23/05/01(月)10:03:59 東部戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1682903039352.jpg 23/05/01(月)10:03:59 No.1052587964
東部戦線に人を引き抜かなければドイツはシュリーフェンプラン成功してたの？
1 23/05/01(月)10:07:15 No.1052588541
成功してたかもしれんけどその後ロシアにボコられてたと思うよ
2 23/05/01(月)10:08:23 No.1052588770
中立国に勝手に進撃しちゃ駄目だよ！
3 23/05/01(月)10:28:34 No.1052592278
道路に国を建てたやつが悪い
4 23/05/01(月)10:31:01 No.1052592759
「先手必勝で短期決戦に持ち込もうとしたら予想外の反撃にあって計画ぐだぐだ」 ってパターンばっかりだなこの世界
5 23/05/01(月)10:32:07 No.1052592956
>道路に国を建てたやつが悪い そういうとこだぞ…
6 23/05/01(月)10:32:36 No.1052593055
>「先手必勝で短期決戦に持ち込もうとしたら予想外の反撃にあって計画ぐだぐだ」 >ってパターンばっかりだなこの世界 先手必勝で短期決戦したがるの弱い方だからね
7 23/05/01(月)10:34:05 No.1052593345
>「先手必勝で短期決戦に持ち込もうとしたら予想外の反撃にあって計画ぐだぐだ」 >ってパターンばっかりだなこの世界 あとなんか戦線を多方面にしすぎてぐだぐだもパターン
8 23/05/01(月)10:34:46 No.1052593481
>「先手必勝で短期決戦に持ち込もうとしたら予想外の反撃にあって計画ぐだぐだ」 >ってパターンばっかりだなこの世界 というかまあ短期決戦で決めようとしたとこで粘られたらそりゃそうなる
9 23/05/01(月)10:34:47 No.1052593483
長期で勝てる戦争できる国は戦争ふっかける側にならないしね
10 23/05/01(月)10:34:57 No.1052593522
>東部戦線に人を引き抜かなければドイツはシュリーフェンプラン成功してたの？ 疑問形で聞いてるけど内心「どうやっても成功するわけねえだろ」って確信してる問いかけだ
11 23/05/01(月)10:36:04 No.1052593739
>>「先手必勝で短期決戦に持ち込もうとしたら予想外の反撃にあって計画ぐだぐだ」 >>ってパターンばっかりだなこの世界 >あとなんか戦線を多方面にしすぎてぐだぐだもパターン 全部やらかしつつ世界征服に一番近づいたモンゴルすごい
12 23/05/01(月)10:36:46 No.1052593876
ドイツというかプロイセンが想像以上に脳筋
13 23/05/01(月)10:39:55 No.1052594459
「最初は守りまくって敵が疲弊してから一斉に反撃」が一番ベストだって誰かが言ってた
14 23/05/01(月)10:41:21 No.1052594737
ロシアが準備整わないけどフランスを救うためにとにかく行けって大量の軍団を急いで送り出したからね…
15 23/05/01(月)10:41:58 No.1052594849
「攻め切れなかったら負け」ってのはもうウクライナ戦争で証明されたよね こっからロシアが占領したとしても全然勝ちじゃないし
16 23/05/01(月)10:44:43 No.1052595398
ウクライナのあれは例えロシアが全面的に占領したとしてもそこを舞台に第二ラウンドが始まるだけだろ
17 23/05/01(月)10:45:51 No.1052595596
>「最初は守りまくって敵が疲弊してから一斉に反撃」が一番ベストだって誰かが言ってた 耐久できる時点で地力のある国だからそりゃあな
18 23/05/01(月)10:46:35 No.1052595733
軍事バランス的に戦争始めるなら1914年よりも何年か前の方がマシだったみたいだからそうしたら行けてたのかも
19 23/05/01(月)10:47:42 No.1052595948
中立国突破するのは無茶過ぎません？
20 23/05/01(月)10:49:10 No.1052596217
資源がないから速攻で決めようって始めたのに結局消耗戦になっちゃったから負け確になったし…
21 23/05/01(月)10:49:44 No.1052596304
弱い方が籠城して勝った事例千早城の戦いしか知らんわ
22 23/05/01(月)10:50:59 No.1052596535
