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23/04/30(日)16:27:08 No.1052317511
マッキーって正義か悪かで言えば体制の腐敗を正そうとしていた正義寄りの人なのに何で負けさせたんだろう
1 23/04/30(日)16:27:48 No.1052317739
そうかな…
2 23/04/30(日)16:28:25 No.1052317918
誰も望んでねえからな
3 23/04/30(日)16:28:32 No.1052317947
腐敗を正すのが理由だとしてもテロは駄目よ
4 23/04/30(日)16:29:06 No.1052318107
独善な上手段が悪だから
5 23/04/30(日)16:29:14 No.1052318152
理想は立派だったと思うよ そのために幼馴染み二人を後ろから刺してるのがうｎ…
6 23/04/30(日)16:30:13 No.1052318414
典型的な青年将校のクーデターでしかないからな
7 23/04/30(日)16:30:42 No.1052318553
境遇的に世界の全てを憎んでぶち壊してやる！ってなってもおかしくはないのに 有能だけど埋もれている人材が正しく活躍出来るような社会目指してたのはマジで偉いと思う
8 23/04/30(日)16:31:31 No.1052318794
>そのために幼馴染み二人を後ろから刺してるのがうｎ… カルタとガエリオは言動が一々マクギリスの地雷全部踏んでるのがね…
9 23/04/30(日)16:32:07 No.1052318973
何でか知らんが途中から暴力に頼り始めたから
10 23/04/30(日)16:32:14 No.1052319012
すごくかいつまんで話すと趣味と実益を兼ねてロマン的手法に手を出した末路というか
11 23/04/30(日)16:32:31 No.1052319091
結果的に腐敗は少しマシになったから…
12 23/04/30(日)16:33:06 No.1052319267
味方側のオルガにさえ本当の敵は俺達を負け戦に巻き込んだお前だろ…って疎まれてたから…
13 23/04/30(日)16:33:07 No.1052319271
ラスタルも正義だから
14 23/04/30(日)16:33:58 No.1052319505
勝確最短ルートがカルタをチンポで落としてガリガリ君とマブダチでいるなんだけど2人の言動でそれができないからな
15 23/04/30(日)16:33:59 No.1052319506
2期開始時の貧民のガキに阿頼耶識が今アツい！はこいつにとっては最悪の状況だったの悲しい
16 23/04/30(日)16:34:04 No.1052319529
>何でか知らんが途中から暴力に頼り始めたから 一期の時点で鉄華団めっちゃ強いしこの子達にカルタとイズナリオ潰してもらお！って暴力最高してた…
17 23/04/30(日)16:34:07 No.1052319540
負けた原因もダインスレイヴ対策してなかったからに尽きる
18 23/04/30(日)16:34:39 No.1052319666
マッキーの暴走で結果的に肉オジも逃げることできなくなったからな
19 23/04/30(日)16:35:03 No.1052319778
結局本編のラストが一番平和的に解決してるっぽいのが答えだと思う
20 23/04/30(日)16:35:14 No.1052319826
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
21 23/04/30(日)16:35:30 No.1052319915
イズナリオに復讐するのはまだ分かるんだよ ガエリオとカルタが何か君に悪い事した？ってなるのがモヤる
22 23/04/30(日)16:36:02 No.1052320066
仮に天下取れても部下が妄信してるあんなんじゃあな…
23 23/04/30(日)16:36:28 No.1052320193
>勝確最短ルートがカルタをチンポで落としてガリガリ君とマブダチでいるなんだけど2人の言動でそれができないからな カルタをチンポで落とすとボードウィン家との関係が面倒なことになってしまう
24 23/04/30(日)16:36:29 No.1052320200
何ならラスタルさえまともに話し合えば協力してくれそうだった
25 23/04/30(日)16:36:37 No.1052320243
組織の腐敗を正そうとしてたのは別に目的じゃないし 最終目標である戦国時代を作ろうとすると必然的にそうなるだけ
26 23/04/30(日)16:37:31 No.1052320539
>イズナリオに復讐するのはまだ分かるんだよ >ガエリオとカルタが何か君に悪い事した？ってなるのがモヤる ガエリオとカルタ処分しないと進めない道選んだから
27 23/04/30(日)16:37:33 No.1052320555
>ガエリオとカルタが何か君に悪い事した？ってなるのがモヤる 当人もふたりに頼りたかったけどそれやると今までの自分を否定するみたいな気がして…って言ってたじゃん！
28 23/04/30(日)16:37:54 No.1052320665
負けて死ぬのも計画の内のはずギリス
29 23/04/30(日)16:37:59 No.1052320692
上官のガエリオの判断聞かずに部下のアインを勝手にグレイズアインにしたのも酷い あの世界の医療技術ならああしなくても延命出来てただろうに趣味で機械仕掛けの化物にしちゃった
30 23/04/30(日)16:38:28 No.1052320827
ラスタルに相談してたら多分協力してくれてたけどマッキーの最終的な目的って下克上ありの戦争許容する世界だからな
31 23/04/30(日)16:38:33 No.1052320859
バエル手に入れた！バエルの下に集え！！ びっくりするほどギャラルホルン幹部がついてこなかった
32 23/04/30(日)16:38:41 No.1052320891
>理想は立派だったと思うよ 世界をパワーでメチャクチャにしてえも理由の一つだしそこもヤバくはある
33 23/04/30(日)16:38:45 No.1052320915
>イズナリオに復讐するのはまだ分かるんだよ >ガエリオとカルタが何か君に悪い事した？ってなるのがモヤる 友人を大事にできるならこんなことしてないし そもそも友人って何なのかよく分かってないよこの人
34 23/04/30(日)16:38:52 No.1052320956
鉄血は善悪じゃなくて悪の中でのロウカオス対立だと思ってる
35 23/04/30(日)16:39:00 No.1052321007
>あの世界の医療技術ならああしなくても延命出来てただろうに趣味で機械仕掛けの化物にしちゃった 趣味じゃねーよ本来の阿頼耶識再現のためのデータ取りのためだよ
36 23/04/30(日)16:39:38 No.1052321177
>腐敗を正すのが理由だとしてもテロは駄目よ 勝ち負けの是非はともかく別にテロは起こしてないよ！ むしろ起こしたのは肉おじだよ！
37 23/04/30(日)16:40:04 No.1052321306
>鉄血は善悪じゃなくて悪の中でのロウカオス対立だと思ってる 肉おじは秩序でマッキーは混沌だよね
38 23/04/30(日)16:40:22 No.1052321418
理想は確かにあったんだと思うけどそれ以上に俺つええしたいってのが根底にあったんでなかろか
39 23/04/30(日)16:40:25 No.1052321431
肉おじはギャラホ継続のためにテロ支援してるからな
40 23/04/30(日)16:40:29 No.1052321452
>そもそも友人って何なのかよく分かってないよこの人 分かってはいたんじゃねえかな 分かることを認めたくなかった人
41 23/04/30(日)16:40:49 No.1052321544
>趣味じゃねーよ本来の阿頼耶識再現のためのデータ取りのためだよ …非人道的じゃない！？
42 23/04/30(日)16:40:57 No.1052321575
>上官のガエリオの判断聞かずに部下のアインを勝手にグレイズアインにしたのも酷い >あの世界の医療技術ならああしなくても延命出来てただろうに趣味で機械仕掛けの化物にしちゃった いや話を持ちかけたのは確かにマッキーだけどグレイズアインにOK出したのはガエリオだよ
43 23/04/30(日)16:41:09 No.1052321637
>>勝確最短ルートがカルタをチンポで落としてガリガリ君とマブダチでいるなんだけど2人の言動でそれができないからな >カルタをチンポで落とすとボードウィン家との関係が面倒なことになってしまう 次期当主のガエリオがそっちを望んでるし軟着陸は出来ただろう
44 23/04/30(日)16:41:13 No.1052321662
バエルの元に思ったより人が集まってこなかったから
45 23/04/30(日)16:41:59 No.1052321900
>バエルの元に思ったより人が集まってこなかったから 他が参戦しないだけパワー凄いぜ！
46 23/04/30(日)16:42:08 No.1052321943
>勝確最短ルートがカルタをチンポで落としてガリガリ君とマブダチでいるなんだけど2人の言動でそれができないからな そもそもそれだとイズナリオをどう排除するんだよという問題が解決してなくね？とずっと思ってる
47 23/04/30(日)16:42:18 No.1052321999
