23/04/26(水)19:48:57 現代の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1682506137687.jpg 23/04/26(水)19:48:57 No.1051067536
現代の技術でもわりとシビアな管理しないと死ぬらしくて怖い…
1 23/04/26(水)19:49:29 No.1051067738
お粥でもダメなんだ…
2 23/04/26(水)19:51:37 No.1051068516
>お粥でもダメなんだ… お粥でもエネルギー多すぎるしそもそもミネラルとかが足りないみたい
3 23/04/26(水)19:53:49 No.1051069398
断食明けって重湯が良いとか聞くよね
4 23/04/26(水)19:55:46 No.1051070192
これケンならどうするんだろうな…
5 23/04/26(水)19:56:24 No.1051070440
ちがっ…そんなつもりじゃ…
6 23/04/26(水)19:56:47 No.1051070594
QEDで頭でっかちな救助団体が難民にチョコとかあげたせいで死にまくったの誤魔化そうとした話があったな
7 23/04/26(水)19:57:08 No.1051070725
自己責任だろ
8 23/04/26(水)19:57:38 No.1051070940
体の回復より先に同じく超弱ってた体内の菌が先に元気になって結果・・・らしいね
9 23/04/26(水)19:57:54 No.1051071045
消化に使うエネルギー消費で死ぬとか？
10 23/04/26(水)19:58:28 No.1051071279
素人判断では絶対駄目で医者の管理のもとでないと死ぬやつ
11 23/04/26(水)19:58:36 No.1051071339
>消化に使うエネルギー消費で死ぬとか？ その場合も多分にある
12 23/04/26(水)19:59:17 No.1051071602
やはり行政が悪いですね…
13 23/04/26(水)19:59:18 No.1051071613
かろうじて生命維持に当たってたミネラルが消化器に回ることで死ぬんだったかな ほぼバグ放置じゃんこんなの！
14 23/04/26(水)19:59:27 No.1051071669
これ、経口じゃなく点滴とかで直に栄養補給なら問題ないのかね？ それとも急激な栄養補給自体がアウト？
15 23/04/26(水)19:59:40 No.1051071751
>やはり行政が悪いですね… 悪いのは貴様の頭だっ！
16 23/04/26(水)19:59:57 No.1051071876
武士の情け せめて空腹を知らず死ぬがよい
17 23/04/26(水)20:00:28 No.1051072115
食べ物を咀嚼して嚥下して消化するのにもかなりのカロリーが必要なので…
18 23/04/26(水)20:01:32 No.1051072608
fu2137400.jpg 電解質が足りなくなるのでエネルギーだけをゆっくり取るだけではダメらしい
19 23/04/26(水)20:01:34 No.1051072622
>せめて空腹を知らず死ぬがよい 死ぬほど知ってるからこうなってんだよ！！！！
20 23/04/26(水)20:02:01 No.1051072850
ポカリガブ飲みが正解？
21 23/04/26(水)20:05:09 No.1051074250
まずは白湯→薄ーーーーーーく糖を溶かした水→薄めたジュースみたいに注意深く段階踏まないとあっさり死ぬんだっけ
22 23/04/26(水)20:05:33 No.1051074408
負けた相手殺すためにこんな手の込んだことするのか……
23 23/04/26(水)20:05:52 No.1051074580
>電解質が足りなくなるのでエネルギーだけをゆっくり取るだけではダメらしい じゃあポカリ飲めばいいのか
24 23/04/26(水)20:06:19 No.1051074771
かつ江さんはどう思う？
25 23/04/26(水)20:06:30 No.1051074838
>まずは白湯→薄ーーーーーーく糖を溶かした水→薄めたジュースみたいに注意深く段階踏まないとあっさり死ぬんだっけ てことはいきなりポカリでも死にかねないのか…
26 23/04/26(水)20:06:31 No.1051074847