一応先手必勝でぶちかましてそのまま殴り勝ったやつをそこそこの数いるんだ ハンニバルとかカエサルとかアレクサンダーとか
23 23/05/01(月)10:53:01 No.1052596883
>一応先手必勝でぶちかましてそのまま殴り勝ったやつをそこそこの数いるんだ >ハンニバルとかカエサルとかアレクサンダーとか 全部近代化前だな
24 23/05/01(月)10:53:59 No.1052597086
スレ画のあとになるけどWW2のフランスは先手必勝電撃戦で降伏させたし…
25 23/05/01(月)10:54:09 No.1052597118
>一応先手必勝でぶちかましてそのまま殴り勝ったやつをそこそこの数いるんだ >ハンニバルとかカエサルとかアレクサンダーとか チンギス・ハーンもだな
26 23/05/01(月)10:54:40 No.1052597216
フランスを叩けたとして叩いた後のフランス人がおとなしくしてるとはとても思えない 占領のために兵くぎづけにされない？
27 23/05/01(月)10:55:14 No.1052597309
>中立国突破するのは無茶過ぎません？ 中立国は全員の敵なんだ
28 23/05/01(月)10:55:40 No.1052597399
>スレ画のあとになるけどWW2のフランスは先手必勝電撃戦で降伏させたし… その後も二正面続けてグダグダになりませんでした？
29 23/05/01(月)10:56:12 No.1052597494
最初から弱い側の方が選択肢限られるし博打しないと勝てないから 最初から負けるべくして負けてるだけよ
30 23/05/01(月)10:57:11 No.1052597686
>>中立国突破するのは無茶過ぎません？ >中立国は全員の敵なんだ この時のベルギーは英仏独の3カ国で独立保証かけてたから敵と判断するのはおかしいですよ！ドイツ自身が独立保証ぶち破っとる！
31 23/05/01(月)10:57:54 No.1052597823
結果は間違ってだけど判断は間違えてなかった
32 23/05/01(月)10:57:57 No.1052597839
ムロタニ先生の絵はソリッドだな
33 23/05/01(月)10:58:27 No.1052597914
>「先手必勝で短期決戦に持ち込もうとしたら予想外の反撃にあって計画ぐだぐだ」 >ってパターンばっかりだなこの世界 やり返した方もやり返されるくらいあるある戦略だよなこれ
34 23/05/01(月)10:59:18 No.1052598078
>フランスを叩けたとして叩いた後のフランス人がおとなしくしてるとはとても思えない >占領のために兵くぎづけにされない？ おまけにロシアに大部分切り取られかねないので足止めは絶対に必要になる
35 23/05/01(月)11:00:12 No.1052598264
スターリンはズッ友だと思ってたしフランスイギリス落としてからでよかったんじゃね？
36 23/05/01(月)11:00:33 No.1052598323
一か国が多方面相手にするのが無茶なのでは？
37 23/05/01(月)11:01:33 No.1052598535
>一か国が多方面相手にするのが無茶なのでは？ 立地が悪い
38 23/05/01(月)11:03:29 No.1052598870
>一か国が多方面相手にするのが無茶なのでは？ そりゃそうなんだけど 大陸の国はどうしたって多方面に隣国あるし 周囲ほとんど味方って状況だったら戦争しなくていいからな
39 23/05/01(月)11:03:50 No.1052598937
世界大戦レベルになると勝敗は機械的に生産と命の消費した方が勝つって話になるから… ドイツは普墺戦争の夢を引きずり過ぎ
40 23/05/01(月)11:04:47 No.1052599099
>道路に国を建てたやつが悪い ヨーロッパの道路であってドイツの道路ではないから イギリスにとってもヨーロッパと繋がる道路
41 23/05/01(月)11:06:03 No.1052599366
>一か国が多方面相手にするのが無茶なのでは？ なのでこうして再保障条約でロシアと組んでおく必要があったんですね
42 23/05/01(月)11:06:49 No.1052599494
強国に囲まれた大陸国家の緊張感は島国にはわかりにくいよなと常々思う
43 23/05/01(月)11:08:16 No.1052599792
まぁ共産革命引きおこさせてロシア帝国脱落はさせられたし…
44 23/05/01(月)11:09:32 No.1052600021
ロシアの冬季侵攻もようやく駄目だってみんなわかった 最近ロシアがわかってなかったこともわかった
45 23/05/01(月)11:10:11 No.1052600127
