23/04/22(土)04:58:49 始皇帝... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1682107129572.jpg 23/04/22(土)04:58:49 No.1049591422
始皇帝やばくね？
1 23/04/22(土)05:04:49 No.1049591606
スピード展開すぎる…
2 23/04/22(土)05:05:28 No.1049591629
キングダムいまどのあたり？
3 23/04/22(土)05:05:40 No.1049591636
どれが始皇帝なの
4 23/04/22(土)05:09:33 No.1049591758
一番偉そうな帽子を被ってるやつ
5 23/04/22(土)05:09:43 No.1049591763
や っ と か
6 23/04/22(土)05:09:47 No.1049591765
>キングダムいまどのあたり？ 李牧が弓撃ったとこ
7 23/04/22(土)05:10:43 No.1049591793
>李牧が弓撃ったとこ 翌年の戦争描いたらその次でやっと退場になるのか
8 23/04/22(土)05:12:50 No.1049591856
作中で後三年は李牧とやりあうのか
9 23/04/22(土)05:12:56 No.1049591860
>>李牧が弓撃ったとこ >翌年の戦争描いたらその次でやっと退場になるのか 多分その3年分みっしり李牧の活躍盛られると思う
10 23/04/22(土)05:14:48 No.1049591908
ここからしばらく秦国敗退続くわけか
11 23/04/22(土)05:17:27 No.1049591974
キングダムいま前333年？
12 23/04/22(土)05:17:38 No.1049591982
李牧が弓撃ったとこが紀元前234年なので 大体キングダムのスピード感からすると完結までには200巻を超えると思われる
13 23/04/22(土)05:18:02 No.1049591996
え ？ 命 運 ？
14 23/04/22(土)05:19:06 No.1049592021
秦と趙って一応同族なのに 憎しみは憎しみしか生まないレベルで殺し合ってるな
15 23/04/22(土)05:19:18 No.1049592027
流れ的には先に韓の滅亡があるから そっちでもいっぱい話数を使いそう
16 23/04/22(土)05:22:12 No.1049592113
>大体キングダムのスピード感からすると完結までには200巻を超えると思われる 作者の寿命が足りるかどうかって感じの巻数だな…
17 23/04/22(土)05:23:23 No.1049592150
>大体キングダムのスピード感からすると完結までには200巻を超えると思われる なそ
18 23/04/22(土)05:24:16 No.1049592178
漫画太郎みたいな首の飛び方やめろ
19 23/04/22(土)05:24:19 No.1049592179
穴埋めはさすがにキングダムの秦王ではやれんだろうな
20 23/04/22(土)05:24:44 No.1049592191
世界一になった時にまだ39歳ってすげえよな なんでもできそう
21 23/04/22(土)05:25:33 No.1049592205
>世界一になった時にまだ39歳ってすげえよな >なんでもできそう よし不老不死目指すか！
22 23/04/22(土)05:25:39 No.1049592206
秦自体元々長い歴史を有した国なのに統一してから滅亡するまであっという間なのが興味深い
23 23/04/22(土)05:25:45 No.1049592210
>穴埋めはさすがにキングダムの秦王ではやれんだろうな 段々狂ってく話はしていくとは…思うんだが…
24 23/04/22(土)05:26:25 No.1049592232
>>世界一になった時にまだ39歳ってすげえよな >>なんでもできそう >よし不老不死目指すか！ （始皇帝の治世は12年で終わった）
25 23/04/22(土)05:26:40 No.1049592237
触れさえされないぐだぐだ暗殺事件！
26 23/04/22(土)05:26:43 No.1049592239
漫画オリジナル武将とか沢山出すからなキングダム 史実なぞるだけならもっと展開早くなるだろうけど
27 23/04/22(土)05:27:38 No.1049592266
>>穴埋めはさすがにキングダムの秦王ではやれんだろうな >段々狂ってく話はしていくとは…思うんだが… いじめの仕返しはともかくとして 学者を埋めたのはもう否定されてんだっけ？
28 23/04/22(土)05:27:39 No.1049592267
>秦自体元々長い歴史を有した国なのに統一してから滅亡するまであっという間なのが興味深い 始皇帝が苛烈なのもあったが 死後の宦官の専横が過ぎたな 宦官がなんかやるとすぐ滅ぶ
