虹裏img歴史資料館

1 23/05/01(月)01:27:31 No.1052536246

マナはないけどその分手札から自力で特殊召喚できるモンスターとそうじゃないモンスターの格差は凄いぞ！

2 23/05/01(月)01:28:00 No.1052536335

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3 23/05/01(月)01:28:52 No.1052536507

>マナはないけどその分手札から自力で特殊召喚できるモンスターとそうじゃないモンスターの格差は凄いぞ！ 言われてみるとSS効果を持たない上級ってあんまり使われないな

4 23/05/01(月)01:33:46 No.1052537379

テンポアドバンテージという概念がどっかいってるからな

5 23/05/01(月)01:35:26 No.1052537697

遊戯王でテンポアドって言われるのはアトラクターでターン貰うとかサモリミで展開抑制とかそのぐらいの勢いになる印象

6 23/05/01(月)01:35:49 No.1052537764

>テンポアドバンテージという概念がどっかいってるからな メタビ握ろうぜ

7 23/05/01(月)01:42:40 No.1052539054

デュエマは後攻でもとりあえず自分のターンは来るってイメージだけど先行ワンキルできるゲームって少数派なのかな

8 23/05/01(月)01:49:20 No.1052540243

そのデュエマでも先行ワンキルは出来るぞ 運ゲーにはなるが

9 23/05/01(月)01:49:35 No.1052540293

マナが無いから召喚権の食い合いとか同名ダブりが命取りになったりする

10 23/05/01(月)01:51:14 No.1052540587

現代遊戯王のカードアドはzipファイルを解凍していって大量の札を取り出すところにあるから zipファイルの解凍を止めないとえらいことになる

11 23/05/01(月)02:02:07 No.1052542473

>デュエマは後攻でもとりあえず自分のターンは来るってイメージだけど先行ワンキルできるゲームって少数派なのかな 別のゲームと勘違いしてないか？ 何処にあるんだよ2マナで轢き殺せるデュエマ

12 23/05/01(月)02:02:30 No.1052542536

>何処にあるんだよ2マナで轢き殺せるデュエマ ドリスコ

13 23/05/01(月)02:05:54 No.1052543137

遊戯王こそテンポアドバンテージ重要じゃないか？ アド取れなくても次のターンでやり返せるから一歩遅らせるのがでかいゲームだし

14 23/05/01(月)02:17:54 No.1052545153

>遊戯王こそテンポアドバンテージ重要じゃないか？ >アド取れなくても次のターンでやり返せるから一歩遅らせるのがでかいゲームだし テンポアドって1ターンに使える燃料（マナ）の総数が決まってるのをいかに相手より効率よく消費していくかって概念なんで誘発飛ばして躓いたな！死ねェ！は別の概念だと思うの

15 23/05/01(月)02:37:55 No.1052547909

遊戯王しかやってないけどマナあるTCGって1ターン目とかマナ溜まってないターンやることなさ過ぎて虚無じゃね？って思ってしまう 今のデュエマとかは1マナからでもソリティア出来るのかな

16 23/05/01(月)02:38:13 No.1052547945

>テンポアドって1ターンに使える燃料（マナ）の総数が決まってるのをいかに相手より効率よく消費していくかって概念なんで誘発飛ばして躓いたな！死ねェ！は別の概念だと思うの マナが無い遊戯王のテンポアドをそれは違う！とか言われてもな…

17 23/05/01(月)02:41:35 No.1052548314

>遊戯王しかやってないけどマナあるTCGって1ターン目とかマナ溜まってないターンやることなさ過ぎて虚無じゃね？って思ってしまう そういうターンはどうせ一瞬で終わるから…

18 23/05/01(月)02:42:12 No.1052548390

>マナが無い遊戯王のテンポアドをそれは違う！とか言われてもな… 遊戯王に存在しない概念を無理やり遊戯王に当てはめなくていいじゃん

19 23/05/01(月)02:45:36 No.1052548745

>遊戯王しかやってないけどマナあるTCGって1ターン目とかマナ溜まってないターンやることなさ過ぎて虚無じゃね？って思ってしまう これよく思うけど開始時からから既に5マナくらい溜まってれば最初から動けて面白そうだと思うんだけどダメか