肉おじどうもニンジャの家系だし前に出たくはねえよな
48 23/04/30(日)16:42:23 No.1052322018
>バエルの元に思ったより人が集まってこなかったから びっくりするほどではないけど思ったよりもって感じだよね
49 23/04/30(日)16:42:30 No.1052322050
アインをだるまにする最終決定したのはガエリオじゃなかったっけ？ ここでもよく画像見たぞ
50 23/04/30(日)16:42:59 No.1052322171
結局トラウマ持ちの虐待児なメンタルに突き動かされて行動してるだけだから大人には勝てないよ
51 23/04/30(日)16:43:03 No.1052322187
>何ならラスタルさえまともに話し合えば協力してくれそうだった 組織の改革って点は同じかもしれんけど考え方というかスタンスが違うじゃない二人とも
52 23/04/30(日)16:43:04 No.1052322194
>むしろ起こしたのは肉おじだよ！ 肉おじは治安維持が仕事だしそれ以上の野望も抱いてねえぞ
53 23/04/30(日)16:43:16 No.1052322253
一応トップ達はマッキーに期待してはいたけど協力はできないから中立選んだ
54 23/04/30(日)16:43:25 No.1052322299
>いや話を持ちかけたのは確かにマッキーだけどグレイズアインにOK出したのはガエリオだよ こんなんになるなんて聞いてなかったんですけお！？って反応してた…
55 23/04/30(日)16:43:38 No.1052322357
>そもそもそれだとイズナリオをどう排除するんだよという問題が解決してなくね？とずっと思ってる 最後まで作り笑顔のまま跡継ぎするのが最善で最高の復讐なんだけど それが出来る大人ではなかった
56 23/04/30(日)16:44:01 No.1052322470
ケツに注がれた精液の汚れが消せなかったのが敗因 その汚れが友達二人自ら殺させた
57 23/04/30(日)16:44:07 No.1052322499
君は良い友人だったが君の父上がいけないのだよ！ってやっぱり悪人の理屈なのかも…とは思った
58 23/04/30(日)16:44:09 No.1052322505
正しいかどうかとキャラとして好きかを混同しちゃダメよ
59 23/04/30(日)16:44:24 No.1052322585
別に腐敗してるわけではなかったガリガリとカルタ裏切って正義扱いできるの？
60 23/04/30(日)16:44:30 No.1052322616
肉おじ陣営もピンク色のガンダムにほぼチェック・メイトされてたし どっちもガバガバの戦術と後手後手の戦略だったな 見てて毎週ストレスしかなかった
61 23/04/30(日)16:45:20 No.1052322852
細かいことはともかくガエリオとマクギリスの最終決戦は鉄血のエピソードで一番好き
62 23/04/30(日)16:45:31 No.1052322921
>上官のガエリオの判断聞かずに部下のアインを勝手にグレイズアインにしたのも酷い >あの世界の医療技術ならああしなくても延命出来てただろうに趣味で機械仕掛けの化物にしちゃった もう7年も前だから記憶が朧げなのも仕方ないけど あの世界の医療技術でも機械化しないと延命できなかったんだよアインは それでアインを機械仕掛けの化け物にしろというのか！？って苦悩してたら マッキーが阿頼耶識システムならまたアインを戦場に出せるよ？って悪魔の囁きをしてその誘いに乗っちゃったって流れだよ
63 23/04/30(日)16:45:41 No.1052322965
アルミリアとの関係はめっちゃ好き
64 23/04/30(日)16:45:54 No.1052323036
肉おじは体制に問題あるの承知で維持してるだけで力で自分排除してそれを正す人物が出るならそれはそれで上等ってスタンスだからな まぁ出なかったのだが…
65 23/04/30(日)16:45:57 No.1052323053
>君は良い友人だったが君の父上がいけないのだよ！ってやっぱり悪人の理屈なのかも…とは思った ガエリオにいたっては父親すら善良だしな
66 23/04/30(日)16:46:07 No.1052323097
肉おじ勝ち組が一番ムカつくんですよ
67 23/04/30(日)16:46:14 No.1052323128
スレ画が1期で有能そうに見えてた描写が全部信頼を裏切ったことで乗り切れた局面だったのは後から見直さないと分からなくて上手くできてんなと思った
68 23/04/30(日)16:46:17 No.1052323139
>アインをだるまにする最終決定したのはガエリオじゃなかったっけ？ >ここでもよく画像見たぞ なんなら二期でアインをガンダムのパーツにして力を貸してくれ！とか相当邪悪なことしてんな…って思ってたわ
69 23/04/30(日)16:46:25 No.1052323179
>>むしろ起こしたのは肉おじだよ！ >肉おじは治安維持が仕事だしそれ以上の野望も抱いてねえぞ より大きな範囲の治安維持のためにある程度のマッチポンプをするのが肉おじだよ 野望がどうとか関係なく手段の話
70 23/04/30(日)16:46:27 No.1052323186
>君は良い友人だったが君の父上がいけないのだよ！ってやっぱり悪人の理屈なのかも…とは思った なんならガエパパはイズナリオ比ではマシな人間に見えるしなぁ
71 23/04/30(日)16:46:28 No.1052323198
ガエリオの死亡確認しなかったのが駄目 マッキーの敗因は全部ガエリオの事どっかで下に見て嘗めてたところだと思う
72 23/04/30(日)16:46:39 No.1052323259
>肉おじ勝ち組が一番ムカつくんですよ あんまり深掘りされてないけど最初に親友殺されてるんで…
73 23/04/30(日)16:46:46 No.1052323291
>細かいことはともかくガエリオとマクギリスの最終決戦は鉄血のエピソードで一番好き 終始他人のためにしか怒らないでマッキーすらお前を許してしまう…ってなるガリガリ好き
74 23/04/30(日)16:46:48 No.1052323301
>勝確最短ルートがカルタをチンポで落としてガリガリ君とマブダチでいるなんだけど2人の言動でそれができないからな 正直この二人はガリガリくんが腹割って話せは味方になってくれると思うんだけどね… まあマッキー視点だと全然信用できないね…
75 23/04/30(日)16:46:49 No.1052323310
マッキー好きだけど天下盗らせたらあかん人種だと思う 正直こいつの統治した世界が本当に立派なもんになるとも思えん
76 23/04/30(日)16:46:57 No.1052323343
>肉おじ勝ち組が一番ムカつくんですよ なんなら肉おじ自身も負けてんじゃねーよって思ってるよ多分…
77 23/04/30(日)16:47:03 No.1052323375
>スレ画が1期で有能そうに見えてた描写が全部信頼を裏切ったことで乗り切れた局面だったのは後から見直さないと分からなくて上手くできてんなと思った ガリガリくんの死体も無しに葬式やったんかな
78 23/04/30(日)16:47:26 No.1052323482
肉おじ陣営は鉄華団の特攻で最終ライン突破されてたし ほぼ敗北という正規軍としてはあまりにもお粗末な戦いだった
79 23/04/30(日)16:47:31 No.1052323499
勝つことが本人の望み通りだったかも微妙
80 23/04/30(日)16:47:40 No.1052323547
>ガエリオの死亡確認しなかったのが駄目 >マッキーの敗因は全部ガエリオの事どっかで下に見て嘗めてたところだと思う そんなの確認できるタマじゃねえよ
81 23/04/30(日)16:47:40 No.1052323550
そもそも友人を二人を騙した挙句に殺した男なんだし必要とあらば青年将校達も見捨てたやろ
82 23/04/30(日)16:47:52 No.1052323619
>終始他人のためにしか怒らないでマッキーすらお前を許してしまう…ってなるガリガリ好き 水星見てグエル主人公とか言って喜んでそう アルミリアの心配一切しないとかとにかくだめな人間だぞガエリオ
83 23/04/30(日)16:48:00 No.1052323669
肉おじはギャラルホルンのよる治安維持が第一でその為なら手段は選ばないよってキャラなんで 有能なら孤児でも採用するし経済圏から武力を取り上げるために紛争の長期化を図ったりもする
84 23/04/30(日)16:48:01 No.1052323674
>勝つことが本人の望み通りだったかも微妙 伝説になりたかったんじゃない？
85 23/04/30(日)16:48:22 No.1052323785
>肉おじ勝ち組が一番ムカつくんですよ むしろ一番負けてねえかな よき歯車を理想としてたやつが英雄やらざるを得なくなったわけだし
86 23/04/30(日)16:48:26 No.1052323799
うろ覚えのままキャラ叩きとレスポンチバトルするのはやめよう
87 23/04/30(日)16:48:28 No.1052323807
ガリガリパパにわたしもあなたの息子だと言える面の皮の厚さよ
88 23/04/30(日)16:48:33 No.1052323836
カルタに関してはマッキーの事情知るとそりゃ殺されるわってなった ホモに飼われて尻小姓してたマッキーの前でマッキーに似た男達を侍らせてカルタ様って呼ばせてるんだぜ？ カルタは知らなかっただろうけどマッキーからしたら印象最悪だろ