29 23/04/22(土)05:28:07 No.1049592289
忍者と極道みたいに首が飛んでるコマでダメだった
30 23/04/22(土)05:28:18 No.1049592299
>漫画オリジナル武将とか沢山出すからなキングダム >史実なぞるだけならもっと展開早くなるだろうけど 引き延ばしする必要一切ないなんなら巻き巻きでやっても人生終わるまでに間に合うかわからんくらいの規模の話なのに山の民とか原作に一切ないどうでもいい話を延々するのほんとなんなの…
31 23/04/22(土)05:28:47 No.1049592310
>>>世界一になった時にまだ39歳ってすげえよな >>>なんでもできそう >>よし不老不死目指すか！ >（始皇帝の治世は12年で終わった） （後を継いだのは馬鹿の元ネタになった超絶無能皇子）
32 23/04/22(土)05:29:52 No.1049592345
>統一してから滅亡するまであっという間なのが興味深い 秦漢帝国と隋唐帝国って考え方が史学であるように 統一した一族は早々に消えてそれ引き継いだ一族が 長期政権になるはよくあるね
33 23/04/22(土)05:30:53 No.1049592368
キングダムの方の李牧の首がハネられる気がしない 李牧ってことになった誰かが死んで本人はどっかに旅立ちそう
34 23/04/22(土)05:31:36 No.1049592394
>山の民とか原作に一切ないどうでもいい話を延々するのほんとなんなの… たしかデビュー作だったか初期の読み切りだかが 山の民の話だったから思い入れが…
35 23/04/22(土)05:31:44 No.1049592405
どんなに必要でも大改革大事業した人はめちゃくちゃ恨まれるからね… ブチ殺して天下の恨を晴らした後に成果だけ引き継いでうまい事やるね…
36 23/04/22(土)05:32:06 No.1049592417
史実というか史記の通りに描写するだけでもう十分に面白いからな…
37 23/04/22(土)05:34:21 No.1049592500
信全然活躍してねえ！
38 23/04/22(土)05:34:26 No.1049592506
これ達人伝のエピローグで三話やるんだけど 一話でもう劉邦と項羽の共闘まで来た
39 23/04/22(土)05:35:30 No.1049592539
>信全然活躍してねえ！ どちらかというと王ホンが主人公だな…
40 23/04/22(土)05:35:35 No.1049592542
>キングダムの方の李牧の首がハネられる気がしない >李牧ってことになった誰かが死んで本人はどっかに旅立ちそう マジでその展開はきついからせめていい感じに死んでほしい
41 23/04/22(土)05:35:38 No.1049592543
李牧もう斬られたのか
42 23/04/22(土)05:35:41 No.1049592547
>これ達人伝のエピローグで三話やるんだけど >一話でもう劉邦と項羽の共闘まで来た やっと終わるのか… 早くカエサル読みたいぞ
43 23/04/22(土)05:36:23 No.1049592572
信は将としての成長要素もうちょっと見せて欲しい
44 23/04/22(土)05:37:51 No.1049592626
明らかにお気に入りだった桓齮もちゃんと死なせたしボックも死なせる率がちょっと上がった まだ予断を許さない状況
45 23/04/22(土)05:39:58 No.1049592691
李信の大敗って部隊長が7人くらい討ち取られるんだけど レギュラー級のキャラごっそり戦死が約束されてるわけです
46 23/04/22(土)05:42:11 No.1049592768
長い……あまりにも…
47 23/04/22(土)05:43:21 No.1049592816
楚許せねえ王翦復帰しろや！で復帰させられて普通にことを成してる辺り王翦マジで優秀すぎる
48 23/04/22(土)05:43:26 No.1049592818
7人武将死ぬってどれになるだろうな 河了貂は死んでほしい
49 23/04/22(土)05:44:04 No.1049592847
>楚許せねえ王翦復帰しろや！で復帰させられて普通にことを成してる辺り王翦マジで優秀すぎる 我が君 この欲しい物リストを経費で落としてくださいませ
50 23/04/22(土)05:45:31 No.1049592900
李斯怖すぎない？
51 23/04/22(土)05:46:18 No.1049592938
fu2124959.jpeg
52 23/04/22(土)05:46:20 No.1049592944
このあと始皇帝がやっと中華統一したのに本人死んだら楚の項羽に秦滅ぼされてと思ったらなんやかんやで追い詰められて劉邦が天下取るとかシナリオ書いたやつ何考えてんだよ
53 23/04/22(土)05:46:58 No.1049592974