露仏同盟の時点で独は手も足もでない状況だし
46 23/05/01(月)11:11:24 No.1052600352
スレ画はイギリス来た時点で詰みなのでは いや露仏で組まれた時点で詰みか…
47 23/05/01(月)11:11:55 No.1052600468
さっきまで仲悪かった国が平気で手を繋いでまたすぐ殴りあってるからそりゃ複雑怪奇としか言えない
48 23/05/01(月)11:12:10 No.1052600521
完璧に練り上げられた短期決戦計画…？
49 23/05/01(月)11:12:23 No.1052600559
降伏した国がそのまま黙ってるとも限らないし…
50 23/05/01(月)11:14:08 No.1052600893
>ドイツは普墺戦争の夢を引きずり過ぎ ヒトラーも老人から普仏・普墺戦争の話聞いてたし成功体験はデカい
51 23/05/01(月)11:14:15 No.1052600920
>スレ画はイギリス来た時点で詰みなのでは >いや露仏で組まれた時点で詰みか… だから第二次では反省して組まれないようにしたんですね
52 23/05/01(月)11:14:46 No.1052601012
>露仏同盟の時点で独は手も足もでない状況だし あっこれ第一次か…二回も道路になったんだ…
53 23/05/01(月)11:15:13 No.1052601094
新世界の力を信じろ
54 23/05/01(月)11:15:14 No.1052601099
ビスマルクの時は上手く行ってたのになんでダメダメになったの
55 23/05/01(月)11:16:14 No.1052601279
>ビスマルクの時は上手く行ってたのになんでダメダメになったの まあ色々あるんだけどドイツだからですかね…
56 23/05/01(月)11:16:33 No.1052601335
ヨーロッパみたいに地続きの国ばっかで多方面警戒しなきゃいけない国はある意味仕方ないけど 島国で天然の要塞なのに勝手に遠征して自爆した大日本帝国はなんなの…
57 23/05/01(月)11:16:34 No.1052601337
>>スレ画はイギリス来た時点で詰みなのでは >>いや露仏で組まれた時点で詰みか… >だから第二次では反省して組まれないようにしたんですね これで安心してイギリス殴りつつソ連殴れる！
58 23/05/01(月)11:17:05 No.1052601425
ベルギーは抵抗するし フランスはすぐ反撃態勢整えるし ロシアは予想より早くやってくるし 大回転してきた右翼部隊は疲労困憊
59 23/05/01(月)11:17:11 No.1052601449
>ビスマルクの時は上手く行ってたのになんでダメダメになったの ぶっちゃけビスマルクのも問題の先送りでしか無かったんじゃねえかな…
60 23/05/01(月)11:17:24 No.1052601478
>>>スレ画はイギリス来た時点で詰みなのでは >>>いや露仏で組まれた時点で詰みか… >>だから第二次では反省して組まれないようにしたんですね >これで安心してイギリス殴りつつソ連殴れる！ そのための地力は足りるので…？
61 23/05/01(月)11:17:55 No.1052601582
>島国で天然の要塞なのに勝手に遠征して自爆した大日本帝国はなんなの… 満州に手を出した時点で半分くらい大陸国家だぞ
62 23/05/01(月)11:18:27 No.1052601695
>>これで安心してイギリス殴りつつソ連殴れる！ >そのための地力は足りるので…？ フランスとチェコの工業力とウィーンの金塊！
63 23/05/01(月)11:20:46 No.1052602103
海を挟んで大陸から攻められづらいイギリスと日本はズルい 大陸そのものが独立国家で国内資源も豊富なアメリカはもっとズルい
64 23/05/01(月)11:22:40 No.1052602425
>>島国で天然の要塞なのに勝手に遠征して自爆した大日本帝国はなんなの… >満州に手を出した時点で半分くらい大陸国家だぞ イギリスは通商破壊で干殺しにされてたし満州も取り上げられかけてたしね
65 23/05/01(月)11:23:11 No.1052602514
なんならベルギーけちらしてって書いてあるけどドイツの想定だとベルギーは黙ってドイツ軍通してくれるだろ…だったからベルギーが独立国なんだと思ってんだ！！！！ってキレて抵抗してくることそのものが想定外で計画破綻してるのよね その間にフランスは戦力かき集めて防衛の準備してるし
66 23/05/01(月)11:23:34 No.1052602564
武力があればなんでもできる！で独立してデカくなってきた国だから脳筋なのは仕方ない
