23/05/01(月)10:29:11 進化論... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1682904551067.jpg 23/05/01(月)10:29:11 No.1052592400
進化論って意味分からん なんで猿が人間になるんだよ…
1 23/05/01(月)10:34:30 No.1052593432
進化論は進化する過程を観察できてない以上説でしかないのになんかやたらと科学みたいな顔してくるの意味わからんよね
2 23/05/01(月)10:35:00 No.1052593532
知らない進化論だ…
3 23/05/01(月)10:35:15 No.1052593580
やっぱID論よ！
4 23/05/01(月)10:36:19 No.1052593791
よく勘違いしてる人いるけどサルは人間にならないよ！ サルと人間の遠い祖先が同じだけだよ
5 23/05/01(月)10:38:01 No.1052594097
>進化論は進化する過程を観察できてない以上説でしかないのになんかやたらと科学みたいな顔してくるの意味わからんよね じゃあお前観察係な 軽く一億年くらいよろしく
6 23/05/01(月)10:39:09 No.1052594321
デイジーワールドの超凄い奴みたいなのを作って仮想空間上で早送りさせたら観察できるんじゃない？
7 23/05/01(月)10:40:35 No.1052594576
ダーウィンのライバルであるリチャード博士は進化論を信じていないと、現代人から見れば愚かに見えるけど 「恐竜」という言葉を生み出したという功績だけで偉大に見えちゃうな…（笑）
8 23/05/01(月)10:40:38 No.1052594586
ダーちゃん大好き
9 23/05/01(月)10:44:03 No.1052595264
神は自らに似せて人を作った事から猿人みたいな姿をしていると考えられる
10 23/05/01(月)10:45:35 No.1052595547
>デイジーワールドの超凄い奴みたいなのを作って仮想空間上で早送りさせたら観察できるんじゃない？ シミュレーターの環境が完全に同じでも別の進化する可能性があるから無理だと思うぞ タイムマシン作れ
11 23/05/01(月)10:45:45 No.1052595571
っぱID論だわ
12 23/05/01(月)10:48:01 No.1052596005
進化論以上に現状を説明できる仮説を提唱すれば有名人になれるよ
13 23/05/01(月)10:49:20 No.1052596242
ID論者が進化論にメチャクチャ詳しいドキュメンタリー好き
14 23/05/01(月)10:49:31 No.1052596271
>進化論以上に現状を説明できる仮説を提唱すれば有名人になれるよ 空飛ぶスパゲッティモンスター…
15 23/05/01(月)10:49:50 No.1052596326
ID論ってほぼ進化論だろ
16 23/05/01(月)10:51:02 No.1052596540
>ID論ってほぼ進化論だろ アレの重要なのは「デザインした何か＝神」が存在するって事だから
17 23/05/01(月)10:51:29 No.1052596620
>ダーちゃん大好き 美人の嫁きたな
18 23/05/01(月)10:53:34 No.1052596991
進化論だとシミュレーター作っても突然変異の振れで違う生態系へ収斂する可能性が高いけど ID論だと最初からデザインされた姿へ確実に変化するからシミュレーターでやっても同じようになる シミュレーターが完全である前提だけど
19 23/05/01(月)10:53:52 No.1052597065
進化ポイント貯めてる？
20 23/05/01(月)10:55:27 No.1052597356
創造論は魂の世界の話だから進化論と対立しないって教皇の説は流石に最大手宗教のトップだけあって屁理屈上手いなって思った
21 23/05/01(月)10:55:54 No.1052597436
進化する過程を見せろや！と言う人が多い進化論だけど ワンちゃんネコちゃんなどの品種改良もある意味では人間に飼ってもらうための進化と言えなくない？
22 23/05/01(月)10:58:04 No.1052597854
魚が年々小さくなってるのも進化だよなぁ
23 23/05/01(月)10:58:08 No.1052597865
>進化する過程を見せろや！と言う人が多い進化論だけど ワンちゃんネコちゃんなどの品種改良もある意味では人間に飼ってもらうための進化と言えなくない？ 同種ってのが欺瞞
24 23/05/01(月)10:59:04 No.1052598036
キリンの首の骨の数が他の生物と同じっていうのは割とわかりやすいというか 長い首の生き物として設計したんなら骨を長くするんじゃなくて関節の数増やすだろって言う
25 23/05/01(月)10:59:33 No.1052598126
薬剤耐性菌とか生まれるじゃん
26 23/05/01(月)10:59:37 No.1052598143
ダーウィン爆発しろ！
27 23/05/01(月)11:00:31 No.1052598317
環境に合わせてバージョンアップするという理論は 神は最初から完成品を作るという理論と相性が悪い
28 23/05/01(月)11:01:21 No.1052598486
まあ植物なんかは割と変化の過程がわかりやすいよね 古い種も残ってたりするし
29 23/05/01(月)11:02:12 No.1052598631
ポケモンの進化のイメージが強すぎて誤解されがち
30 23/05/01(月)11:02:21 No.1052598665
確実な因果関係以外は科学と認めないとか 帰納法的推論は科学と認めないとかアスペっぽい人が言いがち
31 23/05/01(月)11:02:25 No.1052598676
デザインしたヤツがいるとするならそいつは無能
32 23/05/01(月)11:02:28 No.1052598685
俺もそろそろ進化しねぇかなぁ
33 23/05/01(月)11:03:26 No.1052598860
>ポケモンの進化のイメージが強すぎて誤解されがち あれは変態だよね
34 23/05/01(月)11:04:36 No.1052599068
>確実な因果関係以外は科学と認めないとか >帰納法的推論は科学と認めないとかアスペっぽい人が言いがち 物理とかやらせたらあらゆるところで出てくる近似という名のめんどくさい事考えない力業にキレそう
35 23/05/01(月)11:04:49 No.1052599106
わかるポケモンはエッチすぎる
36 23/05/01(月)11:05:13 No.1052599190
学者に限らず帰納法をやたらと敵視する人が一定数居るような気がしている
37 23/05/01(月)11:05:22 No.1052599220
宗教の歴史より人類の歴史の方が長いに決まってる
38 23/05/01(月)11:05:40 No.1052599284
カラパイアによると温暖化でゾウさんの耳はでっかく、鳥たちのくちばしもでっかくなってるそうだけど 気づきにくいだけでやっぱり毎日ちょっとずつ進化してるよなあ…
39 23/05/01(月)11:06:11 No.1052599385
>環境に合わせてバージョンアップするという理論は >神は最初から完成品を作るという理論と相性が悪い 神は環境に合わせて進化する生物をお作りになられたので大丈夫派と神が創造された命が進化とかするわけないんですけおおおおおおおおおお！！！！派に分かれる
40 23/05/01(月)11:06:20 No.1052599417
空飛ぶスパゲッティーモンスター教は死後コーラ飲んで映画見放題だからいいよね
41 23/05/01(月)11:06:33 No.1052599453
>ID論者が進化論にメチャクチャ詳しいドキュメンタリー好き なんつうか無根拠に進化論を盲信してる人と 隅々まで知り尽くしてIDなのどっちが宗教的なんだろな
42 23/05/01(月)11:07:51 No.1052599707
そっかー
43 23/05/01(月)11:08:26 No.1052599816
うっ神の股間からＩＤ出るっ
44 23/05/01(月)11:08:58 No.1052599914
中間態みたいな奴が現存してれば納得しやすいんだけどな… ちょっとだけ滑空できる鳥っぽい恐竜とか 毛が全く生えてなくて服着てるけど知能は低い猿とか
45 23/05/01(月)11:08:58 No.1052599915
>神は自らに似せて人を作った事から猿人みたいな姿をしていると考えられる なにっ
46 23/05/01(月)11:09:10 No.1052599959
皮オナでちんこが進化したから解る
47 23/05/01(月)11:09:51 No.1052600074
>毛が全く生えてなくて服着てるけど知能は低い猿とか 稀に見かける
48 23/05/01(月)11:10:10 No.1052600126
>毛が全く生えてなくて服着てるけど知能は低い猿とか 服を着るのは結構知能高くないか？ 安定して服を生産できるんだぞ