>これ、経口じゃなく点滴とかで直に栄養補給なら問題ないのかね？ >それとも急激な栄養補給自体がアウト？ 栄養補給自体がアウト 点滴でも関係なく死ぬ 現代でも神経性食思不振症の治療の基本だ
27 23/04/26(水)20:06:48 No.1051074966
ポカリにはリン入ってないので重度のはやっぱ医者の監視下で点滴してもらうしか…
28 23/04/26(水)20:07:13 No.1051075121
逆によくそんな状態で生きてるな人体
29 23/04/26(水)20:07:29 No.1051075231
昔の人はこうなったら終わりだったってこと…？
30 23/04/26(水)20:10:09 No.1051076263
もう死んでるけどロスタイムで生きてるみたいもんか
31 23/04/26(水)20:10:55 No.1051076565
大体1日200キロカロリーが目安らしいからポカリでも１日掛けて飲めば大丈夫かな？
32 23/04/26(水)20:11:10 No.1051076679
>昔の人はこうなったら終わりだったってこと…？ 草とか死肉食ってればいいと思う
33 23/04/26(水)20:11:24 No.1051076766
これ昔なら何飲食させりゃいいんだ
34 23/04/26(水)20:13:22 No.1051077576
>これ昔なら何飲食させりゃいいんだ 重湯？
35 23/04/26(水)20:14:10 No.1051077933
じゃあオレは薄めたポカリ飲んで死ぬか
36 23/04/26(水)20:14:53 No.1051078247
栄養と一緒にリンカリウムマグネシウムを投与すればいいのでは？
37 23/04/26(水)20:14:54 No.1051078253
>>これ、経口じゃなく点滴とかで直に栄養補給なら問題ないのかね？ >>それとも急激な栄養補給自体がアウト？ >栄養補給自体がアウト 点滴でも関係なく死ぬ それこそ本編で飢餓状態の子供に点滴で栄養与えて5人殺してるわけだからな…
38 23/04/26(水)20:14:55 No.1051078270
>まずは白湯→薄ーーーーーーく糖を溶かした水→薄めたジュースみたいに注意深く段階踏まないとあっさり死ぬんだっけ 薄ィー…俺薄めたジュース苦手なんだよなァ
39 23/04/26(水)20:15:08 No.1051078359
純血O以外全部抹殺したら誰から誰でも輸血できるようになるわ
40 23/04/26(水)20:15:53 No.1051078727
塩舐めたらダメ？
41 23/04/26(水)20:15:56 No.1051078746
牛乳じゃダメなん？
42 23/04/26(水)20:16:06 No.1051078802
さす殿！
43 23/04/26(水)20:16:55 No.1051079147
最低だよ秀吉…
44 23/04/26(水)20:18:34 No.1051079880
見舞いに寿司でも振舞ってやるか
45 23/04/26(水)20:18:56 No.1051080029
飢えたところでいきなり普通の飯食うとヤバいって経験則はあったんだと思う そのレベル越えた飢餓状態だったから粥でもバタバタ死んでいく
46 23/04/26(水)20:18:58 No.1051080045
なんたる無茶を
47 23/04/26(水)20:19:57 No.1051080487
>重湯？ 最初に欠乏してる電解質を与えてからだな 根本的な原因はミネラル不足だから粥だけ食わせてたら遅かれ早かれ発症する
48 23/04/26(水)20:20:42 No.1051080821
ポカリやジュースでも一舐め一舐めしていく感じなら大丈夫だと思う とにかく時間をかけて摂取する
49 23/04/26(水)20:21:41 No.1051081223
>それこそ本編で飢餓状態の子供に点滴で栄養与えて5人殺してるわけだからな… あれよく考えると市とかのクソ狭い範囲で連続して飢餓状態になる子供出てるってことだからマジで行政反省しないとダメだと思う
50 23/04/26(水)20:21:43 No.1051081238
ボディビルダーが絞り過ぎて餓死とかあるらしいけどその話でもギリギリでご飯食べて死ぬとかあんのかな
51 23/04/26(水)20:22:10 No.1051081471