67 23/05/01(月)11:24:26 No.1052602720
そもそもフランス倒せないだろ
68 23/05/01(月)11:25:39 No.1052602957
>大陸そのものが独立国家で国内資源も豊富なアメリカはもっとズルい メキシコを焚き付けて南から攻めてもらうか…
69 23/05/01(月)11:25:44 No.1052602975
モルトケはヴィリーのちんぽしゃぶってたの？
70 23/05/01(月)11:25:48 No.1052602996
>そもそもフランス倒せないだろ セダンの戦いではなんか上手くいったし…
71 23/05/01(月)11:27:04 No.1052603238
>武力があればなんでもできる！で独立してデカくなってきた国だから脳筋なのは仕方ない つーか国の成立からして揉め事しかねえので 神聖でもローマでも帝国でもねえとこからやり直すしかねえ
72 23/05/01(月)11:27:26 No.1052603301
>海を挟んで大陸から攻められづらいイギリスと日本はズルい >大陸そのものが独立国家で国内資源も豊富なアメリカはもっとズルい なので国内勢力の対立を煽って国内で分断してもらう これはイギリスとかローマが得意だった戦法でとても有効なので皆も真似しよう！
73 23/05/01(月)11:27:42 No.1052603347
>メキシコを焚き付けて南から攻めてもらうか… いいですよねアメリカ攻撃してくだち！って密書見つかったけど当のアメリカや連合側は偽情報疑ってたところをドイツの外務大臣が本物だって認めるの
74 23/05/01(月)11:28:27 No.1052603475
いぎりすさんは共倒れを謀っていたのかい？
75 23/05/01(月)11:28:44 No.1052603534
こういうのは敵がこっちの思い通りに行動してくれるという前提で計画されてるからな…
76 23/05/01(月)11:29:12 No.1052603619
>いぎりすさんは共倒れを謀っていたのかい？ ベルギーの中立守ろうねってのを各国共同で決めてたのにドイツが破ったからキレただけだけど…
77 23/05/01(月)11:29:18 No.1052603636
>こういうのは敵がこっちの思い通りに行動してくれるという前提で計画されてるからな… まあでも今調子いいからなんとかなるだろ…
78 23/05/01(月)11:34:26 No.1052604582
第二次世界大戦の頃は途中までドイツの速攻が効いてたよね
79 23/05/01(月)11:35:41 No.1052604808
ロシアって色々と参戦してるのね
80 23/05/01(月)11:39:36 No.1052605539
>いぎりすさんは共倒れを謀っていたのかい？ 戦争なんかせずに現状を維持できれば一番儲かる立場
81 23/05/01(月)11:41:09 No.1052605838
ドイツ勢いありすぎてやべぇな…ってなってフランスとロシアとイギリス3国で囲めば流石に大人しくなるだろって思ったらフランスとロシア両方同時に倒せばイケる！って突っ込んできた
82 23/05/01(月)11:42:30 No.1052606110
実際に攻めて国滅ぼすのがアリな時代の緊張感は今の感覚でははかれんなあ
83 23/05/01(月)11:43:47 No.1052606379
二方面作戦でこっちを速攻で倒してからこっちに注力するって作戦の成功事例ほとんど見たこと無い気がする
84 23/05/01(月)11:44:47 No.1052606594
>実際に攻めて国滅ぼすのがアリな時代の緊張感は今の感覚でははかれんなあ 今も弱小国なら滅ぼして併合して良いってプーさんが…
85 23/05/01(月)11:45:09 No.1052606665
>なので国内勢力の対立を煽って国内で分断してもらう >これはイギリスとかローマが得意だった戦法でとても有効なので皆も真似しよう！ 陸軍と海軍対立扇動するか
86 23/05/01(月)11:46:45 No.1052606955
>二方面作戦でこっちを速攻で倒してからこっちに注力するって作戦の成功事例ほとんど見たこと無い気がする ナポレオンの得意戦法だね 機動力の優位で包囲される前に最大戦力をぶつけて各個撃破していく 通信もそれほど発達してなかったし自動小銃とかもなくて1戦あたりの犠牲者がそこまで多くなかった時代には上手くいってた
87 23/05/01(月)11:48:05 No.1052607217
>プーさん (どっちだ…？)
88 23/05/01(月)11:48:50 No.1052607369
