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23/05/01(月)08:56:29 No.1052576643
主人公ポジの蜀が勝つんじゃないんだ…
1 23/05/01(月)08:58:49 No.1052577010
読もう三国志平話
2 23/05/01(月)09:03:28 No.1052577696
知らんやつが天下取ってる…
3 23/05/01(月)09:03:59 No.1052577792
しかもすぐ滅んでる…
4 23/05/01(月)09:05:44 No.1052578080
おっと仲王朝を知らない田舎者がまだいるとはね…
5 23/05/01(月)09:07:34 No.1052578375
蜀は真っ先に滅ぶ ちょっとショック
6 23/05/01(月)09:09:35 No.1052578689
蜀・魏・呉は知ってても誰が勝ったか知らん人けっこういるのなんなの
7 23/05/01(月)09:09:41 No.1052578712
日本史でも信長主役っぽいと思ったら酷い目に遭うし…
8 23/05/01(月)09:10:36 No.1052578861
>日本史でも信長主役っぽいと思ったら酷い目に遭うし… ノブはまあ一期主人公でいいんじゃね 二期は別のやつが引き継ぐけど…
9 23/05/01(月)09:10:50 No.1052578912
>蜀・魏・呉は知ってても誰が勝ったか知らん人けっこういるのなんなの 三国なるまでが面白いお話しだし…
10 23/05/01(月)09:11:12 No.1052578966
晋もすぐ滅ぶ
11 23/05/01(月)09:11:49 No.1052579075
魏の後継国家が呉の旧領に逼塞して蜀のように北伐を繰り返すようになるんだから歴史とは皮肉である
12 23/05/01(月)09:13:45 No.1052579368
>蜀・魏・呉は知ってても誰が勝ったか知らん人けっこういるのなんなの 劉備と曹操がバチバチに争ってた時代が楽しいからその辺りのスター達が消えていくと興味失くすのは分かる
13 23/05/01(月)09:14:56 No.1052579575
鼎立した頃には主要人物ほぼ死んでる…
14 23/05/01(月)09:15:05 No.1052579602
実態は魏とゆかいな辺境国家たちだし…
15 23/05/01(月)09:15:08 No.1052579610
安定期の話ってかったるいからな…
16 23/05/01(月)09:16:29 No.1052579872
>蜀・魏・呉は知ってても誰が勝ったか知らん人けっこういるのなんなの 三国志は諸葛亮が死ぬところか蜀滅亡までで終わるからな
17 23/05/01(月)09:17:31 No.1052580044
五胡十六国時代に入ってから面白くなるのに
18 23/05/01(月)09:17:34 No.1052580051
でもね魏呉蜀の三国時代とか盛り上げながら魏を乗っ取った晋が全て平らげるとか偽装表示というかズルくね？
19 23/05/01(月)09:17:36 No.1052580057
司馬炎のなしたこと自体は面白いんだけどね
20 23/05/01(月)09:17:49 No.1052580095
演義が勝手に主人公ポジにしてるだけだし…
21 23/05/01(月)09:17:55 No.1052580112
>五胡十六国時代に入ってから面白くなるのに 北斗の拳すぎてその…
22 23/05/01(月)09:18:18 No.1052580186
五胡十六国時代も南北朝時代も華北は二大勢力が角逐してることが多いから実質三国鼎立
23 23/05/01(月)09:18:50 No.1052580283
>五胡十六国時代に入ってから面白くなるのに あんこくじだいの人の解説スレのお陰で知ったけど人死にの規模と暗君多くね？
24 23/05/01(月)09:19:11 No.1052580347
一番国力のあった魏が勝つのはまあまあ既定路線なんだけど 政治体制が脆弱だったせいで司馬一族の簒奪が成功しちゃう
25 23/05/01(月)09:19:18 No.1052580367
司馬懿が魏を滅ぼし晋の礎を気づいた野心家みたいな扱いよく見るけど 司馬懿は大分我慢したよね 曹操を知ってるおじいちゃんが見た後年の魏の在り方は時代の祖に申し訳なかっただろうなとは思う
26 23/05/01(月)09:19:45 No.1052580444
>五胡十六国時代に入ってから面白くなるのに 董卓パートを延々やられても反応に困る…
27 23/05/01(月)09:19:48 No.1052580455
>でもね魏呉蜀の三国時代とか盛り上げながら魏を乗っ取った晋が全て平らげるとか偽装表示というかズルくね？ 四国じゃん
28 23/05/01(月)09:20:04 No.1052580494
天下分け目の戦は官渡だよね
29 23/05/01(月)09:20:15 No.1052580517
曹丕と曹叡は早死するし孫権は耄碌するし劉禅はボンクラだし滅茶苦茶だよ
30 23/05/01(月)09:20:17 No.1052580520
曹操が北方の騎馬民族を引き入れて戦力にしてたのが五胡十六国の遠因とか歴史の伏線って思わぬところで発揮されるから怖いわ
31 23/05/01(月)09:20:20 No.1052580527
やるか…コーエーテクモで八王の乱ゲーム化！
32 23/05/01(月)09:20:21 No.1052580528
「しん」読みが多すぎて混乱する 3つくらいあるよね
33 23/05/01(月)09:20:43 No.1052580611
華のある英雄たちがごっそり抜けた後の失速感すごすぎ問題
34 23/05/01(月)09:20:56 No.1052580641
魏呉蜀の三国で最後残ったの魏だろ…？と思うぐらいに呉が空気
35 23/05/01(月)09:21:29 No.1052580743
曹丕が早死しなければ司馬懿も司馬一族も魏の要職を担う名家のままでいられたのに
36 23/05/01(月)09:21:51 No.1052580810
魏呉蜀の後何故か北朝南朝で覚えてしまってる
37 23/05/01(月)09:21:52 No.1052580811
>「しん」読みが多すぎて混乱する >3つくらいあるよね 秦 晋 清
38 23/05/01(月)09:22:14 No.1052580891
>「しん」読みが多すぎて混乱する >3つくらいあるよね 秦晋清 我ら！
39 23/05/01(月)09:22:34 No.1052580934
>司馬懿が魏を滅ぼし晋の礎を気づいた野心家みたいな扱いよく見るけど >司馬懿は大分我慢したよね >曹操を知ってるおじいちゃんが見た後年の魏の在り方は時代の祖に申し訳なかっただろうなとは思う 追号で初代皇帝になってるけど実際簒奪したのは孫世代だからな
40 23/05/01(月)09:22:52 No.1052580994
蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの…
41 23/05/01(月)09:22:53 No.1052580998
「そんけん」おすぎ！
42 23/05/01(月)09:22:55 No.1052581000
劉禅は暗君ではあっても暴君じゃないからまだマシというか
43 23/05/01(月)09:23:15 No.1052581054
>蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの… 北伐やめたら存在意義なくなっちゃうし…
44 23/05/01(月)09:23:17 No.1052581058
新もなかったっけ？
45 23/05/01(月)09:23:21 No.1052581069
なんなら三国ってのも最後あたりで勝手に蜀が言ってるだけですよね？
46 23/05/01(月)09:23:29 No.1052581093
魏→後漢から禅譲された正統な皇帝 蜀→魏の帝位簒奪を認めない亡命政権の皇帝 呉→なんか上の2つが皇帝名乗ってるからウチも名乗ってみた
47 23/05/01(月)09:23:38 No.1052581122
SLGとかでもそうだけど群雄割拠が1番どうなるかわからなくて楽しくて 国力差ついた後半は作業になってつまらんのよね
48 23/05/01(月)09:23:50 No.1052581161
>蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの… 殴ってる間は殴られないからしょうがない
49 23/05/01(月)09:25:21 No.1052581422
横山三国志で劉備が在野の学者に今の戦乱は嵐の前のちょっと風が荒れてきたくらいの時期で誰が頑張っても嵐の到来は防げないって言われていたけど正しかった すごい嵐になる
50 23/05/01(月)09:25:35 No.1052581457
>魏呉蜀の三国で最後残ったの魏だろ…？と思うぐらいに呉が空気 ぶっちゃけ蜀が滅んだ時点で孫酷に代替する直前だったから蜀が多少マシだったら滅ぼされたのはこっちだったろうからな
51 23/05/01(月)09:25:38 No.1052581462
>蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの… 劉備一派は所詮巴蜀の池を乗っ取った余所者なので地元豪族に魏を倒して中原の地をゲットだぜ！って飴をチラつかせないと吊るされるんだ
52 23/05/01(月)09:25:38 No.1052581464
>蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの… 勝手に今日から俺が皇帝な！ってやった魏！ぜってぇ許せねえって起こした国だからそこなぁなぁにすると蜀って国の存在意義がなくなって北伐で国力疲弊させるよりもはるかに国として危うくなるので
53 23/05/01(月)09:25:45 No.1052581484
なんかいまいち頭に入ってこない名前の新世代たちがごちゃごちゃやってたらいつ間にかみんな滅んでた！くらいの認識
54 23/05/01(月)09:25:46 No.1052581490
>SLGとかでもそうだけど群雄割拠が1番どうなるかわからなくて楽しくて >国力差ついた後半は作業になってつまらんのよね 一武将プレイで楽しんでるのに評価上げすぎてやたら都督になれって打診される様になるのもめんどくさくなる
55 23/05/01(月)09:26:06 No.1052581534
>蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの… ゲームやってみたらわかるけど戦争しないでいると蜀の国力と魏の国力の差は開く一方なんだ だから定期的に攻撃して魏のリソースを削るしかないんだ
56 23/05/01(月)09:26:24 No.1052581591
水滸伝も揃ってからの在庫処分がひどいのいいよね
57 23/05/01(月)09:26:32 No.1052581614
>劉禅は暗君ではあっても暴君じゃないからまだマシというか でも中国人からは馬鹿能無し扱いに蔑まれる 昏君＆暴君の組み合わせだと恐怖偶に礼賛
58 23/05/01(月)09:26:42 [公孫淵] No.1052581646
あのっ！
59 23/05/01(月)09:26:56 No.1052581687
>ゲームやってみたらわかるけど戦争しないでいると蜀の国力と魏の国力の差は開く一方なんだ >だから定期的に攻撃して魏のリソースを削るしかないんだ 荒らし・嫌がらせ …混乱の元では別にないか…
60 23/05/01(月)09:27:18 No.1052581740
>水滸伝も揃ってからの在庫処分がひどいのいいよね 方臘なんであんな強いんだ…
61 23/05/01(月)09:27:34 No.1052581790
三国志を編纂した陳寿は元蜀の人間であることを頭の片隅にでも置いておいてから三国志を読んで下さい
62 23/05/01(月)09:27:45 No.1052581828
えなり…劉禅は真三国無双７の修羅にて最強の敵ぞ
63 23/05/01(月)09:27:49 No.1052581836
>水滸伝も揃ってからの在庫処分がひどいのいいよね 巻末の始末リストは一体何を読んでるんだな区分になる
64 23/05/01(月)09:27:51 No.1052581842
国名は中国語だと発音とか声調とか全部違うんだろうか
65 23/05/01(月)09:28:15 No.1052581902
あれこれやりまくる暴君よりなんもしないそうせい候に厳しいよね大陸
66 23/05/01(月)09:30:09 No.1052582183
水滸伝とかトップは有能でなくてもいいから仁徳の化身みたいな人がいいってテンプレみたいに守ってるのに…
67 23/05/01(月)09:30:14 No.1052582198
>>蜀はむちゃくちゃな北伐繰り返して勝手に自滅してるの何なの… >ゲームやってみたらわかるけど戦争しないでいると蜀の国力と魏の国力の差は開く一方なんだ >だから定期的に攻撃して魏のリソースを削るしかないんだ 三国志5やると姜維の気持ちがわかる… 人も物資も行動回数も魏に負けてる…
68 23/05/01(月)09:30:42 No.1052582270
>国名は中国語だと発音とか声調とか全部違うんだろうか 国名もだけど人名も張飛とかチャンフェイだから全然違うんだよね