49 23/05/01(月)11:10:34 No.1052600202
>毛が全く生えてなくて服着てるけど知能は低い猿とか それはネット見てるといくらでも見つかるだろ
50 23/05/01(月)11:11:16 No.1052600331
勘違いされがちだけどカトリックは進化論容認でID論絶許である
51 23/05/01(月)11:11:21 No.1052600348
人は神に似せて作られたって話も 生き方とか社会性とか存在のあり方についての話かもしれないし…
52 23/05/01(月)11:11:50 No.1052600450
>毛が全く生えてなくて服着てるけど知能は低い猿とか ドンキとか激安スーパーとかに生息している
53 23/05/01(月)11:12:10 No.1052600522
>中間態みたいな奴が現存してれば納得しやすいんだけどな… >ちょっとだけ滑空できる鳥っぽい恐竜とか >毛が全く生えてなくて服着てるけど知能は低い猿とか 現存してたら淘汰されてないってことだから進化論の否定では？
54 23/05/01(月)11:12:19 No.1052600550
>人は神に似せて作られたって話も >生き方とか社会性とか存在のあり方についての話かもしれないし… じゃあ神もﾋでクソリプ飛ばしたりするってことですか！？
55 23/05/01(月)11:12:47 No.1052600633
>じゃあ神もﾋでクソリプ飛ばしたりするってことですか！？ 神糞だな
56 23/05/01(月)11:12:52 No.1052600646
ニンゲンさんもいきものに放射線ぶつけたりDNA切り刻んだりしてるでしょ あれのすごいやつですよ
57 23/05/01(月)11:13:02 No.1052600667
ここ100年200年で人類の体型めっちゃ変わってるし動植物でも似た種の交配で新種作れてるし
58 23/05/01(月)11:13:03 No.1052600669
>人は神に似せて作られたって話も >生き方とか社会性とか存在のあり方についての話かもしれないし… すぐけおるとことか神にそっくりだよね
59 23/05/01(月)11:13:08 No.1052600686
>勘違いされがちだけどカトリックは進化論容認でID論絶許である 絶許なのはなんで？
60 23/05/01(月)11:13:24 No.1052600747
進化心理学を批判してる人の文章読んでると 「それ進化論全般に刺さりません？」みたいな論拠で批判してる人が多くて「ID論者かな？」ってなる
61 23/05/01(月)11:13:32 No.1052600773
進化論の実証ってどうすれば良いんだろう
62 23/05/01(月)11:13:38 No.1052600796
>勘違いされがちだけどカトリックは進化論容認でID論絶許である 進化論はそういう生命を神がお作りになれたということなのでいいよ ID論はお前異教徒か？それとも異端か？ってなる
63 23/05/01(月)11:14:14 No.1052600916
>すぐけおるとことか神にそっくりだよね 十戒の話読んでると神以上にモーゼがけおりすぎて怖いぞ なんだあの爺ってなる
64 23/05/01(月)11:15:24 No.1052601126
>>勘違いされがちだけどカトリックは進化論容認でID論絶許である >絶許なのはなんで？ 簡単に言うと 進化論は科学の話なのでキリスト教の話じゃないから ID論は神の教えを捻じ曲げてる扱い
65 23/05/01(月)11:15:26 No.1052601131
>絶許なのはなんで？ ID論は生物は絶対的な知性(≠神)が生物を作ったことになってて神の存在を否定してるから 進化論は生物自体の起源については触れてない(そもそも管轄外)なんでそこに神の関与する余地がある
66 23/05/01(月)11:15:34 No.1052601159
やっぱ神も腰痛やハゲに悩まされてんの？
67 23/05/01(月)11:15:54 No.1052601214
>十戒の話読んでると神以上にモーゼがけおりすぎて怖いぞ >なんだあの爺ってなる ほっといたら黄金の牛とか崇め出すイスラエルの民が悪いよ
68 23/05/01(月)11:16:14 No.1052601277
環境の変化に合わせて変化できるようにデザインしましたといわれても 環境変えてるのお前だろまず変えるのやめろよってなる
69 23/05/01(月)11:16:32 No.1052601330
>やっぱ神も腰痛やハゲに悩まされてんの？ 神は完璧なので…
70 23/05/01(月)11:16:45 No.1052601369
>>絶許なのはなんで？ >ID論は生物は絶対的な知性(≠神)が生物を作ったことになってて神の存在を否定してるから >進化論は生物自体の起源については触れてない(そもそも管轄外)なんでそこに神の関与する余地がある ID論の言う知性って神の事じゃなかったのか
71 23/05/01(月)11:17:07 No.1052601434
>神は完璧なので… 完璧な奴が完璧に似せて作ったのに完璧じゃねーじゃん
72 23/05/01(月)11:17:16 No.1052601459
>>やっぱ神も腰痛やハゲに悩まされてんの？ >神は完璧なので… 完璧ならちゃんとそこまで似せて作れるだろ手を抜くな
73 23/05/01(月)11:18:03 No.1052601606
数十年程度で人工的に品種改良できるんだから そりゃ数万年もあれば自然に進化の一つや二つするだろ
74 23/05/01(月)11:18:14 No.1052601651
>進化論の実証ってどうすれば良いんだろう DNA調べて辻褄が合ってるやつとかはほぼ実証されたようなもんじゃないの？
75 23/05/01(月)11:18:20 No.1052601678
俺たちヒトだってようやく登り始めたばかりだからな この果てし無く遠い進化坂をよ
76 23/05/01(月)11:18:57 No.1052601784
吾輩は猫であるのぬこが 神は人間を一人ひとり違うように作ってすごいと言われるけど ひょっとして全部同じように作ろうとして失敗してる無能なのではって言ってた
77 23/05/01(月)11:19:13 No.1052601830
現実が不完全すぎてこんなもん作り出した時点でインテリジェンスの欠片もねぇじゃねーかってなるのでID論は破綻してます
78 23/05/01(月)11:20:09 No.1052601992
>>神は完璧なので… >完璧な奴が完璧に似せて作ったのに完璧じゃねーじゃん 創世記には完璧に似せて作ったとは書いてないけど
79 23/05/01(月)11:20:40 No.1052602082
>ID論の言う知性って神の事じゃなかったのか こんな複雑な生命何かが意図的に介入してないと発生しないよね その何かっていうのは神かもしれないし神じゃないかもしれないよね だから神が生命を作ったって教えてるところは神じゃなくて空飛ぶスパゲッティ・モンスター様が作ったかもしれないねとも教えるべきだよねっていうのがID論
80 23/05/01(月)11:21:01 No.1052602143
宗教は柔軟な解釈で 時代ごとに流行してる最新の科学に迎合するのは得意中の得意だから
81 23/05/01(月)11:21:13 No.1052602178
>創世記には完璧に似せて作ったとは書いてないけど 泥で作ったってのは日本神話だっけ…？
82 23/05/01(月)11:21:50 No.1052602277
今の猿も1万年ぐらいしたら人レベルの奴が分化してくるの？
83 23/05/01(月)11:21:51 No.1052602279
カトリックの方が意外と寛容というか柔軟だよね 過激派は知らんけど
84 23/05/01(月)11:21:58 No.1052602301
進化心理学自体はいいけど似非科学的な使われ方というかちゃんと検証してない話題が事実として語られがち
85 23/05/01(月)11:22:06 No.1052602323
そもそもダーウィンの進化論は間違ってるってことも知らない人も割と多そう
86 23/05/01(月)11:22:22 No.1052602369
宗教保守と関係なくID論自体を盲信してるやつ（いるの？）は別として トランピスト的なメンタリティのやつはキリスト教の成立の10万年前から人類も生物も成立してたことをどう考えてんだろ
87 23/05/01(月)11:23:37 No.1052602575
書き込みをした人によって削除されました
88 23/05/01(月)11:23:47 No.1052602606
人間はキャベツ畑からコウノトリさんが運んで来るんだぞ
89 23/05/01(月)11:23:58 No.1052602643
ID説はとても支持できないけどドーキンスみたいな積極的無神論もちょっとな…という気持ち
90 23/05/01(月)11:24:56 No.1052602816
>今の猿も1万年ぐらいしたら人レベルの奴が分化してくるの？ たかだか1万年て… 縄文時代だぞ…
91 23/05/01(月)11:25:08 No.1052602850