>これケンならどうするんだろうな… どのケンだ…？
52 23/04/26(水)20:22:19 No.1051081541
ほとんどってのはさすがに言い過ぎというか死なせ過ぎ 半分くらいは生きてる
53 23/04/26(水)20:22:19 No.1051081542
これ三木の干殺しと鳥取の飢殺しどっちのやつだっけ
54 23/04/26(水)20:23:00 No.1051081822
人道支援を中抜き無しで直接攻撃すると善意の虐殺してしまうのか…
55 23/04/26(水)20:23:14 No.1051081915
非常に栄養状態が不良な患者（BMI＜14あるいは2週間以上の飢餓状態）の場合、最大でも ５kcal/ｋｇ/２４時間の栄養投与で開始し、循環モニタリングも密に行う https://qq8oji.com/pg-report/843 薄い 同時にミネラルも投与するようだな
56 23/04/26(水)20:23:45 No.1051082108
かつえさんは生き残ってほしかったな
57 23/04/26(水)20:24:46 No.1051082478
>あれよく考えると市とかのクソ狭い範囲で連続して飢餓状態になる子供出てるってことだからマジで行政反省しないとダメだと思う 口だけならなんとでも言えるんだよ だから俺のような医者が必要なんだ！
58 23/04/26(水)20:24:49 No.1051082498
何ヵ月も餓えて弱った仲間の死体を骨まですするような奴らが生き延びたとしてまともな精神してるか？
59 23/04/26(水)20:25:10 No.1051082624
ボクサーが減量して体重測定後にドカ食いするのってもしかしてかなり危険？
60 23/04/26(水)20:25:43 No.1051082816
この先どんな世の中になるかはわからんが飢える事はないように気をつけたいもんだ
61 23/04/26(水)20:26:11 No.1051082980
毒入れられたとうわさされても反論できなさそう
62 23/04/26(水)20:26:15 No.1051083019
秀吉も原因がよくわからなかったから食いすぎて胃が破裂したのかな？って思って今度からは粥の汁だけ飲ませるようにって指示を出してる
63 23/04/26(水)20:26:26 No.1051083099
何日ぐらい食えなかったらこんな状態になるんだろう
64 23/04/26(水)20:26:52 No.1051083298
>この先どんな世の中になるかはわからんが飢える事はないように気をつけたいもんだ プレッパーになろう トレマーズのミリオタ夫婦みたいな
65 23/04/26(水)20:26:59 No.1051083337
>秀吉も原因がよくわからなかったから食いすぎて胃が破裂したのかな？って思って今度からは粥の汁だけ飲ませるようにって指示を出してる 流石に秀吉でも電解質異常が原因なんてわかんないよな…
66 23/04/26(水)20:27:37 No.1051083586
>負けた相手殺すためにこんな手の込んだことするのか…… お笑い大阪の太閤殿下だぜ？
67 23/04/26(水)20:27:38 No.1051083594
このエピソードは三木城側もあまりに限界突破まで粘りすぎたのもひどい
68 23/04/26(水)20:29:00 No.1051084121
>>負けた相手殺すためにこんな手の込んだことするのか…… >お笑い大阪の太閤殿下だぜ？ 名古屋出身では…？
69 23/04/26(水)20:29:41 No.1051084368
現代水準の医学知識があるはずもないのに 粥からさらに段階落として汁からゆっくり飲ませろという結論に至ってる時点で相当凄いと思う
70 23/04/26(水)20:30:19 No.1051084607
内臓の病気で入院中点滴だったけど 食事の許可出た時は初日お茶で次の日どろっとした白い液体だったよおかゆから普通のごはんになった時は涙でた
71 23/04/26(水)20:30:19 No.1051084609
じゃあドリフターズのあのシーンはアレでも本来なら死んでるんだな… ドワーフだから助かったと考えるか…
72 23/04/26(水)20:30:30 No.1051084704
>ボクサーが減量して体重測定後にドカ食いするのってもしかしてかなり危険？ 飯食ってないわけじゃないしなぁ…