20 23/05/01(月)02:46:00 No.1052548786

召喚権が一応そういう意味でのテンポに当たるのかもしれない 効果で召喚とか召喚権増やすとかいっぱいあるけど…

21 23/05/01(月)02:47:00 No.1052548888

例えば罠が弱いって言われるのは効果発動するのが1ターン遅くなるからだしテンポアドの概念自体はあるでしょ

22 23/05/01(月)02:47:46 No.1052548962

最初に動ける＝面白いじゃないことをまず知ろう

23 23/05/01(月)02:49:23 No.1052549129

>これよく思うけど開始時からから既に5マナくらい溜まってれば最初から動けて面白そうだと思うんだけどダメか 単純計算で5マナ溜めるまでの間の1+2+3+4マナ分の両者の動きをすっ飛ばして5から始めると全く違うゲームになる

24 23/05/01(月)02:51:48 No.1052549384

>これよく思うけど開始時からから既に5マナくらい溜まってれば最初から動けて面白そうだと思うんだけどダメか 先行は4だけどバトスピがこれになるな

25 23/05/01(月)02:54:22 No.1052549649

アニメとか漫画だと序盤のマナ貯めてるターンは省略されるイメージだ その辺は漫画が元の遊戯王がそういうのに適応するように作られてるだけで序盤はあんまり映えないのが普通なんだろうけど

26 23/05/01(月)02:58:08 No.1052550045

>例えば罠が弱いって言われるのは効果発動するのが1ターン遅くなるからだしテンポアドの概念自体はあるでしょ まあその前に死ぬんだがな

27 23/05/01(月)02:59:28 No.1052550180

初期手札5枚とエクストラデッキ（他のゲームでいう相棒）15枚あるから先攻1ターン目で決着が付く事も多いハイスピードゲーム 先攻1ターン目に10分くらいかかる事もある

28 23/05/01(月)03:12:20 No.1052551361

>初期手札5枚とエクストラデッキ（他のゲームでいう相棒）15枚あるから先攻1ターン目で決着が付く事も多いハイスピードゲーム >先攻1ターン目に10分くらいかかる事もある こんなゲームが楽しいの？

29 23/05/01(月)03:16:51 No.1052551748

マナコスト基準のゲームしかやったことなかったからどゆこと？って思ってたけど長く続いてるだけあってこのルールなりの独自のバランスで成立してて面白いなってマスターデュエルから触って思った それはそれとして紙でやるの地獄じゃないかなとは思う

30 23/05/01(月)03:25:37 No.1052552449

MDだと300秒制限あるけど演出とか込みだと400秒ぐらいかかってる気分になる 待ってる時間長い…

31 23/05/01(月)03:25:38 No.1052552450

>こんなゲームが楽しいの？ 先行1ターン目に後攻側が介入できる場合は楽しいよ

32 23/05/01(月)03:26:42 No.1052552544

正直マナコストとかに縛られてるくせに結局メイン展開に入るとマナ無視して出してくるのはなんか納得いかねえ！

33 23/05/01(月)03:27:39 No.1052552615

ふわんってあれなんで特殊召喚じゃないの？ やってること特殊召喚だよね…？

34 23/05/01(月)03:28:32 No.1052552692

>こんなゲームが楽しいの？ いかに自分が死ぬ前に相手を殺すかってするのが楽しいよ

35 23/05/01(月)03:28:52 No.1052552715

>ふわんってあれなんで特殊召喚じゃないの？ >やってること特殊召喚だよね…？ 特殊召喚なんてどこにも書いてないだろ？

36 23/05/01(月)03:29:44 No.1052552763

>ふわんってあれなんで特殊召喚じゃないの？ >やってること特殊召喚だよね…？ 下級に関してはマジで違いがないから実質特殊召喚だが通常召喚なので上級を出す時には生贄が必要ふわねぇ…そこは特殊召喚と通常召喚の違いと言って良いふわ それと今日日見ないけどただの落とし穴にも落ちるふわねえ打点的に落ちないけど

37 23/05/01(月)03:29:49 No.1052552772

>ふわんってあれなんで特殊召喚じゃないの？ >やってること特殊召喚だよね…？ 遊戯王は言葉遊びのようなテキストを受け入れるところから始まる

38 23/05/01(月)03:31:48 No.1052552921

>ふわんってあれなんで特殊召喚じゃないの？ >やってること特殊召喚だよね…？ やってることは血の代償とかと一緒で召喚権足してるだけだから特殊召喚じゃない

39 23/05/01(月)03:32:01 No.1052552935

土地事故がないのは羨ましいなーって他のTCG見て思う

40 23/05/01(月)03:32:54 No.1052552988

特殊召喚も1ターン1回の召喚権にすればいいのでは

41 23/05/01(月)03:34:24 No.1052553082

実際にMDやるとな そんなに手札が光らねぇんだわ

42 23/05/01(月)03:34:46 No.1052553102

>ふわんってあれなんで特殊召喚じゃないの？ >やってること特殊召喚だよね…？ なんでもなにも 特殊召喚に反応して相手にデメリットかけるカードがあって それを全部無視するために作られたクソテーマだからだが？