69 23/05/01(月)09:31:12 No.1052582337
>あれこれやりまくる暴君よりなんもしないそうせい候に厳しいよね大陸 関羽や蜀に人気出ちゃったから目立ってしまって槍玉に挙げられてる面はあると思う
70 23/05/01(月)09:31:19 No.1052582357
関羽と曹操が死んだあたりで年表エンドした蒼天航路は本当に頭のいい終わらせ方だったんだな
71 23/05/01(月)09:31:33 No.1052582397
三国志読むたびに宮中に兵率いて押し入って宦官全部皆殺し!女は全部犯す!お宝全部いただき！した(正史)袁紹ってやべえなこいつ…ってなる
72 23/05/01(月)09:31:38 No.1052582414
理想の君主像って劉邦なんだろうけどあいつ人を見る目はガチガチにある上に普通に戦強くて現実主義者でシビアだからな… 劉邦が劉備の立場なら喜んで益州乗っ取っていたよ
73 23/05/01(月)09:31:58 No.1052582457
俺が蜀になんとなく抱いてる好感の7割くらいは判官びいきによるものかもしれない
74 23/05/01(月)09:32:06 No.1052582480
メインキャラ死んで鬱ムードだから南蛮編挟むね
75 23/05/01(月)09:32:10 No.1052582488
正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから 大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？
76 23/05/01(月)09:32:36 No.1052582558
>国名もだけど人名も張飛とかチャンフェイだから全然違うんだよね 更に地方で名前の読みがさらに変わる
77 23/05/01(月)09:32:59 No.1052582632
>>国名は中国語だと発音とか声調とか全部違うんだろうか >国名もだけど人名も張飛とかチャンフェイだから全然違うんだよね 日本人どう聞き間違えたらジューガーリャンをしょかつりょうって認識したんだ…？
78 23/05/01(月)09:33:26 No.1052582699
ツァオツァオ
79 23/05/01(月)09:33:39 No.1052582737
ぶっちゃけ蜀自体がただのテロリストだしね 今でいうISISみたいなもんだ
80 23/05/01(月)09:33:57 No.1052582779
というか色々無視して呉と戦争やって計画おじゃんにしたスレ画に怒られるいわれはないわ…
81 23/05/01(月)09:33:58 No.1052582780
片方手に入ったら統一できるって言われてるところ二人とも加入して負けとかないだろう…
82 23/05/01(月)09:34:06 No.1052582809
>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >魏の方が文化も文明…
83 23/05/01(月)09:34:33 No.1052582870
八王の乱とか見るに暫く駄目だろこの国 腐敗の温床しかない
84 23/05/01(月)09:34:40 No.1052582896
もともと後宮に側室が5000人いたのに 呉を滅ぼしたあとにそこの側室5000人も吸収したから 10000人も妾ができて愛欲に溺れてた司馬炎がすげえ
85 23/05/01(月)09:34:44 No.1052582908
>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ なんなら蜀自体がただのテロリスト集団である
86 23/05/01(月)09:35:10 No.1052582984
でも劉備はウサミミJKだぞ
87 23/05/01(月)09:35:14 No.1052582996
活字だけど北方謙三の三国志はマジで面白いから読んで欲しい
88 23/05/01(月)09:35:44 No.1052583078
統一王朝としての晋の不甲斐なさが本国で「日本人なんでそんな三国志好きなの…？」の原因らしい 言われてみれば情けないか…
89 23/05/01(月)09:35:46 No.1052583087
>ツァオツァオ リウベイ
90 23/05/01(月)09:36:01 No.1052583120
でもね前後合わせて400年も続いた漢王朝が今度こそマジで滅亡してその後釜を狙う奴らが３つで収まったと考えると大分マシな方だと思うんですよ…！
91 23/05/01(月)09:36:25 No.1052583184
北方謙三は人物の好き嫌いがちょっとその激しいから… 吉川英治の三国志演義読むか横山光輝の漫画の三国志読んでから読んだほうが
92 23/05/01(月)09:36:36 No.1052583211
>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ なんなら蜀が明確に悪のテロリスト集団である
93 23/05/01(月)09:36:37 No.1052583213
司馬懿は楊俊の助命嘆願や于禁の擁護したり人情家なとこあるし曹丕とはガチで仲良かったぽいし忠臣ルートもあったと思う 全部爽やかなツァオツァオが悪い
94 23/05/01(月)09:37:14 No.1052583326
魏呉蜀は「ウェイ」「ウー」「シュウ」かな 英語は中国語読みっぽいな
95 23/05/01(月)09:37:35 No.1052583382
>>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >>大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >>魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ >なんなら蜀が明確に悪のテロリスト集団である それこそ正当政府って普通に魏だからな それ無視して武力で暴れてる時点で中国共産党となんら変わらん
96 23/05/01(月)09:37:45 No.1052583407
>統一王朝としての晋の不甲斐なさが本国で「日本人なんでそんな三国志好きなの…？」の原因らしい >言われてみれば情けないか… 統一したと思ったら次の世代で王族同士で内紛した挙げ句外患誘致して五胡十六国時代突入とか現地住人からすればマジふざけんなよ…案件だものな
97 23/05/01(月)09:37:55 No.1052583425
前半はキャラ立ちまくりで少年漫画みてえなノリばっかやってるからそりゃ人気出るって
98 23/05/01(月)09:37:55 No.1052583426
無双で無能扱いされてる曹爽は本当にダメなやつなの？
99 23/05/01(月)09:38:08 No.1052583463
なんか変な子来てない？
100 23/05/01(月)09:38:16 No.1052583490
>でもね前後合わせて400年も続いた漢王朝が今度こそマジで滅亡してその後釜を狙う奴らが３つで収まったと考えると大分マシな方だと思うんですよ…！ 異民族もそれぞれの国でなんとかしてるしな
101 23/05/01(月)09:38:28 No.1052583520
>>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >>大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >>魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ >なんなら蜀自体がただのテロリスト集団である 逆にテロリストを美化してる作品ってわかると演義がとんでもねえクソ作品ってのも分かっちゃうのだ
102 23/05/01(月)09:38:57 No.1052583599
>統一王朝としての晋の不甲斐なさが本国で「日本人なんでそんな三国志好きなの…？」の原因らしい どこも統一出来なかったのが小粒な人間ばかりで突出した英雄がいなかった時代の証明みたいな論調もある
103 23/05/01(月)09:38:59 No.1052583608
>>>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >>>大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >>>魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ >>なんなら蜀が明確に悪のテロリスト集団である >それこそ正当政府って普通に魏だからな >それ無視して武力で暴れてる時点で中国共産党となんら変わらん 田舎に亡命政権作って正統とか名乗ってるんだから国民党の方じゃね？
104 23/05/01(月)09:39:09 No.1052583634
大陸の北側は先進的で文化的って思われてて南側は田舎ものとか野蛮扱いされてたっての聞いてへーってなった
105 23/05/01(月)09:39:10 No.1052583637
>それこそ正当政府って普通に魏だからな >それ無視して武力で暴れてる時点で中国共産党となんら変わらん そんな中共がただのテロリストみたいな…
106 23/05/01(月)09:39:20 No.1052583661
蜀はやくざの集団
107 23/05/01(月)09:39:46 No.1052583730
>蜀はやくざの集団 ヤクザってほど芯が通ってるわけでもない ほんとただのテロリストでしかないよ
108 23/05/01(月)09:40:41 No.1052583872
>大陸の北側は先進的で文化的って思われてて南側は田舎ものとか野蛮扱いされてたっての聞いてへーってなった 蜀とか地図で見るとそこそこ広いけどマジで人の住めるところ全然ない 四国みたいなもんって「」が言ってた
109 23/05/01(月)09:40:45 No.1052583880
突如興奮しだした公孫淵
110 23/05/01(月)09:41:07 No.1052583952
>なんか変な子来てない？ お気づきになりましたか
111 23/05/01(月)09:41:19 No.1052583991
国興してテロリスト扱いされるなら群雄割拠してた時代ほぼ全てテロリストの時代じゃねえか
112 23/05/01(月)09:41:41 No.1052584047
>なんか変な子来てない？ 蜀に親を殺されたんでしょ
113 23/05/01(月)09:41:42 No.1052584053
>国興してテロリスト扱いされるなら群雄割拠してた時代ほぼ全てテロリストの時代じゃねえか 蜀は正当性が全然ないからテロリストって言われてるのよ
114 23/05/01(月)09:41:46 No.1052584066
>>>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >>>大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >>>魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ >>なんなら蜀自体がただのテロリスト集団である >逆にテロリストを美化してる作品ってわかると演義がとんでもねえクソ作品ってのも分かっちゃうのだ なので主人公は儒教的に正しい君主の劉備にして脇に神様として祀られる大人気聖人関羽と強くてコメディリリーフもできる人気キャラ張飛を据えるマーケティング的にも大正解な陣営でお届けします！
115 23/05/01(月)09:42:15 No.1052584140
>蜀に親を殺されたんでしょ 結構いそうだな…
116 23/05/01(月)09:42:16 No.1052584141
南蛮の扱い見る限り日本の九州みたいな扱いされてるんだろうな 田舎者の得体の知れない集団的な
117 23/05/01(月)09:42:31 No.1052584186
>>なんか変な子来てない？ >蜀に親を殺されたんでしょ 皮肉で言ってんだろうけど実際魏がそのまま統一してれば平和だったのに蜀が無駄に暴れた結果死人だけ増えたから歴史的害虫集団でしかねえよ
118 23/05/01(月)09:42:41 No.1052584214
>蜀に親を殺されたんでしょ うーん該当者が多くて絞り込めんな
119 23/05/01(月)09:42:59 No.1052584272
テロリズムは正当性があるとかないとかじゃなくて武力や恐喝で目的を達成する国のことだから蜀をテロリスト扱いするなら魏も呉もテロリストになるが…
120 23/05/01(月)09:43:04 No.1052584286
>>>>正義の蜀と悪の魏ってわけでもないから >>>>大国に突っかかって勝手に滅んだ国でしかないんだよな蜀 >>>>魏の方が文化も文明も人の豊かさも上じゃない？ >>>なんなら蜀自体がただのテロリスト集団である >>逆にテロリストを美化してる作品ってわかると演義がとんでもねえクソ作品ってのも分かっちゃうのだ >なので主人公は儒教的に正しい君主の劉備にして脇に神様として祀られる大人気聖人関羽と強くてコメディリリーフもできる人気キャラ張飛を据えるマーケティング的にも大正解な陣営でお届けします！ こういう風に演義って嘘まみれなのにその嘘を真に受けてるアホが多すぎる
121 23/05/01(月)09:43:30 No.1052584353
でも魏は漢王朝を潰した簒奪者なんですけお！！！！！！！！！！