89 23/04/30(日)16:48:36 No.1052323852
肉おじが最後まで落とし所を探ろうとしてオルガに手を差し伸べてるのにオルガ自身は気づかずに決裂してるの悲しい
90 23/04/30(日)16:48:38 No.1052323862
>ガエリオの死亡確認しなかったのが駄目 >マッキーの敗因は全部ガエリオの事どっかで下に見て嘗めてたところだと思う 下に見るとかじゃなく友達の死体を見る勇気がなかったんだと思う
91 23/04/30(日)16:48:41 No.1052323876
後進死にまくってここから若手育成しなきゃいけない肉おじは結構負け組入ってると思う
92 23/04/30(日)16:48:52 No.1052323938
途中から殺すためにバカにされたとしか思えないような行動を連続するようになったから どう評価したらいいのか…
93 23/04/30(日)16:48:55 No.1052323950
>スレ画が1期で有能そうに見えてた描写が全部信頼を裏切ったことで乗り切れた局面だったのは後から見直さないと分からなくて上手くできてんなと思った 基本的にギャラホ側のふりして味方してたから上手くいってた部分が大きいからな 表立って敵対するとしんどくなる
94 23/04/30(日)16:49:00 No.1052323980
マッキーは革命側みたいな立ち位置なんだけど思想とやってることはむしろ過去への回帰みたいなやつだからなアレ
95 23/04/30(日)16:49:14 No.1052324040
マッキーはマッキー自身に向く批判は概ねわかってたと思うんだよな… だからこそやるしかないんだが
96 23/04/30(日)16:49:15 No.1052324045
アナルホルンしていたイズナリオにも悪いところはある
97 23/04/30(日)16:49:21 No.1052324078
>後進死にまくってここから若手育成しなきゃいけない肉おじは結構負け組入ってると思う 結局体制変えて歩み寄るしかなかったから割と痛み分けなのよね
98 23/04/30(日)16:49:23 No.1052324089
鉄血の登場人物は誰もが何かしら抜けてるの意図的に描かれてるのにそんなこと今更言われてもね
99 23/04/30(日)16:49:38 No.1052324152
ガエリオはマジでダメなキャラだと思うよ ことごとくマッキーの地雷踏んでる
100 23/04/30(日)16:49:39 No.1052324156
>下に見るとかじゃなく友達の死体を見る勇気がなかったんだと思う やっぱこいつ変な野望持っちゃった時点で詰んでたと思うわ
101 23/04/30(日)16:49:45 No.1052324185
肉おじは多数の平和のためなら少数派は犠牲になれってタイプ マッキーは少数派が天下とるためにみんな犠牲になれってタイプ 結果は必然
102 23/04/30(日)16:49:49 No.1052324201
>マッキーは革命側みたいな立ち位置なんだけど思想とやってることはむしろ過去への回帰みたいなやつだからなアレ というかマッキーはクソ真面目にルール守ってて肉おじは全部ルール破ってんだよね
103 23/04/30(日)16:49:54 No.1052324228
>肉おじが最後まで落とし所を探ろうとしてオルガに手を差し伸べてるのにオルガ自身は気づかずに決裂してるの悲しい これもよく言われるけどじゃあガンダムとパイロットを差し出すから助けてくれなんてオルガが選ぶわけないじゃん
104 23/04/30(日)16:50:10 No.1052324297
二期の一話でギャラホの権威が地に落ちた途端犯罪組織が一気に力増したと語られてるから 逆に言えば腐敗してようが夜明けの地平線団みたいなのが暴れられないよう肉おじは仕事してたんだろうな…ってなる
105 23/04/30(日)16:50:17 No.1052324337
バエルに信頼置きすぎだろ
106 23/04/30(日)16:50:26 No.1052324383
ミカ差し出して生きろなんてオルガにできるわけないよねー
107 23/04/30(日)16:50:29 No.1052324398
老人達からしたら今更バエル起動させた際の反応が正し過ぎてね しかもやった事全部バラされた挙句に肯定してるから味方になんざなりたくないだろうよ
108 23/04/30(日)16:50:41 No.1052324455
ゲームの動画で厄祭戦描写あるけどあのノリでバエル動いたらたしかにヤバイかも知れん マッキーの動きはヌルすぎる
109 23/04/30(日)16:50:47 No.1052324492
>これもよく言われるけどじゃあガンダムとパイロットを差し出すから助けてくれなんてオルガが選ぶわけないじゃん オルガの立場なら仲間売るなんてできないからな
110 23/04/30(日)16:50:51 No.1052324508
>バエルに信頼置きすぎだろ まあ実際相手の攻め手をある程度抑えた上にバエル単騎であの戦果だから凄いのは凄い
111 23/04/30(日)16:50:56 No.1052324533
バエルが本当にただの象徴でしか無いっていう実も蓋も無い虚無設定 折れない剣も折れるし
112 23/04/30(日)16:50:58 No.1052324549
2期の鉄華団まわりはボロボロだけどこいつとガエリオ周りは結構丁寧に描いてるからな…
113 23/04/30(日)16:51:11 No.1052324602
ガエリオの死体確認してないのはこんだけサイコムーブしてるのにどっか友達殺したつらみみたいなものがあったんだろう おかげでキマヴィダに全部ひっくり返されるのいいよね…
114 23/04/30(日)16:51:18 No.1052324641
>折れない剣も折れるし これが本当にひどい いいとこない
115 23/04/30(日)16:51:19 No.1052324645
マッキーはホモだったパパにだけ復讐すればいいだろ… というかどうせだったら徹底的にギャラルホルン悪役にしてくれよ
116 23/04/30(日)16:51:34 No.1052324718
>2期の鉄華団まわりはボロボロだけどこいつとガエリオ周りは結構丁寧に描いてるからな… 慣れない仕事で追い込まれていくオルガ好き
117 23/04/30(日)16:51:36 No.1052324722
バエルは本当に強かったよ…でも仲間がいなかった
118 23/04/30(日)16:51:46 No.1052324787
多分幼馴染とラスタル派で協力して改革できてたらハッピーエンド 本編のがノーマルエンド マッキー勝ってたらバッドエンドだったと思う
119 23/04/30(日)16:51:49 No.1052324798
ガリガリの死体確認しなかったのは勇気ってよりも本人が気づかないだけで確かにあった友情だと思いたい
120 23/04/30(日)16:51:53 No.1052324817
>折れない剣も折れるし 素材と操縦技術で結果的に折れなかっただけなんやな……
121 23/04/30(日)16:51:56 No.1052324835
ホモに精神を壊された結果ヒーローであるバエルに縋る大人子供ができた
122 23/04/30(日)16:52:08 No.1052324895
>というかマッキーはクソ真面目にルール守ってて肉おじは全部ルール破ってんだよね 変な仮面被って色々やってたのも！？
123 23/04/30(日)16:52:09 No.1052324902
>バエルに信頼置きすぎだろ いやバエル一つで100対0だった大義名分が五分五分くらいになって保有戦力だけでのバトルになったから信頼は正しい みんな思ったより現実見てたのはそうだけど
124 23/04/30(日)16:52:12 No.1052324919
鉄華団がマッキーと心中する覚悟があるなら勝ててた可能性もあるだろうけどその判断は正気じゃないからな
125 23/04/30(日)16:52:16 No.1052324938
>マッキーはホモだったパパにだけ復讐すればいいだろ… >というかどうせだったら徹底的にギャラルホルン悪役にしてくれよ 00二期みたいなのなら見たくないわ
126 23/04/30(日)16:52:42 No.1052325064
この世界何が何でもダインスレイヴは確保しとかないと負けるよね
127 23/04/30(日)16:52:43 No.1052325066
性的虐待されてたけど今ムキムキのアラサーなのであんまり同情できんかった もっと儚げな感じならともかく
128 23/04/30(日)16:52:46 No.1052325091
言っちゃなんだけどバエルってMA相手に無双した機体なのであって同胞であるガンダムフレームと戦うための機体ではないだろうからね…それでキマヴィダ相手に善戦したマッキーやべえよ
129 23/04/30(日)16:52:52 No.1052325117
バエルの剣はむしろ作中描写見る限りあんだけやらないと折れないのレベルには硬いよ
130 23/04/30(日)16:52:53 No.1052325121
マイノリティ同志で組んでもお互いの性癖の違いで空中分解なんだよな
131 23/04/30(日)16:52:56 No.1052325140
バエルに逆らいたくはないけどお前に従う義理はないって言われるだけのことやってるからなマッキー
132 23/04/30(日)16:53:08 No.1052325191
鉄華団は2期から転落していくさまを描いてるから仕方ないんだが
