23/05/01(月)15:28:29 創作の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1682922509326.jpg 23/05/01(月)15:28:29 No.1052659941
創作の関羽ってなんか盛られすぎじゃない？ 正史のこいつただの暴れん坊じゃん
1 23/05/01(月)15:29:08 No.1052660081
呂布も盛られてるし… 項羽は…盛るまでもないか
2 23/05/01(月)15:29:53 No.1052660247
暴れん坊だけど度が過ぎた強い暴れん坊だったのは史実通りだぞ
3 23/05/01(月)15:30:20 No.1052660338
暴れん坊だけど強いのも事実だし…
4 23/05/01(月)15:30:59 No.1052660495
顔良が立てたスレ
5 23/05/01(月)15:31:04 No.1052660516
根強い盛りの歴史がある
6 23/05/01(月)15:34:42 No.1052661391
人格者みたいな盛り方はそれはなかったんじゃねえかなってなるけど 蜀漢で高い地位を持つぐらいには強かったのは間違ってはないと思う
7 23/05/01(月)15:38:45 No.1052662373
そうはいうが神やJKにまでなってるし…
8 23/05/01(月)15:40:51 No.1052662862
JKにはみんななってんだろ
9 23/05/01(月)15:41:58 No.1052663106
ゲームさんぽで関羽に盛られまくってる理由言ってたけどそういうことだったのかーってなった
10 23/05/01(月)15:48:05 No.1052664473
唐や宋の時代の講談だと何の脈絡もなく張飛が出てきて大暴れするサプライズ張飛が滅茶苦茶流行ってた
11 23/05/01(月)15:49:15 No.1052664732
>唐や宋の時代の講談だと何の脈絡もなく張飛が出てきて大暴れするサプライズ張飛が滅茶苦茶流行ってた それはまあ面白いわ
12 23/05/01(月)15:49:46 No.1052664846
演技で死んだ後に関羽は幽霊になって劉備の元に現れて 自分の仇を打って欲しいと訴え起こした夷陵の戦いで蜀は大敗北 マジで迷惑
13 23/05/01(月)15:51:02 No.1052665120
サプライズ忍者 サプライズ張飛 サプライズ義経 国や時代が変わってと変わらないおもしろさがある
14 23/05/01(月)15:51:19 No.1052665183
劉備関係者はかなり美化される
15 23/05/01(月)15:52:35 No.1052665446
>唐や宋の時代の講談だと何の脈絡もなく張飛が出てきて大暴れするサプライズ張飛が滅茶苦茶流行ってた なんなのそれ 君のたまわく…そこへ赤ら顔ぼ張飛が風のごとく現れ役人たちをバッタバッタと808人も殺してしまいました！ とかやるの？
16 23/05/01(月)15:52:51 No.1052665512
まぁ神様にまでなってるし
17 23/05/01(月)15:53:19 No.1052665625
負けられねえ 卑弥呼盛ろう
18 23/05/01(月)15:53:25 No.1052665644
>劉備関係者はかなり美化される 孔明の嫁も美化してやれよ
19 23/05/01(月)15:54:49 No.1052665924
>孔明の嫁も美化してやれよ 最近は中国的ではない顔立ちの美人だったことにされることが多いから…
20 23/05/01(月)15:55:29 No.1052666065
曹操は関羽の北伐にビビって遷都未遂するし 司馬懿は蜀の名将は関羽だけとか言うし まあ蜀陣営では超有能だったよね敵からの評価を考えると
21 23/05/01(月)15:55:37 No.1052666093
塩の交易を抑えてたとか聞いたそれが事実なら色々顔が効くんだろうな
22 23/05/01(月)15:56:51 No.1052666376
>唐や宋の時代の講談だと何の脈絡もなく張飛が出てきて大暴れするサプライズ張飛が滅茶苦茶流行ってた モンティ・パイソンみたいな雰囲気の中華コントかな？
23 23/05/01(月)15:59:26 No.1052666971
>>孔明の嫁も美化してやれよ >最近は中国的ではない顔立ちの美人だったことにされることが多いから… コーエーは美化してるな
24 23/05/01(月)15:59:49 No.1052667049
>塩の交易を抑えてたとか聞いたそれが事実なら色々顔が効くんだろうな 北方版のオリジナル設定じゃなかったっけ
25 23/05/01(月)16:00:22 No.1052667157
黄夫人は人前では変装して不細工を装ってたみたいな説もなかったっけ
26 23/05/01(月)16:00:53 No.1052667272
>最近は中国的ではない顔立ちの美人だったことにされることが多いから… 金髪褐色肌だから黒ギャル！
27 23/05/01(月)16:01:39 No.1052667429
>北方版のオリジナル設定じゃなかったっけ 史実でも名前かえてるので何らかの犯罪者だった可能性はあるそうだ
28 23/05/01(月)16:02:46 No.1052667676
張飛と猪八戒と李キ（水滸伝）は講談の盛り上げ役だし
29 23/05/01(月)16:02:58 No.1052667712
>金髪褐色肌だから黒ギャル！ 不細工嫁の容姿が2000年後に局地的流行の最先端を行くとはさすがの孔明も読めなかったに違いない
30 23/05/01(月)16:03:03 No.1052667739
