虹裏img歴史資料館

1 23/05/01(月)04:07:08 No.1052554997

刃牙のキャラ実在したのか

2 23/05/01(月)04:07:19 No.1052555007

家康美少女化のイメージはないな

3 23/05/01(月)04:07:25 No.1052555016

子孫がいると思うと糞漏狸とか言いづらくなっちゃう

4 23/05/01(月)04:08:30 No.1052555071

どこはかとなく家康っぽい顔

5 23/05/01(月)04:09:19 No.1052555117

信長の子孫はどう思う？

6 23/05/01(月)04:10:32 No.1052555185

>なぜそんなことを… そうだね

7 23/05/01(月)04:11:26 No.1052555225

信長秀吉はいても家康はいないことも結構ある気がする

8 23/05/01(月)04:13:42 No.1052555332

>子孫がいると思うと糞漏狸とか言いづらくなっちゃう それフィクションだから本当にただの悪口になるよ

9 23/05/01(月)04:24:53 No.1052555884

武将のエピソードなんて殆どフィクションなのに信じてる人割と居るな

10 23/05/01(月)04:41:36 No.1052556677

自分を美少女化されなかったらいいよ…

11 23/05/01(月)04:43:10 No.1052556736

私自身に何かを期待しないのであれば は最大限に賢い言い回しだな…

12 23/05/01(月)04:44:45 No.1052556819

>私自身に何かを期待しないのであれば >は最大限に賢い言い回しだな… このインタビューってさ…

13 23/05/01(月)04:45:29 No.1052556851

下手な事して英雄になろうもんなら50年後くらいには美少女にされてシコられてる可能性がある時代

14 23/05/01(月)04:50:21 No.1052557050

>>子孫がいると思うと糞漏狸とか言いづらくなっちゃう >それフィクションだから本当にただの悪口になるよ 違う そもそもあの絵が糞漏らしって言い出したのがスレ画とは別の子孫の人なんだ 元々あの絵が三方原後にうんこ漏らして描かせたなんてエピソードなかったのに いきなり子孫の人が「我が家ではそういう絵だと伝え聞いている」みたいなこと言ってそれが広まった

15 23/05/01(月)04:51:22 No.1052557094

>私自身に何かを期待しないのであれば >は最大限に賢い言い回しだな… 私でシコるのは構わないけど私との可能性は感じないでほしい…ってコト！？

16 23/05/01(月)04:53:20 No.1052557181

>>>子孫がいると思うと糞漏狸とか言いづらくなっちゃう >>それフィクションだから本当にただの悪口になるよ >違う >そもそもあの絵が糞漏らしって言い出したのがスレ画とは別の子孫の人なんだ >元々あの絵が三方原後にうんこ漏らして描かせたなんてエピソードなかったのに >いきなり子孫の人が「我が家ではそういう絵だと伝え聞いている」みたいなこと言ってそれが広まった じゃあ本当だったりするのか…？

17 23/05/01(月)04:53:59 No.1052557200

家広も美少女化していい？

18 23/05/01(月)04:59:24 No.1052557439

>ただし、現在徳川美術館においては、その描法などから元亀三年当時に描かれた作品ではなく、江戸時代・十七世紀ごろの作品とみなしているため、由来と製作年代との間に隔たりが生じている。 へー

19 23/05/01(月)05:02:07 No.1052557562

面白おかしい説の方が真実とされるのは今も昔も変わらんな

20 23/05/01(月)05:03:27 No.1052557613

>じゃあ本当だったりするのか…？ しない その人が勝手に言ってるだけであれはもういつ頃描かれたかもかなり特定されてて 脚のポーズは弥勒・表情は不動明王から意匠を取ったもので神格化した家康だろうというのが研究家の間での主流

21 23/05/01(月)05:03:48 No.1052557624

でも家康ならそういう風評も利用しそうな気もする

22 23/05/01(月)05:08:38 No.1052557818

別にこの子孫のおじいちゃんにおい関ケ原でうんこしろよとか 詰めてる訳でもないんだし別に気にする必要ないでしょ

23 23/05/01(月)05:08:39 No.1052557821

昔教わったのは負け戦の悔しさ忘れないためとかそんなだった気がする

24 23/05/01(月)05:09:15 No.1052557837

>昔教わったのは負け戦の悔しさ忘れないためとかそんなだった気がする はい それをいきなり90年頃に徳川子孫の人が言い出した

25 23/05/01(月)05:10:29 No.1052557881

>脚のポーズは弥勒・表情は不動明王から意匠を取ったもので神格化した家康だろうというのが研究家の間での主流 研究家は先鋭化した結果とんでも論に走るのはなんなんだろうな 「」が面白起源説ばっかを広めてるのもあるんだろうがさ