なんだかんだ蒼天と同じくらいの巻数になるんだな達人伝
54 23/04/22(土)05:47:56 No.1049593005
信の史実最大の見せ場が大敗するところなんだけどどうすんだろね って言うのはキングダム始まった当初からずっと言われてることなんだけど どうすんだマジで
55 画像ファイル名:1682110095904.png 23/04/22(土)05:48:15 No.1049593017
>漫画太郎みたいな首の飛び方やめろ
56 23/04/22(土)05:48:21 No.1049593021
>李斯怖すぎない？ 始皇帝の死後にこいつも政敵にハメられて 一族まるごと処刑だったはず
57 23/04/22(土)05:49:22 No.1049593072
>fu2124959.jpeg 千人将が七人いるね…
58 23/04/22(土)05:49:23 No.1049593073
>fu2124959.jpeg 千人将がちょうど７人いるな…
59 23/04/22(土)05:51:20 No.1049593158
今回でナキ死んだから ダブルヒロインのどっちか死なせてルート確定させるんじゃない
60 23/04/22(土)05:52:16 No.1049593209
人は畑から出てくるわけじゃないんですよ？！
61 23/04/22(土)05:52:54 No.1049593231
どうして全部やっつけて統一したのに敵が現れるんです？
62 23/04/22(土)05:54:03 No.1049593279
史実見ると何故李信を主人公に…？ってなるな 李牧が史実で出てこないタイミングで出してグダグダしてるし大敗周りや王ホンしか活躍してねぇって部分も変えるんだろうけど
63 23/04/22(土)05:54:36 No.1049593301
ガクライも死んでるから5人だな今
64 23/04/22(土)05:55:19 No.1049593338
>このあと始皇帝がやっと中華統一したのに本人死んだら楚の項羽に秦滅ぼされてと思ったらなんやかんやで追い詰められて劉邦が天下取るとかシナリオ書いたやつ何考えてんだよ おっと追加ボスの冒頓単于登場
65 23/04/22(土)05:55:41 No.1049593351
>史実見ると何故李信を主人公に…？ってなるな 王翦が捕まえそこねた暗殺未遂の犯人を捕まえるのが李信じゃなかった
66 23/04/22(土)05:56:33 No.1049593384
>おっと追加ボスの冒頓単于登場 天下一武道会の後にすぐ出てくるフリーザみたいな奴！
67 23/04/22(土)05:57:02 No.1049593402
怒濤の展開だけど達人伝終わったの？
68 23/04/22(土)05:57:03 No.1049593403
>史実見ると何故李信を主人公に…？ってなるな 仙石秀久や北条時行だって主人公やれるんだ おかしくはないさ
69 23/04/22(土)05:57:21 No.1049593416
>どうして全部やっつけて統一したのに敵が現れるんです？ DLCの追加ボスやぞ
70 23/04/22(土)05:57:35 No.1049593425
始皇帝って至高の帝だから始皇帝ってことなのか 始っていう字が始めの意味になったのもここから来てるらしい
71 23/04/22(土)05:58:32 No.1049593474
どうでもいいけど達人伝の画像のスレでシームレスにキングダムの話が始まるの酷すぎる
72 23/04/22(土)05:58:45 No.1049593490
>始皇帝って至高の帝だから始皇帝ってことなのか >始っていう字が始めの意味になったのもここから来てるらしい 中国の読みと日本の音読みが同じと思ってそう
73 23/04/22(土)05:58:59 No.1049593503
>どうでもいいけど達人伝の画像のスレでシームレスにキングダムの話が始まるの酷すぎる 同じ年代の漫画だからしょうがない
74 23/04/22(土)05:59:06 No.1049593511
ひどいネタばれ見た
75 23/04/22(土)05:59:30 No.1049593532
>ひどいネタばれ見た 教科書で読んだだろ
76 23/04/22(土)05:59:37 No.1049593542
盲点将軍はさっさと異民族対策に左遷するにかぎる
77 23/04/22(土)06:00:36 No.1049593599
蒙恬の末路も優秀な方の始皇帝の息子と一緒に謀殺だったか
78 23/04/22(土)06:02:40 No.1049593684
教科書には将軍の名前は載ってなかった気がする 資料集に載ってたかな
79 23/04/22(土)06:03:44 No.1049593724
しかしなんで李牧だけこんな秦に対抗出来てんの…
80 23/04/22(土)06:03:45 No.1049593726
王翦が60万の軍勢を率いて出陣する辺りは550年続いた春秋戦国時代のクライマックス感あって大好き