43 23/05/01(月)03:35:15 No.1052553138

遊戯王に限らずテキストに従うのがカードゲームの大前提だぞ 召喚を行うって書いてあったら召喚なんだ

44 23/05/01(月)03:36:07 No.1052553194

>なんでもなにも >特殊召喚に反応して相手にデメリットかけるカードがあって >それを全部無視するために作られたクソテーマだからだが？ なんでコイツらの方は使えるんだろうな…

45 23/05/01(月)03:36:13 No.1052553204

拮抗勝負されたら裏側除外しろや害鳥！

46 23/05/01(月)03:36:58 No.1052553252

それ言いだしたらデュエマに「使う」ってなんだよって言うぞ俺は！！ お前コスト踏み倒してるのに正規召喚ですって顔しやがってこの野郎

47 23/05/01(月)03:41:38 No.1052553529

>その辺は漫画が元の遊戯王がそういうのに適応するように作られてるだけで序盤はあんまり映えないのが普通なんだろうけど 漫画遊戯王だって序盤はカードセットしたりするだけの貯めてる描写多いぞ

48 23/05/01(月)03:43:16 No.1052553647

>それ言いだしたらデュエマに「使う」ってなんだよって言うぞ俺は！！ >お前コスト踏み倒してるのに正規召喚ですって顔しやがってこの野郎 メタカードをすり抜ける為の歪なカード群

49 23/05/01(月)03:44:09 No.1052553691

手札のニ枚が！場で五枚に！みたいな感じは慣れててもたまに正気に戻るとなんだこのゲームってなるんだよね

50 23/05/01(月)03:47:21 No.1052553887

デュエマは遊戯王ほど特定のカードをサーチする方法が少ない気がする

51 23/05/01(月)03:48:31 No.1052553960

召喚権という名の実質的なコストが1ターン1回で増えることが無いのに エースカードが出すのに法外なコストを要求するから 召喚権使って場に出したカードが法外な量のカードを手札やデッキから場に出しまくって それをエースカードに変換して最終的な盤面を作るって歪な構造になるんだ

52 23/05/01(月)03:48:56 No.1052553981

>デュエマは遊戯王ほど特定のカードをサーチする方法が少ない気がする モエルとかハンターなんでもサーチできるけど4マナと重いしな…

53 23/05/01(月)03:49:54 No.1052554029

>>それ言いだしたらデュエマに「使う」ってなんだよって言うぞ俺は！！ >>お前コスト踏み倒してるのに正規召喚ですって顔しやがってこの野郎 >メタカードをすり抜ける為の歪なカード群 をさらにメタるメタカード群たちが生まれる

54 23/05/01(月)03:50:20 No.1052554059

デュエマやポケカはシールドやサイドにキーカード埋まるの怖くない？って思う

55 23/05/01(月)03:52:58 No.1052554223

>デュエマやポケカはシールドやサイドにキーカード埋まるの怖くない？って思う 怖いに決まってるだろ だからこうして盾やサイドを覗き見できるカードを使うか鬼のようにドローして誤魔化すんだ

56 23/05/01(月)03:59:49 No.1052554632

>デュエマやポケカはシールドやサイドにキーカード埋まるの怖くない？って思う その辺は再現性を高くしすぎるとゲーム展開がいつも固定でつまらんって理念であえて事故要素も兼ねたシステムにしてる側面もあるからね

57 23/05/01(月)04:00:58 No.1052554690

サーチするだけならクリスタルメモリーでいくらでもできる でも使われないのがテンポアドバンテージそのものだね

58 23/05/01(月)04:09:26 No.1052555123

デュエマは4積みできるしドローも豊富だからわりと引ける方だと思う

59 23/05/01(月)04:16:13 No.1052555444

デッキにもよるだろうけど、大半のデッキは手札か墓地がマナみたいな物じゃない？ そのゾーンにカードが貯まれば貯まる程強い動きができるし

60 23/05/01(月)05:05:34 No.1052557705

1ターン目が一番手札が潤沢だから一番動けるのが遊戯王ってイメージ

61 23/05/01(月)06:48:11 No.1052561610

>1ターン目が一番手札が潤沢だから一番動けるのが遊戯王ってイメージ 手札を使うのにマナが要らないって事は他で例えると手札がマナも兼ねてるとも言えるんじゃないかとも思う