関羽の若い頃は本当に何してたかわからなくて出身地とその何してたかわからなさ具合から塩賊でもやってたんじゃねえの？って言われてるって程度の信憑性だから
31 23/05/01(月)16:03:23 No.1052667818
>黄夫人は人前では変装して不細工を装ってたみたいな説もなかったっけ なんの意味が
32 23/05/01(月)16:03:23 No.1052667820
曹操に女横取りされたり劉備に曹操殺したかったとか愚痴ったり
33 23/05/01(月)16:04:26 No.1052668068
塩鉄論以来中国で塩の密売人はアウトローの定番だから…
34 23/05/01(月)16:04:52 No.1052668171
>北方版のオリジナル設定じゃなかったっけ 関羽が塩密売関係者というのは正史には書いてない北方オリジナルだけど元ネタはあって 関羽が塩の一大生産地の出身者だから同郷の塩商人たちに武神でなく商売の神として英雄視されたのが関羽信仰の始まり 北方三国志以前に陳舜臣も関羽塩商人出身設定で書いてる
35 23/05/01(月)16:11:34 No.1052669605
最初はあくまで道教的な脇役の武神として信仰されて それが有力商人連中の地元の守護神っていうのと合体するので最初から武神
36 23/05/01(月)16:13:31 No.1052670002
中華街で関羽像立ってるのも商売繁盛にあやかってるらしいしね
37 23/05/01(月)16:13:47 No.1052670075
他国からの評価も高いからなぁ関羽 性格に難はあっても一角の武将だったんだろう 蜀には劉備と関羽以外強いやついないよ！が大体の評価だったようだし
38 23/05/01(月)16:14:34 No.1052670228
なんか子供みたいな拗ね方する人
39 23/05/01(月)16:16:03 No.1052670589
荊州はその後の時代も全土統一の鍵を握るめちゃくちゃ大事な土地だからそこ任されるのが名将でないはずがない
40 23/05/01(月)16:16:06 No.1052670602
蜀だと姜維もやったことの割に同時代人の評価かなり高いと思う
41 23/05/01(月)16:17:03 No.1052670820
>唐や宋の時代の講談だと何の脈絡もなく張飛が出てきて大暴れするサプライズ張飛が滅茶苦茶流行ってた え？野晒しの髑髏供養したら張飛がカマ掘りに来たって話以外にもその手の話あるの！？
42 23/05/01(月)16:18:23 No.1052671121
講談はとにかく強い乱暴者が暴れると聞いてる人たちが大喜びするので張飛とか猪八戒とか本当に脈絡なく出てきたそうだ
43 23/05/01(月)16:18:34 No.1052671155
日本も昔の講談とかだと特に意味もなく突然義経が出てきて 特に何もせず帰るだけのパートがお約束みたいにあって客に人気だったらしい
44 23/05/01(月)16:19:14 No.1052671287
>なんか子供みたいな拗ね方する人 それは張飛だろ！
45 23/05/01(月)16:20:08 No.1052671475
性格面では格下に威張り散らす張飛のがカスだし…
46 23/05/01(月)16:21:04 No.1052671666
>え？野晒しの髑髏供養したら張飛がカマ掘りに来たって話以外にもその手の話あるの！？ 掘られに来たんだぞ
47 23/05/01(月)16:22:00 No.1052671866
>え？野晒しの髑髏供養したら張飛がカマ掘りに来たって話以外にもその手の話あるの！？ めちゃくちゃ流行ってたからこそ流行パターンのギャグパロディとして出てきたのがその話
48 23/05/01(月)16:22:09 No.1052671885
あんま史実から美化されてないのに当時から今までずっと人気ある張遼
49 23/05/01(月)16:22:52 No.1052672042
>>え？野晒しの髑髏供養したら張飛がカマ掘りに来たって話以外にもその手の話あるの！？ >めちゃくちゃ流行ってたからこそ流行パターンのギャグパロディとして出てきたのがその話 そう言うことなのか勉強になったわ
50 23/05/01(月)16:22:55 No.1052672052
>それは張飛だろ！ 張飛はシラフなら聞き分けあるし 馬超黄忠と同格扱いされて機嫌悪くする関羽の方が子供っぽいよ
51 23/05/01(月)16:23:27 No.1052672148
原典知らないから佞言絶つべし！のイメージしかない
52 23/05/01(月)16:24:26 No.1052672367
羅漢中のスポンサーである山西商人の御意向だから盛りに盛るし商売の神として神格化もされる
53 23/05/01(月)16:24:33 No.1052672390
>>北方版のオリジナル設定じゃなかったっけ >関羽が塩密売関係者というのは正史には書いてない北方オリジナルだけど元ネタはあって >関羽が塩の一大生産地の出身者だから同郷の塩商人たちに武神でなく商売の神として英雄視されたのが関羽信仰の始まり >北方三国志以前に陳舜臣も関羽塩商人出身設定で書いてる なんか「関羽の塩」って名前の商品出したらファンに売れそうな気がしてきた
54 23/05/01(月)16:24:49 No.1052672458
張飛も敵からの評価高くない？ 周瑜も関羽張飛使えたら天下取れますとか言ってるし
55 23/05/01(月)16:25:08 No.1052672522
>性格面では格下に威張り散らす張飛のがカスだし… 漢中どうしようかな... うーん魏延！ってなる辺り劉備からすら信用されてない...