81 23/04/22(土)06:04:13 No.1049593749
李信はとくに悲惨な末路も書かれてなくて 多少怪しいけど後年に子孫も名を残すから描きやすいんじゃない
82 23/04/22(土)06:04:58 No.1049593776
>李信はとくに悲惨な末路も書かれてなくて >多少怪しいけど後年に子孫も名を残すから描きやすいんじゃない なんならこの大失敗の後も普通に軍事行動してる不思議
83 23/04/22(土)06:06:19 No.1049593832
６０万の兵ってどうやって運用するの？
84 23/04/22(土)06:06:26 No.1049593840
李信は対楚大敗北の後も対燕戦で活躍するからな
85 23/04/22(土)06:06:35 No.1049593847
>仙石秀久や北条時行だって主人公やれるんだ >おかしくはないさ 最初はヤンキー漫画みたいだったセンゴクがあんな事になるとは思わんかった
86 23/04/22(土)06:07:37 No.1049593886
>>李信はとくに悲惨な末路も書かれてなくて >>多少怪しいけど後年に子孫も名を残すから描きやすいんじゃない >なんならこの大失敗の後も普通に軍事行動してる不思議 主人公の成り行きとかいろんな部分でセンゴクと被るよね あっちも初期はヤンキー武将路線だったし
87 23/04/22(土)06:08:46 No.1049593923
>最初はヤンキー漫画みたいだったセンゴクがあんな事になるとは思わんかった わりと雑に始まった漫画だったのにいつの間に作者も詳しくなって NHKの歴史番組にゲストで呼ばれるまでになってた
88 23/04/22(土)06:08:57 No.1049593931
センゴクの筆者は資料読み込みすぎてコメンテーターやれるくらいだからな…
89 23/04/22(土)06:09:04 No.1049593937
fu2124968.jpg
90 23/04/22(土)06:09:12 No.1049593943
丹の三侠関連の話だけ明らかに筆がノってなかったし連載やめるならもっと早くに判断してほしかった 面白くなるかな…ならないな…でズルズル単行本買っちゃって後悔してる
91 23/04/22(土)06:09:16 No.1049593945
>６０万の兵ってどうやって運用するの？ 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います
92 23/04/22(土)06:09:35 No.1049593963
この感じだと項燕もラスボスポジとしてキングダムで相当盛られそう それか他にも他国のヤバいネームドいるのかな
93 23/04/22(土)06:10:14 No.1049593987
>しかしなんで李牧だけこんな秦に対抗出来てんの… 名将だから 特に守る戦でめちゃんこ強かった
94 23/04/22(土)06:10:23 No.1049593993
>わりと雑に始まった漫画だったのにいつの間に作者も詳しくなって あんまり受けなくて路線変更を余儀なくされたみたいな話は聞いた もしヤンジャンでやってたら日本版のキングダムになってた可能性もある
95 23/04/22(土)06:11:01 No.1049594017
ゴンタ先生も蒼天中期以降かなり詳しくなってたよな
96 23/04/22(土)06:11:59 No.1049594055
センゴクの作者はいまはコミック乱で 鬼平や剣客商売と一緒に連載してるぜ
97 23/04/22(土)06:12:47 No.1049594081
宮下先生もゴンタ先生も史実をどう脚色して面白く描くかに注力してるからね…
98 23/04/22(土)06:13:30 No.1049594111
fu2124972.jpg これ好きなのか
99 23/04/22(土)06:13:51 No.1049594120
>宮下先生もゴンタ先生も史実をどう脚色して面白く描くかに注力してるからね… 原先生がそういう作業をやってないかのような言い方はやめろ！
100 23/04/22(土)06:13:52 No.1049594121
>fu2124968.jpg これには天神も苦笑い
101 23/04/22(土)06:14:14 No.1049594142
>>わりと雑に始まった漫画だったのにいつの間に作者も詳しくなって >あんまり受けなくて路線変更を余儀なくされたみたいな話は聞いた >もしヤンジャンでやってたら日本版のキングダムになってた可能性もある ヤンマガ読者よりもヤンジャン読者の方がIQが低い…？
102 23/04/22(土)06:14:42 No.1049594159
>>fu2124968.jpg >これには天神も苦笑い 李牧はあえなく斬首となった
103 23/04/22(土)06:15:00 No.1049594169
>宮下先生もゴンタ先生も史実をどう脚色して面白く描くかに注力してるからね… 岩明均センセは先人の残した共有歴史感に頼って描くのは良くない言ってた