73 23/04/26(水)20:31:41 No.1051085217
>じゃあドリフターズのあのシーンはアレでも本来なら死んでるんだな… >ドワーフだから助かったと考えるか… 貧しい飯で強制労働させられてるのと完全な飯抜きはちょっと違う
74 23/04/26(水)20:33:09 No.1051085884
終戦時に帰還兵とか現地に居た民間人満載して本土に還る艦の中でも 飯がただただまずいとか薄いとか酷い言われ方だったそうだが どの艦も主計科で栄養管理してた人がどんなになじられても厳格に栄養管理したおかげで 誰も倒れずに帰国させることができたとか聞いたことがある
75 23/04/26(水)20:33:16 No.1051085927
三木が2年近く耐えやがったので今度からもっと手早く開城出来るように苛烈にやろう！ という事で米買いあさって民も城に押し込んだら4か月でエラい事になりました これには秀吉もドン引き
76 23/04/26(水)20:33:55 No.1051086196
籠城だと本当に何も食えてないからな
77 23/04/26(水)20:34:00 No.1051086238
秀吉様は恐ろしいお方･･･
78 23/04/26(水)20:34:10 No.1051086307
山の遭難とか震災で何日間も閉じ込められてた後に救助された人って見つかって助かったねじゃなくて その後の処置も凄い慎重になってるということか
79 23/04/26(水)20:34:34 No.1051086477
でも殿様は戦後に切腹できるくらい元気だったんでしょ？
80 23/04/26(水)20:34:44 No.1051086560
筋肉を燃やしてカロリーにするレベルの飢餓は ふつうはいかないから…
81 23/04/26(水)20:34:44 No.1051086564
全員殺しても仕方ないんだから早く投降してよ～！！
82 23/04/26(水)20:35:08 No.1051086733
兵糧攻めは辛いから畳食うぜ！
83 23/04/26(水)20:35:17 No.1051086777
ぶっちゃけ知識だけあっても対応無理だよね
84 23/04/26(水)20:35:22 No.1051086806
最低だよ秀吉も…かつ江も…
85 23/04/26(水)20:35:45 No.1051086987
身体の免疫機能が復活してないのに体内の菌類が先に栄養補給してお元気いっぱいになっちゃうのでそういう意味でも危い
86 23/04/26(水)20:35:47 No.1051087004
最低だな家康！
87 23/04/26(水)20:37:38 No.1051087856
で…でもまず粥より始めよって昔の人が…
88 23/04/26(水)20:37:42 No.1051087890
病院だと絶食の後は重湯から始めてた記憶がある
89 23/04/26(水)20:38:21 No.1051088177
中出ししたら死ぬからまずは我慢汁からゆっくり浸透させるようにってコンセプトみたいなもんだな
90 23/04/26(水)20:38:52 No.1051088379
秀吉ならやりかねないは酷過ぎない…？ 悪意しかない行為だぞ…
91 23/04/26(水)20:38:59 No.1051088429
飢えてる人間が急に飯食って体壊すのは農民のときの経験で知ってたのかもしれない ギリッギリの極限状態からどうにか捲って飯にありつく状況までは知らなかったのかもな
92 23/04/26(水)20:39:01 No.1051088440
入院して15日ほど点滴だけだったけど最初の重湯が本当に美味しかった… なんかもう糊を薄く溶かした湯みたいだったけどうまかった
93 23/04/26(水)20:39:41 No.1051088726
なるほど つまり死にたくなったら一ヶ月くらい水だけで過ごして 最後にコーラでも1.5リットル一気すればいいのか
94 23/04/26(水)20:40:07 No.1051088944
>秀吉ならやりかねないは酷過ぎない…？ >悪意しかない行為だぞ… 秀吉ならやりかねない
95 23/04/26(水)20:40:16 No.1051089043
>秀吉ならやりかねないは酷過ぎない…？ >悪意しかない行為だぞ… ある時期の秀吉ならやりかねない
96 23/04/26(水)20:41:14 No.1051089528
へうげもので言うと何話あたり