56 23/05/01(月)16:25:40 No.1052672648
地元英雄をかっこよく見せてえ…！っていう要望に応えて今の関羽像ができたのでまあ
57 23/05/01(月)16:27:25 No.1052672999
お稲荷様とかもだけど商売の神様って商人があっちこっちいくから広範囲で信仰されがち
58 23/05/01(月)16:28:10 No.1052673158
張飛って脳筋扱いされがちだけどそこまでではないよね？
59 23/05/01(月)16:28:54 No.1052673330
>張飛も敵からの評価高くない？ >周瑜も関羽張飛使えたら天下取れますとか言ってるし 実際張飛は晩年は知略とか使ってたよね ポテンシャルはあったと思う
60 23/05/01(月)16:29:52 No.1052673533
そもそも関張を評価した万人の敵ってのが個人の武勇ではなくそれだけの相手に兵を指揮して戦えるっていう将としての能力の評価だから二人とも指揮能力を高く評価されてるんだよ
61 23/05/01(月)16:29:55 No.1052673550
関羽の塩と張飛の肉 腹減って来るな
62 23/05/01(月)16:30:08 No.1052673607
曹操が曹家や夏侯家など血縁を要職につけたのに比べ 劉備は関羽・張飛・孔明と血縁者でなく 漢王朝の末裔とは言え頼れる血縁いなかったのは察せられる
63 23/05/01(月)16:30:20 No.1052673647
曹操の右腕のイメージで劉備の右腕の関羽のライバルとして猛将扱いになる夏侯惇
64 23/05/01(月)16:30:36 No.1052673722
>張飛って脳筋扱いされがちだけどそこまでではないよね？ 正史だと酒は飲んでたかわからんが 味方と不仲で城一個取られるのは普通に脳筋かな...
65 23/05/01(月)16:30:59 No.1052673812
>そもそも関張を評価した万人の敵ってのが個人の武勇ではなくそれだけの相手に兵を指揮して戦えるっていう将としての能力の評価だから二人とも指揮能力を高く評価されてるんだよ ？？「でもね操が欲しいのは劉備なの」
66 23/05/01(月)16:32:21 No.1052674147
>曹操が曹家や夏侯家など血縁を要職につけたのに比べ >劉備は関羽・張飛・孔明と血縁者でなく >漢王朝の末裔とは言え頼れる血縁いなかったのは察せられる 後漢末期の劉姓武将なーんかロクなの居ないイメージが…
67 23/05/01(月)16:32:43 No.1052674235
>>そもそも関張を評価した万人の敵ってのが個人の武勇ではなくそれだけの相手に兵を指揮して戦えるっていう将としての能力の評価だから二人とも指揮能力を高く評価されてるんだよ >？？「でもね操が欲しいのは劉備なの」 （キモくて箸を落とす劉備）
68 23/05/01(月)16:33:03 No.1052674317
>張飛って脳筋扱いされがちだけどそこまでではないよね？ 長坂で曹軍食い止めたり厳顔引き抜いたりはただの脳筋じゃ出来ないよ 三兄弟の末っ子が脳筋だとキャラ的にバランス取れてるからそっちに寄せられた ただし酒癖はどの作品でも最悪
69 23/05/01(月)16:33:06 No.1052674324
>曹操が曹家や夏侯家など血縁を要職につけたのに比べ >劉備は関羽・張飛・孔明と血縁者でなく >漢王朝の末裔とは言え頼れる血縁いなかったのは察せられる そもそも生まれが違うからなぁ 夏侯家ってめちゃくちゃ名門らしいじゃん
70 23/05/01(月)16:33:59 No.1052674522
身内贔屓の話をすると趙雲が主人公みたいな活躍してるのが言われちゃうし…
71 23/05/01(月)16:34:29 No.1052674637
神になった関羽って確か原作西遊記にも出てたよね 封神演義からナタクも出て割と大きく扱われてるし 関羽を西遊記で活躍させても許されそう
72 23/05/01(月)16:35:21 No.1052674820
>項羽は…盛るまでもないか 中国武術だと技の名前で虎や龍の次くらいに使われててそもそも人間だと思われてない
73 23/05/01(月)16:35:41 No.1052674895
>？？「でもね操が欲しいのは劉備なの」 そりゃその二人に兵の指揮教えたの劉備だろうしな…
74 23/05/01(月)16:35:47 No.1052674922
関索とかいう他の人気作品からゲスト出演したのにぱっとしないままフェードアウトするやつ
75 23/05/01(月)16:35:56 No.1052674955
>>項羽は…盛るまでもないか >中国武術だと技の名前で虎や龍の次くらいに使われててそもそも人間だと思われてない 人外扱い！？
76 23/05/01(月)16:36:10 No.1052675013
項羽は残ってる情報が化け物でしかないからなんだこいつ…
77 23/05/01(月)16:37:19 No.1052675253
>>？？「でもね操が欲しいのは劉備なの」 >そりゃその二人に兵の指揮教えたの劉備だろうしな… 史実の劉備が曹操以外には負け無しの凄腕傭兵隊長だったと聞いてイメージ変わったわ
78 23/05/01(月)16:38:31 No.1052675512
