23/04/28(金)11:00:31 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1682647231601.jpg 23/04/28(金)11:00:31 No.1051541305
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 23/04/28(金)11:01:50 No.1051541508
本当に的確で納得？
2 23/04/28(金)11:01:56 No.1051541528
最初から聞いとくべきなのでは？
3 23/04/28(金)11:05:10 No.1051542059
漫画家側は本当に納得してる？
4 23/04/28(金)11:06:20 No.1051542250
なんでどんな漫画家漫画でも見た目をリアルな作者にしないのか考えてみればわかる話である
5 23/04/28(金)11:06:28 No.1051542275
こりゃ的確
6 23/04/28(金)11:07:11 No.1051542404
まあ髪型と性別が合ってれば読者からは言う事ないかな
7 23/04/28(金)11:08:15 No.1051542603
まぁ読ませることを考えるなら的確だと思うよ
8 23/04/28(金)11:08:20 No.1051542625
会社の宣伝用に人物の正確性求める必要ないからな
9 23/04/28(金)11:09:07 No.1051542763
アパ社長って物凄い自己顕示欲の持ち主かと思ったら社員の玩具にされてるだけなの？ 腹が太すぎない？
10 23/04/28(金)11:09:20 No.1051542805
第一案が一番中立
11 23/04/28(金)11:11:17 No.1051543152
作者だってブサイクなオバハン描きたくないだろ
12 23/04/28(金)11:11:47 No.1051543237
社長が「どうせ読むなら可愛い女の子がいいでしょう」って仰ってのコレなので 流石社長だなと俺はおもったよ…
13 23/04/28(金)11:12:19 No.1051543338
一瞬やだなぁって思っちゃったけど貸して貰ってる訳だし妥当か
14 23/04/28(金)11:12:58 No.1051543452
>社長が「どうせ読むなら可愛い女の子がいいでしょう」って仰ってのコレなので >流石社長だなと俺はおもったよ… 経営者なのに顧客視点からも俯瞰できてえらい
15 23/04/28(金)11:14:12 No.1051543694
１と２は分かるが３はやけくそになったのか
16 23/04/28(金)11:14:45 No.1051543781
>社長が「どうせ読むなら可愛い女の子がいいでしょう」って仰ってのコレなので >流石社長だなと俺はおもったよ… じゃあ自分の顔写真入りカレーとかはどう感じてるんだ…
17 23/04/28(金)11:14:49 No.1051543793
>社長が「どうせ読むなら可愛い女の子がいいでしょう」って仰ってのコレなので >流石社長だなと俺はおもったよ… 納得するしかねぇわ… 流石社長…
18 23/04/28(金)11:16:26 No.1051544080
>じゃあ自分の顔写真入りカレーとかはどう感じてるんだ… それで話題でて取材きて会社宣伝になっただろう？
19 23/04/28(金)11:17:31 No.1051544285
やり手すぎるな…
20 23/04/28(金)11:18:15 No.1051544418
そりゃ自己顕示欲強けりゃカレーの写真とかもうちょっと工夫するわな……
21 23/04/28(金)11:19:35 No.1051544651
社長のデフォルメイラストを商品に掲載するくらいだったらこんなに話題にはならなかっただろうしな…
22 23/04/28(金)11:19:49 No.1051544696
第三案でちょっとキレてない作画
23 23/04/28(金)11:20:35 No.1051544831
憶測だけど終盤になるまでリテイクとしか言われてないのでは
24 23/04/28(金)11:21:39 No.1051544993
流石だなぁみたいなレスあるけど普通に認知歪んでるだろ
25 23/04/28(金)11:22:07 No.1051545079
>流石だなぁみたいなレスあるけど普通に認知歪んでるだろ カレー食えばわかるよ
26 23/04/28(金)11:22:50 No.1051545211
カレーは実写だからインパクトがあるのであって漫画は別に実写風のキャラなんてありふれてるからわざわざ似たキャラにせずとも美化しちゃった方が可読性が上がるって判断なのかな
27 23/04/28(金)11:23:21 No.1051545301
>流石だなぁみたいなレスあるけど普通に認知歪んでるだろ だって泊まったら置いてある本でなんとなく読もうってなるのは可愛い方だし…