122 23/05/01(月)09:43:37 No.1052584371
>テロリズムは正当性があるとかないとかじゃなくて武力や恐喝で目的を達成する国のことだから蜀をテロリスト扱いするなら魏も呉もテロリストになるが… 魏はちゃんとした国家だからテロリストじゃねえよ…
123 23/05/01(月)09:43:39 No.1052584375
>南蛮の扱い見る限り日本の九州みたいな扱いされてるんだろうな >田舎者の得体の知れない集団的な 薩摩武士がそっちに向かったぞ
124 23/05/01(月)09:44:13 No.1052584470
>>南蛮の扱い見る限り日本の九州みたいな扱いされてるんだろうな >>田舎者の得体の知れない集団的な >薩摩武士がそっちに向かったぞ 薩摩にかかれば蜀なんてそれこそ瞬殺では…
125 23/05/01(月)09:44:31 No.1052584519
この時代が1番人口減ってたんでしょ？ あの広い中華全体で1500万人くらいしか居なかったとか
126 23/05/01(月)09:44:41 No.1052584549
呉の地域が花開くのはだいぶ後世だよね
127 23/05/01(月)09:44:42 No.1052584551
>でも魏は漢王朝を潰した簒奪者なんですけお！！！！！！！！！！ そもそも劉備自体がDNA調査で劉邦と血縁繋がってないって分かってんだけどね…
128 23/05/01(月)09:45:24 No.1052584663
>>蜀に親を殺されたんでしょ >うーん該当者が多くて絞り込めんな …やっぱ蜀ってテロリスト集団では？
129 23/05/01(月)09:45:40 No.1052584706
>>なんか変な子来てない？ >蜀に親を殺されたんでしょ ?会がレスしてるのはじめてみた
130 23/05/01(月)09:45:57 No.1052584751
>呉の地域が花開くのはだいぶ後世だよね 湿地帯まみれだったとか…
131 23/05/01(月)09:46:02 No.1052584766
>そもそも劉備自体がDNA調査で劉邦と血縁繋がってないって分かってんだけどね… 何それ
132 23/05/01(月)09:46:08 No.1052584786
そろそろ関羽に矛先が向かいだすぞ
133 23/05/01(月)09:46:10 No.1052584789
>>>蜀に親を殺されたんでしょ >>うーん該当者が多くて絞り込めんな >…やっぱ蜀ってテロリスト集団では？ だから滅びた
134 23/05/01(月)09:46:44 No.1052584888
中国の三国時代よりフランク王国の三分割の方が現代まで続く遺恨？になってて凄いと思う 三国志はある意味物語だけどこっちはマジモンっていうか
135 23/05/01(月)09:46:48 No.1052584898
>魏はちゃんとした国家だからテロリストじゃねえよ… ちゃんとした国家でも暴力や恐怖を使って目的達成を狙うやつはテロリスト(テロ国家、国家テロ)っつーんだよ 喧嘩ふっかけてくるのはいいけど自分が使ってる言葉の意味ぐらい調べてからじゃないと恥かくぞ
136 23/05/01(月)09:46:48 No.1052584900
>呉の地域が花開くのはだいぶ後世だよね 東晋遷都の地ならしにはなったから一応呉が存在したことの歴史的な意義は後から見ればあるのだ
137 23/05/01(月)09:46:57 No.1052584928
>呉の地域が花開くのはだいぶ後世だよね 隋の煬帝の事業のおかげだね まあアイツ強引に色々進めるは遠征は失敗するはで唐に美味しいところだけかっさらわれる羽目になるんだが…
138 23/05/01(月)09:47:05 No.1052584949
>そろそろ関羽に矛先が向かいだすぞ まあ外交ミスって自滅したアホを神扱いしてる中国人はだいぶ馬鹿だなって思うかな…
139 23/05/01(月)09:47:14 No.1052584974
言ってるのお前だけだよ
140 23/05/01(月)09:47:19 No.1052584990
んなことゆーても三国志以外にネタにしやすい時代もとい主役て誰よ キングダムとかやってるけどあれもやりやすい時代でも主役でも絶対ないし
141 23/05/01(月)09:47:35 No.1052585037
>>魏はちゃんとした国家だからテロリストじゃねえよ… >ちゃんとした国家でも暴力や恐怖を使って目的達成を狙うやつはテロリスト(テロ国家、国家テロ)っつーんだよ >喧嘩ふっかけてくるのはいいけど自分が使ってる言葉の意味ぐらい調べてからじゃないと恥かくぞ それこそ暴力振るってたの蜀ばっかじゃねえか
142 23/05/01(月)09:47:49 No.1052585071
董卓さえいなければ国力低下も抑えられたんだろうなぁ…とは思う
143 23/05/01(月)09:47:50 No.1052585074
>んなことゆーても三国志以外にネタにしやすい時代もとい主役て誰よ 劉邦…
144 23/05/01(月)09:48:16 No.1052585151
>>魏はちゃんとした国家だからテロリストじゃねえよ… >ちゃんとした国家でも暴力や恐怖を使って目的達成を狙うやつはテロリスト(テロ国家、国家テロ)っつーんだよ >喧嘩ふっかけてくるのはいいけど自分が使ってる言葉の意味ぐらい調べてからじゃないと恥かくぞ じゃあますます蜀ってテロ国家じゃん
145 23/05/01(月)09:48:32 No.1052585201
>中国の三国時代よりフランク王国の三分割の方が現代まで続く遺恨？になってて凄いと思う >三国志はある意味物語だけどこっちはマジモンっていうか ロタール一世が悪いよロタール一世が
146 23/05/01(月)09:48:49 No.1052585252
>そろそろ関羽に矛先が向かいだすぞ いつもの同じこと言ってるだけのキチっぽいからそうだろうね
147 23/05/01(月)09:49:02 No.1052585290
>>そろそろ関羽に矛先が向かいだすぞ >まあ外交ミスって自滅したアホを神扱いしてる中国人はだいぶ馬鹿だなって思うかな… そういう言い方すると日本含めいろんな国にぶっ刺さるからよすんだ
148 23/05/01(月)09:49:03 No.1052585291
>んなことゆーても三国志以外にネタにしやすい時代もとい主役て誰よ >キングダムとかやってるけどあれもやりやすい時代でも主役でも絶対ないし 項羽と劉邦の時代はかなり分かりやすい 後孫ビンもざまぁ系の話だと起承転結ついてオススメかもしれん
149 23/05/01(月)09:49:46 No.1052585418
項羽と劉邦 三国志 チンギスハーン ここに肩を並べるようなネタじゃないとわざわざ採用する必要ないんだよな
150 23/05/01(月)09:49:56 No.1052585450
我が君 この自演の計を破るにはとっておきの策がございます
151 23/05/01(月)09:50:01 No.1052585460
きっしょ…
152 23/05/01(月)09:50:07 No.1052585487
ナチおじっていつ仕事してんの？
153 23/05/01(月)09:50:33 No.1052585576
>>>そろそろ関羽に矛先が向かいだすぞ >>まあ外交ミスって自滅したアホを神扱いしてる中国人はだいぶ馬鹿だなって思うかな… >そういう言い方すると日本含めいろんな国にぶっ刺さるからよすんだ 少なくとも天照大神は第三国を無駄に挑発して挟撃食らって死んではいないな
154 23/05/01(月)09:50:42 No.1052585596
中国に限らんけどあんまり昔過ぎると価値感そのものが現代人と乖離するから現代向け作劇に落とし込む難易度上がるよね…
155 23/05/01(月)09:50:44 No.1052585605
項羽は一代で栄枯盛衰やり切るから物語として扱いやすいよな
156 23/05/01(月)09:50:49 No.1052585623
蜀アンチとかはじめて見たわ 二度と見たくないから死んで欲しい
157 23/05/01(月)09:51:15 No.1052585723
おお うんこが付いたか 斬れ！
158 23/05/01(月)09:51:19 No.1052585734
フクマルスレでもうんこ出してんなこのゴミ
159 23/05/01(月)09:51:41 No.1052585809
テロリストって単語何回使うんだよこのうんこ
160 23/05/01(月)09:51:45 No.1052585822
>ID:3mnoZEW2 反骨の相
161 23/05/01(月)09:51:46 No.1052585824
IDの相が出ておる
162 23/05/01(月)09:52:17 No.1052585932
いいかげんまとめサイト鵜呑みにして喚くのやめな？
163 23/05/01(月)09:52:23 No.1052585950
月曜朝からなんでそんな…
164 23/05/01(月)09:52:25 No.1052585956
>項羽と劉邦 >三国志 >チンギスハーン >ここに肩を並べるようなネタじゃないとわざわざ採用する必要ないんだよな 洪武帝がいるじゃん！むしろアイツが一番主人公じゃねーの！？
165 23/05/01(月)09:52:32 No.1052585972
>蜀アンチとかはじめて見たわ >二度と見たくないから死んで欲しい こいつはあらゆるスタンスが強権力側に乗っかるで生きてるから どこの時代や国の歴史のスレでも同じことやってるよ
166 23/05/01(月)09:52:42 No.1052586006
>董卓さえいなければ国力低下も抑えられたんだろうなぁ…とは思う 後漢の実権を握ってたはずの董卓があんな死に方するとはな その後の呂布もひどいけど
167 23/05/01(月)09:52:51 No.1052586033
なんで村の塾の校長があんなに強いんだよと思うことはある 葬儀屋とか肉屋が有能だったりもだが
168 23/05/01(月)09:53:03 No.1052586067
呉って実態は統一されてない国人衆の集まりみたいなもんでしょ 魏の涼州とか蜀の南蛮とかも似たようなもんだろうけど
169 23/05/01(月)09:53:25 No.1052586125
項羽と劉邦は統一後の大粛清に目をつぶればスッキリ終わるね
170 23/05/01(月)09:53:32 No.1052586157
>蜀アンチとかはじめて見たわ >二度と見たくないから死んで欲しい 単に伸びてるスレ荒らしたいだけだろ テロリストの認定範囲広すぎるし特に理由も書き込まないのに賛同してスレの方向性奪おうとするし全部自演だろ
171 23/05/01(月)09:53:35 No.1052586163
切り取りにくいよね三国志 その後より最悪な時代が待ってるからここで統治されても…って気分にもなる
172 23/05/01(月)09:53:54 No.1052586231
>洪武帝がいるじゃん！むしろアイツが一番主人公じゃねーの！？ アイツ皇帝になるまでは秀吉以上にジェットコースターだけどなってからが凄惨すぎるんだよ！
173 23/05/01(月)09:54:12 No.1052586295
>切り取りにくいよね三国志 >その後より最悪な時代が待ってるからここで統治されても…って気分にもなる なんなら蜀のせいで五胡十六国時代になったと言っても良い
174 23/05/01(月)09:54:19 No.1052586323
コイツどのスレでも中身すっからかんのレスしてるからバレバレなんだよね…
175 23/05/01(月)09:54:31 No.1052586373
ナチおじは常により強い権力やより強い権威側に乗っかって弱者を叩くレスしかしないからすぐわかる
176 23/05/01(月)09:54:35 No.1052586380
恐怖政治で中原荒らしまくった董卓がいたので あちこち難民が発生してそれを蜀まで引っ張ってったのが劉備 なんか中原も落ち着いたから帰るわ見たいな感じで人口減ってくのが諸葛亮あたり
177 23/05/01(月)09:55:06 No.1052586488
最近見た趙雲黒山賊説が結構面白かった
178 23/05/01(月)09:55:08 No.1052586500
洪武帝は統一まであまりにも勝ち続ける人生だから逆に物語にしにくい
179 23/05/01(月)09:55:29 No.1052586565
>葬儀屋とか肉屋が有能だったりもだが 肉屋出身は豪傑キャラのテンプレ設定みたいなもんと聞いたことはある 何進は知らない
180 23/05/01(月)09:55:49 No.1052586629
朱元璋はどっちかと言うとヤクザもののノリでは
181 23/05/01(月)09:57:07 No.1052586851
>洪武帝は統一まであまりにも勝ち続ける人生だから逆に物語にしにくい 負けないからつまんないよね…
182 23/05/01(月)09:57:12 No.1052586861
物語系統だと故事成語の連中はかなり強いね 上手く切り取って盛れば起承転結はっきりさせやすいし
183 23/05/01(月)09:57:13 No.1052586866
>中国に限らんけどあんまり昔過ぎると価値感そのものが現代人と乖離するから現代向け作劇に落とし込む難易度上がるよね… これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな…
184 23/05/01(月)09:57:25 No.1052586896
司馬一族が曹一族失脚させて魏を乗っ取ったって認識でOK?