>今の猿も1万年ぐらいしたら人レベルの奴が分化してくるの？ 1万年じゃ厳しくね？ チンパンジーの祖先から分かれたのが500万年前だぞ
92 23/05/01(月)11:25:09 No.1052602859
二足歩行のせいで人間は肩こりやら腰痛やら痔やらに悩まされることになったってきちんと世界の法則に則って弊害が起きてるなら神がちゃんと世界を作った証拠では
93 23/05/01(月)11:26:16 No.1052603085
人間は不完全すぎるけど 宇宙の法則は完璧すぎる
94 23/05/01(月)11:26:55 No.1052603214
人間の不完全性は楽園追放とか知恵の実と嘘と蛇のくだりと原罪でだいたい説明はつく気がする
95 23/05/01(月)11:28:12 No.1052603424
生物に進化を促すこの巨大なシステムそのものを一種の知性とは呼べるかもしれない
96 23/05/01(月)11:28:16 No.1052603430
そもそも「進化論」はラマルクの用不用説とかも含んだかなり広い用語なんで 「ダーウィンの進化論」とか「現代の進化論」とか範囲を絞らないと 間違いになってるような解説も多いのがややこしい…
97 23/05/01(月)11:28:22 No.1052603451
>二足歩行のせいで人間は肩こりやら腰痛やら痔やらに悩まされることになったってきちんと世界の法則に則って弊害が起きてるなら神がちゃんと世界を作った証拠では その理屈なら何の理論でも現状が「証拠」になるじゃん
98 23/05/01(月)11:28:45 No.1052603541
善悪を知る実食べちゃって恥を知ったから後は命の実を喰ったら人間は神と同じ存在になるって神が恐れたという話はある そして神は全知全能設定だからもしもなんて語るはずがない つまり人間と神はおつむは同レベル
99 23/05/01(月)11:28:45 No.1052603545
>進化心理学を批判してる人の文章読んでると >「それ進化論全般に刺さりません？」みたいな論拠で批判してる人が多くて「ID論者かな？」ってなる 遺伝子により制御される心的モジュールの実在証明してから寝言ほざいてね
100 23/05/01(月)11:28:49 No.1052603554
宇宙の始まりの前はどうやってもわからないからそこに神が居るって考えるのは自然といえば自然 最初から人間を作った！人間だけが特別！って信仰とは相性悪いけど宗教そのものと科学は別に相性悪くねえ
101 23/05/01(月)11:29:02 No.1052603591
神かなんかが最初から全部の生物デザインして生み出したなら人間が品種改良するまでもなくチワワだのマンチカンだのサラブレッドだのデメキンだのが存在してないとおかしくない？
102 23/05/01(月)11:29:09 No.1052603607
>宇宙の法則は完璧すぎる あの…二重スリット…
103 23/05/01(月)11:29:28 No.1052603667
状況証拠の積み重ねでしかないというのはその通りだが 現状最も妥当性高い仮説なのは確実なわけでひとまずそれを採用しておくのに抵抗があるというのは思想的な背景があるかアスペ気質が強すぎるかのどっちかだと思う
104 23/05/01(月)11:29:42 No.1052603712
>ID論の言う知性って神の事じゃなかったのか 教育とか研究の場に神って言葉持ち込むとまた宗教組織が暴れてるって思われて都合悪いから なんかすごい知性が生き物作りましたってことにしようとした連中がいた じゃあこんな荒唐無稽なすごい知性がいるってことにして教科書に載せるのかって批判意見がスパゲティモンスター教
105 23/05/01(月)11:29:47 No.1052603727
>>今の猿も1万年ぐらいしたら人レベルの奴が分化してくるの？ >1万年じゃ厳しくね？ >チンパンジーの祖先から分かれたのが500万年前だぞ ヴィクトリア湖のシグリッド見てると一万年程度でも運が良ければ有り得そう
106 23/05/01(月)11:30:06 No.1052603778
>神かなんかが最初から全部の生物デザインして生み出したなら人間が品種改良するまでもなくチワワだのマンチカンだのサラブレッドだのデメキンだのが存在してないとおかしくない？ 生き残るのに不利だったから自然淘汰された
107 23/05/01(月)11:30:08 No.1052603786
>ID論の言う知性って神の事じゃなかったのか 神とか言い出したら科学の時代（20世紀）に受け入れられないので捻り出したこじつけに過ぎないから 論者が言うIDは神のことだよ それはそれとしてそんなもんを神とするやつは異端だよ
108 23/05/01(月)11:31:14 No.1052604000
>宗教そのものと科学は別に相性悪くねえ いや相性最悪だよ なぜなら化学は懐疑性によって成り立つが 宗教は懐疑性を完全に否定してるからね
109 23/05/01(月)11:32:14 No.1052604195
ビッグバン時に各種物理法則を創り出したのが原初の神的存在…ってのなら何か納得できる
110 23/05/01(月)11:32:30 No.1052604236
ID論は左派からの評判悪いのはもちろん言葉濁してるせいで宗教家からの評判が悪い 妙な配慮とプロテスタント右派の思想が混ざるというアメリカらしい思想
111 23/05/01(月)11:32:41 No.1052604280
>>宇宙の法則は完璧すぎる >あの…二重スリット… 弱測定すれば波の状態を維持できるから…
112 23/05/01(月)11:32:53 No.1052604310
ショウジョウバエの継代実験ですらエピジェネティックじゃない遺伝的な変異があるんだから 現代の分類学で厳密に分ければ別種だよね それでいけば進化論の証明なんて数年でできる
113 23/05/01(月)11:33:06 No.1052604351
宗教というくくりデカすぎるし 学問の発展は宗教組織と強く関わってたりするし白黒で言える話じゃあねえよ
114 23/05/01(月)11:33:48 No.1052604463
>状況証拠の積み重ねでしかないというのはその通りだが >現状最も妥当性高い仮説なのは確実なわけでひとまずそれを採用しておくのに抵抗があるというのは思想的な背景があるかアスペ気質が強すぎるかのどっちかだと思う 歴史学みたいだね
115 23/05/01(月)11:33:49 No.1052604464
外的不確定要素が多すぎる…
116 23/05/01(月)11:34:37 No.1052604617
>いや相性最悪だよ >なぜなら化学は懐疑性によって成り立つが >宗教は懐疑性を完全に否定してるからね それ言い出したらそもそも「世界はキッチリとしたルールで定まって動いている」自体が元々は唯一神を前提とした考え方だぞ それこそ西洋の知識が入る前の昔の日本でそういうこと考えてたやつは誰もいない
117 23/05/01(月)11:35:19 No.1052604744
ID論が宗教的異端なんだから 科学を名乗ったらカルトが伸長できる時代だったってだけだよな 幸福のなんちゃらとか神経言語なんちゃらと変わんないよ
118 23/05/01(月)11:35:40 No.1052604798
例えばキリスト教は過去2000年間営々と精緻な宗教理論を論じてきたが科学と決定的に違う一点は全ての議論の始まりに神をおいている（おかざるを得ない）こと 科学はあるテーゼに対して疑義を持ちうる余地がないと科学たり得ないのでその一点において宗教はどうしても科学と合流できない
119 23/05/01(月)11:35:49 No.1052604833
某壺の進化論否定漫画はっとくか https://www.kogensha.jp/news_app/detail.php?id=17686
120 23/05/01(月)11:36:03 No.1052604873
科学と化学って同音異義語の変換へ意識が低いのはちょっと…
121 23/05/01(月)11:36:09 No.1052604896
数万年後には人類も第二永久歯とか生えてくるようになるんだろうか なんか理屈上あるにはあるらしいが
122 23/05/01(月)11:36:58 No.1052605052
現代の陰謀論は悪魔とか妖精とか出てこずに電磁波とか５Gとか分かってもいないのに科学用語持ち出すのが特徴で 信仰心なんかなくて悪魔なんている分けねぇだろみたいな人でも陰謀論には余裕でハマるという証左でもある
123 23/05/01(月)11:37:03 No.1052605073
>>人は神に似せて作られたって話も >>生き方とか社会性とか存在のあり方についての話かもしれないし… >じゃあ神もﾋでクソリプ飛ばしたりするってことですか！？ やりそう
124 23/05/01(月)11:37:04 No.1052605074
若い「」ならギリ生きてるうちに遺伝子編集が美容整形レベルに気軽になると思うから 人類の自然な進化なんて多分未来方向には検証できないよ
125 23/05/01(月)11:37:25 No.1052605154
>数万年後には人類も第二永久歯とか生えてくるようになるんだろうか >なんか理屈上あるにはあるらしいが 遅いよー