28 23/04/28(金)11:23:30 No.1051545323
元々すげぇ商売上手なのだ あの帽子とレディーススーツとミニスカートの組み合わせも「顔も名前も覚えてもらえなくても『アパの社長』と分かるように」というイメージ戦略だし 社長の自分が一番の広告塔になる なかなか出来ることじゃないよね
29 23/04/28(金)11:23:48 No.1051545381
昔はかわいかったのかもしれないじゃん！ この人みたいに fu2141684.jpg
30 23/04/28(金)11:24:40 No.1051545524
プリキュアに出てそうなくらい可愛い
31 23/04/28(金)11:27:46 No.1051546058
「命がけで生きた結果ならどうなろうとも納得できる」 って自伝にあったけどこの社長強すぎない…？ マンガのキャラ？
32 23/04/28(金)11:28:22 No.1051546162
こんなエピソードまで紹介させてる時点で笑いも取りに行ってて凄いじゃん
33 23/04/28(金)11:28:32 No.1051546195
大昔の宮廷画家みたい
34 23/04/28(金)11:30:14 No.1051546515
漫画面白いのがまたずるいよね
35 23/04/28(金)11:31:29 No.1051546733
>流石だなぁみたいなレスあるけど普通に認知歪んでるだろ 具体的なこと何も言えず逆張りする方が認知歪んでるよ
36 23/04/28(金)11:32:01 No.1051546830
「アパのカレー」で大体の人間に伝わる時点で成功だよね
37 23/04/28(金)11:32:08 No.1051546853
旦那がちょっぴり思想強めの人だからちょっと怖い
38 23/04/28(金)11:32:19 No.1051546890
>昔はかわいかったのかもしれないじゃん！ >この人みたいに >fu2141684.jpg エッロ
39 23/04/28(金)11:32:37 No.1051546948
社員に勝手にカレーのパッケージに写真使われて 後から知っても面白いわねで許す社長
40 23/04/28(金)11:32:52 No.1051547000
旦那の方もバブル崩壊を見越して土地を売って大金確保して崩壊後に安くなった土地を買って…で成長したらしいし経営の才覚すごいよ
41 23/04/28(金)11:33:23 No.1051547083
>社員に勝手にカレーのパッケージに写真使われて >後から知っても面白いわねで許す社長 勝手に使ったの！？
42 23/04/28(金)11:33:33 No.1051547107
地味にスタイルが良くなってきててダメだった 最後は別人だけど
43 23/04/28(金)11:33:55 No.1051547171
>アパ社長って物凄い自己顕示欲の持ち主かと思ったら社員の玩具にされてるだけなの？ 逆 「私が一番槍」の精神 自分がトップとして一番前で戦いたい
44 23/04/28(金)11:34:00 No.1051547189
>社員に勝手にカレーのパッケージに写真使われて >後から知っても面白いわねで許す社長 会社の中でフリー素材なの社長
45 23/04/28(金)11:34:08 No.1051547208
決定稿キャラ誰かに似てるな
46 23/04/28(金)11:34:17 No.1051547233
まあ的確なアドバイスではあるな 流石社長
47 23/04/28(金)11:35:35 No.1051547467
オタクも同じようなことしてるしな
48 23/04/28(金)11:36:00 No.1051547542
>自分がトップとして一番前で戦いたい かっこえ…
49 23/04/28(金)11:36:14 No.1051547589
カレーはあくまでパッケージだから食べる時には関係ないけど漫画はずっとこの顔見ることになるからな…
50 23/04/28(金)11:37:06 No.1051547756
似てるかは別としてブサイクなおばさんの漫画を読みたくなるかと考えると的確なアドバイス
51 23/04/28(金)11:37:16 No.1051547794
アパの黄金カレーいいよね
52 23/04/28(金)11:38:18 No.1051547974
>>社員に勝手にカレーのパッケージに写真使われて >>後から知っても面白いわねで許す社長 >勝手に使ったの！？ ホテルのカレー評判良いからレトルトでも売るぞ！ パッケどうする？社長の顔で良いんじゃね？うちのホテルって一発で分かるし 見せられた社長「面白いわね」
53 23/04/28(金)11:38:51 No.1051548067
あの顔見てると食欲失せるからダイエットに最適の社長
54 23/04/28(金)11:40:49 No.1051548424
世代交代が難しくなるという欠点もある
55 23/04/28(金)11:40:55 No.1051548434