97 23/04/26(水)20:41:41 No.1051089740
半日ほど食わなかっただけでもいきなり食うと腸がびっくりしてトイレ直行だしな
98 23/04/26(水)20:41:50 No.1051089806
>なるほど >つまり死にたくなったら一ヶ月くらい水だけで過ごして >最後にコーラでも1.5リットル一気すればいいのか ……首吊った方が楽だな！
99 23/04/26(水)20:43:35 No.1051090646
まあリフーディングで死んだやつ以外にも胃が破裂だの安堵死だの手遅れだの色んな原因で死んだやつがいただろう
100 23/04/26(水)20:44:00 No.1051090839
意味わかんないんだけど栄養が無いのに栄養を与えたら死ぬとかどういう理屈だよ！
101 23/04/26(水)20:45:38 No.1051091520
>意味わかんないんだけど栄養が無いのに栄養を与えたら死ぬとかどういう理屈だよ！ だから電解質の問題だと丁寧に説明してるだろうが！
102 23/04/26(水)20:46:17 No.1051091803
>秀吉ならやりかねないは酷過ぎない…？ >悪意しかない行為だぞ… ムロツヨシなら喜んでやる
103 23/04/26(水)20:46:36 No.1051091945
>意味わかんないんだけど栄養が無いのに栄養を与えたら死ぬとかどういう理屈だよ！ 人間はね 栄養を吸収するにもまず体内に栄養が必要なんだ
104 23/04/26(水)20:46:57 No.1051092098
>意味わかんないんだけど栄養が無いのに栄養を与えたら死ぬとかどういう理屈だよ！ 消化吸収するのにも栄養が要るからだよ！
105 23/04/26(水)20:47:32 No.1051092325
>意味わかんないんだけど栄養が無いのに栄養を与えたら死ぬとかどういう理屈だよ！ 栄養を取り込むのにも栄養が必要なんだ 口座残金より引き出し手数料が高い状況みたいなものだ
106 23/04/26(水)20:47:54 No.1051092471
>……首吊った方が楽だな！ 首吊りはミスったら終わりだし…
107 23/04/26(水)20:47:56 No.1051092487
まあ極限状態だから死ぬんであって断食3-4日程度ならケガとかしてなくて水飲んでれば大丈夫だよ
108 23/04/26(水)20:49:11 No.1051093051
病院食といえば無塩パンってすごい虚無の味がするよね
109 23/04/26(水)20:49:37 No.1051093250
やっとご飯食えるって時にはい重湯されたらそれはそれで根に持つのいそうではある
110 23/04/26(水)20:50:13 No.1051093480
逆に何でヘビとか熊とかは冬眠明けにドカ食いしても平気なんだ？
111 23/04/26(水)20:50:40 No.1051093646
半日食ってなくて空腹でヤバい時に飯食った程度でも「あっちょっとヤバい」って感覚に陥ったことがある
112 23/04/26(水)20:50:45 No.1051093691
>意味わかんないんだけど栄養が無いのに栄養を与えたら死ぬとかどういう理屈だよ！ fu2137400.jpgを見ろ 糖が入ると糖の代謝のためにミネラルが血中から細胞に取り込まれる 体内のミネラルがカツカツの状態でも同じことが起きるから血中のミネラルが一気になくなる ギリギリのバランスで保ってた体内の電解質バランスが一気に崩壊して滅茶苦茶になる
113 23/04/26(水)20:50:53 No.1051093747
これ出るようだと低カリウムや低ナトリウム血症も出る域だろうから かんたんに昏睡して死ぬぞ 神経系の作用に必要なイオンが足りなすぎる
114 23/04/26(水)20:51:26 No.1051093964
>へうげもので言うと何話あたり 水攻めのことなら2巻第18席 兵糧攻めの話は載ってないかな
115 23/04/26(水)20:51:30 No.1051093994
食ったものを消化するだけでも大量の水分を消耗するので遭難した時に飲み水が確保できなければ食料持ってても食うなって言われるからな
116 23/04/26(水)20:51:32 No.1051094011
>半日食ってなくて空腹でヤバい時に飯食った程度でも「あっちょっとヤバい」って感覚に陥ったことがある それは血糖値の急上昇で全く別の問題だ
