虹裏img歴史資料館

1 23/05/01(月)04:02:22 No.1052554751

菅元の答弁みたい

2 23/05/01(月)04:02:58 No.1052554775

戦乱なんてもしどころか確実に起こるじゃん

3 23/05/01(月)04:03:23 No.1052554798

平田弘史先生？ それはそうと抽象的な文章と前後の文脈が分からない漫画の1頁だけでスレ立てられてもそう反応すればいいか困る

4 23/05/01(月)04:04:21 No.1052554852

確実を起こさないように つとめたいだけです。

5 23/05/01(月)04:05:02 No.1052554889

>確実を起こさないように >つとめたいだけです。 修行して仏になるしかないな

6 23/05/01(月)04:06:18 No.1052554950

無敵！と名付けやした

7 23/05/01(月)04:06:40 No.1052554971

>菅元の答弁みたい まあこう答えるしかない状況ではある 塩対応してる兄さんは幕府で武術を教える仕事のトップなので銃の方が剣より強いなんて言質を取られるわけにはいかない おじさんの方は仕事のない大砲担当で酔っぱらってクダまいてたら部下が新式の密造銃作りだしちゃったので一言でも銃が必要って言葉を引き出しておあしすしないと明日がないのでもう必死にからむしかない

8 23/05/01(月)04:07:11 No.1052555002

日本人はこの答弁追い詰められない人間しかいないよな

9 23/05/01(月)04:09:51 No.1052555150

言ってみれば商売敵相手に有利な言質を引き出そうとするおっさんがアホなだけだな

10 23/05/01(月)04:13:15 No.1052555314

書き込みをした人によって削除されました

11 23/05/01(月)04:13:37 No.1052555328

読もう！柳生連也武芸帖

12 23/05/01(月)04:14:14 No.1052555351

国の一大事に自分の利益しか考えないの末期感ある

13 23/05/01(月)04:14:33 No.1052555367

>修行して仏になるしかないな 手前は人ですのでつとめたいだけです

14 23/05/01(月)04:15:04 No.1052555391

真面目に聞いたら真面目に返してくれるだろうけど 保身と火器密造の責任の擦りつけのためにおあしすしにきたのが明らかなのではなから相手にされていないのだ

15 23/05/01(月)04:18:11 No.1052555549

剣術指南の先生にそんなこと言っても

16 23/05/01(月)04:18:18 No.1052555557

大丈夫大丈夫、これからも天下泰平続くから

17 23/05/01(月)04:18:25 No.1052555562

火縄銃は兵器としての進歩を禁止されたせいで装飾だけが発達していったという ガンスミスとしては絶望的な現状だからおかしくなるのも分からんでもない

18 23/05/01(月)04:19:56 No.1052555646

>日本人はこの答弁追い詰められない人間しかいないよな この時点でもう逆に追い詰められてるのよ 「私は」とわざわざ断られてるので話を広げた瞬間に「それは私達の立場で判断する事ではないですよね？軍人が勝手に軍事力強化するのは越権行為というか反逆ですよね？しかるべき場所にいってください」で詰めるは詰めるでも腹を詰めて終わる

19 23/05/01(月)04:20:11 No.1052555662

誘導尋問失敗！

20 23/05/01(月)04:23:59 No.1052555834

お上に言えよお上に！

21 23/05/01(月)04:24:12 No.1052555846

江戸時代に軍備増強しましょう！なんて話に乗ったら謀反の疑いで捕まるぞ

22 23/05/01(月)04:25:55 No.1052555925

天下泰平の世に軍拡とかあんたまさか…！

23 23/05/01(月)04:27:40 No.1052556013

実際起こす気が無くても吹っ掛けられたらどうにもならんし

24 23/05/01(月)04:30:45 No.1052556171

>実際起こす気が無くても吹っ掛けられたらどうにもならんし 実際起きなかったので…

25 23/05/01(月)04:30:47 No.1052556174

造船の技術革新がおきて日本に外国の脅威がくるより200年以上前の時代で まだ武装した豪族があちこちにいて失職した元武士が蜂起したり反乱に加わったりして人死にが大量にでている世情の中 政府の上層が危険な軍事勢力を育てないという方針を打ち出している状態で 火器密造の疑いがあるやべー軍人が 政治家にコネのある剣術師範のトップに 銃は恐ろしいですよね！いや銃は剣よりたくさん人殺しますよね！実際問題として銃は凄いと思いませんか！ と詰め寄ったら何故かまともに相手されなかったのだ だから武力行使でわからせるね …この無敵の力でな！！！