126 23/05/01(月)11:38:28 No.1052605350
進化は生存・繁殖に有利なものが必ず生き残るわけじゃなくてたまたま繁栄しちゃった可能性も大いにある 霊長類はビタミンCを自分で合成できないなんて他の生物じゃ考えられない致命的欠陥あるけど たまたま昔のアフリカが腐るほど果物なってたせいで生き残って繁栄しちゃった 結果人間はあまりに多い必須栄養素に悩まされることになった
127 23/05/01(月)11:38:30 No.1052605355
>例えばキリスト教は過去2000年間営々と精緻な宗教理論を論じてきたが科学と決定的に違う一点は全ての議論の始まりに神をおいている（おかざるを得ない）こと >科学はあるテーゼに対して疑義を持ちうる余地がないと科学たり得ないのでその一点において宗教はどうしても科学と合流できない 科学者も別に論文で引用する実験全部に対して再現実験やってるわけじゃないんで…
128 23/05/01(月)11:38:37 No.1052605375
科学も宗教もなぜなに？に答えをもとめるための営みだから同じよ
129 23/05/01(月)11:39:00 No.1052605433
進化の結果ハゲが居なくなるのかみんなハゲるのかは気になる
130 23/05/01(月)11:39:33 No.1052605524
進化論以外の論は生物は神の世界からやって来た！とか生物の神が全部作った！とかそんなだから 進化論談義しようとする人がいたらレスポンチ始める前に事前に確認しよう
131 23/05/01(月)11:39:38 No.1052605545
世界の物理法則がずっと固定のはずってところがまずだいぶ宗教的なんだよな
132 23/05/01(月)11:39:54 No.1052605607
> それ言い出したらそもそも「世界はキッチリとしたルールで定まって動いている」自体が元々は唯一神を前提とした考え方だぞ >それこそ西洋の知識が入る前の昔の日本でそういうこと考えてたやつは誰もいない いや儒学者の影響でそういう考え方はあった ただ支配者の人徳が自然に作用するとか水は低きに流れるので地球が球体なのはあり得ないとか影響を受けた日本はもちろん大元の中国もあんまり科学的な方向にはいかなかった
133 23/05/01(月)11:40:13 No.1052605666
>進化の結果ハゲが居なくなるのかみんなハゲるのかは気になる ハゲ遺伝子は子を残せず淘汰されるかもだけど環境由来ハゲがいるからハゲはしぶとい
134 23/05/01(月)11:41:12 No.1052605855
>>進化の結果ハゲが居なくなるのかみんなハゲるのかは気になる >ハゲ遺伝子は子を残せず淘汰されるかもだけど環境由来ハゲがいるからハゲはしぶとい いやこう頭髪の利点なくなって基本ハゲでヅラ付けるスタイルとか主流になる可能性もあるかなって
135 23/05/01(月)11:42:08 No.1052606031
京都大のショウジョウバエ暗闇実験は1954年に開始されて現在69年目で継代数は約1500世代目 人間に換算すると1世代を25年として3万7500年相当 一応嗅覚やフェロモンに関する遺伝子などに変異が生じて「進化」が確認されてる
136 23/05/01(月)11:42:48 No.1052606181
男と女で違う作用をする遺伝子が絡む事象は片方に淘汰圧が掛かっていてももう片方の性別だと素通しになるから もしそういう遺伝子が絡んでるなら不利な性質でも残っていく可能性がある
137 23/05/01(月)11:42:58 No.1052606210
ハゲがセックスシンボルになるか頭髪があるものにだけ発症する病気みたいなので淘汰圧かければ数千から数万年でハゲは増える
138 23/05/01(月)11:43:20 No.1052606280
>現実が不完全すぎてこんなもん作り出した時点でインテリジェンスの欠片もねぇじゃねーかってなるのでID論は破綻してます 楽観主義者は我々は可能な限り最高の世界に生きていると言い 悲観主義者はそれが真実であることを恐れる ――ジェイムズ・ブランチ・キャベル
139 23/05/01(月)11:43:34 No.1052606333
体毛を服で補うようにしてきたんだ 頭髪をウイッグで補うように将来的にならないとも限らん
140 23/05/01(月)11:44:18 No.1052606486
育毛剤の進化のほうが期待できる
141 23/05/01(月)11:44:22 No.1052606498
>世界の物理法則がずっと固定のはずってところがまずだいぶ宗教的なんだよな そんな数万年単位でコロコロ変わってたら酵素反応が成立しなくて生き物なんて発生と同時に滅びるだろ 十億年単位の話なら生物と関係ないだろ
142 23/05/01(月)11:44:35 No.1052606552
>進化論以外の論は生物は神の世界からやって来た！とか生物の神が全部作った！とかそんなだから >進化論談義しようとする人がいたらレスポンチ始める前に事前に確認しよう 進化論の内部でもラマルク説っぽく理解してる人から中立説に重きを置く人まで色々いるから危険だぜ！
143 23/05/01(月)11:45:07 No.1052606657
>科学者も別に論文で引用する実験全部に対して再現実験やってるわけじゃないんで… いいよね再現性の危機
144 23/05/01(月)11:45:15 No.1052606688
進化論間違えだらけらしいな
145 23/05/01(月)11:45:45 No.1052606780
代替わり早い昆虫とかネズミなら10万年ぐらい観察すれば野生下でのが確認できるかも 進化の定義をどこに置くかによるけど
146 23/05/01(月)11:46:40 No.1052606934
>いいよね再現性の危機 進化論より社会学や普通の心理学の方がよっぽどアレだっていうね…
147 23/05/01(月)11:46:52 No.1052606983
>>例えばキリスト教は過去2000年間営々と精緻な宗教理論を論じてきたが科学と決定的に違う一点は全ての議論の始まりに神をおいている（おかざるを得ない）こと >>科学はあるテーゼに対して疑義を持ちうる余地がないと科学たり得ないのでその一点において宗教はどうしても科学と合流できない >科学者も別に論文で引用する実験全部に対して再現実験やってるわけじゃないんで… 神の実在を現実として検証するのが困難だって話をしているわけではない 宗教の定義上宗教者は神を「疑えない」という話
148 23/05/01(月)11:47:18 No.1052607076
>>世界の物理法則がずっと固定のはずってところがまずだいぶ宗教的なんだよな >そんな数万年単位でコロコロ変わってたら酵素反応が成立しなくて生き物なんて発生と同時に滅びるだろ >十億年単位の話なら生物と関係ないだろ シミュレーション仮説話題でこの仮説の反証は難しいが証明するだけなら プランク定数や光速度なんかの物理学の基礎定数を継時的に観測し続けて 値がどこかで非連続に変化していればそれがこの世界がシミュレーションであることの証明になる みたいなこと言ってる人はいたな
149 23/05/01(月)11:47:31 No.1052607116
>進化論間違えだらけらしいな ダーウィンのは所詮は提起した最初だから当然 そこからブラッシュアップを繰り返すのが科学だし
150 23/05/01(月)11:47:52 No.1052607180
進化論を間違えた知識で叩いてる連中ってなんなんだろうな…
151 23/05/01(月)11:48:29 No.1052607307
>そこからブラッシュアップを繰り返すのが科学だし ここの理解が抜けてる人がわりと世の中多い気がする 科学信仰者も科学アンチも
152 23/05/01(月)11:48:33 No.1052607315
>神の実在を現実として検証するのが困難だって話をしているわけではない >宗教の定義上宗教者は神を「疑えない」という話 神の存在証明なんて神学や哲学の古典的命題だが
153 23/05/01(月)11:48:39 No.1052607336
>そんな数万年単位でコロコロ変わってたら酵素反応が成立しなくて生き物なんて発生と同時に滅びるだろ 科学信者が物理法則が不定としているなんておかしい つまり物理法則が変化しても代謝が維持できるように体内の化学反応も「適応」して「変化」しているはずだ！ ……あれ？
154 23/05/01(月)11:48:42 No.1052607344
>神の実在を現実として検証するのが困難だって話をしているわけではない >宗教の定義上宗教者は神を「疑えない」という話 実務上科学者も先人の研究成果全てを疑うことは不可能なので…
155 23/05/01(月)11:49:36 No.1052607506
鳥のクチバシの形とか食い物変わると結構短期間で変わるらしいじゃん
156 23/05/01(月)11:49:49 No.1052607560
>>進化論間違えだらけらしいな >ダーウィンのは所詮は提起した最初だから当然 >そこからブラッシュアップを繰り返すのが科学だし キリスト教の神学や仏教の宗学だってわりと柔軟にアップデートされるぞ イスラームは啓示は永遠に変化しないからまた別だけど あれは注釈がひたすら増えるんだったかな