133 23/04/30(日)16:53:14 No.1052325210
アグニカ・カイエルのように機体に魂捧げなかったのが悪い
134 23/04/30(日)16:53:17 No.1052325233
>この世界何が何でもダインスレイヴは確保しとかないと負けるよね マッキーは真面目過ぎたな 禁止兵器のダインスレイヴ使うなんて頭の隅にもなかった
135 23/04/30(日)16:53:23 No.1052325251
>水星見てグエル主人公とか言って喜んでそう >アルミリアの心配一切しないとかとにかくだめな人間だぞガエリオ ガエリオがシナリオ変更だので歪になってるのは分かるけど他作品のグエルはなんか関係ある…？ ガエリオ嫌いすぎて非主人公なのに主人公みたいな扱いされてる奴アレルギーになってない？
136 23/04/30(日)16:53:25 No.1052325259
脚本の人はガエリオと女パイロットに夢中で 主役置いてけぼりだったよな こういうスレでも後半シナリオの主人公周りの話なんて一切でないし
137 23/04/30(日)16:53:26 No.1052325260
革命起こすならそれまでの歴史の象徴であるバエルを持ち出さずに否定するべきはそうだね
138 23/04/30(日)16:53:35 No.1052325301
>言っちゃなんだけどバエルってMA相手に無双した機体なのであって同胞であるガンダムフレームと戦うための機体ではないだろうからね…それでキマヴィダ相手に善戦したマッキーやべえよ しかもリミッターかかってる状態でリミッター解放してる相手だからな
139 23/04/30(日)16:53:39 No.1052325319
>多分幼馴染とラスタル派で協力して改革できてたらハッピーエンド >本編のがノーマルエンド >マッキー勝ってたらバッドエンドだったと思う 上のルートだと時間がかかりすぎて鉄華団周りというか圏外圏が荒れたまんまだのら結局本編が一番というかトゥルーエンドだと思う
140 23/04/30(日)16:53:54 No.1052325387
そもそもギャラルホルンにとって一番偉いのはアグニカであってバエルは飾ってる置物みたいな物じゃん
141 23/04/30(日)16:53:54 No.1052325391
>こういうスレでも後半シナリオの主人公周りの話なんて一切でないし お前が鉄華団嫌いなだけでマッキーのスレだからじゃねえの…？
142 23/04/30(日)16:54:00 No.1052325421
バエルが扱いすごかったのにあくまで象徴だったのは逆に言うとアグニカが思っていた以上にアグニカだったということでは
143 23/04/30(日)16:54:00 No.1052325425
>バエルに逆らいたくはないけどお前に従う義理はないって言われるだけのことやってるからなマッキー だからこそ中立選んだんだろうからね
144 23/04/30(日)16:54:00 No.1052325430
>革命起こすならそれまでの歴史の象徴であるバエルを持ち出さずに否定するべきはそうだね 違うでしょマッキーは革命起こすんじゃなくてバエルとして古き良きギャラホルになりたかったんだよ
145 23/04/30(日)16:54:08 No.1052325476
>この世界何が何でもダインスレイヴは確保しとかないと負けるよね でも持ってたらダメだされるし… 持ってなくてもマッチポンプやられるけど
146 23/04/30(日)16:54:13 No.1052325504
アグニカにとって理想の武器は折れない剣だっただけでバエルソードが折れない剣とは言われてねえよ… 当然その要求に応えようとしたものではあるだろうが
147 23/04/30(日)16:54:14 No.1052325510
>禁止兵器のダインスレイヴ使うなんて頭の隅にもなかった パトカーがスピード違反するわけないだろ理論すぎる…
148 23/04/30(日)16:54:17 No.1052325527
>革命起こすならそれまでの歴史の象徴であるバエルを持ち出さずに否定するべきはそうだね 作中でも言われた通りというかバエル持ってる方を旧体制として押し付けられる方が強みはあるしな
149 23/04/30(日)16:54:20 No.1052325537
>多分幼馴染とラスタル派で協力して改革できてたらハッピーエンド >本編のがノーマルエンド >マッキー勝ってたらバッドエンドだったと思う 実際改革したかったのはラスタルも同じだしみんなでおてて繋いで組織刷新やれた気がするんだよな マッキー→ラスタルの好感度が問題だったけど
150 23/04/30(日)16:54:22 No.1052325555
>そもそもギャラルホルンにとって一番偉いのはアグニカであってバエルは飾ってる置物みたいな物じゃん でもバエルに乗ってる人が指導者っていうルールはあったんすよ
151 23/04/30(日)16:54:27 No.1052325583
ギャラルホルンでマッキーの事好きな人が改革派の若手しか居ない…
152 23/04/30(日)16:54:30 No.1052325590
バエルの威光！引くことのマッキーの所業！ うーん静観が妥当だから頑張ってね
153 23/04/30(日)16:54:34 No.1052325619
ミカやオルガの過去よりもケツ掘られたマッキーの悲しき過去が先に出てくるのかわうそ…
154 23/04/30(日)16:54:41 No.1052325650
ガエリオがヴィダールやってるのもマッキーの策だと思ってたよ…
155 23/04/30(日)16:54:51 No.1052325706
>脚本の人はガエリオと女パイロットに夢中で >主役置いてけぼりだったよな >こういうスレでも後半シナリオの主人公周りの話なんて一切でないし マッキー周りについて語るスレじゃないの！？ ミカとオルガについて語れっていうなら語るけど
156 23/04/30(日)16:55:18 No.1052325841
マッキーの目的は革命じゃなくて厄災戦の時代に戻したいだからな
157 23/04/30(日)16:55:21 No.1052325858
>アナルホルンしていたイズナリオにも悪いところはある むしろ鉄血って作品で打ち破るべき存在を具体的に挙げろと言われたらこいつだろってくらいあの世界の腐敗の象徴だと思う
158 23/04/30(日)16:55:22 No.1052325872
>>この世界何が何でもダインスレイヴは確保しとかないと負けるよね >でも持ってたらダメだされるし… >持ってなくてもマッチポンプやられるけど 腹芸してんのにクソ真面目かおまえ
159 23/04/30(日)16:55:24 No.1052325879
威光が効かないバエルに特筆するようなものがないすぎる…
160 23/04/30(日)16:55:30 No.1052325909
肉おじはもともとある火に油かけて目立つようにして早く消さなきゃって騒いで消すようにするのが目的 マッキーは全部燃えちまえってとにかく火を大きくするのが目的
161 23/04/30(日)16:55:31 No.1052325913
>違うでしょマッキーは革命起こすんじゃなくてバエルとして古き良きギャラホルになりたかったんだよ だから負けたというのがラスタルの言葉だから… 当人の思想的にバエル放棄があり得ないのはそうなので死ぬしかないが
162 23/04/30(日)16:55:33 No.1052325921
でもバエルに臆しそうな気配は最初あった
163 23/04/30(日)16:55:36 No.1052325933
無理やりかこつけて嫌いなもの叩きたいならよそでやってとしか
164 23/04/30(日)16:55:37 No.1052325937
>こういうスレでも後半シナリオの主人公周りの話なんて一切でないし 主役になれない背景のモブだって必死に生きてますよみたいなテーマもあるのでそこはそういう視点で見てほしいでもまあ主役が活躍してほしいよね！
165 23/04/30(日)16:55:41 No.1052325954
>アナルホルンしていたイズナリオにも悪いところはある 悪いところしかねぇ！
166 23/04/30(日)16:55:54 No.1052326023
というかマッキーの改革とラスタルの改革でベクトルが違うし
167 23/04/30(日)16:55:58 No.1052326035
>威光が効かないバエルに特筆するようなものがないすぎる… かっこいいし…
168 23/04/30(日)16:56:06 No.1052326078
300年前にMAと戦ってたパイロット達は300年経って自分達の機体同士で殺し合ってるの見てちょっと待てよ！？ってなってるかもしれないね…
169 23/04/30(日)16:56:09 No.1052326092
>バエルが扱いすごかったのにあくまで象徴だったのは逆に言うとアグニカが思っていた以上にアグニカだったということでは 組織立ち上げて最終的に勝つために機体と一体化して死んだとかだろうしな そんな英雄名誉会長で永久欠番にするっていうの
170 23/04/30(日)16:56:21 No.1052326163
マッキー多分改革後のこと考えてなかったよね 割とノリで生きてる
171 23/04/30(日)16:56:21 No.1052326165
>マッキーは全部燃えちまえってとにかく火を大きくするのが目的 やっぱ悪じゃねえかな！
172 23/04/30(日)16:56:21 No.1052326170