26 23/05/01(月)04:31:20 No.1052556198

内容関係なくて申し訳ないけどこの作者のウウーッ！すき 俺もこれくらい周りが聞いて（だめだったんだな…）って分かる唸り方したい

27 23/05/01(月)04:32:59 No.1052556270

平田弘史ととみ新蔵の区別もつかんのか！

28 23/05/01(月)04:34:44 No.1052556341

>実際起こす気が無くても吹っ掛けられたらどうにもならんし 現代社会で例えるといつか宇宙人に吹っ掛けられるかもしれないから核爆弾大切だよね！って北朝鮮の人が言ってきたくらいの感じ

29 23/05/01(月)04:34:52 No.1052556347

>平田弘史ととみ新蔵の区別もつかんのか！ ウ…ウウーッ

30 23/05/01(月)04:35:31 No.1052556378

国民国家の軍じゃなくて武家の私兵が支配してる時代なんだから どんどん軍拡したいですよね！と言い出すやつは幕府への叛意の疑い有りと取られるんだ

31 23/05/01(月)04:35:41 No.1052556388

>内容関係なくて申し訳ないけどこの作者のウウーッ！すき >俺もこれくらい周りが聞いて（だめだったんだな…）って分かる唸り方したい 抱きたくば勝って抱け

32 23/05/01(月)04:36:22 No.1052556419

>>平田弘史ととみ新蔵の区別もつかんのか！ >ウ…ウウーッ （つかなかったんだな）

33 23/05/01(月)04:37:34 No.1052556469

当時を考えると西洋列強はいまだアメリカ植民やオスマン相手にかかりきり 中国は明が倒れて残党と清が殴り合ってる 向こう100年は軍備とか考える必要ないっすね…謀反か大陸征服でも考えない限り