185 23/05/01(月)09:57:29 No.1052586904
光武帝もやってることすごいけど敵のキャラが立ってないってのあるよなぁ
186 23/05/01(月)09:58:18 No.1052587034
>光武帝もやってることすごいけど敵のキャラが立ってないってのあるよなぁ あいつのチートっぷり見てると劉備程度が漢王朝の血を引いてるなんて絶対嘘だなって
187 23/05/01(月)09:58:42 No.1052587106
>董卓さえいなければ国力低下も抑えられたんだろうなぁ…とは思う それ言うなら何進袁紹じゃね
188 23/05/01(月)09:58:44 No.1052587113
俺の息子が晋楽しくて蜀なんかに恋しくねえわとか言ってる…
189 23/05/01(月)09:59:01 No.1052587164
客をもてなすために奥さんだったか殺して肉にしてふるまったなんて素晴らしいんだ！みたいなの水滸伝だったかであったよね
190 23/05/01(月)09:59:01 No.1052587165
洪武帝はちょっとお話としてみるとやりすぎだからな
191 23/05/01(月)09:59:04 No.1052587172
>>中国に限らんけどあんまり昔過ぎると価値感そのものが現代人と乖離するから現代向け作劇に落とし込む難易度上がるよね… >これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな… なんだっけ…趙雲が命懸けで劉禅助けて 劉備が劉禅捨ててお前の方が大事だ！したエピソードとか中々…
192 23/05/01(月)09:59:25 No.1052587224
>中国に限らんけどあんまり昔過ぎると価値感そのものが現代人と乖離するから現代向け作劇に落とし込む難易度上がるよね… 儒教周りが結構キツいと感じること多い
193 23/05/01(月)09:59:35 No.1052587255
>俺の息子が晋楽しくて蜀なんかに恋しくねえわとか言ってる… あの場面で蜀恋しいなんて言えるわけねえだろ…
194 23/05/01(月)09:59:50 No.1052587294
>何進は知らない 孫は文系チートなんだけどな… ますます肉屋関係ねえ…
195 23/05/01(月)09:59:53 No.1052587302
朱元璋は邪魔なやつをしれっと事故死させたり裏切り者を許さないメンタリティだから主人公向きじゃないんだよ
196 23/05/01(月)09:59:58 No.1052587322
>>中国に限らんけどあんまり昔過ぎると価値感そのものが現代人と乖離するから現代向け作劇に落とし込む難易度上がるよね… >儒教周りが結構キツいと感じること多い だから日本では滅びた…
197 23/05/01(月)10:00:07 No.1052587338
八王まとめてバカ扱いされてて司馬ガイが泣いてるよ
198 23/05/01(月)10:00:07 No.1052587339
洪武帝はなんか劉邦の真似してキャラ立ってない敵を無難に倒して特に大敗しないままおしまいだからつまんないよ
199 23/05/01(月)10:00:23 No.1052587378
>>>中国に限らんけどあんまり昔過ぎると価値感そのものが現代人と乖離するから現代向け作劇に落とし込む難易度上がるよね… >>これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな… >なんだっけ…趙雲が命懸けで劉禅助けて >劉備が劉禅捨ててお前の方が大事だ！したエピソードとか中々… あれ典型的なサイコパスの症例じゃねえかな…
200 23/05/01(月)10:00:36 No.1052587415
>俺の息子が晋楽しくて蜀なんかに恋しくねえわとか言ってる… まぁおかげ？で蜀内部での戦乱は起きなかったから…
201 23/05/01(月)10:01:01 No.1052587487
何進はオーナーで富裕層だと何処かで見た
202 23/05/01(月)10:01:04 No.1052587492
有名な出師の表だいたい恨み言しか書いてない
203 23/05/01(月)10:01:11 No.1052587511
>秦 Qin >晋 Jin >清 Qing
204 23/05/01(月)10:01:23 No.1052587545
>あの場面で蜀恋しいなんて言えるわけねえだろ… まんざら馬鹿でもねえよなってなる
205 23/05/01(月)10:01:34 No.1052587574
劉邦は敵のキャラ立ちすぎで8年しか経ってないのあれ…
206 23/05/01(月)10:01:46 No.1052587607
蜀が恋しいやつって多分四川料理マニアの辛党だけだな あの時代に麻婆豆腐とかあると思えんが
207 23/05/01(月)10:01:47 No.1052587608
別にどの時代だろうがいくらでも主役張れる奴いるだろボケがって思ってるから篠原悠希の霊獣紀をダイマしとくね シーズン1は石勒が主人公でシーズン2は苻堅が主人公だよ
208 23/05/01(月)10:01:56 No.1052587641
趙雲が阿斗を守って追い詰められた時に急に阿斗が光って助かるみたいなのは昔の人の作劇だなあと感じる
209 23/05/01(月)10:02:00 No.1052587657
>洪武帝はなんか劉邦の真似してキャラ立ってない敵を無難に倒して特に大敗しないままおしまいだからつまんないよ 負けないからつまんないとか理不尽過ぎるだろ
210 23/05/01(月)10:02:15 No.1052587687
>これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな… まあお話の流行り廃りはいつの時代もあるから…
211 23/05/01(月)10:02:22 No.1052587709
>劉邦は敵のキャラ立ちすぎで8年しか経ってないのあれ… 司馬遷も項羽パート興奮しまくってるってのが文面で伝わるレベルのキャラ
212 23/05/01(月)10:02:45 No.1052587770
中山靖王劉勝の末裔って本当？
213 23/05/01(月)10:02:46 No.1052587771
>洪武帝はなんか劉邦の真似してキャラ立ってない敵を無難に倒して特に大敗しないままおしまいだからつまんないよ 張士誠がキャラ立ってないって流石に何も知らんだけでは
214 23/05/01(月)10:03:19 No.1052587854
なんかナチュラルに洪武帝と光武帝の区別ついてない奴がいそう
215 23/05/01(月)10:03:19 No.1052587855
>>洪武帝はなんか劉邦の真似してキャラ立ってない敵を無難に倒して特に大敗しないままおしまいだからつまんないよ >負けないからつまんないとか理不尽過ぎるだろ そうかな…
216 23/05/01(月)10:03:25 No.1052587868
>中山靖王劉勝の末裔って本当？ 劉虞あたりが認めてなかったっけ
217 23/05/01(月)10:04:01 No.1052587969
>蜀が恋しいやつって多分四川料理マニアの辛党だけだな >あの時代に麻婆豆腐とかあると思えんが 唐辛子入ってきたの16世紀以降だから影も形もないよ そういや現代の四川料理になる前の四川の伝統料理ってどんなもんだったんだろ 普通に気になる
218 23/05/01(月)10:04:14 No.1052588012
>>これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな… >まあお話の流行り廃りはいつの時代もあるから… 食糧難だから略奪して人肉捧げました！忠臣なんてそんなもんで良いんだよ…
219 23/05/01(月)10:04:34 No.1052588086
>>劉邦は敵のキャラ立ちすぎで8年しか経ってないのあれ… 曹操だと董卓死んでから官途終わるくらいだな大体
220 23/05/01(月)10:04:35 No.1052588090
>>これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな… >まあお話の流行り廃りはいつの時代もあるから… 客人をもてなすために妻を肉にしましたとかは常に古代中国以外で美談にならない気がする…
221 23/05/01(月)10:04:38 No.1052588096
序盤で嫁がレイプされたテムジンの話でもするか
222 23/05/01(月)10:04:59 No.1052588151
創作に関してはその時代自体の面白さというより後世にその時代のことについて書いたマスターピースが出来て残るかどうかに尽きるね 司馬遷や羅貫中はやっぱりすごいんだと思う
223 23/05/01(月)10:05:49 No.1052588303
>そういや現代の四川料理になる前の四川の伝統料理ってどんなもんだったんだろ >普通に気になる 漢の時代に餃子の原型っぽいものがあったみたいな話は聞いたような…
224 23/05/01(月)10:06:19 No.1052588383
>客人をもてなすために妻を肉にしましたとかは常に古代中国以外で美談にならない気がする… 豚と嫁を掛けたブラックジョークのつもりだったのかも…
225 23/05/01(月)10:06:27 No.1052588407
洪武帝が題材にされないのはなんで？てなるけど 逆に言うと洪武帝以外は項羽劉邦・三国志・チンギスハーンで良いや状態になる
226 23/05/01(月)10:06:40 No.1052588446
孔明が死んでから面白くなくなるというかそもそも劉備死んでから3国ともに攻め手に欠け始めるというか…
227 23/05/01(月)10:06:58 No.1052588493
>創作に関してはその時代自体の面白さというより後世にその時代のことについて書いたマスターピースが出来て残るかどうかに尽きるね >司馬遷や羅貫中はやっぱりすごいんだと思う ならもっと残唐五代史演義の話しろ
228 23/05/01(月)10:07:33 No.1052588593
一番盛り上がるだろう赤壁のときはまだ三国できてないのが
229 23/05/01(月)10:07:47 No.1052588650
魏は漢王朝から跡を継いだと主張する割には漢王朝の領土を再び自領に！みたいな再征服じみた行動あんまとらないどころか割と地域ごと破棄するけどなんで？
230 23/05/01(月)10:07:55 No.1052588676
やっぱ北宋くらい美談オンパレードじゃないとつまらないよね
231 23/05/01(月)10:08:11 No.1052588729
>司馬遷や羅貫中はやっぱりすごいんだと思う 陳寿じゃなくて羅漢中かよ！！
232 23/05/01(月)10:08:15 No.1052588741
>洪武帝が題材にされないのはなんで？てなるけど >逆に言うと洪武帝以外は項羽劉邦・三国志・チンギスハーンで良いや状態になる たぶん隋を作った奴が次点になるのかな 一気に格落ち感あるけど
233 23/05/01(月)10:08:17 No.1052588748
>孔明が死んでから面白くなくなるというかそもそも劉備死んでから3国ともに攻め手に欠け始めるというか… 北伐以外知らない…
234 23/05/01(月)10:08:53 No.1052588861
三国志のくせに三国鼎立したら話がつまらなくなるってどういうこと？
235 23/05/01(月)10:09:05 No.1052588903