117 23/04/26(水)20:51:47 No.1051094113
秀吉の時代で飢餓患者に電解質摂らせるのにちょうどいい食べ物ってなんだろう
118 23/04/26(水)20:51:53 No.1051094157
>これ、経口じゃなく点滴とかで直に栄養補給なら問題ないのかね？ >それとも急激な栄養補給自体がアウト？ 現代の秀吉はブドウ糖点滴で施設を保護してたから後者だと思う
119 23/04/26(水)20:52:09 No.1051094266
>秀吉の時代で飢餓患者に電解質摂らせるのにちょうどいい食べ物ってなんだろう ポカリ！！
120 23/04/26(水)20:52:27 No.1051094413
とりあえず生理食塩水かな… しおとみず
121 23/04/26(水)20:53:15 No.1051094716
飢餓状態で飯を食べてしまうとインスリンが原因で 弱った身体からさらに電解質つまりは栄養を取り込もうとしてしまうシステムエラーが起きると それで心不全とかになって死んでしまうわけね
122 23/04/26(水)20:53:46 No.1051094941
秀吉のアレって善意だったんだろうかそれとも波風立たせずトドメさすためだったんだろうか
123 23/04/26(水)20:53:56 No.1051095012
>栄養と一緒にリンカリウムマグネシウムを投与すればいいのでは？ リンカリウムマグネシウムを吸収する際に死ぬ
124 23/04/26(水)20:54:04 No.1051095071
>秀吉の時代で飢餓患者に電解質摂らせるのにちょうどいい食べ物ってなんだろう 梅干しかな…？
125 23/04/26(水)20:54:10 No.1051095109
とりあえず救急の点滴にはナイロジン付加 大怪我を避けるコツ
126 23/04/26(水)20:54:50 No.1051095431
言い方がアレだけどここまで飢餓になっちゃったら救うのを諦めた方が楽なのか
127 23/04/26(水)20:54:55 No.1051095474
時代が時代だしそんなノウハウないだろうし仕方なかっただろう
128 23/04/26(水)20:55:12 No.1051095573
>ぶっちゃけ知識だけあっても対応無理だよね 俺は「栄養取ったら死ぬレベルの飢餓状態」と「普通か軽い飯を与えても大丈夫なレベル」の区別が出来ん…
129 23/04/26(水)20:55:44 No.1051095816
>秀吉の時代で飢餓患者に電解質摂らせるのにちょうどいい食べ物ってなんだろう 麦茶とか？
130 23/04/26(水)20:55:52 No.1051095868
>逆に何でヘビとか熊とかは冬眠明けにドカ食いしても平気なんだ？ 栄養失調状態じゃなくただ食ってないだけだから大丈夫らしい 人間もただ食ってないだけでサプリと水なり点滴なりでミネラルと水分自体は問題ないなら1週間ぶりとかに飯食ってもべつに平気だよ
131 23/04/26(水)20:55:55 No.1051095893
>秀吉のアレって善意だったんだろうかそれとも波風立たせずトドメさすためだったんだろうか そもそもの話この籠城戦に置いて猿は原因になった家臣数名以外は降伏すれば命の保証はするって何度も交渉してるんだ 鳥取城が想像の範疇超えて粘っちゃっただけで
132 23/04/26(水)20:56:04 No.1051095952
>秀吉の時代で飢餓患者に電解質摂らせるのにちょうどいい食べ物ってなんだろう 味噌汁でどうだ
133 23/04/26(水)20:56:12 No.1051096021
つまりめっちゃくちゃ薄いお粥を小皿程度の量と漬物一欠片を1日数回か
134 23/04/26(水)20:56:16 No.1051096049
飢え凌ぐのに木の根や仲間の肉取り合いすらしてた状況でいっぱい食ったら死ぬよって言われても抑えられる気はしない
135 23/04/26(水)20:56:43 No.1051096328
海藻でカリウムとマグネシウム・大豆でリンをカバーできる つまりワカメの味噌汁だ
136 23/04/26(水)20:58:06 No.1051096986
>飢え凌ぐのに木の根や仲間の肉取り合いすらしてた状況でいっぱい食ったら死ぬよって言われても抑えられる気はしない 逆に体力残ってて死体の肉をモリモリ食えてた人は死んでないんだよな