>マッキーの目的は革命じゃなくて厄災戦の時代に戻したいだからな これ理解して着いていきたい奴いるかな
173 23/04/30(日)16:56:34 No.1052326231
俺は普通にミカとオルガに生きてて欲しかったよ そうはならんかったけど
174 23/04/30(日)16:56:41 No.1052326271
>マッキーの目的は革命じゃなくて厄災戦の時代に戻したいだからな そんな大層なものでもないぞ シンプルに能力と成果で評価される社会にしたいよね？っていうある種子供じみた理想だよ それがマッキーの人間性の根幹なんだけど
175 23/04/30(日)16:56:49 No.1052326306
>でもバエルに臆しそうな気配は最初あった マッキーが腹芸してもうちょっと事前通告とか打ち合わせしてればちゃんと味方になってくれた感じはする
176 23/04/30(日)16:57:00 No.1052326374
>マッキー→ラスタルの好感度が問題だったけど バエルって言った時にバエルいいよな…って返答して肉おじにめちゃくちゃマッキー懐くルートとかあったら面白いと思う
177 23/04/30(日)16:57:11 No.1052326426
ミカは終盤でも大分大暴れしてたけど本当に暴れてただけみたいな印象
178 23/04/30(日)16:57:20 No.1052326465
>マッキー多分改革後のこと考えてなかったよね >割とノリで生きてる いや是非はともかくちゃんと展望については作中でも語ってたよ
179 23/04/30(日)16:57:38 No.1052326537
力こそが正義！って世界作っても今と大して変わらないように見える…
180 23/04/30(日)16:57:38 No.1052326541
ラスタルと組んでたら平和的にイズナリオ追放できてたと思うんだよな
181 23/04/30(日)16:57:43 No.1052326573
マッキーの元々の望みは能力がある奴にこそチャンスが巡ってくる世界だよ アナルホルンで怒りと人間不信が強めに混ざったけど
182 23/04/30(日)16:57:46 No.1052326587
なんというかフラットに語れずキャラを単純化したがるやつがでるのはどの作品でも一緒だな
183 23/04/30(日)16:57:47 No.1052326594
改革云々じゃなくバエルに乗ることが事実上のゴールだった感がある
184 23/04/30(日)16:57:53 No.1052326630
ミカはまじで暴力装置かしていったからな バルバトスに乗ってないと何もできなくなったから仕方ないんだけど
185 23/04/30(日)16:58:02 No.1052326673
>マッキーの目的は革命じゃなくて厄災戦の時代に戻したいだからな 理想は子供が苦しまなくて済む世界だと思うんだよね マッキーを救ったのが力だったから力の信奉者になってしまっただけで だから今日より少しいい明日を目指していく社会になった戦後世界はマッキーにとって奥底での理想だったと思う
186 23/04/30(日)16:58:04 No.1052326689
今水星のスペーシアンにも同じ事言われてるけど直接弱者を虐げてる訳ではなくても搾取の上に成り立った富裕層はそれだけで悪って理屈はどうなんだろうなってなる
187 23/04/30(日)16:58:11 No.1052326709
バエルはあの段階まで行くと神輿としてははっきりいってババではあるんだけどそれはそれとして力の象徴としては間違いなく価値はあるというかマッキーの思想の通りだからな
188 23/04/30(日)16:58:28 No.1052326802
別に厄祭戦の時代に戻したいわけではないというか それならむしろ一部の「」が言ってるようや各地に眠ってるMAを探して解放して回るような方向にいくよ
189 23/04/30(日)16:58:32 No.1052326823
>改革云々じゃなくバエルに乗ることが事実上のゴールだった感がある 間違いなくでっけぇ夢の一つではある
190 23/04/30(日)16:58:33 No.1052326828
鉄華団とマッキーが好きで4クール見た人は今例外なくスタッフのアンチになってると思うよ
191 23/04/30(日)16:58:39 No.1052326865
強い奴が勝つ世界だよね
192 23/04/30(日)16:58:48 No.1052326903
まず爺さん達からしたら平気で友人二人を謀殺して何とも思わない男を信頼しろと言われても無理がある
193 23/04/30(日)16:58:53 No.1052326936
>今水星のスペーシアンにも同じ事言われてるけど直接弱者を虐げてる訳ではなくても搾取の上に成り立った富裕層はそれだけで悪って理屈はどうなんだろうなってなる 無自覚な人達はともかくその構造を維持するために動いてる人は圧政者だからなあ
194 23/04/30(日)16:59:09 No.1052327035
>ラスタルと組んでたら平和的にイズナリオ追放できてたと思うんだよな どのタイミングでどうやって組めばよかろうかという話だな 未成年時代はよその貴族の養子に肉おじがそんなに干渉するわけにもいかんしそこからある程度経ったら貴族社会全体への怒りがミックスされるから無理
195 23/04/30(日)16:59:10 No.1052327038
現実生きてたマッキーに夢見せたミカとバルバドスが悪い所も…いや無いわ
196 23/04/30(日)16:59:18 No.1052327092
マルコシアスとか最終バルバトスより凄かったんだろうなアグニカバエル…
197 23/04/30(日)16:59:23 No.1052327115
>力こそが正義！って世界作っても今と大して変わらないように見える… だから仮面を剥がして力を剥がして最後の吐露があるんだと思う
198 23/04/30(日)16:59:23 No.1052327117
>バエルって言った時にバエルいいよな…って返答して肉おじにめちゃくちゃマッキー懐くルートとかあったら面白いと思う あの年齢の頃に会って特に仲良くもしなかった結果マッキーから見た肉オジは嫌な大人の仲間って印象になったからな 特にあの時期はマッキーアナルホルンの真っ最中だし……
199 23/04/30(日)16:59:36 No.1052327183
なんというか1期は鉄華団が主軸だったんだけど2期は言い方悪いけど舞台装置と化してる 25話の時点でやること全部やってたし
200 23/04/30(日)16:59:42 No.1052327217
>鉄華団とマッキーが好きで4クール見た人は今例外なくスタッフのアンチになってると思うよ いやそんなことないけど…自分だけどがそう思ってること押し付けないで…
201 23/04/30(日)16:59:51 No.1052327273
マッキーにとっては鉄華団みたいなのが次々出て来る世界を作りたかったんだと思う 生まれが全てで能力が評価されない世界だったから
202 23/04/30(日)17:00:02 No.1052327342
>改革云々じゃなくバエルに乗ることが事実上のゴールだった感がある ガリガリ生存のせいで一足跳びにゴールのバエル確保しなきゃならなくなったんだよ
203 23/04/30(日)17:00:17 No.1052327483
1期1話の人らしい三日月と2期中盤以降の身体動かなくなった三日月の差は見ててマジでおつらい
204 23/04/30(日)17:00:48 No.1052327727
>マッキーにとっては鉄華団みたいなのが次々出て来る世界を作りたかったんだと思う >生まれが全てで能力が評価されない世界だったから まあラスタルからしたらそんな世界は社会秩序崩壊してるだけって話になるから対立するしか道がないんだが
205 23/04/30(日)17:00:54 No.1052327777
>マルコシアスとか最終バルバトスより凄かったんだろうなアグニカバエル… バエルが原型残ったまま保管されてるって時点で被弾ほぼゼロで先にアグニカが力尽きたパターンだろうしね
206 23/04/30(日)17:01:07 No.1052327885
ただでさえ政争じゃ肉おじ有利なのにガリガリ握られてるのが発覚した時点で先にバエらなきゃもうどうしようもなくなったからな
207 23/04/30(日)17:01:26 No.1052328049
マッキーが勝ったとして戦乱が治る余地がないからまあマッキー勝つ方が色々面倒なのはそう
208 23/04/30(日)17:01:36 No.1052328177
マッキーは能力はあるが生まれが残念だけど ガエリオは能力もあって生まれも上等だからそこに友情という歪みが出た
209 23/04/30(日)17:01:39 No.1052328238
1期の時点でガリガリ殺してたら勝ちの目あったのかな…？
210 23/04/30(日)17:01:43 No.1052328301
>>マルコシアスとか最終バルバトスより凄かったんだろうなアグニカバエル… >バエルが原型残ったまま保管されてるって時点で被弾ほぼゼロで先にアグニカが力尽きたパターンだろうしね ミカに好感持ったのもそういう事説があるな
211 23/04/30(日)17:01:50 No.1052328371
ケツ掘られた奴が大成するとバランスが崩れるから
212 23/04/30(日)17:01:51 No.1052328394
例え思ってた話と違っても普通アンチになんていちいちならないんよ
213 23/04/30(日)17:01:55 No.1052328427