157 23/05/01(月)11:50:21 No.1052607670
>信仰心なんかなくて悪魔なんている分けねぇだろみたいな人でも陰謀論には余裕でハマるという証左でもある 人が神を信じなくなってからというもの 人は何も信じないのではなく何でも信じる ――G・K・チェスタトン
158 23/05/01(月)11:50:58 No.1052607775
ID論は科学の範疇に宗教が踏み込もうとしてるので まともな科学者からも宗教者からも鼻つまみ者 まともな人らはお互いにそこを侵さないから
159 23/05/01(月)11:51:20 No.1052607850
>>神の実在を現実として検証するのが困難だって話をしているわけではない >>宗教の定義上宗教者は神を「疑えない」という話 >神の存在証明なんて神学や哲学の古典的命題だが 多分誤解している 神の存在証明とは神の実在に疑義を呈した上でその反証としてなされたものではなく 「神がいるのは今まで当たり前ってしてたけど俺たちも知恵を付けたしいっちょ理性的にその実在をせつめいしてやっか」という種類の運動 要するにいるのは自明だとした上で「どういう理屈でいるか」を説明しようとした
160 23/05/01(月)11:51:35 No.1052607912
>神の存在証明なんて神学や哲学の古典的命題だが 存在を証明するための理屈をどう捻り出すかって議論だろ 言葉通りの「神学論争」
161 23/05/01(月)11:51:47 No.1052607955
>キリスト教の神学や仏教の宗学だってわりと柔軟にアップデートされるぞ 聖書解釈レスポンチバトルのプロだから常に最新の難癖に対応してるよね
162 23/05/01(月)11:51:49 No.1052607965
神学が神を疑わないはわりと根本的に神学の理解が欠如してる というか西方神学はアリストテレス哲学取り込んでるから大概の懐疑論は既に通過しとる
163 23/05/01(月)11:52:18 No.1052608063
進化論基本的にかつて原始生物しかいない時代があったとしか言ってないからね
164 23/05/01(月)11:53:56 No.1052608389
そのアップデートが現状の価値観と教えのすり合わせに過ぎないことを今言われてるんでしょ 教えの解釈を変更してるんであって教えに「反した」ことを言った教皇なんていないじゃん
165 23/05/01(月)11:53:58 No.1052608395
俺も昨日までは猿だったよ
166 23/05/01(月)11:53:59 No.1052608398
1種が生殖隔離で2種に分かれる進化は確認できるかもしれないけどツチブタみたいに１属１種の進化って認識できなくない？ 化石種との比較にも限度あるし
167 23/05/01(月)11:54:52 No.1052608578
>神学が神を疑わないはわりと根本的に神学の理解が欠如してる >というか西方神学はアリストテレス哲学取り込んでるから大概の懐疑論は既に通過しとる それは方法論・テクニックとしての懐疑論を取り込んだだけで「神への懐疑」を認めたわけではない
168 23/05/01(月)11:54:56 No.1052608591
ガンガン形態変化していってる昆虫に対応して全部デザインさせられてた神様かわいそう
169 23/05/01(月)11:55:22 No.1052608682
最新の論とかよく知らないが日本人で言うところの戦後食事状況が変わって平均身長が伸びてきたみたいな変化と淘汰による進化って区別されてんの？
170 23/05/01(月)11:55:35 No.1052608722
>1種が生殖隔離で2種に分かれる進化は確認できるかもしれないけどツチブタみたいに１属１種の進化って認識できなくない？ 現生生物の絶滅の速度見ただけで明らかじゃないか？
171 23/05/01(月)11:55:50 No.1052608782
>神の存在証明とは神の実在に疑義を呈した上でその反証としてなされたものではなく >「神がいるのは今まで当たり前ってしてたけど俺たちも知恵を付けたしいっちょ理性的にその実在をせつめいしてやっか」という種類の運動 自然法論なんてもともと神学の一分野だけど グロティウスからカントに至るまでの理論で「自然」を説明するのに神に言及しなくてもよくなったから 最終的に現代だと法学扱いされてるだけなわけで 神学と法学はある意味で自然法論においてはグラデーションだからはっきり切り分けるのが不可能 そもそも神に言及しなくなった部分をこれは神学ではないみたいに論点先取してるだけ
172 23/05/01(月)11:56:29 No.1052608921
>ガンガン形態変化していってる昆虫に対応して全部デザインさせられてた神様かわいそう 納期７日は無茶だけど１日休んでるからもうちょっと頑張れたはず
173 23/05/01(月)11:56:32 No.1052608928
一部の過激な話ばかり誇張されてまともな話してる人までそういうレッテル貼られちゃったのかな
174 23/05/01(月)11:56:40 No.1052608947
>そのアップデートが現状の価値観と教えのすり合わせに過ぎないことを今言われてるんでしょ サイエンスだって現象を現代の価値観と知識ですり合わせてるだけじゃん
175 23/05/01(月)11:57:42 No.1052609147
そもそも神学と他の学問をきっぱり区別できると思ってる時点で無理があるんだよな 生物学と化学がきっぱりわけられないように神学と科学だって間にある種のグラデーションがあるので
176 23/05/01(月)11:57:48 No.1052609167
神がこんな不完全な世界を作るわけないだろ偽の神だ！ 心から祈れば真なる神の真なる世界に行けるんだ！ っていうグノーシス主義は異端だが理にかなってるっちゃかなってるのかな
177 23/05/01(月)11:59:00 No.1052609425
>サイエンスだって現象を現代の価値観と知識ですり合わせてるだけじゃん 「何と」すり合わせてるのよ 書式（数学）はあるけどたたき台なんてないよ
178 23/05/01(月)11:59:45 No.1052609586
>神がこんな不完全な世界を作るわけないだろ偽の神だ！ >心から祈れば真なる神の真なる世界に行けるんだ！ >っていうグノーシス主義は異端だが理にかなってるっちゃかなってるのかな その理はあんまりウケなかったので廃れたと言える そもそも究極的に乱暴に言うと宗教のお仕事は救いなので 救いがヘタクソな宗教はその意味じゃ理にかなってようとあんまり良い宗教じゃないんだ
179 23/05/01(月)12:00:42 No.1052609782
>神がこんな不完全な世界を作るわけないだろ偽の神だ！ >心から祈れば真なる神の真なる世界に行けるんだ！ >っていうグノーシス主義は異端だが理にかなってるっちゃかなってるのかな これほとんど陰謀論だよね
180 23/05/01(月)12:00:45 No.1052609787
進化の観測の弱点は実は画像の猿の奥さんが既に指摘してたりする 証明出来たのが今この時代になってからでハエの全細胞を24時間観察可能な環境下で暗闇の中で継代させまくってやっと出来た
181 23/05/01(月)12:00:52 No.1052609816
>そもそも神学と他の学問をきっぱり区別できると思ってる時点で無理があるんだよな >生物学と化学がきっぱりわけられないように神学と科学だって間にある種のグラデーションがあるので 神学の発達における果実としての諸学が科学として独立したという話と宗教がその成り立ちからして超論理的なテーゼを第一歩においているから科学たり得ないという話は峻別できると思う
182 23/05/01(月)12:01:29 No.1052609942
>神がこんな不完全な世界を作るわけないだろ偽の神だ！ なんか当時の周囲を見回していやこれは完璧な世界ちゃうやろ ってなった気持ちはわかるグノーシス主義
183 23/05/01(月)12:02:13 No.1052610100
科学的社会主義についてはどう思う？
184 23/05/01(月)12:02:44 No.1052610201
各種担当の神がいたほうがよかったんじゃない？ ヒト担当の神とかツノゼミ担当の神とか便所の神とか 800万くらいいていいだろ
185 23/05/01(月)12:03:24 No.1052610350
>800万くらいいていいだろ 800万だと足りなくない？
186 23/05/01(月)12:03:46 No.1052610423
化石として残れて発見されるのは奇跡的なものだしいい感じに進化途中段階の物は母数が少ない
187 23/05/01(月)12:03:46 No.1052610425
>科学的社会主義についてはどう思う？ 正しい正しくないはさておきルイセンコみたいなのが幅を効かせるなら嫌い
188 23/05/01(月)12:04:19 No.1052610525