経営哲学あってそれに則って動いてて上手くいってるなら流石と言っていいだろ
56 23/04/28(金)11:41:21 No.1051548507
目に飛び込むインパクトを求めるならあの顔で 漫画みたいに何ページも読まなきゃいけないなら読みやすいよう美少女でってのは割と納得いく ページ数知らんけど元の顔なら18ページでもまあキツいと思う
57 23/04/28(金)11:42:09 No.1051548620
9案以前まで没にしてた奴は何をやってたんだよ
58 23/04/28(金)11:43:11 No.1051548811
あの顔18ページも見てたら読み終わる頃には入院だよ これは社長の的確なアドバイスが正しい
59 23/04/28(金)11:43:24 No.1051548856
あのカレーもインパクトあるアパ社長がパッケージに居る割に美味いぞ！ってギャップで話題になったからな
60 23/04/28(金)11:43:29 No.1051548871
「」はアパホテル好きだけど普通にレスしづらい… 弊社ホテル客室に設置している『本当の日本の歴史 理論近現代史』等について、南京大虐殺を否定するものだとして批判的に取り上げる動画がインターネット上にアップされたことをきっかけに、昨日からご意見やお問い合わせをいただいていますので、ここで弊社の見解を述べさせていただきます。
61 23/04/28(金)11:44:27 No.1051549026
スレ画を公開して良いって判断してるならとても優しい社長さんなのでは…？
62 23/04/28(金)11:46:08 No.1051549300
若い頃ならまあありだろ
63 23/04/28(金)11:46:12 No.1051549316
別に思想がどうでも利用に問題がなければどうでもいいし
64 23/04/28(金)11:47:14 No.1051549492
作画カロリー減ってよかったな
65 23/04/28(金)11:47:30 No.1051549535
鏡で囲むか企画とりやめか、どちらか選ぶべき
66 23/04/28(金)11:49:00 No.1051549810
社長に挨拶もできねえ奴が客に挨拶できんのかよ！みたいな怒り方をすると何かで見た
67 23/04/28(金)11:50:15 No.1051550013
名前は知らないけどあの帽子は知ってる
68 23/04/28(金)11:50:38 No.1051550092
>「」はアパホテル好きだけど普通にレスしづらい… アパホテルのアンチとかいう悲しい生き物初めて見た… かわいそう…
69 23/04/28(金)11:51:42 No.1051550267
>社長が「どうせ読むなら可愛い女の子がいいでしょう」って仰ってのコレなので >流石社長だなと俺はおもったよ… この中だと３案が1番本人ぽいしキャラ的愛嬌もあってかわいいじゃん！と思ったけどなるほどなぁ
70 23/04/28(金)11:51:51 No.1051550291
東横インの方が思想おかしいけど
71 23/04/28(金)11:52:24 No.1051550381
アパホテルは本当に優良なビジネスホテルなんだけど顔がね…
72 23/04/28(金)11:53:15 No.1051550527
納得
73 23/04/28(金)11:55:42 No.1051550974
クレバーな判断過ぎて何も言う事がねえ 出来る人間派違う…
74 23/04/28(金)11:56:26 No.1051551117
へ、ヘイトスピーチ…
75 23/04/28(金)11:56:28 No.1051551129
思想っていうか経営戦略だから成功してる以上は反感持つ意味がないというか
76 23/04/28(金)11:56:33 No.1051551152
そういやなんでホテルがカレー売ってんの？
77 23/04/28(金)11:57:30 No.1051551330
まあこれは当然の要求だろ 流石に左で描かれるのは断るわ
78 23/04/28(金)11:58:10 No.1051551482
>第一案が一番社長
79 23/04/28(金)11:59:58 No.1051551862
>そういやなんでホテルがカレー売ってんの？ なんか美味しいって言われたので試しに売ってみた
80 23/04/28(金)12:00:05 No.1051551882
>そういやなんでホテルがカレー売ってんの？ もともとアパグループ直営レストランのカレーの味統一したくて業務用カレーとして作った これがめっちゃ美味しかった お土産として一般にも売るようになった >ホテルのカレー評判良いからレトルトでも売るぞ！ >パッケどうする？社長の顔で良いんじゃね？うちのホテルって一発で分かるし >見せられた社長「面白いわね」 ここで更にハネた社長が直々に「予想外」って言うくらいハネた
81 23/04/28(金)12:00:16 No.1051551924