34 23/05/01(月)04:38:58 No.1052556537

ｳﾞｰさんかと思ったら違った

35 23/05/01(月)04:39:55 No.1052556597

応仁の乱以来の戦乱がようやく終わって数十年落ち着きはじめた時代 戦争の準備を…とか言い出したら普通に処罰されるよね

36 23/05/01(月)04:41:21 No.1052556662

無敵！は結構凄かったのに…

37 23/05/01(月)04:41:22 No.1052556664

19世紀以降ならともかく幕府成立直後じゃそりゃ塩対応されるよ

38 23/05/01(月)04:44:58 No.1052556830

この頃の将軍って徳川家光か家綱？ まあ銃とか許すわけねぇだろって返されるよね 戦国の遺風も残ったままだろうし

39 23/05/01(月)04:47:19 No.1052556933

黒船までの治世通じて大きい乱は島原大塩の2回くらいで後は小火の由井正雪と天一坊くらいだからな　 徳川幕府改めてとんでもねえ

40 23/05/01(月)04:48:29 No.1052556984

島原の乱が1637年で由井正雪の乱が1651年 ペリーが来たのが1853年 そしてこれは1640年頃

41 23/05/01(月)04:55:54 No.1052557287

なんか言質引き出したがってるなあ…ってなると答えないよね

42 23/05/01(月)05:19:47 No.1052558178

>抱きたくば勝って抱け ｳﾞｰｯ

43 23/05/01(月)05:51:27 No.1052559192

レスポンチ狙いの荒らしに言い返すのではなくまさはる駄目って言ってる感じ

44 23/05/01(月)06:09:54 No.1052559800

>戦乱なんてもしどころか確実に起こるじゃん （この後200年近く起こらなかった）

45 23/05/01(月)06:20:46 No.1052560221

>>戦乱なんてもしどころか確実に起こるじゃん >（この後200年近く起こらなかった） ウ…ウウーッ

46 23/05/01(月)06:34:13 No.1052560832

>レスポンチ狙いの荒らしに言い返すのではなくまさはる駄目って言ってる感じ ウ…ウゥーッ

47 23/05/01(月)06:35:53 No.1052560922

秀吉がもう少し生きてたら明も取れたんだけど

48 23/05/01(月)06:38:27 No.1052561051

この話は正直柳生厳包（後の柳生連也斎）のほうがなんか詭弁を弄してる気がする

49 23/05/01(月)06:42:07 No.1052561244

幕末とかの話じゃないのか…

50 23/05/01(月)06:49:00 No.1052561661

まあ現実論を乱用してくる相手にはこんなふうな反論になるときもあるよね

51 23/05/01(月)06:52:06 No.1052561854

反戦を謳いながら武装しようとする勢力は排除しないとね

52 23/05/01(月)06:57:33 No.1052562265

指南役になるとこんな連中の相手をしないといけないんだから大変だ

53 23/05/01(月)07:11:41 No.1052563317

まあこの後ウゥーおじさんはひらけたとこで連発銃持ち出しても左の人に斬られたのだが…

54 23/05/01(月)07:12:43 No.1052563407

過剰武装論って理屈じゃないからまともに相手しても仕方ない

55 23/05/01(月)07:17:10 No.1052563773

どうせ切られるなら罪おっ被って切腹する方がいいのに

56 23/05/01(月)07:19:30 No.1052563962

今だと地球の反対側でやってる戦争にも大なり小なり関わらないといけないからウウーッおじさんもやりやすい世の中だと思う

57 23/05/01(月)07:20:54 No.1052564077

>今だと地球の反対側でやってる戦争にも大なり小なり関わらないといけないからウウーッおじさんもやりやすい世の中だと思う そうやって際限なく争いが広がるのがウウーッおじさんの論理

58 23/05/01(月)07:24:30 No.1052564370

ここまでのレス読むとそういう御国のためじゃなくて 法律違反しちゃった責任逃れのためっぽいけど

59 23/05/01(月)07:25:16 No.1052564440

おじさんの論理はとりあえず自分の失態どうにかしたいからまさはるの話始めただけだよ

60 23/05/01(月)07:29:39 No.1052564862

なんらかの争いが起きそうになると 若先生が直々に切り殺しに行くからね もしを起こさないようにつとめるとはそういう事だ

61 23/05/01(月)07:31:07 No.1052565010

>ここまでのレス読むとそういう御国のためじゃなくて >法律違反しちゃった責任逃れのためっぽいけど 違うよ おじさんは銃火器が規制されて冷や飯食らいになって鬱屈してるから剣術指南の坊さんに絡んでるだけだよ 子飼いの職人が新型勝手に作ってたのはこの時点じゃ知らないよ

62 23/05/01(月)07:34:00 No.1052565320

海の外での話はともかく江戸の世の話をするなら本当に現状以上の武装を持つ必要性ゼロだからな…

63 23/05/01(月)07:35:20 No.1052565475

まずすべきなのは起きない努力であって起きた時の備えの奨励ではないのは確か

64 23/05/01(月)07:36:29 No.1052565586

>まずすべきなのは起きない努力であって起きた時の備えの奨励ではないのは確か 今の日本政府に言ってやらないと

65 23/05/01(月)07:42:22 No.1052566183

この手の話はウクライナ侵攻で空論になってしまった感がある

66 23/05/01(月)07:50:19 No.1052567026

>この手の話はウクライナ侵攻で空論になってしまった感がある もしを起こさない努力を怠るとああなるんだよな

67 23/05/01(月)07:51:53 No.1052567198

めちゃめちゃ努力してたのが冷戦時代だよな

68 23/05/01(月)07:53:33 No.1052567386

小ぼんさん政治出来るなあ…と思う場面 そりゃ言質取られるわけにはいかんよね

69 23/05/01(月)07:54:58 No.1052567532

今やってる戦争の話なら平時からレジスタンス組織整備してたおじさんのせいで因縁付けられた部分もあるから単純じゃねえな

70 23/05/01(月)07:55:42 No.1052567629

銃職人も豊臣の方が良かったとか割とアウトな事言ってる

71 23/05/01(月)07:56:50 No.1052567735

>めちゃめちゃ努力してたのが冷戦時代だよな 米ソで起こさないためにあちこちで代理戦争させてただけ

72 23/05/01(月)07:59:07 No.1052568007

今やってるのも代理戦争だと思うと支援する側もお手軽に出来なくなってるだけ人類は進歩してる...?