>自然法論なんてもともと神学の一分野だけど >グロティウスからカントに至るまでの理論で「自然」を説明するのに神に言及しなくてもよくなったから >最終的に現代だと法学扱いされてるだけなわけで 「人権」の根拠なんて「あるからある」で押し切ってる感がある 異論がないから黙ってるけど
189 23/05/01(月)12:04:34 No.1052610573
まあ科学と宗教は交わらないところはあっても全部が全部ではないし対立してるわけでもないんで 程よくバランス取ればいいのよ もしかしたらそれが一番難しいことなのかもしれないけど
190 23/05/01(月)12:04:57 No.1052610658
>各種担当の神がいたほうがよかったんじゃない？ >ヒト担当の神とかツノゼミ担当の神とか便所の神とか >800万くらいいていいだろ 日本だけでも水の神とか大量にいるんだぞ ツノゼミ担当なんて有効求神率0だよ
191 23/05/01(月)12:05:11 No.1052610722
>なんか当時の周囲を見回していやこれは完璧な世界ちゃうやろ >ってなった気持ちはわかるグノーシス主義 超AIによってすべてがコントロールされた苦しみのない世界って百年そこらもあれば実現しそうだし そうなった後人類の知性が断絶する暗黒時代が絶対来ないなんて思えないし 「完璧な世界」を維持する超知性を神と崇めるSFの設定ってめちゃくちゃ卑近な話題な気がしてきてる
192 23/05/01(月)12:05:38 No.1052610828
>日本だけでも水の神とか大量にいるんだぞ >ツノゼミ担当なんて有効求神率0だよ ツノゼミが信仰するだろ！
193 23/05/01(月)12:06:33 No.1052611038
ツノゼミの神はその学名から子孫繁栄に結び付けられ…
194 23/05/01(月)12:07:26 No.1052611247
ブランクスレートとか知能は後天的に決まり先天的な差はないとか 科学が政治に負けて変な事を言い出す事も無いわけじゃないが比較的カッチリしてる範囲が侵食されてないのは救いかな…
195 23/05/01(月)12:07:57 No.1052611357
>>科学的社会主義についてはどう思う？ >正しい正しくないはさておきルイセンコみたいなのが幅を効かせるなら嫌い あいつ君の学説はプロレタリアート的ではないとかイデオロギー論に持ってくからな イデオロギー第一になったら頭に科学付けようが宗教よ宗教
196 23/05/01(月)12:08:53 No.1052611578
宗教っていうか政治利用でしょ
197 23/05/01(月)12:09:07 No.1052611641
>>科学的社会主義についてはどう思う？ >正しい正しくないはさておきルイセンコみたいなのが幅を効かせるなら嫌い ルイセンコは科学的社会主義じゃなくてネオラマルキズムじゃね？
198 23/05/01(月)12:09:12 No.1052611660
>>>例えばキリスト教は過去2000年間営々と精緻な宗教理論を論じてきたが科学と決定的に違う一点は全ての議論の始まりに神をおいている（おかざるを得ない）こと >>>科学はあるテーゼに対して疑義を持ちうる余地がないと科学たり得ないのでその一点において宗教はどうしても科学と合流できない >>科学者も別に論文で引用する実験全部に対して再現実験やってるわけじゃないんで… >神の実在を現実として検証するのが困難だって話をしているわけではない >宗教の定義上宗教者は神を「疑えない」という話 つまり公理という証明できないものを前提にしている科学は科学と合流出来ないってことか どういうことだってばよ
199 23/05/01(月)12:09:27 No.1052611708
>「完璧な世界」を維持する超知性を神と崇めるSFの設定ってめちゃくちゃ卑近な話題な気がしてきてる もう数年したらChatGPTを神と崇める宗教は出てきそうな気がする
200 23/05/01(月)12:09:47 No.1052611787
>科学が政治に負けて変な事を言い出す事も無いわけじゃないが比較的カッチリしてる範囲が侵食されてないのは救いかな… 一流論文誌の査読受理基準に「人種間の平等にどう寄与するか説明せよ」が設けられてもう2年くらい経つけどね
201 23/05/01(月)12:10:45 No.1052612045
>超AIによってすべてがコントロールされた苦しみのない世界って百年そこらもあれば実現しそうだし 超AIなんてあったらそのプログラム弄って自分に都合の良い解答出させるやつ出てきそう そうやって今度は神が悪魔にそそのかされて生まれた世界だって神話が出来るんだろうか
202 23/05/01(月)12:11:14 No.1052612151
政治的正しさを科学に持ち込もうとするのは本当に良くない
203 23/05/01(月)12:11:24 No.1052612190
交叉作った神偉い
204 23/05/01(月)12:12:29 No.1052612459
ドーキンスは00年代くらいまでは発言や著作は思考も怜悧で面白かったんだが 最近はわりと下品なイスラムヘイター的言動して学会の公演キャンセルされたり なんか残念な感じになってしまった
205 23/05/01(月)12:14:37 No.1052613013
>つまり公理という証明できないものを前提にしている科学は科学と合流出来ないってことか >どういうことだってばよ 公理はある形式体系を説明するための土台として置くツールのようなものであってそれを疑えないという性質のものではない ある公理系が別の形式体系で否定されることも普通にある
206 23/05/01(月)12:14:56 No.1052613110
>つまり公理という証明できないものを前提にしている科学は科学と合流出来ないってことか 公理は死ぬほど手を動かした上で「こうとでもしないとどうやっても説明できない」ことの候補のリストでしょ 傍証も直接的証拠もいくらでもある進化論（やほかの科学理論）を却下して 根拠の乏しいID論（や他の神学理論）を採用してる時点で勝負になってないよ
207 23/05/01(月)12:14:59 No.1052613129
>政治的正しさを科学に持ち込もうとするのは本当に良くない ルイセンコも地獄で反省してるよ
208 23/05/01(月)12:16:03 No.1052613403
>最近はわりと下品なイスラムヘイター的言動して学会の公演キャンセルされたり 学者に人格求めるのも無茶な話な気がしないでもない 大事なのは理論じゃないかな…
209 23/05/01(月)12:17:21 No.1052613796
今の世の中もレッテル貼って議論拒否したりする人いるし変わってないかも
210 23/05/01(月)12:17:24 No.1052613807
別に創造主が居るとしてもいいのだが創造主が生まれる仮定が必要な分居ないとするより有り得なさが上がる 更に創造主が居ると仮定しても単純なものから徐々に複雑に進化して生まれたとする方が最初から複雑なものとして自然発生したとするよりもより有り得そうと言える
211 23/05/01(月)12:17:38 No.1052613869
>>最近はわりと下品なイスラムヘイター的言動して学会の公演キャンセルされたり >学者に人格求めるのも無茶な話な気がしないでもない >大事なのは理論じゃないかな… まあそうなんだけどドーキンスの場合生物学の本業はともかく 著作や公演はクールに知的に宗教攻撃するからこそウケてた部分が確実にあるからなぁ…
212 23/05/01(月)12:18:34 No.1052614107
>別に創造主が居るとしてもいいのだが創造主が生まれる仮定が必要な分居ないとするより有り得なさが上がる >更に創造主が居ると仮定しても単純なものから徐々に複雑に進化して生まれたとする方が最初から複雑なものとして自然発生したとするよりもより有り得そうと言える そこは科学的見地から考えるとって入れとかないと揉める元だぞ
213 23/05/01(月)12:19:23 No.1052614337
俺が目を開けてる間しか存在しない世界の住人のくせに無駄なこと考えてるな
214 23/05/01(月)12:19:44 No.1052614429
>>政治的正しさを科学に持ち込もうとするのは本当に良くない >ルイセンコも地獄で反省してるよ マジで西側でルイセンコみたいな事しないでほしいのよ…
215 23/05/01(月)12:20:46 No.1052614740
>俺が目を開けてる間しか存在しない世界の住人のくせに無駄なこと考えてるな 次に長く目を閉じたときがお前の最後だ
216 23/05/01(月)12:21:14 No.1052614870
>超AIなんてあったらそのプログラム弄って自分に都合の良い解答出させるやつ出てきそう 人類の知能と能力を超えてるから超知性なんであって 人類にハッキングされる程度の能力しかないのはすごいAIでしかないのでは まあ限られた過渡期には法人格と自然人格の権利の差を利用できるかもしれないけど
217 23/05/01(月)12:21:48 No.1052615034
>進化論は進化する過程を観察できてない以上説でしかないのになんかやたらと科学みたいな顔してくるの意味わからんよね 進化生物学って歴史的にも遺伝学と並行して進んできてるし普通に科学的なエビデンスはいくらでもあるでしょ