104 23/04/22(土)06:16:35 No.1049594244
李牧が名将なのは疑いようがないんだよ！ キングダム準拠で史実を語るとすごいことになるぞ！
105 23/04/22(土)06:16:37 No.1049594247
>岩明均センセは先人の残した共有歴史感に頼って描くのは良くない言ってた アレクサンダーは憧れるけど共感出来ないし…
106 23/04/22(土)06:17:02 No.1049594261
>ヤンマガ読者よりもヤンジャン読者の方がIQが低い…？ ヤンマガは大人がIQ下げて読む雑誌だぞ imgみたいなもんだ
107 23/04/22(土)06:18:00 No.1049594308
自分が退いたらこの国終わるとわかってるのに讒言で更迭されたらそりゃもう笑うしかないよね…
108 23/04/22(土)06:18:03 No.1049594313
キングダムも逐客の令を１ページで終わらす程度には話を簡潔に出来るんだけどな
109 23/04/22(土)06:18:18 No.1049594326
>>宮下先生もゴンタ先生も史実をどう脚色して面白く描くかに注力してるからね… >岩明均センセは先人の残した共有歴史感に頼って描くのは良くない言ってた でもその2作の歴史観って言うほど共有されてないと思うんよな 蒼天はそれまで日本で三国志と言えば北方および横山の演義ベースだったわけだしセンゴクはむしろこの定説に疑問が残るやりまくりだったし
110 23/04/22(土)06:18:35 No.1049594338
ヤンジャンは良くも悪くもジャンプの派生らしいIQの低さはあるんだよな
111 23/04/22(土)06:18:41 No.1049594344
信長のシェフの人とかもどんどん参考文献増えてる…
112 23/04/22(土)06:18:48 No.1049594353
>>岩明均センセは先人の残した共有歴史感に頼って描くのは良くない言ってた >アレクサンダーは憧れるけど共感出来ないし… アレクに共感するために執筆時間長く取ってるところあるよね岩明先生
113 23/04/22(土)06:20:09 No.1049594426
>蒼天はそれまで日本で三国志と言えば北方および横山の演義ベースだったわけだしセンゴクはむしろこの定説に疑問が残るやりまくりだったし それまでの創作を下敷きにした捻りものか一次資料二次資料を下敷きにした新説かではまた違うのかも知れん どっちが良いかとか悪いかとかはあんまり良く分からんが
114 23/04/22(土)06:20:55 No.1049594469
蒼天は正史と演義の塩梅がすげえ上手かったよな
115 23/04/22(土)06:21:06 No.1049594479
李談が命を捨てて守った首都と国がわずか6コマで滅亡するの本当に無常すぎる
116 23/04/22(土)06:21:23 No.1049594492
共有された歴史観で漫画描いてたら可児才蔵なんて大ゴマで参上しねえんだ
117 23/04/22(土)06:22:05 No.1049594539
この場合は共有歴史観ってのは信長なら魔王イメージですよねとか宗矩なら腹黒陰険野郎ですよねとか共有キャラクターとして形成されたイメージのことじゃねえのかな
118 23/04/22(土)06:22:23 No.1049594559
fu2124975.jpg 月マガの李牧
119 23/04/22(土)06:22:41 No.1049594574
蒼天を史実準拠と勘違いしてるのも多いけどだいぶミックスなんだよね
120 23/04/22(土)06:23:05 No.1049594595
思ったより多いなこの時代の漫画
121 23/04/22(土)06:23:44 No.1049594630
>この場合は共有歴史観ってのは信長なら魔王イメージですよねとか宗矩なら腹黒陰険野郎ですよねとか共有キャラクターとして形成されたイメージのことじゃねえのかな ありきたりなステレオタイプのキャラ付けに教科書でもわかるような展開をなぞってもってことだろうかね
122 23/04/22(土)06:23:56 No.1049594634
蒼天は曹操を食中毒にした魚が最強だと思う
123 23/04/22(土)06:23:57 No.1049594637
ちなみに講談社は歴史漫画家で集まる飲み会があって 宮下先生や岩明先生が集まって語らうこともある
124 23/04/22(土)06:24:21 No.1049594657
蒼天はあの董卓生み出しただけでも価値がある
125 23/04/22(土)06:24:23 No.1049594666
fu2124976.jpg センゴクの秀次周り好き
126 23/04/22(土)06:24:30 No.1049594669
花の慶次に出てくる人が実年齢と乖離しまくりみたいなのを見てから だいたいのものそういうもんかみたいな感じで見てる気がする