73 23/05/01(月)08:02:17 No.1052568439

新型兵器の研究開発輸入製造販売を禁止したのは江戸幕府最大の愚策 せめて徳川家だけは兵器の研究を続けていれば幕末あんな外国に荒らされなかっただろうに家康アホ

74 23/05/01(月)08:05:27 No.1052568902

>新型兵器の研究開発輸入製造販売を禁止したのは江戸幕府最大の愚策 >せめて徳川家だけは兵器の研究を続けていれば幕末あんな外国に荒らされなかっただろうに家康アホ ウウーッ

75 23/05/01(月)08:05:28 No.1052568904

屁理屈上手な奴に言い負けて無防備マンして植民地になった国とかありそう

76 23/05/01(月)08:09:36 No.1052569512

>せめて徳川家だけは兵器の研究を続けていれば幕末あんな外国に荒らされなかっただろうに家康アホ 需要ゼロなのに無理やり維持してる開発体制は劣化腐敗していって海外との格差を憂えるおじさんが紛争勃発を画策するストーリーに

77 23/05/01(月)08:13:27 No.1052570092

>この手の話はウクライナ侵攻で空論になってしまった感がある ウクライナ侵攻のような自体をおこさないようにつとめたいだけです

78 23/05/01(月)08:14:27 No.1052570254

武力を預けられてる人間が勝手にまさはる始めて体制崩壊する方が普遍的な事なんだよ 今もやってるだろ

79 23/05/01(月)08:15:05 No.1052570350

ミャンマーとか...

80 23/05/01(月)08:16:00 No.1052570483

スーダン...はちょっと違うのか

81 23/05/01(月)08:16:42 No.1052570587

賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶって言うけどさ 海外だと頭のいいはずの国のトップが戦争起こしたりしてるワケじゃん 歴史から学ぶなんて人類には不可能なのでは？

82 23/05/01(月)08:17:34 No.1052570721

>スーダン...はちょっと違うのか あれは紛争

83 23/05/01(月)08:18:22 No.1052570834

ちょっと絵が綺麗で写植を使ってるか 絵が野蛮で読みにくい書き文字で薩摩か で概ね判別している

84 23/05/01(月)08:18:48 No.1052570913

>賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶって言うけどさ >海外だと頭のいいはずの国のトップが戦争起こしたりしてるワケじゃん >歴史から学ぶなんて人類には不可能なのでは？ 日本の政治家が言ってただろ「ヒトラーの手口に学べ」って 歴史から学んだ結果平和主義者になるとは限らないんだ

85 23/05/01(月)08:18:57 No.1052570927

国家指導者が頭いいなんて誰が決めたんだ

86 23/05/01(月)08:18:59 No.1052570930

武士って建前は職業軍人なのに新兵器の導入とか新しい戦術概念とかそういうの取り入れるのはえらい消極的だなと 鎌倉時代に兵器としての役目を終えて戦場で大して役に立たない刀なんかに固執して剣術指南として剣の道を追及とか馬鹿じゃないのか

87 23/05/01(月)08:19:55 No.1052571068

縄張り争いしないタイプの生物種じゃないから平和て不自然な状態の維持は相当な労力を必要とし何かしらの悪影響を生むリスクが避けられない

88 23/05/01(月)08:20:05 No.1052571093

>賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶって言うけどさ >海外だと頭のいいはずの国のトップが戦争起こしたりしてるワケじゃん >歴史から学ぶなんて人類には不可能なのでは？ 俺はスレ画から学んだので 主語がデカい質問をするやつが望む答えなんて 与えてやる必要はない

89 23/05/01(月)08:21:33 No.1052571331

>歴史から学ぶなんて人類には不可能なのでは？ 全然学ばないよりは騙されにくくはなる 因果を無視して自分に都合がいい所から話を始める詐欺は無くならないから まあその歴史自体いじられちゃうんだけど