26 23/05/01(月)05:10:30 No.1052557882

90年頃じゃなくて1910年頃だった

27 23/05/01(月)05:10:53 No.1052557894

>研究家は先鋭化した結果とんでも論に走るのはなんなんだろうな >「」が面白起源説ばっかを広めてるのもあるんだろうがさ 別にトンデモ論でもないが

28 23/05/01(月)05:11:12 No.1052557900

>研究家は先鋭化した結果とんでも論に走るのはなんなんだろうな 何で無知のド素人のくせにとんでも論とか決めつけてるの？

29 23/05/01(月)05:11:30 No.1052557910

徳川家がまだ続いてることを今知ったよ

30 23/05/01(月)05:11:42 No.1052557921

家康って自画像からしてあんまり格好よく描かせてないよな

31 23/05/01(月)05:11:47 No.1052557924

>三方ケ原の戦いとの関連で最も古かったのは、1910（明治43）年に名古屋開府300年記念会が発行した「尾張敬公」。敬公（初代尾張藩主の徳川義直）が「自ら戒め子孫をも戒めるため」、家康が三方ケ原の戦いで敗れた姿を描かせたと記されていた。 >　この見方は、徳川美術館が開館した翌年の1936年1月に報道され、広く知られるきっかけになった。同月14日付、中日新聞の前身の一つ、新愛知新聞では、美術館を創設した徳川義親よしちからによる座談会が掲載され、義親は「子孫への戒めのために残したものだと思います」としていた。 >　原氏は「徳川家の権威が薄れていく中、箔はくを付けるため、三方ケ原の戦いと結び付けたのでは」と推測する。片手を頬に当て片足を組んだ仏像のようなポーズなどから、神格化のため描かれたとする松島仁・静岡県富士山世界遺産センター教授（53）＝美術史＝らの研究を挙げ「武神として礼拝向けに描かれたと見なす方が合理的」と話す。

32 23/05/01(月)05:15:42 No.1052558049

削除依頼によって隔離されました >何で無知のド素人のくせにとんでも論とか決めつけてるの？ こんな時間のこんな場所に御高名な歴史研究家様がいたとはとんだご無礼を

33 23/05/01(月)05:17:02 No.1052558083

支配体制はがっちり固めて面倒な奴は国替して周囲との力関係でがんじがらめにした上で いやーワシなど幸運の賜物よ運が味方しただけよと 相手のメンツだけ立てて実利は全部握っていくみたいなイメージ

34 23/05/01(月)05:17:19 No.1052558091

>こんな時間のこんな場所に御高名な歴史研究家様がいたとはとんだご無礼を だっさ そうやって他人を揶揄することでしか無知な自分から目を背けられないんだな

35 23/05/01(月)05:18:28 No.1052558127

研究家は先鋭化してとんでも論に走るとか根拠もなく言い放っておいて 何でとんでも論なんて言い切れるの？ってツッコまれたら茶化して有耶無耶にしようとするのはマジでダサいよ

36 23/05/01(月)05:19:47 No.1052558176

削除依頼によって隔離されました >そうやって他人を揶揄することでしか無知な自分から目を背けられないんだな 無知のド素人とか急に興奮してる「」に刺さるからやめたげて