的確なアドヴァイスをカレーやミネラルウォーターにもしてほしかった
82 23/04/28(金)12:01:34 No.1051552212
>的確なアドヴァイスをカレーやミネラルウォーターにもしてほしかった でもどこのカレーか一発で分かるし話題性もあるしネタになって勝手に広告にもなるでしょう？ やり手
83 23/04/28(金)12:01:40 No.1051552224
>的確なアドヴァイスをカレーやミネラルウォーターにもしてほしかった 顔を社長にしてからハネたのでこの「」は見る目がない
84 23/04/28(金)12:01:50 No.1051552254
まぁこれでいいよとしか言いようがない
85 23/04/28(金)12:02:23 No.1051552380
カレーはあれでネタになると判断した 漫画はこれでネタになると判断した
86 23/04/28(金)12:02:27 No.1051552395
>的確なアドヴァイスをカレーやミネラルウォーターにもしてほしかった インパクト無くなる
87 23/04/28(金)12:02:50 No.1051552482
アパより稼いでるものだけが社長の手腕に苦言を呈してよい
88 23/04/28(金)12:03:09 No.1051552542
むしろカレーで散々ネタにしたから漫画で同じ事やっても仕方ないと言う判断かもしれん
89 23/04/28(金)12:03:17 No.1051552581
実際アパカレーは社長にしてからTwitterやらインスタで見るようにはなったな
90 23/04/28(金)12:03:48 No.1051552684
>むしろカレーで散々ネタにしたから漫画で同じ事やっても仕方ないと言う判断かもしれん 漫画の方が圧倒的に前だろ アパ童貞か？
91 23/04/28(金)12:04:07 No.1051552744
誰このおっさんって顔が描かれたパッケージはよくあるし アパカレーもそんなイメージ
92 23/04/28(金)12:05:00 No.1051552923
なんなの？アパの社長はK2の人物かなんかなの？
93 23/04/28(金)12:05:17 No.1051552981
歴史漫画とかも普通にかわいくカッコよく描いてるし そういうもんだろう
94 23/04/28(金)12:05:18 No.1051552982
せっかくだし胸とケツも盛りましょう
95 23/04/28(金)12:05:18 No.1051552987
アパホテルはこれでコロナのピンハネさえしてなければ素直に褒めれるんだが
96 23/04/28(金)12:07:14 No.1051553407
>せっかくだし胸とケツも盛りましょう 「」からの的確なアドヴァイス
97 23/04/28(金)12:07:53 No.1051553559
会社によっちゃカレー付プランを出張費で落とせたりすると聞く もちろん不味かったら意味無いんだけど
98 23/04/28(金)12:10:23 No.1051554155
でも第1案なら起承転結しっかりした1話完結のいい感じの話になりそうじゃない？
99 23/04/28(金)12:10:35 No.1051554206
宗教に傾倒してる美味しいおかき屋もいるしな
100 23/04/28(金)12:11:01 No.1051554289
納得
101 23/04/28(金)12:11:54 No.1051554486
第一案は浦沢直樹っぽい
102 23/04/28(金)12:12:08 No.1051554548
第一案は浦沢直樹の漫画に出そう
103 23/04/28(金)12:14:53 No.1051555253
アパ使ったことないんだよな…
104 23/04/28(金)12:17:02 No.1051555793
納得は全てに優先する
105 23/04/28(金)12:17:29 No.1051555918
この漫画面白かった この見た目でも作中ではしっかり不細工扱いされてるから本当にただのフィルター
106 23/04/28(金)12:18:08 No.1051556106
青春少年マガジンでも見栄えを考慮してハンサムにしてた コンバヤシ先生の自画像でも勝負できたとは思うが
107 23/04/28(金)12:18:22 No.1051556165
>この見た目でも作中ではしっかり不細工扱いされてるから本当にただのフィルター ブサイク扱いは社長的に全然オッケーなんだ…
108 23/04/28(金)12:18:25 No.1051556178
>アパ使ったことないんだよな… ライブ遠征で使いまくってるけど手頃な価格で必要十分よりもちょっと上って感じで凄く使いやすいのがアパホテル
109 23/04/28(金)12:21:33 No.1051557103