人気の程で言えば岳飛の方が
79 23/05/01(月)16:38:48 No.1052675576
中国の演技三国志では関羽が主人公で 曹操も劉備も格下扱いで貂蝉とのラブロマンスまである これを正史よりに修正したのが吉川英治の三国志小説で それが光栄三国志に反映されて中国ゲーマーを通して逆輸入され 中国人の三国志観を変えたりした
80 23/05/01(月)16:39:34 No.1052675739
傭兵隊長って渡邉義浩が好んで使う表現だけど何をもって傭兵としてるんだろう
81 23/05/01(月)16:39:38 No.1052675762
>由来 >春秋時代、禹（姒姓）の系統である夏の末裔の杞が楚により滅ぼされ、杞の簡公の弟の公子佗が魯に逃亡し、魯の悼公は公子佗を侯爵に封じて、その後裔は夏侯氏と称した。 ルーツが最古の夏王朝だから夏侯家は名門中の名門よね
82 23/05/01(月)16:40:41 No.1052675994
張飛は酒癖がなぁ…
83 23/05/01(月)16:40:59 No.1052676060
上に傲慢で下に優しい関羽はイメージ通りだけど 上に媚びて下に傲慢な張飛はだいぶイメージが違う 死因から逆算して性格設定したのかもしれないけど
84 23/05/01(月)16:42:01 No.1052676289
>張飛は酒癖がなぁ… 趙雲は？
85 23/05/01(月)16:42:19 No.1052676354
>張飛も敵からの評価高くない？ >周瑜も関羽張飛使えたら天下取れますとか言ってるし あいつすぐやらかすし…
86 23/05/01(月)16:42:26 No.1052676383
人気の講談の下りはだいたい 母や兄弟姉妹の仇討ちに出た若者が夢の中で威勢のいい老人に稽古をつけられ 仇を見つけて戦いを挑むも卑劣な手口で劣勢となり あわやのところで空は曇りて雷鳴轟き 地は打ち震え風は裂け 稲妻大地を叩いたかあいやあれこそ音に聞く 張翼徳の蛇の矛 やあやあ我こそ燕人張飛！近くば寄って目にも見よ！ （この辺から各講談師アドリブで白熱のチャンバラ）
87 23/05/01(月)16:44:14 No.1052676740
信長が本多忠勝を評して「張飛のようだ」と言ったが 褒めているの貶しているのか微妙だ
88 23/05/01(月)16:44:27 No.1052676786
安定して不人気の孫呉
89 23/05/01(月)16:45:07 No.1052676937
>漢中どうしようかな... >うーん魏延！ってなる辺り劉備からすら信用されてない... まあ張飛からしたらなんで漢中任せてくれないんだよ！ってなるだろうけど劉備からしたら手元に最側近置いときたいのはわからんでもない 強いし
90 23/05/01(月)16:45:15 No.1052676969
中国でも関羽は人気あるらしいねぇ 方や呂布とか誰？って感じらしいし
91 23/05/01(月)16:45:26 No.1052677005
>安定して不人気の孫呉 孫策と周瑜の関係性で人気あるよ
92 23/05/01(月)16:46:00 No.1052677127
>安定して不人気の孫呉 呉は孫権の晩年がね…
93 23/05/01(月)16:46:26 No.1052677208
張飛は徐州での件で信用しようが…
94 23/05/01(月)16:46:29 No.1052677218
>安定して不人気の孫呉 いいところもあるだろ！ 周瑜死ぬぐらいまでなら！
95 23/05/01(月)16:46:57 No.1052677316
演義に出てくる仙人とかオリジナルかと思ったら他の歴史書にも名前出てたりして不思議な気分になる
96 23/05/01(月)16:47:06 No.1052677346
>呉は孫権の晩年がね… 耄碌して若手たくさん道連れにした劉備よりマシだろ
97 23/05/01(月)16:47:14 No.1052677378
>人気の講談の下りはだいたい >母や兄弟姉妹の仇討ちに出た若者が夢の中で威勢のいい老人に稽古をつけられ >仇を見つけて戦いを挑むも卑劣な手口で劣勢となり >あわやのところで空は曇りて雷鳴轟き >地は打ち震え風は裂け >稲妻大地を叩いたかあいやあれこそ音に聞く >張翼徳の蛇の矛 >やあやあ我こそ燕人張飛！近くば寄って目にも見よ！ >（この辺から各講談師アドリブで白熱のチャンバラ） アメコミヒーローみたいな扱いの張飛
98 23/05/01(月)16:47:50 No.1052677501
>>呉は孫権の晩年がね… >耄碌して若手たくさん道連れにした劉備よりマシだろ うーん…
99 23/05/01(月)16:48:12 No.1052677591
三国志読んでビックリするポイントの一つが 呂布が実にあっさりしょうもなく死ぬ所だと思う
100 23/05/01(月)16:48:28 No.1052677652
孫権の晩年は純粋に暗いんだよ
101 23/05/01(月)16:48:30 No.1052677660
>夏侯家ってめちゃくちゃ名門らしいじゃん どの程度から名門かというのは難しいけど魏の曹氏と夏侯氏は前漢とは関係なく大宦官曹騰の頃から出世した家柄
102 23/05/01(月)16:48:53 No.1052677736
呂布が天下とれる可能性ありました？
