよ
333 23/05/03(水)06:30:26 No.1053231528
AI絵を元にした絵の依頼受けた1番変だと思ったのは服装だった ソシャゲとかのどんなヘンテコな服装でも人が考えたんだなって機能美というか構造の意図やどうやって着るのかっていう道筋がなんとなくあるんだけどAI絵はそういうの一切なくてなんだこれ！？ってなるなった
334 23/05/03(水)06:32:45 No.1053231667
文句つけてるのって対立煽りだけでなくてただ沢山貼られるエロ絵を拾いにきただけのやつが 期待通りでなかったから貶しに掛かってるケースが結構含まれてるなって最近気付いた
335 23/05/03(水)06:34:30 No.1053231759
人間的な感覚でここがこうだとおかしいみたいなものを理解することが出来ないからそうなる あと一見ディテールが細かいように見えても謎の装飾だったり
336 23/05/03(水)06:43:22 No.1053232265
>アオリフカンとか難しい構図こそAIに頼みたいんだけどな ざっと作るのはできるけどクリスタかフォトショで弄ったの下絵にしていいんじゃないかな…ってなる お絵描きソフト←→SD相互にすると時短にはなるが描くときとは違う脳領域交互に使わされる感じはする
337 23/05/03(水)06:47:17 No.1053232528
手だけ人間が修正すりゃ問題なく使えるって事ではある 3ヶ月くらい前に比べると明らかに向上はしてるのでそれもすぐ必要なくなりそうだけど
338 23/05/03(水)06:48:48 No.1053232633
手もそうだけど瞳孔とか服のボタンとかよく見るとキモいよねAI絵 絵心あればその辺の手直しは簡単なんだろうけど
339 23/05/03(水)06:52:16 No.1053232883
絵心なくても工数と根気で修正できるレベルのものにはもうなってる 工数短縮とか最適化が本当に週替わると新しいの出てくるぐらいになってるから人間側の適応が大変
340 23/05/03(水)06:52:23 No.1053232895
>人間的な感覚でここがこうだとおかしいみたいなものを理解することが出来ないからそうなる >あと一見ディテールが細かいように見えても謎の装飾だったり AIが出力する以上それは当然のことだからそれも含めて味だと思ってる だからAI画像に変だ変だ言われても好みの違いですねってなる
341 23/05/03(水)06:52:45 No.1053232916
手くらい普通に修正すればいいだけだろ… なんでこの程度のことできないんだか
342 23/05/03(水)06:53:00 No.1053232939
ControlNet1.1で手とポーズをかなり制御できるようになったけど 問題は服装なんだよなー LoRAを使っても細部がどうしても変わってしまう
343 23/05/03(水)06:53:18 No.1053232951
>人間的な感覚でここがこうだとおかしいみたいなものを理解することが出来ないからそうなる >あと一見ディテールが細かいように見えても謎の装飾だったり 五感のないやつが人間に教えられたものを頭の中だけで考えて出力してると思うとSFを感じるわ
344 23/05/03(水)06:54:40 No.1053233056
謎装飾原神由来が多い
345 23/05/03(水)06:54:45 No.1053233068
AI失敗絵スレは見てて楽しい たまに過去の芸術絵に近い趣きがある絵がある
346 23/05/03(水)06:55:10 No.1053233103
隠せばいい
347 23/05/03(水)07:00:10 No.1053233434
>AI失敗絵スレは見てて楽しい >たまに過去の芸術絵に近い趣きがある絵がある トンチの聞いた絵が出てくるとそうきたかぁ～…ってなる
348 23/05/03(水)07:00:54 No.1053233482
手は3Dモデル使えば描けるときもあれば 自分の手をとって描いたほうがいいこともあってよくわからん
349 23/05/03(水)07:01:28 No.1053233523
手なんてbadhand入れれば解決すると思ったら以外と指の本数どころか腕の本数すら間違ってる…
350 23/05/03(水)07:03:57 No.1053233691
アイアンマンの排泄絵出して！ で便座化してる絵をお出ししてくるAI絵くん好きだよ
351 23/05/03(水)07:09:00 No.1053234037
頑なに6本か4本にしてくる
352 23/05/03(水)07:14:37 No.1053234438
女の子描くのは大分上手くなったけど 絵って女の子だけじゃないよね… みんなスケベイラスト描きたすぎてそれ以外のものを見失ってる… 愚かな人類…滅ぼすべき…
353 23/05/03(水)07:16:17 No.1053234569
でも絵心の無い奴でもエロ画像を自産自消できるようになったのは革命だと思うよ
354 23/05/03(水)07:17:28 No.1053234662
オナニー回数を増やして人口数の調整をしてくれるAIか…
355 23/05/03(水)07:20:11 No.1053234878
>AIが出力する以上それは当然のことだからそれも含めて味だと思ってる >だからAI画像に変だ変だ言われても好みの違いですねってなる 普通の絵と同じ土俵に上がっといてそこだけ味とか当然なんて言い訳で逃げるからお前はダメなんだ
356 23/05/03(水)07:21:19 No.1053234961
AI絵は肌の透明度が高すぎるのどうにかならないの
357 23/05/03(水)07:23:31 No.1053235139
>AI絵は肌の透明度が高すぎるのどうにかならないの 流行の学習というかモデル選定時剪定結果でなっちゃうんだろうな 二次だと塗り変えられるから良いけどフォトリアルは結構まだ大変だね
358 23/05/03(水)07:24:07 No.1053235192
エロ絵探しててもカタログで何となくAIだと分かるようになっちゃった
359 23/05/03(水)07:27:54 No.1053235477
なんか反AIの人の中に絵を決闘か何かと思いこんでる人いるよね そういう人狙ってわざと煽ってるやつもいるからしかたのない反応なんだろうけど
360 23/05/03(水)07:29:05 No.1053235595
女の子はめちゃくちゃ可愛く描けるのに男がヘタクソな作家がいたとして それを味とか個性として見れるのはただ盲信的な奴か作品そのものが穴を補えてる場合だけだろう AI絵はあくまでツールだから単に手や小物がヘタクソな作家だよ
361 23/05/03(水)07:36:40 No.1053236238
絵師さんイライラか？
362 23/05/03(水)07:38:20 No.1053236376
>なんか反AIの人の中に絵を決闘か何かと思いこんでる人いるよね >そういう人狙ってわざと煽ってるやつもいるからしかたのない反応なんだろうけど AI自体にはべつに思うところ無くとも俺を煽ったやつをぶち殺したいという理由で 結果的に反AIみたいな物言いになってる人もいるだろうな…
363 23/05/03(水)07:39:31 No.1053236488
イラストで食ってきた様な人たちは職失う瀬戸際なんだからイライラしているのを見ても暖かく見守ってあげようよ
364 23/05/03(水)07:42:19 No.1053236735
AIって性格悪いんだなぁ
365 23/05/03(水)07:44:58 No.1053236974
勝負事としてみてると新たなタイプのライバル大量出現みたいに思えてしまうけど でも実際には抜き絵見る専のやつが自炊をはじめた程度の話なんだよな 競合してないから安心してほしいと思う
366 23/05/03(水)07:46:03 No.1053237075
今は手なんかより圧倒的に気になるのは画質 ほとんどのAI絵は画質がやたら低い
367 23/05/03(水)07:47:53 No.1053237236
修羅粉みたいなの残っとるが
368 23/05/03(水)07:48:44 No.1053237323
商売として考えるとモロ競合してるけど その場合はAI絵出して喜んでる抜き専に怒ってもしょうがない 常連客が自炊をはじめた飲食店みたいなもんだな