>1期1話の人らしい三日月と2期中盤以降の身体動かなくなった三日月の差は見ててマジでおつらい 二期の鉄華団は無くしたものを取り戻す話だと思ってる オルガもミカもいつの間にか初心を忘れてたっていうか
214 23/04/30(日)17:01:56 No.1052328433
後はネタ抜きでハシュマルを単騎で粉砕したミカとバルバトスに感化されたところはある それまでは二期もちゃんと火星の地盤固めとか政治的な暗躍にとどまってた
215 23/04/30(日)17:02:47 No.1052328882
マッキーがバエルに乗っても絶対に許さねえ！ってブチギレてたガエリオパパが生々しい人間だよね
216 23/04/30(日)17:03:07 No.1052329034
>二期の鉄華団は無くしたものを取り戻す話だと思ってる >オルガもミカもいつの間にか初心を忘れてたっていうか 二期は敵を求めすぎてたよね
217 23/04/30(日)17:03:20 No.1052329130
>マッキーがバエルに乗っても絶対に許さねえ！ってブチギレてたガエリオパパが生々しい人間だよね アルミリアの幸せは保証しますよ義父上
218 23/04/30(日)17:03:21 No.1052329144
鉄華団もマッキーも大暴れした末に負けはしたけどその後の世界の方があいつらの根本的な望みの世界には近付いたという複雑な構図
219 23/04/30(日)17:03:25 No.1052329174
>1期の時点でガリガリ殺してたら勝ちの目あったのかな…？ ぶっちゃけ本編でも流星号の狙撃が成功してたら勝ってたから勝ちの目って意味ではあったよ 結果的に負けたってだけで
220 23/04/30(日)17:03:30 No.1052329205
カタひどい顔 いやマジでひどい顔だな！
221 23/04/30(日)17:03:38 No.1052329253
鉄華団とマッキーのオチは本当になるようになったとしか言えないしな
222 23/04/30(日)17:03:52 No.1052329337
ガエリオにトドメを刺せなかったのが本人はどう言おうとガエリオへの情を捨てきれなかった感じで大好き
223 23/04/30(日)17:04:13 No.1052329458
>ガエリオにトドメを刺せなかったのが本人はどう言おうとガエリオへの情を捨てきれなかった感じで大好き 一回刺しただけで終わっちゃったの好き
224 23/04/30(日)17:04:22 No.1052329518
驚くほど誰もついてこなかった…
225 23/04/30(日)17:04:29 No.1052329586
>鉄華団もマッキーも大暴れした末に負けはしたけどその後の世界の方があいつらの根本的な望みの世界には近付いたという複雑な構図 死んでしまったけどオルガミカマッキーは夢叶えたよね
226 23/04/30(日)17:04:40 No.1052329681
創設直後のＧＨは立派な組織だったんだろうしそれを再現したいというのは気持ちとしては分かる
227 23/04/30(日)17:05:32 No.1052330239
実際にセブンスターズの貴族絶対体勢が腐敗に腐敗を重ねてたのは違いないしな
228 23/04/30(日)17:05:39 No.1052330293
自分が使う裏切りや謀略みたいな汚い手は嫌ってなかったのか？ アグニカはそんなことしなさそうだけど
229 23/04/30(日)17:05:49 No.1052330363
>ガエリオにトドメを刺せなかったのが本人はどう言おうとガエリオへの情を捨てきれなかった感じで大好き 最期の言葉が哀し過ぎて好き
230 23/04/30(日)17:05:52 No.1052330381
マッキーがカルタを嫌ってたとかいう本編と矛盾する妄想を事実であるかのように語る人を結構見かけるのが謎なんだよね
231 23/04/30(日)17:06:20 No.1052330579
>死んでしまったけどオルガミカマッキーは夢叶えたよね 三人の夢はクーデリアが背負ってくれてよかった おいライド…
232 23/04/30(日)17:06:25 No.1052330613
ぶっちゃけ鉄血で一番の勝ち組ってマクマードの親父だと思う 名瀬を失ったのは残念かもしれんが
233 23/04/30(日)17:06:47 No.1052330802
まあラスタル側が勝つ理由というかその辺のラインはかなり丁寧にやってるからな
234 23/04/30(日)17:07:00 No.1052330951
肉おじも髭おじも誰もが平等に正しく評価される世界を目指しているんだけど マッキーのやり方は駄目だろ…秩序や平和守るのが全体だろ…という理屈で敵対するしか道はなかったんですね
235 23/04/30(日)17:07:12 No.1052331078
カルタにもガエリオにも死んでほしかったけど 自分が直接手を下すのは正直ちょっと嫌だな…ってあのマッキーが思うくらいの友情
236 23/04/30(日)17:07:23 No.1052331167
>マッキーがカルタを嫌ってたとかいう本編と矛盾する妄想を事実であるかのように語る人を結構見かけるのが謎なんだよね 自分で殺りたくなかったから鉄華団に代行させたようなもんなのにね...
237 23/04/30(日)17:07:31 No.1052331235
その2人間でどちらがより大きい存在だったかはあってもカルタとガエリオは同質の大きな存在枠だったのは分かりやすいと思うんだが…
238 23/04/30(日)17:07:39 No.1052331331
俯瞰してみるとマッキーのミスってガエリオカルタを切捨てた部分が一番大きいから別に二期で馬鹿になったとかではないよね 二期の状況に対しては割と可能な範囲でベターな手を打ってる
239 23/04/30(日)17:08:44 No.1052331758
>俯瞰してみるとマッキーのミスってガエリオカルタを切捨てた部分が一番大きいから別に二期で馬鹿になったとかではないよね >二期の状況に対しては割と可能な範囲でベターな手を打ってる あの二人と仲良く改革してたらモチベが死んで楽しく日々を暮らせればいいじゃん！ となってしまうという致命的な理由があるからな…
240 23/04/30(日)17:08:49 No.1052331794
>ぶっちゃけ鉄血で一番の勝ち組ってマクマードの親父だと思う >名瀬を失ったのは残念かもしれんが 親父は鉄血世界の最強キャラだからな
241 23/04/30(日)17:08:54 No.1052331855
>>理想は立派だったと思うよ >世界をパワーでメチャクチャにしてえも理由の一つだしそこもヤバくはある つーかコイツの理想って要は北斗の拳みたいな世界だろ 全然立派じゃないじゃん
242 23/04/30(日)17:09:03 No.1052331969
鉄血出てた若手男性声優だいたい今人気所になっててちょっと嬉しい
243 23/04/30(日)17:09:11 No.1052332059
あいつらにだけはいなくなってくれないと貴族マジうぜえ実力主義社会がいいって主義がどんどん絆されていってしまう… こいつらいい奴だしこのままでもいいかも…
244 23/04/30(日)17:09:21 No.1052332139
改革だけならカルタ抱くのが最短ルートだったと思うよ
245 23/04/30(日)17:09:21 No.1052332146
本当に最適解打つならそもそもバエルは持ち出すべきではないは言えてもバエルはマッキーにとってはある種の本懐なのでそれを前提でいうなら基本打つ手はちゃんとしてたからな
246 23/04/30(日)17:09:27 No.1052332207
まず一期の暗躍も割とアドリブを上手くやったというか 鉄華団の快進撃に便乗したのが大きいからな
247 23/04/30(日)17:10:14 No.1052332607
やっぱアナルホルンがだいたい悪いよ…
248 23/04/30(日)17:10:27 No.1052332772
名瀬がオジキとかち合うから オルガはどう頑張っても跡目争いに巻き込まれるんだよな
249 23/04/30(日)17:10:38 No.1052332939
>つーかコイツの理想って要は北斗の拳みたいな世界だろ >全然立派じゃないじゃん 昔のギャラルホルンは立派だったから実力主義を徹底すればそれを再現できる筈だ！ という夢物語だから別に北斗の拳の世界は望んではいないだろう そうなる可能性はそこそこ高いだろうけど
250 23/04/30(日)17:11:02 No.1052333220
はっきり言って結果論抜きにして行動だけ見ると１期と２期だと２期の方が数倍頭いい行動してるよマッキーは
251 23/04/30(日)17:11:01 No.1052333222
鉄華団がかなりの男所帯だったもんで当時の若手男性声優だいたい出てるからな…
252 23/04/30(日)17:11:10 No.1052333335
>やっぱアナルホルンがだいたい悪いよ… それはそう だけどアナルホルン公があの趣味じゃなかったらマッキーの地位は手に入らなかった
253 23/04/30(日)17:11:23 No.1052333433
>名瀬がオジキとかち合うから >オルガはどう頑張っても跡目争いに巻き込まれるんだよな 鉄華団的には他のやりようがはっきり言ってだいぶ無きに等しいけど身内間のゴタゴタに巻き込まれるルートがほぼ固定なの面倒くさすぎる
254 23/04/30(日)17:11:34 No.1052333515