103 23/05/01(月)16:49:16 No.1052677829
>三国志読んでビックリするポイントの一つが >呂布が実にあっさりしょうもなく死ぬ所だと思う 北方謙三のを読もう 最後まで壮絶に戦うぞ
104 23/05/01(月)16:49:19 No.1052677842
>性格面では格下に威張り散らす張飛のがカスだし… 正史ではそう書かれてるけど 粗暴なだけの奴があのポジションでいられるわけないからな
105 23/05/01(月)16:49:48 No.1052677945
>呂布が天下とれる可能性ありました？ 董卓の後釜としてうまくやれれば
106 23/05/01(月)16:50:09 No.1052678020
>呂布が天下とれる可能性ありました？ ない
107 23/05/01(月)16:50:16 No.1052678047
>三国志読んでビックリするポイントの一つが >呂布が実にあっさりしょうもなく死ぬ所だと思う いや割とドラマチックであるよ と言うか呂布は記述量に恵まれてる
108 23/05/01(月)16:50:22 No.1052678069
>>三国志読んでビックリするポイントの一つが >>呂布が実にあっさりしょうもなく死ぬ所だと思う >北方謙三のを読もう >最後まで壮絶に戦うぞ 敗れざること
109 23/05/01(月)16:50:22 No.1052678072
>粗暴なだけの奴があのポジションでいられるわけないからな 古参の強みだ
110 23/05/01(月)16:51:05 No.1052678196
>呂布が天下とれる可能性ありました？ 董卓討ったときに大義名分掲げて大兵力持てる根回しができてれば
111 23/05/01(月)16:51:10 No.1052678213
袁紹は曹操のかませ犬ではありません
112 23/05/01(月)16:51:16 No.1052678239
>>呂布が天下とれる可能性ありました？ >董卓の後釜としてうまくやれれば 知力がね…
113 23/05/01(月)16:51:24 No.1052678269
中華に轟く武力で有名な武将って現実的にいまいち想像できない
114 23/05/01(月)16:51:25 No.1052678270
魏戦とか見ると正史張飛が意外とクレバーなんだよな
115 23/05/01(月)16:51:46 No.1052678331
劉備がキレる前に先に目の前でキレることで抑える役だった説のキャラなことも割と増えてきたし張飛
116 23/05/01(月)16:51:49 No.1052678340
北方呂布はなんかカッコよすぎて解釈違いまである
117 23/05/01(月)16:51:55 No.1052678360
>袁紹は曹操のかませ犬ではありません 袁紹は曹操史上最強の敵だよ
118 23/05/01(月)16:52:18 No.1052678446
>>呂布が天下とれる可能性ありました？ >董卓討ったときに大義名分掲げて大兵力持てる根回しができてれば 賈詡「その隙は与えない」
119 23/05/01(月)16:52:27 No.1052678478
>北方呂布はなんかカッコよすぎて解釈違いまである 分かる その上マザコンまであるのにカッコ良いのは凄い
120 23/05/01(月)16:52:36 No.1052678511
KOEIの三國無双とかやってると魏延のキャラが分からなくなる
121 23/05/01(月)16:52:48 No.1052678562
関羽が神扱いされてるのも後世の関羽と同じ出身地の商人達が塩で大儲けしてて金と権力は手に入れたから 後は自分達に持っていない拍を手に入れる為に適当に同じ出身地の過去の人物探して持ち上げて俺達は◯◯が生誕した地の商人だぞ！って狙いでロビー活動を金と権力パワーで中国全土に行動したから それで偶々関羽がんーこいつにすっか！って商人達に選ばれたもんで関帝廟がガンガン中国全土に建てられて今みたいな格と扱いと人物まで創り上げられた
122 23/05/01(月)16:52:49 No.1052678565
>魏戦とか見ると正史張飛が意外とクレバーなんだよな 最強武将伝で嫁さんにプロポーズするのに絵を描いてるの見て俺よりうまいってショック受けてる「」が多数いた
123 23/05/01(月)16:54:15 No.1052678862
>董卓討ったときに大義名分掲げて大兵力持てる根回しができてれば 裴松之「カクってやつが悪いよカクってやつがー」
124 23/05/01(月)16:54:16 No.1052678870
>KOEIの三國無双とかやってると魏延のキャラが分からなくなる 無双の魏延は沙摩柯だよなあと思った
125 23/05/01(月)16:55:16 No.1052679061
賈詡というかシンプルに王允がアホだったというか
126 23/05/01(月)16:55:17 No.1052679064
>金と権力は手に入れたから後は自分達に持っていない拍を手に入れる為 金持ちが最後に欲しがるのはやっぱ功績とか名誉なんすね パルティアに遠征したクラッスス思い出した
127 23/05/01(月)16:55:28 No.1052679126
関さんは語られる逸話がどれも格好良くてずるい 後世のファンによぅえ格好良いスパイラルに乗ってるのもずるい