>客をもてなすために奥さんだったか殺して肉にしてふるまったなんて素晴らしいんだ！みたいなの水滸伝だったかであったよね 劉安は演義オンリーなので正史三国志は健全なコンテンツです！
236 23/05/01(月)10:09:18 No.1052588943
羅貫中先生南伐パートは流石にっすよ
237 23/05/01(月)10:09:59 No.1052589064
>ならもっと残唐五代史演義の話しろ 検索してみたら面白そうだけどこれ荒唐無稽系に片足突っ込んでそうな解説あったぞ！？
238 23/05/01(月)10:10:06 No.1052589078
>漢の時代に餃子の原型っぽいものがあったみたいな話は聞いたような… それは別に四川だけの話じゃないからな… 華北だと雑穀しか育たないからずっと雑穀食ってたけど 前漢の時代西方から小麦入ってきたら寒冷地でも栽培できて収量もあるってんで爆発的に広まった だから華北では麺料理や餃子饅頭みたいな食事がメインになった
239 23/05/01(月)10:10:08 No.1052589090
ようやく蜀できた！って所から五虎将&君主の死亡ラッシュ来て子供心にめっちゃ盛り下がった記憶
240 23/05/01(月)10:10:13 No.1052589106
でも南蛮のビックリドッキリ軍とギミック考えてる時絶対楽しかったと思う
241 23/05/01(月)10:10:43 No.1052589193
勝者が最後のライバルの孫ってすごい微妙な距離感
242 23/05/01(月)10:10:46 No.1052589207
馮道主役で五代十国の話が見たい
243 23/05/01(月)10:10:51 No.1052589222
>三国志のくせに三国鼎立したら話がつまらなくなるってどういうこと？ 拮抗状態にして誰も手を出せなくすることで安定化させるのが目的なので戦記物としてはクソつまんなくなるのだ
244 23/05/01(月)10:10:58 No.1052589246
洪武帝を漫画化する場合はどういう顔になるのか興味がある
245 23/05/01(月)10:11:10 No.1052589280
アニオリ風味あるよね南蛮
246 23/05/01(月)10:12:07 No.1052589452
>ようやく蜀できた！って所から五虎将&君主の死亡ラッシュ来て子供心にめっちゃ盛り下がった記憶 道中で龐統死んだり蜀できた!と思ったら関羽は死ぬし一喜一憂だった
247 23/05/01(月)10:12:41 No.1052589559
>アニオリ風味あるよね南蛮 羅貫中先生ネタ切れだったのかな…ってなる 映画で捏造される裏四天王みたいな
248 23/05/01(月)10:12:43 No.1052589570
信長の野望って最近まで新作で続けてた気がするけど 三国志はだいぶ前に止まっちゃった？
249 23/05/01(月)10:13:25 No.1052589701
孔融のところでボケっとしてたあたりはスピンオフ感がある
250 23/05/01(月)10:14:07 No.1052589828
兀突骨くらい突き抜けてると一周回って好きになってくる
251 23/05/01(月)10:14:23 No.1052589867
ジョン・ウー監督がハリウッドでレッドクリフの大作映画を作ったけど アメリカ人は三国志に対する理解ぜんぜんなくて 登場人物こんなにいらないから劉備、張飛、関羽を一人にまとめろとか 対決はみんな一対一にしろとか映画会社に指示されてた話笑った
252 23/05/01(月)10:14:26 No.1052589885
隋は楊堅の後は煬帝だから無理
253 23/05/01(月)10:14:45 No.1052589930
草を油で固めた鎧だったかはマジにあったものなんかなあれ
254 23/05/01(月)10:15:01 No.1052589978
五胡十六国を慕容垂でやったらそれなりに面白いと思うけどやっぱり終わり方が尻切れトンボかなあ
255 23/05/01(月)10:15:33 No.1052590054
蘇峻の乱の話する？
256 23/05/01(月)10:16:47 No.1052590253
>草を油で固めた鎧だったかはマジにあったものなんかなあれ 竹なんかは加工次第で鉄みたいに硬くなるからそういう所から着想得たのかもしれない
257 23/05/01(月)10:18:08 No.1052590483
饅頭が蜀だっけか
258 23/05/01(月)10:18:15 No.1052590504
>隋は楊堅の後は煬帝だから無理 清だと最近過ぎてジャンル変わるしな…
259 23/05/01(月)10:18:24 No.1052590532
>信長の野望って最近まで新作で続けてた気がするけど >三国志はだいぶ前に止まっちゃった？ 三年前に出たばっかりだし… 好評だったから続きは作ってると思うよ
260 23/05/01(月)10:18:24 No.1052590535
ただのネコ(工事で使うあれ)を発明する孔明 頭の装飾いる？
261 23/05/01(月)10:20:23 No.1052590833
>ただのネコ(工事で使うあれ)を発明する孔明 >頭の装飾いる？ だまらっしゃい
262 23/05/01(月)10:21:55 No.1052591074
煬帝はバカ殿ストーリーならワンチャン
263 23/05/01(月)10:22:44 No.1052591226
>蜀は真っ先に滅ぶ >ちょっとショック 蜀攻略は完全に義の実権を曹氏から奪った司馬氏主導でやってるから 実質もうこの時点で魏は死んでるようなもん 三国の中で突出した国力がありながら情けないね
264 23/05/01(月)10:23:02 No.1052591276
土建シコガチ勢煬帝
265 23/05/01(月)10:23:18 No.1052591334
最後まで曹操劉備孫堅が出ばる(三國無双)
266 23/05/01(月)10:23:39 No.1052591386
煬帝は現代目線で見ると大唐帝国発展への伏線を張ってるのが創作するのにまた困る
267 23/05/01(月)10:24:03 No.1052591461
楚漢戦争は戦後のアレ（）やコレ（）が言われるけどそこ含めて完成度高いと思う
268 23/05/01(月)10:24:24 No.1052591511
曹操が子ガチャ孫ガチャに失敗したのが悪い
269 23/05/01(月)10:24:55 No.1052591614
隋やるくらいなら唐やった方が面白いわな
270 23/05/01(月)10:25:02 No.1052591634
中国の歴史大河ドラマ見てるといつも皇帝の一族が俺たちにも旨い汁吸わせろーってゴネてる
271 23/05/01(月)10:25:52 No.1052591766
>>>これ美談か？と首傾げたくなるエピソードもあるからな… >>まあお話の流行り廃りはいつの時代もあるから… >客人をもてなすために妻を肉にしましたとかは常に古代中国以外で美談にならない気がする…妻じゃなくて息子だよ
272 23/05/01(月)10:25:57 No.1052591774
>知らんやつが天下取ってる… 知らん奴(本人はニートこどおじ希望だったのに曹操が文字通り首に縄括って無理矢理就職させたおじさん)
273 23/05/01(月)10:26:07 No.1052591807
>曹操が子ガチャ孫ガチャに失敗したのが悪い ジジイになってもグチグチ言ってた未亡人トラップに引っかからなければ違ったかもしれない… つまりカクが悪い
274 23/05/01(月)10:26:14 No.1052591830
蜀憎いマンこわ…
275 23/05/01(月)10:26:56 No.1052591965
>やっぱ北宋くらい美談オンパレードじゃないとつまらないよね これ言っていいかなあ 趙匡胤の最期ってあれ
276 23/05/01(月)10:27:34 No.1052592092
>アニオリ風味あるよね南蛮 この先孔明負けっぱなしだからここで盛っとかなきゃ！
277 23/05/01(月)10:28:20 No.1052592243
>中国の歴史大河ドラマ見てるといつも皇帝の一族が俺たちにも旨い汁吸わせろーってゴネてる 親族と外戚と宦官の反省を見て親族幽閉外戚宦官廃止で親政を進めた魏 重臣の子孫の自分達が乗っ取った反省から親族外戚解放したら内乱しまくって滅亡した晋
278 23/05/01(月)10:28:52 No.1052592337
>曹操が子ガチャ孫ガチャに失敗したのが悪い 孫ガチャは成功しただろ！？
279 23/05/01(月)10:28:54 No.1052592340
>曹操が子ガチャ孫ガチャに失敗したのが悪い 子ガチャは成功だよ 寿命が短かっただけで
280 23/05/01(月)10:30:21 No.1052592620
やはり綺麗に完結する日本の戦国時代こそ至高
281 23/05/01(月)10:30:22 No.1052592624
やっぱ外戚ってダメだわ とか思ってたらたまに光のUR外戚出てくるよな（その次世代が光とは言ってない）
282 23/05/01(月)10:30:29 No.1052592651
陳倉の戦いでの諸葛亮の無様がなかったことにされる馬謖のやらかし
283 23/05/01(月)10:30:43 No.1052592697
>>曹操が子ガチャ孫ガチャに失敗したのが悪い >孫ガチャは成功しただろ！？ 子ガチャに失敗したのは曹叡だな
284 23/05/01(月)10:31:37 No.1052592868
優秀なの多いからガチャの結果自体はいい 追いガチャまでしてふらふらするのがいけない
285 23/05/01(月)10:31:48 No.1052592907
>やはり綺麗に完結する日本の戦国時代こそ至高 おかしい…綺麗に完結させた人があんまり人気ない
286 23/05/01(月)10:32:03 No.1052592945
三国志全くわからないけど何処から入ればいいの？
287 23/05/01(月)10:32:26 No.1052593022
>陳倉の戦いでの諸葛亮の無様がなかったことにされる馬謖のやらかし 諸葛亮に対して防衛しきった郝昭は名将と褒められるけど 生前その郝昭を起用していた曹真の株は上がらない…
288 23/05/01(月)10:32:52 No.1052593108
曹爽が司馬懿を敵対しすぎたのが悪い 曹操時代からついてきて曹丕の腹心を務めた忠臣だぞ
289 23/05/01(月)10:32:52 No.1052593110
>蜀アンチとかはじめて見たわ いやわりといるだろ 麻疹と同じで反骨の如く一度は誰もかかると思う 大多数はさらに理解を深めることで劉備や孔明のすごさに納得するけどたまにかかりっぱなしのがいる
290 23/05/01(月)10:33:06 No.1052593141
五胡十六国だと苛烈な粛清とかじゃなくて 無茶な奢侈や暴虐やる暗君が増えて 経済と社会の発展を感じる
291 23/05/01(月)10:33:11 No.1052593160
>三国志全くわからないけど何処から入ればいいの？ 入り口にするなら横光の漫画とかでいいんじゃないか
292 23/05/01(月)10:33:13 No.1052593167
>三国志全くわからないけど何処から入ればいいの？ 恋姫†夢想
293 23/05/01(月)10:33:50 No.1052593290
>三国志全くわからないけど何処から入ればいいの？ 横山光輝の三国志 図書館に必ず置いてあるぞ
294 23/05/01(月)10:34:16 No.1052593380
>陳倉の戦いでの諸葛亮の無様がなかったことにされる馬謖のやらかし 陳倉の戦いの時はもう馬謖死んでない？