37 23/05/01(月)05:20:11 No.1052558189

>無知のド素人とか急に興奮してる「」に刺さるからやめたげて 刺さってんのはお前だけだよ

38 23/05/01(月)05:20:32 No.1052558202

以前「やめたげて！」って煽られて泣くほど悔しかったから使ってみたんだね！分かるよ！

39 23/05/01(月)05:20:45 No.1052558206

ダサいというより哀れになってきたな最早

40 23/05/01(月)05:20:51 No.1052558210

どちらもダメになっている事に気づいてください 使う言葉と煽りに走らないこと大事ですよ

41 23/05/01(月)05:21:03 No.1052558216

自分が面白いと思って信じて吹聴してきた糞漏らし説が否定されて発狂したんだろうか

42 23/05/01(月)05:21:19 No.1052558228

>どちらもダメになっている事に気づいてください >使う言葉と煽りに走らないこと大事ですよ どっちもどっち論にするのは無理があると思いますよこれで

43 23/05/01(月)05:22:01 No.1052558251

熱くなっている人には言葉が届かない

44 23/05/01(月)05:22:20 No.1052558262

朝から元気だな

45 23/05/01(月)05:23:02 No.1052558285

>どちらもダメになっている事に気づいてください >使う言葉と煽りに走らないこと大事ですよ これ全部一人でやってるのかも…とさえ疑っていますよ私は

46 23/05/01(月)05:23:37 No.1052558302

戦国武将はフィクションで語られがちだよな

47 23/05/01(月)05:24:07 No.1052558314

>これ全部一人でやってるのかも…とさえ疑っていますよ私は ダメになってるな

48 23/05/01(月)05:24:31 No.1052558330

松永弾正という武将像から最期までフィクションたっぷりな人

49 23/05/01(月)05:25:13 No.1052558362

>戦国武将はフィクションで語られがちだよな まあガチンコで一次資料のみ当たって語れと言われても びっくりするほど人来なくて寂れるだけだしな…

50 23/05/01(月)05:25:32 No.1052558370

なんでもいいけどたぬきはそんなに創作で人気なかろう 特にタヌキ娘じたい１番手にはならんじゃないか

51 23/05/01(月)05:26:02 No.1052558380

1人でやってないのなら >別にトンデモ論でもないが こっちの普通に議論しようとしてる「」のとこに やたら語気の荒いのが混ざって来てるのかわいそうである

52 23/05/01(月)05:26:07 No.1052558383

対立煽りでスレ伸ばそうというのはよくあるけどね

53 23/05/01(月)05:27:17 No.1052558416

戦国自体が長く人気無かったから戦後盛られまくったんじゃないか

54 23/05/01(月)05:27:40 No.1052558426

糞糞糞糞 糞糞糞狸

55 23/05/01(月)05:28:01 No.1052558439

フィクション抜きで語るなら壺の専門板とか行った方がいい気はする いやでも今どうなってるんだろあそこ

56 23/05/01(月)05:28:47 No.1052558464

>糞糞糞糞 >糞糞糞狸 これ鐘に彫ったら潰されるよ

57 23/05/01(月)05:30:26 No.1052558523

いやフィクション込みで語るにしたってお前それしか持ちネタないのって思うけど あの偉人は本当はこんな馬鹿でアホでクズで恥さらしのゴミ野郎っていう一面的かつやたら過激で下手すりゃただの嘘でしかないネタばっかり好きなの品性下劣すぎない？

58 23/05/01(月)05:31:06 No.1052558550

けおりすぎだろ…

59 23/05/01(月)05:31:50 No.1052558572

>>糞糞糞糞 >>糞糞糞狸 >これ鐘に彫ったら潰されるよ 豊臣家ゆかりの寺だから豊臣に対しても無礼すぎる…

60 23/05/01(月)05:32:49 No.1052558601

ネットは意外な真実が好きすぎるきらいはあるかもね

61 23/05/01(月)05:34:35 No.1052558663

そもそも歴史そのものは世間じゃ大して人気コンテンツでもないと思う 作品のモチーフに使われてその作品が人気あるだけで だからガチ史学になるとさーっと人が去っていく…

62 23/05/01(月)05:38:01 No.1052558770

司馬遼やコーエーはファン多くてもねえ 三国志でも陳寿の正史読んだ奴どれだけいるのという話で だから「本当の歴史」なんて求められてないんだと思う…

63 23/05/01(月)05:38:32 No.1052558786

歴史の流れよりキャラクターが重視されるもんな

64 23/05/01(月)05:39:58 No.1052558836

ドラマ性のが大事にされるもんな 当時の行軍とか兵站とかみんな興味ないよ…

65 23/05/01(月)05:42:41 No.1052558932

>ドラマ性のが大事にされるもんな >当時の行軍とか兵站とかみんな興味ないよ… みんな興味がなくてもドラマ性を付与すれば面白くなるしみんなも興味を持ってくれる そうして生まれたのが超高速!参勤交代です