128 23/05/01(月)16:55:47 No.1052679205
>KOEIの三國無双とかやってると魏延のキャラが分からなくなる オレ オマエ コロス みたいなキャラではないと思ってる
129 23/05/01(月)16:57:40 No.1052679603
>関羽が神扱いされてるのも後世の関羽と同じ出身地の商人達が塩で大儲けしてて金と権力は手に入れたから その前からよ
130 23/05/01(月)16:58:07 No.1052679694
関羽の評価が強いのって魏側の評価がやたら高い所だな 正史は蜀出身作家なのに関さんにはちょっと冷ややかな所ある
131 23/05/01(月)16:59:05 No.1052679934
>関羽の評価が強いのって魏側の評価がやたら高い所だな >正史は蜀出身作家なのに関さんにはちょっと冷ややかな所ある 敵からの評価のが高い不思議…曹操のせいか
132 23/05/01(月)16:59:14 No.1052679969
>安定して不人気の孫呉 孫堅は正史では皇甫嵩並みに評価高いのに…
133 23/05/01(月)16:59:30 No.1052680022
陳舜臣の関羽…
134 23/05/01(月)17:00:29 No.1052680230
>関羽の評価が強いのって魏側の評価がやたら高い所だな >正史は蜀出身作家なのに関さんにはちょっと冷ややかな所ある 敵からは名将なところしか見えないけど味方だといやあいつ同僚いびったりしてたよ…ってなるんだろう
135 23/05/01(月)17:00:41 No.1052680285
同時代最大の関羽ファンが曹操だもんな
136 23/05/01(月)17:01:31 No.1052680477
>同時代最大の関羽ファンが曹操だもんな 曹操はちょっと劉備と関羽に対して感情が重すぎる
137 23/05/01(月)17:01:41 No.1052680523
呂蒙のついでに陸遜も祟り殺しておけば兄貴も失意のうちに死ななくてすんだのに
138 23/05/01(月)17:01:43 No.1052680536
>>関羽の評価が強いのって魏側の評価がやたら高い所だな >>正史は蜀出身作家なのに関さんにはちょっと冷ややかな所ある >敵からは名将なところしか見えないけど味方だといやあいつ同僚いびったりしてたよ…ってなるんだろう 生々しいけどそう言うのあるよね 関さん魏時代の同僚とは大体関係良好だからそっちの水があってたとは思う
139 23/05/01(月)17:02:42 No.1052680754
>>>関羽の評価が強いのって魏側の評価がやたら高い所だな >>>正史は蜀出身作家なのに関さんにはちょっと冷ややかな所ある >>敵からは名将なところしか見えないけど味方だといやあいつ同僚いびったりしてたよ…ってなるんだろう >生々しいけどそう言うのあるよね >関さん魏時代の同僚とは大体関係良好だからそっちの水があってたとは思う ますますずっと魏に居れば良かったのにとか思う
140 23/05/01(月)17:02:42 No.1052680755
割りとどこでも敵からするとめちゃくちゃ名将でも味方からすると扱いづらいよこの人…みたいなの結構いるから
141 23/05/01(月)17:03:08 No.1052680872
>呂蒙のついでに陸遜も祟り殺しておけば兄貴も失意のうちに死ななくてすんだのに そもそも関羽の敗因は陸遜を侮ってたことなので…
142 23/05/01(月)17:03:37 No.1052680994
賈詡は世渡りが上手すぎる
143 23/05/01(月)17:03:41 No.1052681014
>>呂蒙のついでに陸遜も祟り殺しておけば兄貴も失意のうちに死ななくてすんだのに >そもそも関羽の敗因は陸遜を侮ってたことなので… あれは存在隠した陸遜が偉いよね
144 23/05/01(月)17:04:14 No.1052681135
>割りとどこでも敵からするとめちゃくちゃ名将でも味方からすると扱いづらいよこの人…みたいなの結構いるから ここに貼られた漫画の養由基が浮かんだ 人をイラつかせる発言しかしない弓の名手
145 23/05/01(月)17:04:33 No.1052681207
黄巾党→五斗米道から今の道教の流れになってその道教で神として祀られるんだから分からないものだね
146 23/05/01(月)17:06:19 No.1052681582
張飛こそ敵から見たら最高の武人だよな 部下をパワハラ以外は欠点ない
147 23/05/01(月)17:07:02 No.1052681747
>趙雲は？ 趙雲は親衛隊みたいなものだからこれと言った武勲は少ないんだ
148 23/05/01(月)17:08:09 No.1052681998
曹操的には嫡子殺したのは張繍で賈詡は別に悪くないよって感じだったのか こいつの献策の所為だけど殺すのは惜しいから我慢して登用するって感じだったのか
149 23/05/01(月)17:08:48 No.1052682155
張繍は曹丕にイビり殺されてて悲惨
150 23/05/01(月)17:08:48 No.1052682156
>趙雲は親衛隊みたいなものだからこれと言った武勲は少ないんだ いやいやいや劉禅を敵のど真ん中から拾って帰ってきたのに