127 23/04/22(土)06:24:47 No.1049594688
>>この場合は共有歴史観ってのは信長なら魔王イメージですよねとか宗矩なら腹黒陰険野郎ですよねとか共有キャラクターとして形成されたイメージのことじゃねえのかな >ありきたりなステレオタイプのキャラ付けに教科書でもわかるような展開をなぞってもってことだろうかね 既存の作品読めばいいや…ってなるしね…
128 23/04/22(土)06:25:08 No.1049594705
蒼天で一番衝撃的だったのは曹操よりも劉備よりも董卓だったな…
129 23/04/22(土)06:25:35 No.1049594732
>花の慶次に出てくる人が実年齢と乖離しまくりみたいなのを見てから 家康の見た目が作品でえらく変わる原先生
130 23/04/22(土)06:25:57 No.1049594745
しかしゴンタ先生は蒼天のころは三国志マンガ家のイメージつくのも嫌だなぁとか言ってたけどやはり作家はヒット作でついた作風からは逃れにくいんだろうな
131 23/04/22(土)06:26:26 No.1049594766
>思ったより多いなこの時代の漫画 日本じゃ三国志の次に中国史でポピュラーな時代だろうからな 終着点である始皇帝→項羽→劉邦の流れはお話とする際の盛り上げかたに優れすぎる
132 23/04/22(土)06:26:31 No.1049594771
2ページ目で絶望してる人の戦績見てみたらこの人死蔵したのもったいなくない？
133 23/04/22(土)06:26:35 No.1049594772
始皇帝にせよ項羽にせよイケメンや人格者風に描かれるとふふってなる
134 23/04/22(土)06:26:56 No.1049594790
邪智暴虐の魔王そのものだからな蒼天董卓 それでカッコいいのがすごい
135 23/04/22(土)06:27:56 No.1049594840
>思ったより多いなこの時代の漫画 たしかスーパージャンプが存命の頃に キングダムと同じくらいにプッシュされた 孫臏の漫画あったけどパッとしないまま終わった
136 23/04/22(土)06:28:13 No.1049594852
たった9年で何国滅ぼしてんだよ
137 23/04/22(土)06:28:28 No.1049594864
>蒼天を史実準拠と勘違いしてるのも多いけどだいぶミックスなんだよね そんな香具師いないだろ常考
138 23/04/22(土)06:29:04 No.1049594888
>たしかスーパージャンプが存命の頃に >キングダムと同じくらいにプッシュされた >孫臏の漫画あったけどパッとしないまま終わった 何か良く分からんオリ展開やりだしてうーｎ…ってなった漫画だ
139 23/04/22(土)06:29:08 No.1049594892
香具師…！？
140 23/04/22(土)06:29:19 No.1049594907
史実の孔明があんな変態だったら創作でももっとそこフォーカスされるわ
141 23/04/22(土)06:29:23 No.1049594909
常考…！？
142 23/04/22(土)06:30:42 No.1049594987
か…香具師…
143 23/04/22(土)06:31:17 No.1049595026
秦相手にジワジワ削られながらも数十年戦争し続けた趙は戦国第二の強国と認定していいと思う
144 23/04/22(土)06:31:32 No.1049595042
>しかしゴンタ先生は蒼天のころは三国志マンガ家のイメージつくのも嫌だなぁとか言ってたけどやはり作家はヒット作でついた作風からは逃れにくいんだろうな 元々アウトローというか常識の規範の当てはまらない人間とかを描くのが上手い人だから歴史漫画に当てはまるのも必然だった気がする 地獄の家読もうぜ！ 蒼天航路の曹操と董卓を足して2で割らない様な人間が主人公だよ！
145 23/04/22(土)06:31:55 No.1049595061
>たった9年で何国滅ぼしてんだよ 移動だけでも大変だろうに昔の話読むと中国って案外狭いんじゃねえのって気がしてしまう
146 23/04/22(土)06:33:22 No.1049595147
ゴンタ先生はオリジナル作品描かせるとマジでとっ散らかるのがちょっと… 面白いとは思うけど売れないだろうなとも思う
147 23/04/22(土)06:33:52 No.1049595169
正直スレ絵すらなんか読みづらい
148 23/04/22(土)06:33:53 No.1049595170
歴史作品やるなら隆慶一郎先生のように特定の歴史上の人物にめちゃくちゃ歪んだイメージを植え付けたい気はする
149 23/04/22(土)06:34:23 No.1049595199
>ゴンタ先生はオリジナル作品描かせるとマジでとっ散らかるのがちょっと… >面白いとは思うけど売れないだろうなとも思う おめーリメンバーがよくわかんねーつったか 俺もよくわからんかった