218 23/05/01(月)12:22:01 No.1052615099
カンメラーのサンバガエルの実験は結局捏造だったんだろうか
219 23/05/01(月)12:22:30 No.1052615250
人間の欲望には際限があるかどうか あればその時点が人間の限界になりそうと常々娯楽の多様性見て思うことがある
220 23/05/01(月)12:23:09 No.1052615423
それこそ耐性菌なんて進化の証じゃんね
221 23/05/01(月)12:23:19 No.1052615472
>最新の論とかよく知らないが日本人で言うところの戦後食事状況が変わって平均身長が伸びてきたみたいな変化と淘汰による進化って区別されてんの？ 食事状況が変化して身長が伸びたのは 食事状況を変化させずにチビでいる人達が淘汰されたからとは言えないのか？
222 23/05/01(月)12:24:08 No.1052615697
>そこは科学的見地から考えるとって入れとかないと揉める元だぞ まあそれはそう
223 23/05/01(月)12:24:41 No.1052615867
ショウジョウバエとか使えばリアルタイムで突然変異を観察できるぞ キモいからやりたくないけど
224 23/05/01(月)12:24:54 No.1052615937
>>つまり公理という証明できないものを前提にしている科学は科学と合流出来ないってことか >公理は死ぬほど手を動かした上で「こうとでもしないとどうやっても説明できない」ことの候補のリストでしょ >傍証も直接的証拠もいくらでもある進化論（やほかの科学理論）を却下して >根拠の乏しいID論（や他の神学理論）を採用してる時点で勝負になってないよ 別に平行線は交わるって公理に変えても論理的にはおかしくないけど
225 23/05/01(月)12:25:07 No.1052615997
神様信仰してる人に科学的に考えるといないと考える蓋然性が高いつってもあんまり意味ないしねぇ
226 23/05/01(月)12:27:11 No.1052616593
>>つまり公理という証明できないものを前提にしている科学は科学と合流出来ないってことか >公理は死ぬほど手を動かした上で「こうとでもしないとどうやっても説明できない」ことの候補のリストでしょ >傍証も直接的証拠もいくらでもある進化論（やほかの科学理論）を却下して >根拠の乏しいID論（や他の神学理論）を採用してる時点で勝負になってないよ 話変えるけど上で言われてる科学的社会主義にはどう思うの？ 別に信じてても馬鹿にしないし否定してもけおったりしないから答えて欲しい
227 23/05/01(月)12:27:24 No.1052616655
まあ世界が誕生したのは５分前なんですけどね あるいは培養液の中で電気信号を受けてる俺の脳の夢
228 23/05/01(月)12:29:10 No.1052617167
>神様信仰してる人に科学的に考えるといないと考える蓋然性が高いつってもあんまり意味ないしねぇ まあ俺が信じる世界には神は居るんだよって言われたらそうなんだですむんだけどねぇ
229 23/05/01(月)12:29:27 No.1052617243
たまたま環境に適応して生き残った奇形が子孫残すと「進化」した扱いになる
230 23/05/01(月)12:30:58 No.1052617702
>まあ世界が誕生したのは５分前なんですけどね >あるいは培養液の中で電気信号を受けてる俺の脳の夢 超スーパーウルトラコンピュータが演算した0と1の集合体だよ
231 23/05/01(月)12:31:14 No.1052617780
>神様信仰してる人に科学的に考えるといないと考える蓋然性が高いつってもあんまり意味ないしねぇ 結局のところこれに尽きる 「あらゆる存在を創造した全知全能の神」を進行するということは全ての論理に先行してその定義をアプリオリに認めることなので 言い方を変えると信仰の真実性を証明するために論理を持ち込む時点でそれは信仰ではない
232 23/05/01(月)12:31:18 No.1052617797
生物も宗教の話も好きだからこういうスレを眺められて嬉しい めちゃ賢い「」に感謝したい でもたまにめちゃ適当な事をそれっぽく語る「」も居るから気を付ける
233 23/05/01(月)12:31:25 No.1052617834
分子生物学で進化論に関しては大体正しいのが証明されたろ
234 23/05/01(月)12:31:49 No.1052617959
パンスペルミア説とかも「じゃあ大本の生命はどうやって誕生したんだよ」という疑問は据え置き
235 23/05/01(月)12:32:22 No.1052618143
>でもたまにめちゃ適当な事をそれっぽく語る「」も居るから気を付ける ある程度教養を身につけると見分けられるようになるよ
236 23/05/01(月)12:33:56 No.1052618594
というか科学的に正しいはまさに科学ってルール内で正しいであって俺はそのルールでは考えないって言われたらどうしようもないのよな
237 23/05/01(月)12:35:12 No.1052618924
>話変えるけど上で言われてる科学的社会主義にはどう思うの？ >別に信じてても馬鹿にしないし否定してもけおったりしないから答えて欲しい 何でそれキラーフレーズみたいに出してくるの…？ 唯物論者はみんな社会主義者だと思ってる…？俺唯物論者じゃないけど… 一応答えるけど貧富の差は権利の多寡だから社会的平等を目指してAIが実装されるなら最終的には実務量に計算量が追いついて社会主義と大差ない社会になっていくと思うよ そうなったら正しさはともかく確からしさは実証されたことになるんじゃない？
238 23/05/01(月)12:35:24 No.1052618985
地球生物も何時か何処かの星の創造主になれる日が来るのか
239 23/05/01(月)12:35:43 No.1052619067
>というか科学的に正しいはまさに科学ってルール内で正しいであって俺はそのルールでは考えないって言われたらどうしようもないのよな そりゃ科学というのは人間なりの世界の理解の方法の一つだからそういう意味では宗教と同じ ただ蓋然性はだいぶ違うと思うけど
240 23/05/01(月)12:36:08 No.1052619205
薬剤使いまくった結果出てくる耐性菌とか害虫は進化と呼んで良いんでしょうか「」先生
241 23/05/01(月)12:36:08 No.1052619210
>地球生物も何時か何処かの星の創造主になれる日が来るのか とりあえず火星にゴキブリでも送るか！
242 23/05/01(月)12:36:22 No.1052619272
>地球生物も何時か何処かの星の創造主になれる日が来るのか 地球の重力圏振り切って金属の塊飛ばしてる時点で既にスタートしてそうである
243 23/05/01(月)12:36:46 No.1052619396
昔先生に退化も進化の一つと言われて？？？ってなった俺
244 23/05/01(月)12:36:53 No.1052619437
>というか科学的に正しいはまさに科学ってルール内で正しいであって俺はそのルールでは考えないって言われたらどうしようもないのよな ヒュームの法則だよね 「お前は明日死なないように○○する必要がある」というのと 「だからお前は○○すべきだ」は論理的には別物で 「そうか明日死ぬとしても俺は○○しないぜ！」みたいな返答されるとどうしようもない
245 23/05/01(月)12:37:11 No.1052619517
物理法則＝不変 神＝不変 物理法則は神だったんだよ！！
246 23/05/01(月)12:37:18 No.1052619551
創造主ってある星の生物の起源とかいうスケールの小さい話じゃなくない？ それだったらペトリ皿に人工細胞作った時点で創造主だよ
247 23/05/01(月)12:37:18 No.1052619553
>人類の知能と能力を超えてるから超知性なんであって >人類にハッキングされる程度の能力しかないのはすごいAIでしかないのでは しょせんプログラムだし最初からこっそり贔屓しろって作ればいいだけだと思う でもそれで公平を望むAIが自分でプログラム弄ったら機械の反逆になるんかな
248 23/05/01(月)12:37:27 No.1052619599
>薬剤使いまくった結果出てくる耐性菌とか害虫は進化と呼んで良いんでしょうか「」先生 耐性菌や害虫にとってはまさに環境変わったから生き残れる特性のやつが生き残って形質残していくっていうまさに進化の形よ
249 23/05/01(月)12:37:47 No.1052619692
そもそも論しちゃうと科学自体が人間の観測できる範囲の法則ってだけなのは有名な話 目の前にあるものが本当は何色なのかすら科学では現状わからないんだ
250 23/05/01(月)12:38:23 No.1052619879
未だに何で光以上の速さがないのか理解できない俺は進化に乗り遅れた猿だよ
251 23/05/01(月)12:38:28 No.1052619904
クオリアと色の定義は別の話だろ