実際バエルと鉄華団合わせたら勝つ可能性ゼロじゃなかったからな
255 23/04/30(日)17:11:48 No.1052333628
いくら同性愛は普通ですよ世界でも少年をやって良いとはならんからな
256 23/04/30(日)17:12:00 No.1052333693
北斗の拳はそもそも実力主義どころかじゃない無法地帯だろ
257 23/04/30(日)17:12:10 No.1052333741
>やっぱアナルホルンがだいたい悪いよ… でもあいつにアナルホルンしてもらわないとガエリオにもカルタにも鉄華団にもアグニカの物語にも出会えないまま尻売って死んでたよね…
258 23/04/30(日)17:12:14 No.1052333763
>ぶっちゃけ鉄血で一番の勝ち組ってマクマードの親父だと思う >名瀬を失ったのは残念かもしれんが もういい年齢なのに後継者死んだのわりと致命傷だよ
259 23/04/30(日)17:12:24 No.1052333834
力だけ有り余ってて学も家柄もない奴が成り上がるのはワルの組織で暴力係するしかないよ
260 23/04/30(日)17:12:34 No.1052333907
バエルはマジでかっこいい
261 23/04/30(日)17:12:55 No.1052334068
それにしても殴りながらヤる趣味じゃなくて愛人とパトロンとか歴史上人材育成も兼ねた少年愛に近いやつだったらここまで捻くれなかったと思う
262 23/04/30(日)17:12:57 No.1052334092
>実際バエルと鉄華団合わせたら勝つ可能性ゼロじゃなかったからな 自演ダインスレイヴ撃たれなきゃ普通に勝ってた気がする…
263 23/04/30(日)17:13:00 No.1052334133
バエルに乗るルートも本来ならもっと地盤固めてからやる予定だったんだろうけど モビルアーマー編でガエリオが生きてると分かったからもうすぐにでも乗らないといつセブンスターズ殺しの罪で粛清されるか分からない危うい状況だったんだよね二期のマッキー
264 23/04/30(日)17:13:15 No.1052334392
>>ぶっちゃけ鉄血で一番の勝ち組ってマクマードの親父だと思う >>名瀬を失ったのは残念かもしれんが >もういい年齢なのに後継者死んだのわりと致命傷だよ テイワズは名瀬と同格の幹部が少なくともまだ残り7人はいるので 別に致命傷ってほどでもないよ
265 23/04/30(日)17:13:16 No.1052334417
備えてる才能を評価されるでもなく底辺が好き勝手に扱われて貴族様の欲望のために搾取されるのマジでクソって特大級の地雷の直因だからなアナルホルン
266 23/04/30(日)17:13:47 No.1052334767
>実際バエルと鉄華団合わせたら勝つ可能性ゼロじゃなかったからな 全員死ぬ気でやってれば勝てたとは思う 鉄華団自体壊滅寸前になるだろうけど
267 23/04/30(日)17:14:04 No.1052334962
imgってかなり鉄華団とマッキーには冷笑的で肉おじには好意的だよね
268 23/04/30(日)17:14:04 No.1052334965
>>実際バエルと鉄華団合わせたら勝つ可能性ゼロじゃなかったからな >自演ダインスレイヴ撃たれなきゃ普通に勝ってた気がする… というか肉おじもそうしなきゃ危ないからってわかってたからこそ自演してまで禁止兵器解禁したわけだし
269 23/04/30(日)17:14:13 No.1052335079
オジキは死体蹴りや下剋上狙わなければ 普通に後釜に座れたのに調子こくから…
270 23/04/30(日)17:14:46 No.1052335297
仮にアナルホルンがむっ一晩買っただけのショタだけどこいつ結構賢いしひょっとして有望株だったりする…？って理由でマッキーを拾ってたらかなり違かったとは思う
271 23/04/30(日)17:14:57 No.1052335362
>imgってかなり鉄華団とマッキーには冷笑的で肉おじには好意的だよね ここまでの流れでも鉄華団とマッキーを冷笑してるレス別に見ないけど…
272 23/04/30(日)17:15:03 No.1052335403
>つーかコイツの理想って要は北斗の拳みたいな世界だろ >全然立派じゃないじゃん 北斗の拳じゃないよ 全部ひっくり返して実力で評価される世界にしようとしてただけ ただ人を評価する尺度が血から力になるだけでそれが本当に目指したかった世界なのかっていうと本人も本当は違うとわかってるし目を背けてた
273 23/04/30(日)17:15:04 No.1052335405
>imgってかなり鉄華団とマッキーには冷笑的で肉おじには好意的だよね このスレ見てなんでその感想になる…？
274 23/04/30(日)17:15:04 No.1052335407
鉄血はなんか冷静に語ると最初から詰んでるから世界設定から間違ってるんじゃねとなりがち
275 23/04/30(日)17:16:07 No.1052335870
>より大きな範囲の治安維持のためにある程度のマッチポンプをするのが肉おじだよ >野望がどうとか関係なく手段の話 でもダインスレイヴはちょっとやりすぎでない？
276 23/04/30(日)17:16:55 No.1052336568
>imgってかなり鉄華団とマッキーには冷笑的で肉おじには好意的だよね 鉄華団クソマッキークソ肉おじクソってアレルギー的に反応してなけりゃ大体こんなもんだと思うよ 冷静な話になってる時は別に鉄華団とマッキーに冷笑的ともあまり思わないけど…
277 23/04/30(日)17:17:18 No.1052336867
>鉄血はなんか冷静に語ると最初から詰んでるから世界設定から間違ってるんじゃねとなりがち それでも三百年間大きな争いもなく人類圏の治安を維持してたのは割と頑張ってはいる方だと思う 考えようによっては現実の現代より平和だぞあの世界
278 23/04/30(日)17:17:24 No.1052336935
毎日ホモレイプされてたらなんかに縋らなきゃ自我が保てなかったと思うよ
279 23/04/30(日)17:17:25 No.1052336953
>テイワズは名瀬と同格の幹部が少なくともまだ残り7人はいるので >別に致命傷ってほどでもないよ しかもタービンズとJPTトラストのシマはそのまま本部に取り込んでるからな あのオヤジやばい
280 23/04/30(日)17:17:42 No.1052337237
作中だとテイワズで目立つの名瀬とオジキだけだけど その2人を抜いて直参の幹部が7人まだいてさらにその子会社が無数にあるからなあそこ
281 23/04/30(日)17:17:42 No.1052337238
>仮にアナルホルンがむっ一晩買っただけのショタだけどこいつ結構賢いしひょっとして有望株だったりする…？って理由でマッキーを拾ってたらかなり違かったとは思う 殴ったりせず愛玩用というかケツ売った分衣食住といい教育用意してくれる条件なら「」でも乗るやつはいると思う
282 23/04/30(日)17:17:58 No.1052337384
>>より大きな範囲の治安維持のためにある程度のマッチポンプをするのが肉おじだよ >>野望がどうとか関係なく手段の話 >でもダインスレイヴはちょっとやりすぎでない？ 逆賊と化した強敵を速やかに鎮圧するために国家権力が打てる手を打つのは特におかしくないかな
283 23/04/30(日)17:18:11 No.1052337460
秩序を守るためのルールなのにルールのために秩序守れないってなったらそれ秩序の意味ないからな
284 23/04/30(日)17:18:50 No.1052337868
>>より大きな範囲の治安維持のためにある程度のマッチポンプをするのが肉おじだよ >>野望がどうとか関係なく手段の話 >でもダインスレイヴはちょっとやりすぎでない？ だから自演したり報道陣を下がらせて映像証拠を残さないようにしたんですね
285 23/04/30(日)17:19:35 No.1052338236
冷静に話ができる状況ならかなり細かいところまで深掘りして話せる作品だと思ってる
286 23/04/30(日)17:19:37 No.1052338259
>テイワズは名瀬と同格の幹部が少なくともまだ残り7人はいるので >別に致命傷ってほどでもないよ インフラなタービンズは手打ちにして事業継続してるし痛手ってほどでもないよな
287 23/04/30(日)17:21:30 No.1052339367
>>鉄血はなんか冷静に語ると最初から詰んでるから世界設定から間違ってるんじゃねとなりがち >それでも三百年間大きな争いもなく人類圏の治安を維持してたのは割と頑張ってはいる方だと思う >考えようによっては現実の現代より平和だぞあの世界 徳川幕府260年と考えると本当よくやってる方
288 23/04/30(日)17:21:34 No.1052339424
実際後先を何も考えずにダインスレイヴをブッパしたイオク様のせいで革命軍にわかりやすい大義名分が生まれちゃったからな ガエリオがマッキー糾弾しなきゃ結構マズかった
289 23/04/30(日)17:21:37 No.1052339459
>はっきり言って結果論抜きにして行動だけ見ると１期と２期だと２期の方が数倍頭いい行動してるよマッキーは というか冷静に考えると一期マッキーは割と勢いで遊んでた感が強いような気がする… 何あのカツラと仮面…
290 23/04/30(日)17:22:26 No.1052340116
あの世界に正義なんてねえよ
291 23/04/30(日)17:22:29 No.1052340144