150 23/04/22(土)06:34:41 No.1049595218
>ゴンタ先生はオリジナル作品描かせるとマジでとっ散らかるのがちょっと… >面白いとは思うけど売れないだろうなとも思う マイコーのやつ好きだったよ… 1周目は
151 23/04/22(土)06:35:35 No.1049595271
始皇帝が中華統一しましたよーって諸国行脚するんだけどそのせいで秦は滅亡することになる 理由はあんな普通のおっさんが皇帝になれるなら俺でもなれるじゃんと思ったやつがたくさん出たから ってやつなんか悲しい
152 23/04/22(土)06:35:55 No.1049595295
>歴史作品やるなら隆慶一郎先生のように特定の歴史上の人物にめちゃくちゃ歪んだイメージを植え付けたい気はする 隆先生って常に秀忠をドクズに描くよね…
153 23/04/22(土)06:36:40 No.1049595336
時代小説とか娯楽メインだしエンタメしないとね
154 23/04/22(土)06:36:56 No.1049595350
李牧の強さ盛りすぎてダメだった 作者は李牧信者か？
155 23/04/22(土)06:37:15 No.1049595368
>始皇帝が中華統一しましたよーって諸国行脚するんだけどそのせいで秦は滅亡することになる >理由はあんな普通のおっさんが皇帝になれるなら俺でもなれるじゃんと思ったやつがたくさん出たから >ってやつなんか悲しい ひでえ
156 23/04/22(土)06:37:43 No.1049595394
下手に真面目だとそれが史実だと誤認する奴が出てくるから キングダムくらいぶっ飛んでぶっ壊れてるほうがいいのかもしれない
157 23/04/22(土)06:38:05 No.1049595406
>センゴクの筆者は資料読み込みすぎてコメンテーターやれるくらいだからな… 最初は勉強のつもりで行った歴史学会で今では仙石秀久研究の重鎮として紹介されてるってね…
158 23/04/22(土)06:39:19 No.1049595466
>ってやつなんか悲しい それより秦滅亡して覇権争いで劉邦が超強い項羽を倒して統一したのに 調子こいた劉邦が冒頓単于にボコボコにされて 属国扱いで許してもらう末路でとてもむなしい…
159 23/04/22(土)06:39:21 No.1049595468
三國志の後の時代ってあんま見ないよね
160 23/04/22(土)06:39:52 No.1049595493
>三國志の後の時代ってあんま見ないよね なんかごちゃごちゃしてるし結末とかも全然スッキリしないし…
161 23/04/22(土)06:40:33 No.1049595529
隋唐時代でなんか有名な作品ないん？
162 23/04/22(土)06:40:34 No.1049595530
>李牧の強さ盛りすぎてダメだった >作者は李牧信者か？ 史記アンチのレス
163 23/04/22(土)06:40:38 No.1049595540
>三國志の後の時代ってあんま見ないよね 直近の時代がアレすぎて…偏見モリモリの面白解説読んでも楽しさの後から寒気が来る
164 23/04/22(土)06:40:52 No.1049595556
やるか…太平天国の乱！
165 23/04/22(土)06:41:57 No.1049595626
キングダムでしか知らないけどヨウタンワって女じゃなかったのか…
166 23/04/22(土)06:42:07 No.1049595639
そもそも史料が少ねえんだ
167 23/04/22(土)06:42:18 No.1049595649
李信といえば調子こいて少数精鋭で進撃して撃退されて後で王翦に色々となんとかしてもらったやつですよね！
168 23/04/22(土)06:44:09 No.1049595758
>三國志の後の時代ってあんま見ないよね 八王の乱は日本でいう応仁の乱くらいの位置でごちゃごちゃしてる それでいて期間も長過ぎで中国の国力を落としたとされ中国で嫌われてるから中国でもあまり語られないと聞いた
169 23/04/22(土)06:45:42 No.1049595862
>そもそも史料が少ねえんだ だから自由に描ける 壁のあんちゃんとかな！
170 23/04/22(土)06:46:23 No.1049595899
>>ってやつなんか悲しい >それより秦滅亡して覇権争いで劉邦が超強い項羽を倒して統一したのに >調子こいた劉邦が冒頓単于にボコボコにされて >属国扱いで許してもらう末路でとてもむなしい… 中華を始めて統一した始皇帝！ 中国史上最強の武力の項羽とそれを打ち破る劉邦！ から国外の蛮族にボコボコにされて属国扱いとか3作目あたりで急に方向転換して人気落ちるハリウッド映画みたいな流れだ…
171 23/04/22(土)06:47:41 No.1049595967
李牧とワレブがいない間に鄴を抜いただってさ キングダムと違うんだが