66 23/05/01(月)05:45:00 No.1052558993

>>ドラマ性のが大事にされるもんな >>当時の行軍とか兵站とかみんな興味ないよ… >みんな興味がなくてもドラマ性を付与すれば面白くなるしみんなも興味を持ってくれる >そうして生まれたのが超高速!参勤交代です 戦国フィクションは大事ってことになっちゃうな…

67 23/05/01(月)05:47:22 No.1052559072

戦場で華々しく戦争してる様子は盛り上がる 現地まで地道に歩いていく様子は楽しまれない 戦争ゲームはあっても行軍ゲームはない 個人的にはやってみたいけど行軍ゲーム

68 23/05/01(月)05:49:26 No.1052559139

>戦国フィクションは大事ってことになっちゃうな… 家康様を神格化しましたぞー悉く崇め奉ってくだされーの絵を うんこーうんこーって当時の民衆の頭は「」なみだったのかな…

69 23/05/01(月)05:50:36 No.1052559172

>戦国フィクションは大事ってことになっちゃうな… 真田十勇士とかもろに嘘だけどかっこいいからな！

70 23/05/01(月)05:54:43 No.1052559296

いわゆる脱糞絵は別に脱糞の時の絵じゃないことはほぼ確定してる ただあの絵の由縁と脱糞が本当にあったかどうかとは完全に無関係 とはいえ脱糞話も強力な一次史料があるわけではどうも無さそう

71 23/05/01(月)05:55:12 No.1052559310

あなたは李厳です 蜀の桟道を通って兵糧を祁山まで運んで下さい

72 23/05/01(月)06:03:24 No.1052559563

>>戦国フィクションは大事ってことになっちゃうな… >家康様を神格化しましたぞー悉く崇め奉ってくだされーの絵を >うんこーうんこーって当時の民衆の頭は「」なみだったのかな… 普通の絵よりはうんこ漏らすぐらいボロ負けした時の姿を描かせた絵だよ！っていうネタ絵の方が見てる方は面白いからな…

73 23/05/01(月)06:05:16 No.1052559621

「」より酷いと思う だいたいガラ悪いしチンピラ

74 23/05/01(月)06:11:24 No.1052559849

武田の赤備え騎馬突撃とか超かっこいい フィクションと分かっていてもかっこいいものはかっこいい 木曾駒の実物ちっちぇえ！人乗せて走らせたら意外と速い！でもイメージと違う！

75 23/05/01(月)06:28:46 No.1052560573

うんこうんこ言われ始めたのまだだいぶ最近じゃない？

76 23/05/01(月)06:29:45 No.1052560618

>ネットは意外な真実が好きすぎるきらいはあるかもね それをめちゃくちゃ擦りすぎて間違ってても訂正されず歴史系コンテンツによく触れる人からは「あーはいはいまたそれ…」みたいになる感じ…

77 23/05/01(月)06:38:21 No.1052561045

信長と言えば女装好きの受け専のホモですよね！

78 23/05/01(月)06:48:20 No.1052561620

>>ネットは意外な真実が好きすぎるきらいはあるかもね >それをめちゃくちゃ擦りすぎて間違ってても訂正されず歴史系コンテンツによく触れる人からは「あーはいはいまたそれ…」みたいになる感じ… マンボウは水族館の壁にぶつかっても死ぬわけじゃないっていうのは周知されただろうか…

79 23/05/01(月)06:50:51 No.1052561775

>戦場で華々しく戦争してる様子は盛り上がる >現地まで地道に歩いていく様子は楽しまれない 行軍だけで面白かったのは信長のシェフくらいだな…

80 23/05/01(月)06:53:11 No.1052561925

例の絵弥勒や不動明王と言われてもやっぱり神格的な絵には見えないな... 先入観のせいだろうけど

81 23/05/01(月)07:09:29 No.1052563165

19代目をTSしたら怒られるよ

82 23/05/01(月)07:11:58 No.1052563340

スサノオの子孫は大らかなのにな…

83 23/05/01(月)07:13:28 No.1052563469

信長の子孫はどう思う？

84 23/05/01(月)07:15:42 No.1052563641

>信長と言えば女装好きの受け専のホモですよね！ これの論拠が信長の体格が小さかったからとかで 当時の慣習どころか現代の性事情とすら掠ってないのが酷い

85 23/05/01(月)07:16:00 No.1052563665

>下手な事して英雄になろうもんなら50年後くらいには美少女にされてシコられてる可能性がある時代 それどころか女子プロのソシャゲのコラボで プロレスラーが美少女化されてたな 有名になると美少女になるリスクがついて回るのだ