151 23/05/01(月)17:09:36 No.1052682322
>賈詡は世渡りが上手すぎる 陳寿評:どんな主君に使えても完璧な回答で主君を支えたまさに名軍師 裴松之評:リカクやカクシの如き天下の敵にまで策を授けて世を混乱させた三国志時代最悪の戦犯
152 23/05/01(月)17:10:31 No.1052682553
>いやいやいや劉禅を敵のど真ん中から拾って帰ってきたのに 劉備もこんなもののためにって劉禅投げ捨てようとしたし…
153 23/05/01(月)17:11:28 No.1052682773
>>賈詡は世渡りが上手すぎる >陳寿評:どんな主君に使えても完璧な回答で主君を支えたまさに名軍師 >裴松之評:リカクやカクシの如き天下の敵にまで策を授けて世を混乱させた三国志時代最悪の戦犯 暗黒軍師…
154 23/05/01(月)17:12:27 No.1052683021
蒼天航路最初から読み直してるけどやっぱり面白すぎるわ 関羽も凄い独特の価値観持ってて面白い
155 23/05/01(月)17:12:48 No.1052683106
>曹操的には嫡子殺したのは張繍で賈詡は別に悪くないよって感じだったのか >こいつの献策の所為だけど殺すのは惜しいから我慢して登用するって感じだったのか 勢力拡大期で戦闘せずに領土広がるから殺さなかったんじゃないかな 賈詡の機を見る能力が高いのはあるけどそれを受け入れる張繍も度胸あるよな
156 23/05/01(月)17:15:44 No.1052683784
劉備三兄弟は三人揃って互いの不足を補い長所を伸ばすところある 国主としてはどうかと思うけど関さん殺されてブチキレ特攻するところは好き 三兄弟が相次いで死ぬのも良いと思ってる
157 23/05/01(月)17:16:40 No.1052683984
>曹操的には嫡子殺したのは張繍で賈詡は別に悪くないよって感じだったのか >こいつの献策の所為だけど殺すのは惜しいから我慢して登用するって感じだったのか 感情抜きで言ったら減った後継者の穴埋めになる戦力が向こうから来てくれたから受諾しない理由がない まして圧倒的有利の袁紹じゃなくて曹操に付く見る目はあるし
158 23/05/01(月)17:16:46 No.1052684013
名士嫌いの関羽が筆頭の劉備派閥と繋がりで名士を集めた諸葛亮派閥は仲良くなさそうだけどそれを上手くまとめてた劉備と諸葛亮ってすごいよな 両方死んだらガタガタになったんだけどさ
159 23/05/01(月)17:16:54 No.1052684045
>長安に入ると左馮翊を担った。李傕らが、封侯や尚書僕射の地位で賈詡の功に報いようとしたが、賈詡はそれを辞退し、尚書となって人事を担当することで人々を助けた。李傕らは賈詡を親しみながらも恐れたという。また、李傕らが仲間割れを始めようとする度に、賈詡がこれを止めていた。しかし、賈詡が母の喪によって官を去り光禄大夫を拝命すると、李傕らが争いを始めたため、長安が破壊された。李傕は賈詡に宣義将軍として復帰するよう願った。李傕らが仲直りした後、献帝が長安を脱出し、大臣たちが殺されずに済んだのは、賈詡の力によるものだった。 ストッパー役の賈詡さん…
160 23/05/01(月)17:16:59 No.1052684065
賈詡は軍師の能力面で言えば最強ランクだけど人格は褒められたもんではないからな…特に儒教的視点でみたらクズもいいとこだし
161 23/05/01(月)17:18:23 No.1052684372
>賈詡は軍師の能力面で言えば最強ランクだけど人格は褒められたもんではないからな…特に儒教的視点でみたらクズもいいとこだし その辺りの風評は心得てるので 子供はあまり良い所に出さずに慎ましく余生を送ります
162 23/05/01(月)17:19:05 No.1052684533
関羽スレを乗っ取るあくらつな賈詡
163 23/05/01(月)17:19:19 No.1052684590
古代の話は脈絡なく急に誰かが通りがかること多いよね
164 23/05/01(月)17:19:26 No.1052684622
諸葛亮は関さんと上手くやれる貴重な名士 後三人欲しかったな
165 23/05/01(月)17:19:52 No.1052684745
蒼天航路の賈詡の出る場面全部面白い
166 23/05/01(月)17:20:19 No.1052684846
関羽ってやたらと孫権のこと下に見てるけど何がそんなに気に入らなかったんだろうね
167 23/05/01(月)17:21:27 No.1052685107
>諸葛亮は関さんと上手くやれる貴重な名士 >後三人欲しかったな というか関さん劉備と張飛とギリギリ孔明相手以外だと仲良くできなさすぎじゃね？ コミュ障か？
168 23/05/01(月)17:21:56 No.1052685233
>賈詡は軍師の能力面で言えば最強ランクだけど人格は褒められたもんではないからな…特に儒教的視点でみたらクズもいいとこだし やってることだけ見ると仕官先には忠実にいい仕事してるだけな感じがする というかこいつまあまあ安全な地域でまあまあ待遇いいところばかり行ってるな…
169 23/05/01(月)17:23:09 No.1052685535