62 23/05/01(月)06:50:11 No.1052561739

よく「これだけ動いて手札がこんなに！」みたいな事言われるけど手札がこんなに！（大半はターン1なのでもう使えないそのターンは紙きれ」なんだよね 重要なのは動いた後どれだけ汎用カード握れるか

63 23/05/01(月)06:54:11 No.1052561988

ただ手札がマナも兼ねるみたいな言い方だと結局「手札にあって欲しくないキーカード」とかそういう概念に話を適用するのめんどくさくなるし シンプルにマナは無いですでいいでしょ

64 23/05/01(月)06:57:20 No.1052562252

>よく「これだけ動いて手札がこんなに！」みたいな事言われるけど手札がこんなに！（大半はターン1なのでもう使えないそのターンは紙きれ」なんだよね >重要なのは動いた後どれだけ汎用カード握れるか いや普通にリソース勝負が重要なのが現代遊戯王だから名称ターン1だろうが握るのは重要だと思うけど 動いて手札が増えるは大前提として動けてる訳だから相手ターンで全部踏み越えられて即死とか早々ない盤面になるし なんなら「自分のターンこれ以上使えないなら相手ターンで使うね…」できるテーマも複数あるし

65 23/05/01(月)07:05:10 No.1052562830

捲り自体はかなりしやすくなってるからリソース維持は寧ろかなり重要だよね現代遊戯王

66 23/05/01(月)07:08:10 No.1052563076

ふわんはなんだかんだで巻き込み規制と本体規制が結構されてる欠陥テーマではあるんだ…

67 23/05/01(月)07:10:35 No.1052563255

巻き込み規制とか言うけど自分が使ってた陰湿制圧札を規制されてるだけですよね？

68 23/05/01(月)07:11:12 No.1052563293

エースカード気軽に出して相手ターン待ち構える事ができるのは凄く好き

69 23/05/01(月)07:11:21 No.1052563304

今時は先行ワンキルか後攻ワンキルしかないから手札なんて何枚残っても価値がないんですよ

70 23/05/01(月)07:11:45 No.1052563324

誘発握らなきゃみたいなテーマはそもそも妨害を誘発に頼ってる弱目のデッキみたいな部分ある 手札誘発は初手で握っておくのが重要であって後から引き込んでも微妙な事は多い

71 23/05/01(月)07:12:37 No.1052563395

ミドルレンジのデッキが環境で活躍してるのも知らないで『ぼくの考えた遊戯王環境』の話されてもなあ

72 23/05/01(月)07:12:55 No.1052563423

>今時は先行ワンキルか後攻ワンキルしかないから手札なんて何枚残っても価値がないんですよ 残りのリソースが重要じゃなかったら恐竜族もっと輝けたろうにね

73 23/05/01(月)07:13:08 No.1052563440

>今時は先行ワンキルか後攻ワンキルしかないから手札なんて何枚残っても価値がないんですよ エアプすぎる

74 23/05/01(月)07:17:59 No.1052563840

今時の環境におけるワンキルなんて「できるだけの火力があるとお得だけどわざわざやらなくてもいいよね」みたいなノリだよね どうせワンキルの殆どが相手の妨害がなくて盤面にも都合のいいカードしかなくてみたいな条件付きだし そんな限定条件でしか戦えないようじゃダメというか

75 23/05/01(月)07:18:41 No.1052563900

デュエマはドローばんばんできる分ハンデスも多いイメージ

76 23/05/01(月)07:20:29 No.1052564037

>デュエマはドローばんばんできる分ハンデスも多いイメージ 公式がハンデスは陰湿とかいってなかったっけそのゲーム

77 23/05/01(月)07:21:10 No.1052564100

原作ありTCG黎明期の作品なせいもあるけど 使用履歴と数値変動をプレイヤーの記憶に頼る部分多すぎて紙に向いてない部分あるよなと

78 23/05/01(月)07:23:02 No.1052564261

>原作ありTCG黎明期の作品なせいもあるけど >使用履歴と数値変動をプレイヤーの記憶に頼る部分多すぎて紙に向いてない部分あるよなと 公式アプリ出してるのに公式大会だと未だに紙メモ必須なのはどうかと思う

79 23/05/01(月)07:23:28 No.1052564290

蘇生制限も判りにくい概念だし 忘れることあるでな