86 23/05/01(月)07:19:20 No.1052563948

>>下手な事して英雄になろうもんなら50年後くらいには美少女にされてシコられてる可能性がある時代 >それどころか女子プロのソシャゲのコラボで >プロレスラーが美少女化されてたな >有名になると美少女になるリスクがついて回るのだ 女性も美少女化されるんだろうか

87 23/05/01(月)07:20:48 No.1052564067

脱糞絵は脱糞した時の絵じゃなくてこの悔しさを忘れないように描かせたもんと聞いた

88 23/05/01(月)07:21:20 No.1052564113

お前の先祖は大した数じゃねえだろ ノブ考えろ

89 23/05/01(月)07:30:16 No.1052564922

でも茶屋のババアに怒られたのは本当なんですよね

90 23/05/01(月)07:33:26 No.1052565263

>女性も美少女化されるんだろうか ジャンヌダルクとか

91 23/05/01(月)07:38:05 No.1052565748

>三国志でも陳寿の正史読んだ奴どれだけいるのという話で 今や中国語版ウィキコモンズで陳寿部分と裴松之部分で色分けされた正史が全部読めるって素晴らしい時代になったもんだ

92 23/05/01(月)07:38:45 No.1052565829

>スサノオの子孫は大らかなのにな… ネタだとは思うけどよそは寛容なのになー！でなじるのも大概失礼な話ではあるよな

93 23/05/01(月)07:40:24 No.1052565998

こころがひろいな

94 23/05/01(月)07:45:27 No.1052566526

漏らしたか漏らしてないかで場末の掲示板を賑わす家康公はやっぱすげぇよ

95 23/05/01(月)07:53:38 No.1052567395

徳川家広は大学教授で経済学者だけど そっちの方面はまったく話題にならないよね ミシガン大で経済学のマスター取得してるしそれなりに論文も書いてるけど そっちはほぼ評価されてない

96 23/05/01(月)07:54:16 No.1052567452

オカマがブームになったらオカマキャラに

97 23/05/01(月)07:55:03 No.1052567544

17世紀作という事は家康に神号送られた後でこれ描くロックな絵描きが居たという訳でその辺が気になる

98 23/05/01(月)07:58:10 No.1052567902

>17世紀作という事は家康に神号送られた後でこれ描くロックな絵描きが居たという訳でその辺が気になる 神だから既存の仏画の構図使ってアレンジした訳でむしろ素直だろ

99 23/05/01(月)07:59:18 No.1052568037

>徳川家広は大学教授で経済学者だけど >そっちの方面はまったく話題にならないよね >ミシガン大で経済学のマスター取得してるしそれなりに論文も書いてるけど >そっちはほぼ評価されてない 現代日本で一般的知名度ある経済学者とか論文評価されてる経済学者とかそもそも居る？

100 23/05/01(月)08:30:00 No.1052572543

家康のエピソードを美少女化したら面白そうではある 山岡荘八は現代基準だと美化されすぎ感あるけどセンゴクとかどうするっぽい美少女だったらイケる 加齢で老獪さが増してくのを美少女でどう表現するのってところはあるけど

101 23/05/01(月)08:36:49 No.1052573583

>>女性も美少女化されるんだろうか >ジャンヌダルクとか 与謝野晶子や樋口一葉もだな

102 23/05/01(月)08:40:06 No.1052574095

同人誌について出版社にお伺いするアホみたいな質問だな

103 23/05/01(月)08:41:15 No.1052574261

家康の子孫なのにJKじゃないおっさんっておかしいだろ

104 23/05/01(月)08:56:04 No.1052576567

>家康の子孫なのにJKじゃないおっさんっておかしいだろ >私自身に期待しないで下さい

105 23/05/01(月)08:56:30 No.1052576644

あの絵がクソ漏らしの時ってのはほぼ嘘だけど クソ漏らしエピソード自体は史実の可能性は普通にあるんだよね

106 23/05/01(月)09:33:25 No.1052582695

絵の意匠がどうあれ子孫にそういう言い伝えが残ってるってのは一次資料だろ