賈詡最初は董卓陣営に居たんだよな 董卓あんま賈詡を使いこなせてねえな？
170 23/05/01(月)17:23:52 No.1052685701
>というか関さん劉備と張飛とギリギリ孔明相手以外だと仲良くできなさすぎじゃね？ >コミュ障か？ 劉備陣営そんなのばっかりな印象ある 孔明死んだ途端軍事の上位連中が仲間割れで姜維以外全滅するスピード感凄い
171 23/05/01(月)17:23:56 No.1052685718
人格面だと曹丕という下限が存在するから賈詡さんは保護されている
172 23/05/01(月)17:24:19 No.1052685807
>諸葛亮は関さんと上手くやれる貴重な名士 >後三人欲しかったな 龐統死ぬのはえーんだよ 関羽も若い頃に勉強してこなかったことがコンプレックスなだけで頭はいいから尊敬できる相手が少ないのも問題だな
173 23/05/01(月)17:25:09 No.1052685996
水鏡先生とかいう青二才
174 23/05/01(月)17:25:21 No.1052686052
>というかこいつまあまあ安全な地域でまあまあ待遇いいところばかり行ってるな… 二大勢力の劣勢側とか張繍殿とか結構危ない所なんだけどうまく渡っているね
175 23/05/01(月)17:25:24 No.1052686062
>関羽ってやたらと孫権のこと下に見てるけど何がそんなに気に入らなかったんだろうね 戦場に出ることないから関羽の性格だと劉備曹操と比べてると気に食わんだろう 実際にはトップがノコノコと出てくる方がヤバい気もするけど
176 23/05/01(月)17:26:07 No.1052686215
>賈詡最初は董卓陣営に居たんだよな >董卓あんま賈詡を使いこなせてねえな？ 董卓陣営というか名士が集まらなかったから大したツテもなく仕官しに来たただの官僚じゃない？ 後からすごいことしただけでこの時点だとそんな重要人物でもないでしょ
177 23/05/01(月)17:26:18 No.1052686265
董卓は対異民族兵器なので権力持たせたらダメ
178 23/05/01(月)17:26:22 No.1052686288
曹操に降伏したけど今反乱すればいけるよはわかる 河北獲ってる袁紹から誘い来たけどここは曹操に降った方がいいよはわからん いや理屈はわかるけど
179 23/05/01(月)17:26:40 No.1052686368
>>安定して不人気の孫呉 >孫堅は正史では皇甫嵩並みに評価高いのに… 小競り合いでサラッと死んでるのが悪いよ
180 23/05/01(月)17:28:04 No.1052686686
>二大勢力の劣勢側とか張繍殿とか結構危ない所なんだけどうまく渡っているね 今袁紹についてもしょうがねぇよそれより曹操に恩売っとこうぜ！このピンチに味方すれば過去の恨みも流してくれるって！ってできる賈詡が判断力やばすぎる
181 23/05/01(月)17:28:19 No.1052686765
>龐統死ぬのはえーんだよ 龐統がいれば荊州派閥の代表として蜀本国任せられたのに死んだから孔明が関羽の所から異動しざるを得なくなった
182 23/05/01(月)17:29:02 No.1052686933
俺がいたら全部上手くいったのになあ
183 23/05/01(月)17:29:12 No.1052686979
賈詡って西涼の貧乏人出身じゃなかったっけ どこから情報集めてたんだろうな
184 23/05/01(月)17:30:03 No.1052687184
>>賈詡最初は董卓陣営に居たんだよな >>董卓あんま賈詡を使いこなせてねえな？ >董卓陣営というか名士が集まらなかったから大したツテもなく仕官しに来たただの官僚じゃない？ >後からすごいことしただけでこの時点だとそんな重要人物でもないでしょ あと李儒とか既に軍師居たよな
185 23/05/01(月)17:31:55 No.1052687705
>賈詡って西涼の貧乏人出身じゃなかったっけ >どこから情報集めてたんだろうな それはカクカクシカジカ
186 23/05/01(月)17:32:31 No.1052687864
>それはカクカクシカジカ （カジカって誰だ…）
187 23/05/01(月)17:33:26 No.1052688085
董卓亡き後に李儒にも責任があると処刑すせよという議論が起きたが 閣僚たちが皆陳情して李儒の助命を懇願した 使えた主君が悪かっただけで閣僚に信頼されてたの見ると名士だったのかもね
188 23/05/01(月)17:33:57 No.1052688212
>賈?最初は董卓陣営に居たんだよな >董卓あんま賈?を使いこなせてねえな？ 娘婿の牛輔につけてたから それなりに評価してね？
189 23/05/01(月)17:34:46 No.1052688430
李儒いなかったら洛陽の政治を回すのもっと大変だったと思うよ だってこいつの次がリカクシだもん
190 23/05/01(月)17:35:40 No.1052688674
>今袁紹についてもしょうがねぇよそれより曹操に恩売っとこうぜ！このピンチに味方すれば過去の恨みも流してくれるって！ってできる賈?が判断力やばすぎる 判断もすごいけどこの進言通す口弁もすげえ 後の歴史知っててもマジかよってなるのに当事者達からすると正気を疑うだろ