295 23/05/01(月)10:34:40 No.1052593468
地名わからんからコーエーの三国志やるのもいいんじゃね
296 23/05/01(月)10:34:57 No.1052593525
呉もやけに嫌ってる人がいる
297 23/05/01(月)10:35:32 No.1052593633
なんで司馬師昭の段階で取らなかったんだろ 下手に伸ばすからボンクラの代で創業する羽目になってるじゃん
298 23/05/01(月)10:35:34 No.1052593644
呉は知れば知るほどなんだこいつらってなるから…
299 23/05/01(月)10:35:35 No.1052593648
>曹爽が司馬懿を敵対しすぎたのが悪い >曹操時代からついてきて曹丕の腹心を務めた忠臣だぞ 政争で押さえ付けることは出来てたから有能 殺し切る苛烈さが足りなかった
300 23/05/01(月)10:36:10 No.1052593758
王猛というオレの諸葛亮を得たんだから符堅はもうちょっと頑張れ
301 23/05/01(月)10:36:31 No.1052593833
>なんで司馬師昭の段階で取らなかったんだろ >下手に伸ばすからボンクラの代で創業する羽目になってるじゃん 戦死病死は仕方がない
302 23/05/01(月)10:36:57 No.1052593914
>なんで司馬師昭の段階で取らなかったんだろ >下手に伸ばすからボンクラの代で創業する羽目になってるじゃん 司馬師は成人してもボンクラだった曹芳に見切りをつけて勉学に励んでた曹髦に替えただけで簒奪の意志は無かったと言われてる 司馬昭は簒奪しようとした直前で病死した
303 23/05/01(月)10:37:07 No.1052593944
>>曹爽が司馬懿を敵対しすぎたのが悪い >>曹操時代からついてきて曹丕の腹心を務めた忠臣だぞ >政争で押さえ付けることは出来てたから有能 >殺し切る苛烈さが足りなかった これが本当なら司馬一族は元から天下簒奪を目的にしてたってことになるが 天下簒奪するなら曹丕の時代から動いてると思うがな
304 23/05/01(月)10:37:29 No.1052594011
引きこもってた司馬懿引っ張り出した曹操が悪いよ
305 23/05/01(月)10:38:34 No.1052594212
昭のクソ野郎っぷりは創業者としてはちょっと見栄えが…
306 23/05/01(月)10:39:14 No.1052594339
荀彧が死んだあとの曹操はあんまり良い所なくて 曹操の後ついだ曹丕が献帝から皇位を譲り受けたら 劉備が蜀漢の皇帝になって孫権も呉の皇帝を名のってしまって 皇帝にもなれず魏王のままで死んでるんだよな曹操
307 23/05/01(月)10:40:03 No.1052594491
曹操本人は皇帝になるつもりなかったんじゃねえの
308 23/05/01(月)10:40:26 No.1052594554
>三国志全くわからないけど何処から入ればいいの？ 入り口は何でもいいやぶっちゃけ 興味持つの優先でたまに正史見るくらいで良し
309 23/05/01(月)10:40:39 No.1052594592
>皇帝にもなれず魏王のままで死んでるんだよな曹操 曹操自体は漢自体を潰す気はなかったんだと思う
310 23/05/01(月)10:40:40 No.1052594595
子供心に孔明死んでからのテンションの低下がヤバかった
311 23/05/01(月)10:40:57 No.1052594669
>中山靖王劉勝の末裔って本当？ (正直あの方の子作りぶりならやりかねない…)って献帝と近臣が納得しちゃうレベルなのが中山靖王
312 23/05/01(月)10:41:33 No.1052594776
魏王になったってことは野望はあったと思うよ
313 23/05/01(月)10:42:04 No.1052594867
>子供心に孔明死んでからのテンションの低下がヤバかった 孔明編が意外と短くて死んだところで終わる人形劇は配慮されてるな
314 23/05/01(月)10:42:16 No.1052594911
徹底したリアリストだからな曹操
315 23/05/01(月)10:42:58 No.1052595053
>曹操本人は皇帝になるつもりなかったんじゃねえの 王莽と同じ簒奪のルート歩いてるからそれは無い 蒼天ジュンイクも言ってたけど九錫は王莽だし
316 23/05/01(月)10:43:02 No.1052595066
吉川三国志も古い小説だけどいいぞ
317 23/05/01(月)10:44:13 No.1052595294
>曹操本人は皇帝になるつもりなかったんじゃねえの 曹丕が忙しすぎて司馬懿に泣きついたり実質過労死なんで曹操は王で気楽にしてたのかも
318 23/05/01(月)10:44:14 No.1052595308
何なら孔明編から萎える 完璧孔明が無能に足を引っ張られるパターンばっかりだし
319 23/05/01(月)10:45:01 No.1052595449
劉備の爺ちゃんと父ちゃんは皇族手当貰ってて 劉備が筵売りだったのは父ちゃん早逝して手当打ち切られてたけど 盧植塾入れたのは手当受けてた叔父さんが入学金出してくれたからっていうから 多分立ち上がる前から皇族認定は間違いなかったと思うよ
320 23/05/01(月)10:45:26 No.1052595513
王莽ルートはずっと使われる簒奪安定チャートだからな…
321 23/05/01(月)10:46:26 No.1052595697
赤壁で勝ってたら簒奪ルート選ばなそう
322 23/05/01(月)10:46:46 [曹丕] No.1052595762
なんでこいつら俺が正式に禅譲されたのに従わねえの
323 23/05/01(月)10:47:13 No.1052595860
>王莽ルートはずっと使われる簒奪安定チャートだからな… 全国から続々瑞祥の報告が上がって来るのが好き
324 23/05/01(月)10:47:19 No.1052595876
>王莽ルートはずっと使われる簒奪安定チャートだからな… 本人はパッとしないのに遺した手段はガチとか複雑だな…
325 23/05/01(月)10:48:05 No.1052596014
>なんで司馬師昭の段階で取らなかったんだろ >下手に伸ばすからボンクラの代で創業する羽目になってるじゃん 曹氏は曹操が即位を憚って次代の曹丕で即位したけど これは曹操の地位は漢室から与えられたものなのでそのまま乗っとるとやはり不忠者の謗りを受けるからで 曹丕になると漢に対する義理立ての必要性は薄くなり即位も容易になる 司馬氏の簒奪もこれに倣ったもので曹氏より更に一代後回しにする事で曹魏以上に簒奪に正当性を持たせようとしたんだ
326 23/05/01(月)10:48:16 No.1052596051
>なんでこいつら俺が正式に禅譲されたのに従わねえの 帝に屋敷を兵で囲んで禅譲迫ったからじゃないですかね
327 23/05/01(月)10:48:22 No.1052596061
>やはり綺麗に完結する日本の戦国時代こそ至高 10万単位の兵士餓死させた狸は本当に偉い
328 23/05/01(月)10:48:37 No.1052596108
>>王莽ルートはずっと使われる簒奪安定チャートだからな… >本人はパッとしないのに遺した手段はガチとか複雑だな… 古代礼法マニアだったからな王莽
329 23/05/01(月)10:48:48 No.1052596146
まあ三国が勝者じゃないのはいいよ 晋の滅び方がいくらなんでも酷すぎる
330 23/05/01(月)10:48:55 No.1052596169
先例ができると人はそれに倣うからな…
331 23/05/01(月)10:49:26 No.1052596258
二代目の劉禅や曹丕が何やったか正直あまり知らない…
332 23/05/01(月)10:50:23 No.1052596418
燕人をなぜ「えんじん」ではなく「えんひと」と読むのか昔から不思議
333 23/05/01(月)10:50:32 No.1052596448
曹操は後世に自分が簒奪者扱いされるの嫌だったから 息子の代で皇帝になる段取りだけして自分は魏王に留まったという説もあるけど 普通に現代だと曹操わりと簒奪者扱いだよな
334 23/05/01(月)10:50:35 No.1052596460
>まあ三国が勝者じゃないのはいいよ >晋の滅び方がいくらなんでも酷すぎる 東晋は結構持ったから…
335 23/05/01(月)10:50:42 No.1052596481
わかって言ってると思うが中国を統一したのは魏だからな その後に司馬炎が晋と国名を変えただけだ
336 23/05/01(月)10:50:59 No.1052596531
>なんで司馬師昭の段階で取らなかったんだろ >下手に伸ばすからボンクラの代で創業する羽目になってるじゃん 曹髦殺して「やべぇ陳泰どうしよ…」ってテンパってるぐらいだからあそこで帝位付いたらまじで簒奪になっちゃう…
337 23/05/01(月)10:51:30 No.1052596623
>二代目の劉禅や曹丕が何やったか正直あまり知らない… 劉禅は約40年くらい国を保ったけど鄧艾のせいで降伏 曹丕は南征三回やったけど防衛されて病死
338 23/05/01(月)10:51:42 No.1052596664
>わかって言ってると思うが中国を統一したのは魏だからな >その後に司馬炎が晋と国名を変えただけだ 呉滅ぼす前に魏滅亡してただろ！
339 23/05/01(月)10:51:44 No.1052596670
蜀アンチさんID消えたから戻ってきたな 口調そのままだから丸わかり過ぎるぞ
340 23/05/01(月)10:52:00 No.1052596713
劉備の爺ちゃんお役人としても結構偉いというか一族で栄えてるからね 普通にちゃんとした家系図あるはず
341 23/05/01(月)10:52:08 No.1052596738
>わかって言ってると思うが中国を統一したのは魏だからな >その後に司馬炎が晋と国名を変えただけだ 統一前から晋になってる
342 23/05/01(月)10:53:20 No.1052596939
曹魏が官途までは華々しくて面白いけどそこから先はスタートダッシュ成功して国が大きく人が多いから強い以上みたいな動きの鈍さだから どうしたって物語のメイン視点には持って行きづらいよなぁ…
343 23/05/01(月)10:53:29 No.1052596974
勝ったのは異民族
344 23/05/01(月)10:54:45 No.1052597236
歴史の真実を知った気になって蜀憎しになるのは正史初学者によくあるはしかなんだけどたまにこじらせる人がいるんだよな…
345 23/05/01(月)10:54:55 No.1052597266
曹魏は宦官の家と漢からの簒奪って言う儒教的な負い目があるので とっとと三国統一して天命を受けた中華天子である事を示さないといけなかったんだ でも結局それは出来なかったので代わりに呉蜀を取った司馬氏が天子にふさわしいって流れになった ふさわしくはなかった
346 23/05/01(月)10:54:56 No.1052597269
知識間違ってるだけならまだしも なぜ上から目線でえらそうにレスできるのか
347 23/05/01(月)10:55:01 No.1052597281
親父が早死にしなかったらそのまま普通に地方役人になって歴史変わっちゃたかな
348 23/05/01(月)10:55:37 No.1052597390
>勝ったのは異民族 禹も周も元は異民族だしな!