>旦那の方もバブル崩壊を見越して土地を売って大金確保して崩壊後に安くなった土地を買って…で成長したらしいし経営の才覚すごいよ やり手～… アメリカ大恐慌の時にヒルトンホテルの社長さんが 一度手放した自ホテルを苦難の末に買い戻した話を思い出してしまう
110 23/04/28(金)12:23:38 No.1051557731
おかしいんだけど妙なバランス感覚はある感じ
111 23/04/28(金)12:25:16 No.1051558188
>>この見た目でも作中ではしっかり不細工扱いされてるから本当にただのフィルター >ブサイク扱いは社長的に全然オッケーなんだ… なんというか懐広いな…ってなる
112 23/04/28(金)12:25:34 No.1051558284
アパは不満ない 驚きもない 一階のレストランは場所によっては高いこともあるけどいろんな業態でどれも美味い
113 23/04/28(金)12:25:53 No.1051558378
社長側が需要見越してこうするべきだろってやるから広告全般が好き放題状態
114 23/04/28(金)12:30:30 No.1051559740
スレ画が何かわかってしまう自分がアパ漫画読んだ人間だということを思い出してしまった
115 23/04/28(金)12:30:45 No.1051559806
敏腕経営者みたいなエピソードしか出てこないけど 敏腕経営者なのでは？
116 23/04/28(金)12:31:48 No.1051560123
漫画読んだことないのに画像見てアパ社長ってわかるの キャラクターとして成功してる気がする
117 23/04/28(金)12:32:03 No.1051560202
社長の顔入ってる商品好き
118 23/04/28(金)12:32:59 No.1051560464
昔の話だけど 地元駅のホーム階段の段差ごとにアパの広告が仕込まれてて 階段の下から眺めるとインパクトある顔がずらっと並んでたのが異様だった めちゃくちゃ印象に残ってる
119 23/04/28(金)12:33:13 No.1051560531
アパカレーは美味いんだっけか 息子がこだわったらしいが
120 23/04/28(金)12:33:42 No.1051560661
街で会うと積極的に写真撮ってくれたりするらしい 真偽の程は知らないけど
121 23/04/28(金)12:34:59 No.1051561001
繁忙期の値段の釣り上げ方がエグいイメージ
122 23/04/28(金)12:35:15 No.1051561064
自分がマスコットになることで売り上げが上がるなら喜んでなるって人だからね すげえよマジで
123 23/04/28(金)12:38:37 No.1051562020
納得
124 23/04/28(金)12:40:27 No.1051562568
夫婦揃って才覚あるのは凄い 週末も安くしてくだち
125 23/04/28(金)12:40:44 No.1051562652
一応旦那が経営は握ってて奥さんは広告塔らしいけど それでも有能だと思う
126 23/04/28(金)12:41:17 No.1051562809
じゃああのcmで謎の踊りしてる外人は何なの
127 23/04/28(金)12:42:18 No.1051563101
まさはるの話でアレだけど 論文出してクビになった統合幕僚長いたけどその論文コンクール主催してたのが旦那だ
128 23/04/28(金)12:42:36 No.1051563193
社長を広告塔に使えば人件費かからなくてお得！
129 23/04/28(金)12:44:54 No.1051563834
偉い人が自分から身体張ってると社員のモチベ上がるもんだよな
130 23/04/28(金)12:49:05 No.1051565053
スレ画だけでも一ネタとして成立するからな…
131 23/04/28(金)12:49:18 No.1051565116
実際なんかフリー素材みたいな当たり障りないフロントの姉ちゃんの写真より 社長の方が一発でわかるし目を引くから凄い
132 23/04/28(金)12:52:01 No.1051565878
自己顕示欲強かったら逆にあんな集合写真で欠席した人みたいな出来の写真使いまくらないと思う
133 23/04/28(金)12:54:15 No.1051566556
カレーもらえますけどどうですか？って言われたので 社長の顔が入ってるからあんまり美味しそうに見えなくて…ってカレーは断った
134 23/04/28(金)12:55:45 No.1051567032
>自分がマスコットになることで売り上げが上がるなら喜んでなるって人だからね >すげえよマジで そんなちんぽを出して勝てるのなら！みたいな男らしい考えの人だったんか…
135 23/04/28(金)12:56:46 No.1051567320
>カレーもらえますけどどうですか？って言われたので >社長の顔が入ってるからあんまり美味しそうに見えなくて…ってカレーは断った 給食のおばちゃんが載ってると思えば美味しそうに...