>実際に攻めて国滅ぼすのがアリな時代の緊張感は今の感覚でははかれんなあ あくらつな帝国主義から無辜の民衆を救い出す！とか 現地の民衆が我が国への編入を熱望している！とか 体裁はちゃんと整えてたよ
89 23/05/01(月)11:50:50 No.1052607751
>>これはイギリスとかローマが得意だった戦法でとても有効なので皆も真似しよう！ >陸軍と海軍対立扇動するか 陸軍機甲師団と武装親衛隊機甲師団と空軍機甲師団があったドイツ第三帝国を舐めるなよ
90 23/05/01(月)11:51:33 No.1052607904
>二方面作戦でこっちを速攻で倒してからこっちに注力するって作戦の成功事例ほとんど見たこと無い気がする 戦術レベルだと割と基本 戦略レベルだとまぁ…
91 23/05/01(月)11:53:37 No.1052608311
ドイツはこれで何で学習しなかったんだ…
92 23/05/01(月)11:54:48 No.1052608557
ビスマルクの時は両面作戦にならないようにちゃんと準備してたからな
93 23/05/01(月)11:56:06 No.1052608835
>第二次世界大戦の頃は途中までドイツの速攻が効いてたよね 第二次大戦はダンケルクでヘマこいたのが致命的過ぎる… まぁダンケルクでヘマこかなくてフランス艦隊吸収してイタリア海軍と協同したとしてもどうあってもドーバーは越えられないけど
94 23/05/01(月)11:56:20 No.1052608894
失敗の原因を別のところに見いだしたからですかね…
95 23/05/01(月)11:58:39 No.1052609354
「もしこんだけいっぱい兵士がいればこういうこと出来るね」ってのが当初のシュリーフェンプラン それを真に受けたひとにやれよって言われていや人数足らないから無理っすよって 人数減らしたっていうか現実の人数でやるならこうなりますって改変されて 行われたのが現実のシェリーフェンプラン
96 23/05/01(月)11:59:30 No.1052609535
日本も太平洋戦争で真珠湾攻撃の奇襲で 短期決戦して即終戦を描いていた
97 23/05/01(月)12:02:48 No.1052610213
>短期決戦して即終戦を描いていた そして追撃がぬるかった上にその後のミッドウェーではリスクのある分散までしてミッドウェー側が失敗したのを思って 画像を見ると味わい深いな…
98 23/05/01(月)12:08:07 No.1052611388
ロシアが動員するという情報を得た瞬間殴られる事が確定するフランスとベルギーがとばっちりすぎる･･･
99 23/05/01(月)12:08:51 No.1052611573
セルビア人がオースリア皇太子を暗殺したらドイツがフランスに宣戦布告したってめちゃくちゃだな
100 23/05/01(月)12:10:01 No.1052611857
でもマンシュタインプランはだいたいシュリーフェンプランでこっちは成功したし…
101 23/05/01(月)12:10:18 No.1052611933
ただこのあと第二次では実際電撃的にフランスをくだしているからなあ
102 23/05/01(月)12:11:31 No.1052612216
>セルビア人がオースリア皇太子を暗殺したらドイツがフランスに宣戦布告したってめちゃくちゃだな でもそれが同盟戦略のいきつくところなんですよ 集団的自衛権といいかえてもいい
103 23/05/01(月)12:12:54 No.1052612569
>全部やらかしつつ世界征服に一番近づいたモンゴルすごい 兵科最強すぎる… 銃の登場まで平地じゃほぼ無敵すぎる…
104 23/05/01(月)12:14:28 No.1052612972
まぁフランスも結局ベルギー方面の穴を防げなかったからな…
105 23/05/01(月)12:20:20 No.1052614623
シュリーフェンプランにマンシュタインプランが明確に打ち出した野戦部隊に対する拘束と包囲要素薄いし… パリ意識しすぎて普仏戦争より退化してるおそれすらある
106 23/05/01(月)12:22:43 No.1052615304
>兵科最強すぎる… >銃の登場まで平地じゃほぼ無敵すぎる… 強かったけどそれでも世界征服というか統治は出来ないねって しばらくするとそこ任せてたやつが力もって独立やら内乱になる
107 23/05/01(月)12:23:13 No.1052615435
ロシアなんて相手にしないのが一番なんだけど 土地が欲しいロシアは機会を伺って間違いなく攻めてくるのがいやらしすぎる
108 23/05/01(月)12:24:34 No.1052615829
>日本も太平洋戦争で真珠湾攻撃の奇襲で >短期決戦して即終戦を描いていた アメリカ人ブチギレさせちゃったのが悪いよ…