>というか冷静に考えると一期マッキーは割と勢いで遊んでた感が強いような気がする… >何あのカツラと仮面… なんかうまく行き過ぎてテンション上がっちゃった
292 23/04/30(日)17:22:37 No.1052340237
テロリストでもお題目は大体正義だろ
293 23/04/30(日)17:22:52 No.1052340378
マッキーって肉おじの妨害がなければ経済圏にMSばら蒔いてそっちとも一緒に脱ギャラルホルン革命目指してたっぽいんだよね そんな事したらあの世界二期以上にヤバい事になってたんじゃねえかなって
294 23/04/30(日)17:24:06 No.1052341098
搾取される層が生まれる事を肯定する政策なんてクソでしかない それも生まれで搾取層が決まるならマッキーの能力主義構想の方がナンボもマシだわ
295 23/04/30(日)17:24:13 No.1052341137
結果的に悪目立ちしてる幹部2人を処理してそのシノギを本部にまとめて取り込んでるわけだからむしろテイワズにとってはプラスでしかないんだ おまけにラスタルとマッキーどちらが勝っても得する立場まで手に入れてる 私人としては名瀬の死や鉄華団の壊滅は悲しかっただろうけどそういう情に流されないのがあの世界の大人のあるべき姿だからな
296 23/04/30(日)17:25:21 No.1052341865
死んだならそれを利用するのがあの世界の大人だよね
297 23/04/30(日)17:25:56 No.1052342184
>あの世界に正義なんてねえよ 悪くなきゃ理想なんて叶えられないけど悪くあるために理想を忘れるんじゃねえぞってとこで作品のテーマはまとまるかな
298 23/04/30(日)17:26:25 No.1052342410
慕ってる名瀬ですらギャラルホルンに強制ガサ入れされた時に真っ先に疑うのがオジキじゃなくて親父だからな…
299 23/04/30(日)17:26:51 No.1052342615
2期の鉄華団は理想にたどり着いて迷子になってたからな
300 23/04/30(日)17:27:08 No.1052342744
肉おじもなあなあにしてた腐敗やら圏外圏の対応やらクーデリアと手を取った以上徹底的にやらなきゃだし じっくり育てる筈だったイオクもいないしガエリオも若隠居だしで勝ち組かと言われると微妙
301 23/04/30(日)17:27:17 No.1052342831
1期目は底知れなさが凄かったけどだんだんと弱体化していったように思える
302 23/04/30(日)17:27:30 No.1052342933
>>はっきり言って結果論抜きにして行動だけ見ると１期と２期だと２期の方が数倍頭いい行動してるよマッキーは >というか冷静に考えると一期マッキーは割と勢いで遊んでた感が強いような気がする… >何あのカツラと仮面… 根がエンジョイ勢というか子供だからな...楽しくなっちゃったんだろう
303 23/04/30(日)17:27:44 No.1052343024
>搾取される層が生まれる事を肯定する政策なんてクソでしかない >それも生まれで搾取層が決まるならマッキーの能力主義構想の方がナンボもマシだわ こういう作品語りするとなぜか体制側で話す人多すぎるんだよな
304 23/04/30(日)17:28:00 No.1052343218
カルタとガエリオを引き込んでおけばな…
305 23/04/30(日)17:28:35 No.1052343538
>肉おじもなあなあにしてた腐敗やら圏外圏の対応やらクーデリアと手を取った以上徹底的にやらなきゃだし >じっくり育てる筈だったイオクもいないしガエリオも若隠居だしで勝ち組かと言われると微妙 裏で手を回す立場でいて～だったのが表立って色々やらなきゃいけない立場になったの普通に不本意だと思う 単純に昔よりも身動き取りづらい
306 23/04/30(日)17:28:52 No.1052343636
>搾取される層が生まれる事を肯定する政策なんてクソでしかない >それも生まれで搾取層が決まるならマッキーの能力主義構想の方がナンボもマシだわ でも能力も生まれ持った資質だし結局評価尺度が変わるだけじゃないかな マッキーもアルミリアの問いに俺が守る以外の答えを返せなかったわけだしその時点で血統主義と同じように破綻してるというか そもそも人に優劣をつける社会がよくないんじゃないかって思わされる
307 23/04/30(日)17:29:10 No.1052343772
>カルタとガエリオを引き込んでおけばな… ここだけはどう取り繕っても落ち度だし人間あじだよなマクギリスの
308 23/04/30(日)17:29:37 No.1052343983
マッキーが大人だったらガエリオカルタと派閥作って肉おじと協力して改革完了だからな
309 23/04/30(日)17:29:38 No.1052343990
本人は嫌だろうけど肉おじやガリガリ君式部頼ってたらもう少しマシではあった 本人が頭アグニカ過ぎた
310 23/04/30(日)17:29:46 No.1052344057
>実際後先を何も考えずにダインスレイヴをブッパしたイオク様のせいで革命軍にわかりやすい大義名分が生まれちゃったからな >ガエリオがマッキー糾弾しなきゃ結構マズかった ガエリオ居なきゃ普通にバエルパワーで勝ってたよね
311 23/04/30(日)17:29:54 No.1052344117
あいつらを率先して引き入れることができるのはケツ掘られてないマッキーだけだから
312 23/04/30(日)17:30:01 No.1052344174
まあ視聴者は大半が体制側の恩恵に預かってる側だろうし… どっちが良い悪いの話ではなく
313 23/04/30(日)17:30:44 No.1052344542
そもそもそこで割り切れるような人生を送ってたらマッキーにならないというか 別に改革すら考えないかもしれん
314 23/04/30(日)17:30:56 No.1052344634
言っちゃなんだけど反体制程度じゃ底が知れるでしょ その動機のガンダムキャラなんざいくらでもいる
315 23/04/30(日)17:31:09 No.1052344746
>そもそも人に優劣をつける社会がよくないんじゃないかって思わされる まあ本音ではマッキーもそう思ってたと思う ただ目をそらすしかなかった…
316 23/04/30(日)17:31:11 No.1052344762
肉おじが協力してたらマッキー旗印にして改革完了になるからな まぁマッキーはそれができないと思ってたんだけど
317 23/04/30(日)17:31:11 No.1052344767
>カルタとガエリオを引き込んでおけばな… 地球外縁軌道統制統合艦隊が味方につくからだいたいのことはゴリ押しでなんとかなる ちょっと練度の面で不安なところはあるけど
318 23/04/30(日)17:31:38 No.1052345001
イズナリオがいい養父やってたら別に組織の腐敗が云々みたいな思考にもならないかもしれないし
319 23/04/30(日)17:32:01 No.1052345182
なんだかんだバエルパワーは（政治的に）すごかったのでマッキーのバエルがあればなんとかなるもあながち間違いじゃねぇんだ
320 23/04/30(日)17:32:05 No.1052345200
>マッキーって正義か悪かで言えば体制の腐敗を正そうとしていた正義寄りの人なのに何で負けさせたんだろう その認識が間違ってるからですね
321 23/04/30(日)17:32:48 No.1052345531
マッキーの蛮行があってもバエルのおかげで中立派になるぐらいには威光があるからな
322 23/04/30(日)17:33:04 No.1052345660
>慕ってる名瀬ですらギャラルホルンに強制ガサ入れされた時に真っ先に疑うのがオジキじゃなくて親父だからな… 鉄血世界の組織のトップクラスの大人は汚すぎる…
323 23/04/30(日)17:33:07 No.1052345684
貧富の差がダイレクトに力の差であることが大半なのにどうしたいんだろうね
324 23/04/30(日)17:33:21 No.1052345787
>イズナリオがいい養父やってたら別に組織の腐敗が云々みたいな思考にもならないかもしれないし 今の社会うぜえなーくらいはあってももっと穏便に改革してたと思う
325 23/04/30(日)17:33:54 No.1052346056
理想はともかく手段はダメだろ…
326 23/04/30(日)17:34:28 No.1052346316
自分もそうだったみたいに孤児を救う政策を作ろうとかに留まりそうだよな やっぱりアナルホルンが悪いよマジで
327 23/04/30(日)17:34:57 No.1052346558
結局体制側に付いて内部からじわじわ変えるのが一番なんだよね
328 23/04/30(日)17:35:24 No.1052346769
なんなら1期のマッキー達のしたことでどんどん孤児が阿頼耶識搭載宇宙ネズミになったからな
329 23/04/30(日)17:35:25 No.1052346775
>理想はともかく手段はダメだろ… 手段の悪は割と肯定される世界だからな 理想が悪だと絶対許されないけど
330 23/04/30(日)17:35:48 No.1052346945
>こういう作品語りするとなぜか体制側で話す人多すぎるんだよな 第三者視点で見るならどっちも分かるよねってなるだけだしそれを過剰に嫌がる人も逆方向に偏ってるような…