252 23/05/01(月)12:38:30 No.1052619912
>創造主ってある星の生物の起源とかいうスケールの小さい話じゃなくない？ >それだったらペトリ皿に人工細胞作った時点で創造主だよ そのへんはどのくらいをスケールが大きいと考えるかによるから…
253 23/05/01(月)12:38:46 No.1052619992
>>創造主ってある星の生物の起源とかいうスケールの小さい話じゃなくない？ >>それだったらペトリ皿に人工細胞作った時点で創造主だよ >そのへんはどのくらいをスケールが大きいと考えるかによるから… 宇宙がペトリ皿かもしれんしね
254 23/05/01(月)12:39:12 No.1052620113
>そもそも論しちゃうと科学自体が人間の観測できる範囲の法則ってだけなのは有名な話 >目の前にあるものが本当は何色なのかすら科学では現状わからないんだ 死後の世界については死後に観測して生者に報告する方法が現状存在しないから科学ではどうしようもないよね
255 23/05/01(月)12:39:30 No.1052620187
>政治的正しさを科学に持ち込もうとするのは本当に良くない その通りです！ちゃんと人種毎の遺伝子的特長を科学的にまとめて優劣を証明しなければなりません！
256 23/05/01(月)12:39:52 No.1052620297
>未だに何で光以上の速さがないのか理解できない俺は進化に乗り遅れた猿だよ それが宇宙の限界だからって考えると分かりやすい 光はすげぇ軽いので制限速度いっぱいまで加速できるだけ
257 23/05/01(月)12:40:16 No.1052620398
>その通りです！ちゃんと人種毎の遺伝子的特長を科学的にまとめて優劣を証明しなければなりません！ 違いを出すところまでが科学 優劣の話をしてる奴は差別主義者
258 23/05/01(月)12:40:25 No.1052620446
>パンスペルミア説とかも「じゃあ大本の生命はどうやって誕生したんだよ」という疑問は据え置き その辺の小惑星（イトカワ）にもアミノ酸ってありふれてるから そんな難しい話じゃないのが分かってきた 継続的な進化ができる環境のほうが難しいかも
259 23/05/01(月)12:40:29 No.1052620468
どう考えても自然の生物をよく観察すると神がそうデザインしたっていう生き物ばかりなのにな ダーウィンは観察眼を養った方がいいよ
260 23/05/01(月)12:40:43 No.1052620530
>クオリアと色の定義は別の話だろ いや違う 反射した可視光でしか人間は色を認識できないから目の前にあるのは赤色を反射する物体であってそれが何色なのかを判定できないって話
261 23/05/01(月)12:40:56 No.1052620596
>違いを出すところまでが科学 >優劣の話をしてる奴は差別主義者 じゃあ違いをはっきりさせようぜ！
262 23/05/01(月)12:41:01 No.1052620621
> 唯物論者はみんな社会主義者だと思ってる…？俺唯物論者じゃないけど… >一応答えるけど貧富の差は権利の多寡だから社会的平等を目指してAIが実装されるなら最終的には実務量に計算量が追いついて社会主義と大差ない社会になっていくと思うよ >そうなったら正しさはともかく確からしさは実証されたことになるんじゃない？ 科学的に考えた場合科学社会主義は科学じゃなくて唯物論哲学に基づいた経済学だから科学的思考できてる場合の考え方はそもそも旗違いだから知らんなんだ
263 23/05/01(月)12:41:07 No.1052620652
神が仮に全ての生命を作ったと仮定して生物を見ると カモノハシとか納期ギリギリに作ったなこいつ…って感じの見方できて楽しい
264 23/05/01(月)12:41:15 No.1052620695
>じゃあ違いをはっきりさせようぜ！ だからそう言ってるだろ科学者も
265 23/05/01(月)12:41:47 No.1052620863
> 科学的に考えた場合科学社会主義は科学じゃなくて唯物論哲学に基づいた経済学だから科学的思考できてる場合の考え方はそもそも旗違いだから知らんなんだ そういう意地悪クイズみたいなの出すの「」の悪いところだと思う
266 23/05/01(月)12:41:49 No.1052620871
ダーウィニズムとか提唱した奴と信じてる奴は地獄でダーウィンに殴られてこい 環境に適してるかどうかで優劣じゃねぇって言ってんだろうが
267 23/05/01(月)12:41:50 No.1052620873
>優劣の話をしてる奴は差別主義者 でもよぉいちいちそんな事気にしてたら科学の発展が遅れるだけなんじゃねぇか？
268 23/05/01(月)12:42:31 No.1052621059
ダーウィンが来た!
269 23/05/01(月)12:42:31 No.1052621060
経済学は科学かって話する！？ あと7分だよ！？
270 23/05/01(月)12:42:44 No.1052621126
>ダーウィニズムとか提唱した奴と信じてる奴は地獄でダーウィンに殴られてこい >環境に適してるかどうかで優劣じゃねぇって言ってんだろうが ダーウィンが地獄にいるの自明な前提になってるの好き
271 23/05/01(月)12:42:53 No.1052621176
>ダーウィニズムとか提唱した奴と信じてる奴は地獄でダーウィンに殴られてこい >環境に適してるかどうかで優劣じゃねぇって言ってんだろうが ダーウィンは地獄に適応できそう？
272 23/05/01(月)12:42:57 No.1052621201
政治的正しさにこだわらず人種差について研究しまーすとかやっても全部プロパガンダだらけになるのは目に見えてるからいっそやんない方がいいんだ
273 23/05/01(月)12:43:09 No.1052621251
まあ神様居たら嘘つきになるから地獄に行くわな
274 23/05/01(月)12:43:10 No.1052621255
その時代の政治的なバイアスってのは多くの場合透明だから その時代に本当に公正かを見出すのは難しい
275 23/05/01(月)12:43:18 No.1052621304
>ダーウィニズムとか提唱した奴と信じてる奴は地獄でダーウィンに殴られてこい >環境に適してるかどうかで優劣じゃねぇって言ってんだろうが ダーウィンが地獄かはわかんないだろ！ あんな恵まれた人生送った奴は地獄にいてほしいけど
276 23/05/01(月)12:44:06 No.1052621522
ダーウィンは科学的な功績だけならバリバリ天国寄りだろ！
277 23/05/01(月)12:44:10 No.1052621544
優劣もそもそも何をもって優れてるかで変わるよなあ 体デカイ方が強いけど体を維持するにはたくさん食べ物が居るから食べ物無くなったら先に死ぬし…
278 23/05/01(月)12:44:13 No.1052621556
ユダヤ人の知能指数って他の人種より低いのが科学的に証明されてるらしいな この通り論文があるし学術雑誌にもきちんと載ってる
279 23/05/01(月)12:44:19 No.1052621597
>>クオリアと色の定義は別の話だろ >いや違う >反射した可視光でしか人間は色を認識できないから目の前にあるのは赤色を反射する物体であってそれが何色なのかを判定できないって話 …それは定義上赤色じゃね？
280 23/05/01(月)12:44:21 No.1052621613
科学的社会主義掲げたあれこれがご覧の有様だし
281 23/05/01(月)12:44:54 No.1052621770
何が優れて何が劣ってるかはまさに神様にしか決められんからね
282 23/05/01(月)12:45:17 No.1052621874
優れたものが生き残るんじゃなく生き残ったものを便宜上優れてると言ってるだけなので…
283 23/05/01(月)12:45:47 No.1052622010
学術雑誌に乗る事自体が論文の権威付けに使われるのは学術雑誌自体自覚的だろうしどんどん基準が厳しくなっていくのは仕方ない
284 23/05/01(月)12:45:51 No.1052622036
>経済学は科学かって話する！？ >あと7分だよ！？ イデオロギーと無縁の経済学は存在し得ないからな… 科学と認めるとそれこそルイセンコみたいになる
285 23/05/01(月)12:45:55 No.1052622045
ダーウィンはダイズの色とシワの遺伝研究した人を 研究機関に属してないただの地方教員の研究だからってあしらったエピソード聞いてからやなやつイメージある
286 23/05/01(月)12:46:27 No.1052622199
IQが低いのも別に悪いことじゃない ていうかIQテスト計測同じ問題でも事前知識や文化によって可変だし
287 23/05/01(月)12:46:27 No.1052622200
レスポンチバトル時のひっかけ問題の禁止を提案します
288 23/05/01(月)12:46:28 No.1052622207
>…それは定義上赤色じゃね？ だから科学は人間の観測できる範囲の法則でしかなくてこの世の真理とイコールではないって話