349 23/05/01(月)10:56:27 No.1052597536
まあ隋も唐も鮮卑系だから異民族ではあるか…
350 23/05/01(月)10:56:45 No.1052597597
あのすごい乱世から大した勢力も持たずに統一王手まで言ったツァオツァオはすごいと思う
351 23/05/01(月)10:57:06 No.1052597673
統一した秦も蛮族扱いされてるし…
352 23/05/01(月)10:58:18 No.1052597889
ググったら五胡十六国の「胡」の字は異民族に対する差別的な意味合いあるから 近年使用が控えられるようになってますって話でそうなんか…ってなった
353 23/05/01(月)10:58:48 No.1052597981
>親父が早死にしなかったらそのまま普通に地方役人になって歴史変わっちゃたかな どのみち戦力蓄えて立ち上がってたと思うよ 曹家は単純に資金力が違うわ
354 23/05/01(月)10:58:56 No.1052598006
>統一した秦も蛮族扱いされてるし… 秦兵の戦い方見るとこれは蛮族…ってなるのいいよね
355 23/05/01(月)10:59:03 No.1052598030
>親父が早死にしなかったらそのまま普通に地方役人になって歴史変わっちゃたかな 上昇志向はかなり失われてそうではある 成人前に父親死んだら財産全額没収制度で貧乏になったのは事実だし
356 23/05/01(月)10:59:08 No.1052598046
ヨーロッパもそうだけど大陸は民族がよくわからんことになるよね…
357 23/05/01(月)10:59:47 No.1052598178
今の地図に重ねると 「中原せま…」ってなる
358 23/05/01(月)11:00:38 No.1052598343
>ヨーロッパもそうだけど大陸は民族がよくわからんことになるよね… どうせ中原入るとすぐ漢文化に染まるからどの民族でも同じだぜー！
359 23/05/01(月)11:01:07 No.1052598435
>ググったら五胡十六国の「胡」の字は異民族に対する差別的な意味合いあるから >近年使用が控えられるようになってますって話でそうなんか…ってなった 今の教育だとあの時代指す別の用語とかあるんだろうか
360 23/05/01(月)11:01:08 No.1052598438
劉備は洛陽留学ですごいコネ作ってるから実家が貧乏になってない場合はそのまま中央役人コースだと思う その場合は義兄弟と出会うことはないんだが…
361 23/05/01(月)11:01:21 No.1052598484
司馬懿が九品中正改悪して士大夫優位にしたお陰で 江南貴族の寄り合いが皇帝を担ぐ東晋が成り立ったんだ 世の中何がどう作用するかわからんね
362 23/05/01(月)11:01:21 No.1052598487
>ググったら五胡十六国の「胡」の字は異民族に対する差別的な意味合いあるから >近年使用が控えられるようになってますって話でそうなんか…ってなった 東夷西戎南蛮北狄とかから分かるように中国以外は非文明人と扱ってたからね
363 23/05/01(月)11:01:27 No.1052598507
>ググったら五胡十六国の「胡」の字は異民族に対する差別的な意味合いあるから >近年使用が控えられるようになってますって話でそうなんか…ってなった 胡族が北部で数百年大暴れしてた時代なんだから間違ってないだろ…と思うんだが
364 23/05/01(月)11:02:24 No.1052598675
礼儀作法にうるさいとこを合理蛮人が蹂躙するのって今でもよく見る
365 23/05/01(月)11:02:58 No.1052598782
>ググったら五胡十六国の「胡」の字は異民族に対する差別的な意味合いあるから >近年使用が控えられるようになってますって話でそうなんか…ってなった 実際魏晋南北朝の方が分かり易くて良いと思う
366 23/05/01(月)11:03:55 No.1052598953
石勒も自分で新王朝を立ち上げたかったのか 異民族なりに頑張って中原王朝を復興したかっただけなのか 評価が分かれる人
367 23/05/01(月)11:04:02 No.1052598975
>今の地図に重ねると >「中原せま…」ってなる 北京とかあんなん辺境も辺境だからね
368 23/05/01(月)11:04:12 No.1052598994
>知らんやつが天下取ってる… 司馬懿の子孫が魏を乗っ取っただけなんだから言うほど知らんやつでもないだろ
369 23/05/01(月)11:04:13 No.1052598999
>胡族が北部で数百年大暴れしてた時代なんだから間違ってないだろ…と思うんだが 胡族って言葉自体が部落みたいなもんだ
370 23/05/01(月)11:05:08 No.1052599171
倭も差別漢字なんだっけ
371 23/05/01(月)11:05:24 No.1052599227
公孫瓚が治めてた辺りだっけ北京
372 23/05/01(月)11:06:02 No.1052599363
>公孫瓚が治めてた辺りだっけ北京 も少し北
373 23/05/01(月)11:06:18 No.1052599404
>北京とかあんなん辺境も辺境だからね そんなとこを首都にしたもんだから侵入されるとすぐ蛮族に囲まれる…
374 23/05/01(月)11:06:26 No.1052599431
胡も蕃も見下す意味で使われることも単に外国くらいの意味で使われることもあるからめんどくさいね
375 23/05/01(月)11:07:16 No.1052599576
>>北京とかあんなん辺境も辺境だからね >そんなとこを首都にしたもんだから侵入されるとすぐ蛮族に囲まれる… だからむしろ前線拠点を首都にすることで北の蛮族に睨みを利かせる意味合いもある
376 23/05/01(月)11:07:43 No.1052599674
>司馬懿が九品中正改悪して士大夫優位にしたお陰で >江南貴族の寄り合いが皇帝を担ぐ東晋が成り立ったんだ >世の中何がどう作用するかわからんね Vic3で政治勢力を強くしたり弱くしたりってシステムがこのことなんだよな 当事者だとそんなに大きく影響するなんてわかんないだろうな
377 23/05/01(月)11:07:58 No.1052599738
そもそも歴史の中でそう扱われていたものを現代人の感覚でみだりにやめようってするのあんまりいいことじゃないと思うんだけどな… そういった過去から今どうするかを考えることもできるんだし
378 23/05/01(月)11:10:28 No.1052600187
秦滅ぼすのも胡って予言書に書いてた
379 23/05/01(月)11:10:53 No.1052600266
賈充親娘という二世代で2つ王朝滅ぼしてるとんでもない奴
380 23/05/01(月)11:10:59 No.1052600289
是非はともかく 今使ってる用語の話だ
381 23/05/01(月)11:11:12 No.1052600316
なんで洛陽のままにしなかったor近代に洛陽に遷都しなかったんだろ
382 23/05/01(月)11:11:12 No.1052600318
>王猛というオレの諸葛亮を得たんだから符堅はもうちょっと頑張れ 実際統一一歩手前まで行ってるじゃん そこで信じられんコケ方したのは曹操も一緒だしそこから曹操は一応立て直せて苻堅は出来なかったのは時代状況のが要因としてでかい
383 23/05/01(月)11:12:27 No.1052600578
>秦滅ぼすのも胡って予言書に書いてた 漢に代わる者はとっとこハム太郎みたいな予言もあったよね
384 23/05/01(月)11:12:32 No.1052600591
>なんで洛陽のままにしなかったor近代に洛陽に遷都しなかったんだろ 立地的に微妙だから 洛陽や長安じゃ開封や臨安や北京みたいな百万都市は無理
385 23/05/01(月)11:12:55 No.1052600651
三国志読むにあたって評価が一番乱高下するのがスレ画な印象
386 23/05/01(月)11:13:07 No.1052600682
簒奪者なせいで大義を掲げた人達が押し寄せて攻めてくるけどそんなに痛くない
387 23/05/01(月)11:13:27 No.1052600754
淝水は謝安なんにも考えてなかったぽいし、マジで運 符堅かわいそう
388 23/05/01(月)11:13:33 No.1052600778
洛陽なんて董卓と反董卓連合軍でボロボロなところを首都のままにしないだろ
389 23/05/01(月)11:14:23 No.1052600947
三国で戦ったとは言うけれど 実際のところは「クソ予算かかって貧乏になるうえ勝てないけどこいつを攻めなきゃ大義がないとみなされる」だから面倒くさい
390 23/05/01(月)11:15:05 No.1052601069
>三国志読むにあたって評価が一番乱高下するのがスレ画な印象 初期：劉備がんばえー！諸葛亮スゲー！ 中期：蜀はクソ 後期：蜀はやっぱりすげえよ…
391 23/05/01(月)11:15:30 No.1052601146
苻堅に義理を通したいんだか通す気ないんだかよくわかんない慕容垂はさぁ…
392 23/05/01(月)11:15:35 No.1052601166
現代でもギリシャがマケドニアにマケドニア名乗るなってキレてたりするし 国名つけるのその時点で格付けが決定してたからあまりよくない漢字からつけてたのもあるだろうしな
393 23/05/01(月)11:16:25 No.1052601308
長安首都案は秦時代の肥沃な遺産で成り立ってたようなもんだからそれがなくなったら選ぶ理由がない
394 23/05/01(月)11:16:42 No.1052601361
>三国志読むにあたって評価が一番乱高下するのがスレ画な印象 当時から語り継いでいく上で現地民がどんどんエピソード盛って演劇や語りをもり立てたせいで読んだものによって変わりすぎる 本来は…ホモっぽい英才のはず…
395 23/05/01(月)11:17:10 No.1052601443
長安は中国の北部でシルクロードの交易の拠点だったからやっぱり重要だったんでしょうな
396 23/05/01(月)11:17:31 No.1052601500
中国史は地図やグラフ豊富なビジュアル資料集のてごろなやつ欲しいなあ
397 23/05/01(月)11:17:34 No.1052601512
そうかい操は好きだぜ
398 23/05/01(月)11:17:48 No.1052601558
良くも悪くも夷陵でスレ画の印象は落ちる 人死にすぎ
399 23/05/01(月)11:18:08 No.1052601628
戦役起こしてカツカツになると内政に注力するパート入ってまたある程度国力溜まったらまた戦役開始の繰り返し
400 23/05/01(月)11:18:28 No.1052601697
>中国史は地図やグラフ豊富なビジュアル資料集のてごろなやつ欲しいなあ 50年おきくらいの勢力図の遷移が見開き40p欲しい
401 23/05/01(月)11:18:53 No.1052601767
部下から慕われてるのはともかく 呂布から「お前だけは寝室入っていいよ❤」されたり 曹操から「使君と操❤」されたりしてるのはなんなんだお前…ってなる
402 23/05/01(月)11:18:59 No.1052601789
後期はもっとフラットに各勢力を見始めるよ
403 23/05/01(月)11:20:02 No.1052601971
何といっても顔がいい
404 23/05/01(月)11:20:05 No.1052601976
基本的に洛陽より長安の方が維持が難しいので社会が疲弊し王朝が衰えてくると洛陽遷都の流れになりがち
405 23/05/01(月)11:20:13 No.1052602003
現代の中国と当時の中華の地図を照らし合わせると（あれ？ほとんど北側半分しか使われてないな…）ってなる
406 23/05/01(月)11:20:18 No.1052602020
常に助けてくれる人が現れるあたり人たらしなのは確かなんだろうなって
407 23/05/01(月)11:20:29 No.1052602053
>長安は中国の北部でシルクロードの交易の拠点だったからやっぱり重要だったんでしょうな それもせいぜい唐あたりまでの話 唐代から交易面でも穀倉供給の面でも華南のがずっと重要
408 23/05/01(月)11:20:46 No.1052602101
>現代の中国と当時の中華の地図を照らし合わせると（あれ？ほとんど北側半分しか使われてないな…）ってなる 川向うが低地で弱すぎる…
409 23/05/01(月)11:20:51 No.1052602114