90 23/05/01(月)08:22:35 No.1052571484

戦争を起さないなら武術師範もいらないのでは？

91 23/05/01(月)08:22:57 No.1052571524

実際問題刀と火縄銃で1on2で決闘したら刀側が勝っちゃったんだから仕方なくね？ 火縄銃の達人より刀の達人のほうが強い

92 23/05/01(月)08:23:36 No.1052571624

>武士って建前は職業軍人なのに新兵器の導入とか新しい戦術概念とかそういうの取り入れるのはえらい消極的だなと >鎌倉時代に兵器としての役目を終えて戦場で大して役に立たない刀なんかに固執して剣術指南として剣の道を追及とか馬鹿じゃないのか 権益を守ることに執着する官僚だからね

93 23/05/01(月)08:23:38 No.1052571628

>戦争を起さないなら武術師範もいらないのでは？ 私は剣を通して道を教えているのでね

94 23/05/01(月)08:24:59 No.1052571821

>私は剣を通して道を教えているのでね なら鉄砲道があっても良いではないか！(ﾊﾞﾝ!)

95 23/05/01(月)08:28:40 No.1052572345

>なら鉄砲道があっても良いではないか！(ﾊﾞﾝ!) 戦車道なら

96 23/05/01(月)08:28:46 No.1052572362

戦国時代が軍需産業にとってボーナスみたいなもんだったのに平時でもそれを望むとか一般民衆からしたらクソ迷惑すぎる

97 23/05/01(月)08:28:48 No.1052572367

ローカルな話題にみんなが巻き込まれる時代だからむしろ主語デカい人の方が信用出来るって人けっこう多いと思う 結果トランプ信者みたいに

98 23/05/01(月)08:29:52 No.1052572520

戦争を起こさないなんて片側の努力ではどうにも出来ない事態は起こり得るのでは？ 二つ以上の組織や集団で起きるものなんだし

99 23/05/01(月)08:31:48 No.1052572800

>戦争を起こさないなんて片側の努力ではどうにも出来ない事態は起こり得るのでは？ まあだからこそそれを起こさないようにするだけですよとしか言えないとも言える

100 23/05/01(月)08:31:57 No.1052572837

>戦争を起こさないなんて片側の努力ではどうにも出来ない事態は起こり得るのでは？ >二つ以上の組織や集団で起きるものなんだし 忘れがちだけどこの人暗殺者

101 23/05/01(月)08:33:33 No.1052573090

>すき

102 23/05/01(月)08:40:41 No.1052574190

>歴史から学ぶなんて人類には不可能なのでは？ 学んだかどうかでなくその内容をどう活かせるかの問題ではないのかな imgがクソだと学んだ結果IDが出ない振る舞いを憶えるみたいな

103 23/05/01(月)08:59:56 No.1052577184

>私は剣を通して道を教えているのでね とみ新蔵先生の剣術研究会のことかと思った

104 23/05/01(月)09:04:32 No.1052577877

スレ画のおっさんの方が合ってるね 1人だけ強くても意味は無い外交も1人でするわけでは無い

105 23/05/01(月)09:09:59 No.1052578754

愚者は経験に学びその余の者は歴史に学ぶ この言い回しもなかなか含蓄あるからちょっとくらい恣意的な解釈してもいいかなとも思うけどね 自分の観測出来る範囲にしか想像力が及ばないと損するんだよって戒めと取っても エアプ野郎が賢者気取るのが世の理だよとでも

106 23/05/01(月)09:15:57 No.1052579771

消防と防火みたいだなとも思ったけど害獣対策の方が近いかな 駆除にばかり注力するんじゃなくそもそも増やすなって手法を広めてる人の話は面白かった

107 23/05/01(月)09:20:52 No.1052580631

幕府の諸侯に対する優位性を維持する為にって名目だろうが 新型を開発するにも古い銃を新型に置き換えるにも金がかかるからな…

108 23/05/01(月)09:29:24 No.1052582080

このように理性を持って話し合っても 相手がクソコテだと話し合い以外に解決策を求めるしかないからな…

109 23/05/01(月)09:40:13 No.1052583797

徳川幕府て日本のそれまでの他の政権と違ってめちゃめちゃ盤石だったんだな…