136 23/04/28(金)12:57:08 No.1051567442
朝食はまあホテル価格なんだけどビッフェはどこでも大体あんな値段だしな
137 23/04/28(金)12:57:41 No.1051567584
見ての通り帽子ガチ勢で数千万の帽子とか収蔵してるんだよな
138 23/04/28(金)12:58:18 No.1051567758
アパ社長はコロナ禍でも陽性者受け入れを真っ先に表明したくらいには凄い人だぞ アパホテルに足向けて寝れないよ
139 23/04/28(金)12:58:35 No.1051567835
そういやカレー食った事ないな…今度試そう
140 23/04/28(金)12:59:39 No.1051568152
>アパホテルに足向けて寝れないよ アパホテルで寝る時はどうするんだ
141 23/04/28(金)13:00:33 No.1051568411
普通の利用者視点だとマジですごいんだよね システムを常時アップデートして無駄を省きまくってるからこそできる価格帯なんだろうけど
142 23/04/28(金)13:00:48 No.1051568469
>朝食はまあホテル価格なんだけどビッフェはどこでも大体あんな値段だしな アパは中に入ってるレストランでビュッフェも極端に差があるのが面白い 名古屋のアパヴィラとか栄のアパは結構美味しかったけどトレインビューが売りの大垣のアパはイマイチだった
143 23/04/28(金)13:01:04 No.1051568549
社長にさえ向いてなきゃいいんじゃないの？ 都内に足向けなければ
144 23/04/28(金)13:01:30 No.1051568657
机のあるところが圧迫感のある狭さ
145 23/04/28(金)13:01:49 No.1051568737
>>アパホテルに足向けて寝れないよ >アパホテルで寝る時はどうするんだ アパホテルに足を運んで寝ればいいんだ
146 23/04/28(金)13:02:35 No.1051568942
>普通の利用者視点だとマジですごいんだよね >システムを常時アップデートして無駄を省きまくってるからこそできる価格帯なんだろうけど 閑散期にめちゃくちゃ安くして繁忙期でガッツリ稼いでいくスタイル大好き 閑散期に泊まると安く泊まれる上に空いてると部屋をアップグレードしてくるのも好き
147 23/04/28(金)13:03:12 No.1051569132
>名古屋のアパヴィラとか栄のアパは結構美味しかったけどトレインビューが売りの大垣のアパはイマイチだった アパヴィラは大体美味い気がする 普通のアパは入ってる業者次第
148 23/04/28(金)13:04:02 No.1051569323
>机のあるところが圧迫感のある狭さ その辺は漫画に全部書いてあったと思うけどツインとかに泊まると広かったりする
149 23/04/28(金)13:04:24 No.1051569412
コンビニにペヤングのアパカレー味が売ってたけどパッケージは当然社長なのですごい存在感を放っていた
150 23/04/28(金)13:04:40 No.1051569475
https://youtu.be/OQc3x5qWmxE?t=46
151 23/04/28(金)13:05:45 No.1051569745
アパホテルが別のホテル買い取って経営してるパターンもあるのでシングルでも普通に広い部屋があったりする
152 23/04/28(金)13:06:27 No.1051569909
中近世の貴族みたいなファイトスタイルだな
153 23/04/28(金)13:08:11 No.1051570328
>名古屋のアパヴィラとか栄のアパは結構美味しかったけどトレインビューが売りの大垣のアパはイマイチだった ちょうど名古屋のアパヴィラ今度行くんだけど美味いのか ちょっと期待しておこう
154 23/04/28(金)13:10:28 No.1051570881
>ちょうど名古屋のアパヴィラ今度行くんだけど美味いのか >ちょっと期待しておこう あそこビジネス街にあるせいか日曜だとと2800円とかだったからよくお世話になったんだ 5、6年前の話だけど