>部下から慕われてるのはともかく >呂布から「お前だけは寝室入っていいよ❤」されたり >曹操から「使君と操❤」されたりしてるのはなんなんだお前…ってなる 多分定期的に歴史に登場するなんか変なフェロモン出てるタイプの人間
410 23/05/01(月)11:21:31 No.1052602218
>現代の中国と当時の中華の地図を照らし合わせると（あれ？ほとんど北側半分しか使われてないな…）ってなる 北半分の北半分は異民族だしな
411 23/05/01(月)11:21:38 No.1052602243
唐の頃にはそろそろ割に合わないな…ってなってきたキッツい陸路
412 23/05/01(月)11:22:46 No.1052602441
正当な漢王朝から曹操らが簒奪する不徳をなしたから異民族に滅ぼされました という結論ありきで作られた創作だから漢王朝後継を名乗る蜀の劉備が主人公ポジション
413 23/05/01(月)11:23:02 No.1052602484
>中国史は地図やグラフ豊富なビジュアル資料集のてごろなやつ欲しいなあ それより標高つき地図が欲しい 各地域の離れ具合とか地理的特徴とかわかりにくい
414 23/05/01(月)11:23:28 No.1052602552
>現代の中国と当時の中華の地図を照らし合わせると（あれ？ほとんど北側半分しか使われてないな…）ってなる 士燮くん辺境で頑張る
415 23/05/01(月)11:23:50 No.1052602612
安易に移民労働力に手を出して滅ぶというローマと同じパターン歩んでるのが面白い
416 23/05/01(月)11:24:13 No.1052602690
何だかんだで無双とかやっていても盛り上がるのは呂布とかが暴れていた時期周辺だから 終わりに近づくと魏のほぼ勝ち確空気が出てきて… まぁ最後に勝つのは晋なんだけど
417 23/05/01(月)11:24:27 No.1052602725
八王の乱の名前負けは凄い八王同士のドッカンバトルかと思ったら ひたすら内輪で追い落とし続けて国ごと衰退って…
418 23/05/01(月)11:25:04 No.1052602838
偉い人が北にいるから仕方ないんだ 南のほう交易路良いな…とはなるけど疫病もすごいし
419 23/05/01(月)11:25:28 No.1052602916
司馬一族多すぎwwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。
420 23/05/01(月)11:25:52 [煬帝] No.1052603010
>唐の頃にはそろそろ割に合わないな…ってなってきたキッツい陸路 なのでこうして黄河と長江を繋ぐ運河を作る必要があったんですね
421 23/05/01(月)11:25:58 No.1052603023
長くても黄巾～諸葛亮死亡辺りまででストーリーとしては区切って 後のゴタゴタはエンドロールみたいな感じでサラッと流すのが正解みたいなとこはある
422 23/05/01(月)11:26:46 No.1052603176
公正世界仮説支持者から「蜀は正しいのに負けたのなんで？？？」と言われるので 極端に無能とクズに描かれ敗因にされる劉禅と宦官達
423 23/05/01(月)11:26:51 No.1052603191
華南から北を滅ぼして統一した例はないし 異民族に揉まれっぱなしで覚悟が違うんだろう
424 23/05/01(月)11:27:00 No.1052603229
単純に三国時代は北以外が開発されてないから食糧供給を考えたら北が中心になるのは仕方ない 南が開発されるのはもっと後だ
425 23/05/01(月)11:27:45 No.1052603354
司馬ってかっこいいよなそら天下取る気がするわ
426 23/05/01(月)11:28:00 No.1052603382
呉はとかく存在感がないとされるけど これが江南開発進めてたのが東晋に引き継がれその後の南朝や南宋のような漢族の勢力圏として発展していったので ここに勢力持つ奴が出た契機なんだ
427 23/05/01(月)11:28:31 No.1052603490
>なのでこうして黄河と長江を繋ぐ運河を作る必要があったんですね 後々の世には生きてきて必要かつ偉大な事業だったけど 当代で見たら国を滅ぼす悪手なの判断に困るよね
428 23/05/01(月)11:28:44 No.1052603535
なんで蜀はそんななのにあの愉快な愉快な南蛮行結構長い間やってたの
429 23/05/01(月)11:28:56 No.1052603572
最近でたコーエーの三國志ゲームまさに三國成立までで話終わって笑った そりゃここが一番綺麗に落ちる
430 23/05/01(月)11:29:02 No.1052603589
スレ画は英雄豪傑堕とすのは得意だけど頭脳系の人からは距離置かれがち
431 23/05/01(月)11:29:09 No.1052603606
要職の名前が名字なのってすごいよな
432 23/05/01(月)11:29:11 No.1052603611
長江付近ですら毒沼と荒れ地しかないからな それより南とか人の住む土地じゃねえ！
433 23/05/01(月)11:29:25 No.1052603658
>中山靖王劉勝の末裔って本当？ まあ十割嘘だと思う 劉勝の子孫ってことにしとけば数が多いからバレにくいしな
434 23/05/01(月)11:29:30 No.1052603676
>中国史は地図やグラフ豊富なビジュアル資料集のてごろなやつ欲しいなあ 道路交通網と山川つきの地図が欲しい 地理感覚がさっぱり分からん
435 23/05/01(月)11:29:49 No.1052603732
>八王の乱の名前負けは凄い八王同士のドッカンバトルかと思ったら >ひたすら内輪で追い落とし続けて国ごと衰退って… 司馬ガイ以外全員性格終ってるゴミクズなの逆にすげぇよ…ってなる
436 23/05/01(月)11:29:55 No.1052603748
>なんで蜀はそんななのにあの愉快な愉快な南蛮行結構長い間やってたの 尺稼ぎのトーナメント編みたいなものだし
437 23/05/01(月)11:30:14 No.1052603808
>なんで蜀はそんななのにあの愉快な愉快な南蛮行結構長い間やってたの 史実じゃ地方の豪族漢人の反乱をずっと抑えてたんだ
438 23/05/01(月)11:30:26 No.1052603846
>スレ画は英雄豪傑堕とすのは得意だけど頭脳系の人からは距離置かれがち 名士は名士同士仲が良くて名士以外を下に見がちだからそんなに不思議でもない
439 23/05/01(月)11:30:52 No.1052603939
>なんで蜀はそんななのにあの愉快な愉快な南蛮行結構長い間やってたの 実際は10か月くらいなんだが それでまともに道のないあのあたりの治安を回復してくるんだからやっぱり諸葛亮すごいとなる
440 23/05/01(月)11:31:07 No.1052603987
ヤクザ者とつるみたがる名士はまあいないだろう
441 23/05/01(月)11:31:25 No.1052604039
中国って気軽に2～300mの断崖絶壁で区切られてる土地とかあってその地域を進む苦労がわかりづらいよね
442 23/05/01(月)11:31:34 No.1052604067
不良皇族ってだけでモテそう
443 23/05/01(月)11:32:22 No.1052604213
>中国って気軽に2～300mの断崖絶壁で区切られてる土地とかあってその地域を進む苦労がわかりづらいよね 中原の覇者が覇王になるの当たり前だわ…ってなるよね
444 23/05/01(月)11:32:30 No.1052604241
>正当な漢王朝から曹操らが簒奪する不徳をなしたから異民族に滅ぼされました >という結論ありきで作られた創作だから漢王朝後継を名乗る蜀の劉備が主人公ポジション 東晋時代に書かれた漢晋春秋の作者が後漢→蜀漢→司馬昭経由で西晋って徳が継承されたって思想のトンチキ野郎と言う不可思議さ
445 23/05/01(月)11:33:10 No.1052604362
なんでみんなそんなに漢好きなの
446 23/05/01(月)11:33:44 No.1052604447
五胡十六国時代なのに十六国以上建国されてるのがだめ
447 23/05/01(月)11:34:37 No.1052604616
>ヤクザ者とつるみたがる名士はまあいないだろう 諸葛亮が結構特殊なタイプなんだよね そんな諸葛亮のお陰で頭脳派をかき集めて国を作れたから関羽ですら諸葛先生になるのも仕方ない
448 23/05/01(月)11:34:44 No.1052604636
>なんでみんなそんなに漢好きなの 漢ってスラングあるぐらいだし…
449 23/05/01(月)11:35:48 No.1052604827
>諸葛亮が結構特殊なタイプなんだよね >そんな諸葛亮のお陰で頭脳派をかき集めて国を作れたから関羽ですら諸葛先生になるのも仕方ない 親友の徐庶もヤクザだからな…
450 23/05/01(月)11:35:59 No.1052604858
胡ってなんだろうと思ったらイラン系の人らだったのか…
451 23/05/01(月)11:36:14 No.1052604918
>なんでみんなそんなに漢好きなの 長いこと国を治めてたし儒教の影響はあるだろう
452 23/05/01(月)11:36:15 No.1052604919
なんか知らんおっさんが建てた国にそこに住む人々のアイデンティティが集約していくという謎の感動を味わえるからな漢…
453 23/05/01(月)11:37:26 No.1052605160
でも劉邦ってうんこじゃない？
454 23/05/01(月)11:37:55 No.1052605249
>親友の徐庶もヤクザだからな… 何か武術に長けていた言い伝えが残る軍師キャラ！
455 23/05/01(月)11:38:08 No.1052605287
うんこだって中華統一できる
456 23/05/01(月)11:38:18 No.1052605321
あきらかに他のやつらから良血扱いされてるから嘘って説の方が怪しい気はするけどなあ 真偽はともかく当時は周囲も信じてたようにしか
457 23/05/01(月)11:38:46 No.1052605397
>胡ってなんだろうと思ったらイラン系の人らだったのか… 色んな人を指すよ 日本人が言うところの外人みたいな
458 23/05/01(月)11:40:04 No.1052605630
>あきらかに他のやつらから良血扱いされてるから嘘って説の方が怪しい気はするけどなあ >真偽はともかく当時は周囲も信じてたようにしか 敵対する奴らですら劉備が皇族なのを否定してないからな
459 23/05/01(月)11:40:14 No.1052605670
>という結論ありきで作られた創作だから漢王朝後継を名乗る蜀の劉備が主人公ポジション 蜀漢正統論が加熱したのは宋代だけど これは宋が儒教的正しさに重きを置いた社会だからなんだよな だから簒奪者の曹操より漢の継続を訴えた劉備が正しいとなる
460 23/05/01(月)11:40:19 No.1052605683
史記だと王族とヤクザが凄い距離近い
461 23/05/01(月)11:40:41 No.1052605757
胡麻とか胡瓜みたいに差別なくフラットな「外国の」くらいの意味で使われることもあるからね胡
462 23/05/01(月)11:41:09 No.1052605841
>あきらかに他のやつらから良血扱いされてるから嘘って説の方が怪しい気はするけどなあ >真偽はともかく当時は周囲も信じてたようにしか 勉強させてもらえててそこらの農民よりはよっぽど恵まれてたから周囲からの反応はそこまでおかしくないだろう ただ劉一族が多すぎて偽物だろうが本物だろうが大して意味がなかったってのはある
463 23/05/01(月)11:42:00 No.1052606006
治安が良くない時代はヤクザというかその土地の顔役が治安の維持の一端担うことになるから 王族としても近く付き合う時代があっても変じゃなさそう
464 23/05/01(月)11:42:10 No.1052606039
胡はまだマシで夷とか卑とかとにかく自分達と違うものをちょっぴり下に見がち
465 23/05/01(月)11:42:19 No.1052606068
>東晋時代に書かれた漢晋春秋の作者が後漢→蜀漢→司馬昭経由で西晋って徳が継承されたって思想のトンチキ野郎と言う不可思議さ カンオンの簒奪を阻止する為に 「簒奪したけりゃ統一しろ」って言う為に蜀漢正統論を書いたわけ
466 23/05/01(月)11:43:20 No.1052606281
>安易に移民労働力に手を出して滅ぶというローマと同じパターン歩んでるのが面白い これはよく移民排斥論者が言う理屈だけどローマは元々色んな民族を包容した多民族国家だから強かったのが キリスト教国になって異教徒に排他的になったのがケチのつき始めなので全く逆