172 23/04/22(土)06:47:58 No.1049595989
>三國志の後の時代ってあんま見ないよね 主語が1800年くらいデカ過ぎる…
173 23/04/22(土)06:48:17 No.1049596011
日本史界隈ですらあんまり研究進んでないから 大河になるといきなり新史料が発掘されたりするし センゴクもやらかしの代名詞だったのが別にやらかしてもなく秀吉からも禄もらってたのが判明したので 相当戸次川の展開に困っていたようなのは見ればわかる
174 23/04/22(土)06:48:23 No.1049596017
イブニングで項羽とハンニバルが戦うイフ物あったけど面白くならなかったな
175 23/04/22(土)06:49:52 No.1049596101
>大河になるといきなり新史料が発掘されたりするし あれはいきなりと言うか注目を集めやすいよう 同年代の大河が来るまで寝かしてたりするのです…
176 23/04/22(土)06:50:21 No.1049596126
まぁよくよく考えたらそんなところ調べることを仕事してる人なんてそんなにおらんよな…ってなるところがまだある
177 23/04/22(土)06:50:54 No.1049596159
>イブニングで項羽とハンニバルが戦うイフ物あったけど面白くならなかったな ネットでよく見る必要以上に劉邦を叩いてる人みたいな漫画だったあれか
178 23/04/22(土)06:50:58 No.1049596163
郭開様が活躍することなく趙が滅んでて悲しい…
179 23/04/22(土)06:51:14 No.1049596186
>隋唐時代でなんか有名な作品ないん？ 軍記モノより詩歌文学になってくるんじゃないかなあの時代
180 23/04/22(土)06:51:14 No.1049596188
中国では皇帝はスーパーマンな能力持ちで耳がすごい長いとかくそでかいとかイケメンとか能力持つのに相応しい姿をしているって思想があったのでただのおっさんが偉そうにしててもな…
181 23/04/22(土)06:51:32 No.1049596205
土地が豊かすぎて利権争いが激化して結果騎馬民族に蹂躙されるのが中国の歴史…
182 23/04/22(土)06:52:17 No.1049596250
明智が医者やってた！って新史料が発掘されて 医者のオリキャラも出してきたのにあの体たらくの麒麟にはまいるね…
183 23/04/22(土)06:52:51 No.1049596281
>隋唐時代でなんか有名な作品ないん？ 諸星先生の西遊記とか…？
184 23/04/22(土)06:54:08 No.1049596362
西遊記は…まあ唐だけども…
185 23/04/22(土)06:55:42 No.1049596479
王ホンと王センはめっちゃ強い
186 23/04/22(土)06:56:16 No.1049596521
明が舞台で鄭和が主役の海帝はまあ面白かったけど 星野先生なので面白いの方向性が若干…
187 23/04/22(土)06:58:18 No.1049596655
>土地が豊かすぎて利権争いが激化して結果騎馬民族に蹂躙されるのが中国の歴史… まあ嫁送って融和策で乗り切った王朝も多いし 騎馬民族は農耕する労働力を募集してたんで 中華が戦乱のときは自発的に引っ越して来る難民もいた
188 23/04/22(土)06:59:32 No.1049596733
光武帝主人公のとか無いのかな
189 23/04/22(土)07:02:12 No.1049596932
統率された騎馬兵集団は基本的にむっちゃ強いらしい
190 23/04/22(土)07:03:04 No.1049597000
>統率された騎馬兵集団は基本的にむっちゃ強いらしい 冒頓単于の頃とかその辺筋金入りだったろうしな
191 23/04/22(土)07:03:19 No.1049597014
馬が傾かずに真っ直ぐ走ってる！？
192 23/04/22(土)07:04:08 No.1049597063
>統率された騎馬兵集団は基本的にむっちゃ強いらしい 逆に優れたトップが死ぬといきなり崩壊したりもする
193 23/04/22(土)07:05:20 No.1049597152
>軍記モノより詩歌文学になってくるんじゃないかなあの時代 科挙に詩作があったからエリートがみんな詩を重視してたのはでかい
194 23/04/22(土)07:05:54 No.1049597198
騎兵を統率するのはいつの時代のどこの土地でも超有能な特殊スキル
195 23/04/22(土)07:06:30 No.1049597235
劉邦が負けたのは匈奴の方が鉄器技術が優れてたからと NHKの歴史番組で説明してるの見たことあるんだけど そのちょっと前の始皇帝は普通に匈奴ボコって領土奪い取ってるやんてなる
196 23/04/22(土)07:09:32 No.1049597462
劉邦は項羽いないからって数十万で余裕ぶっこいてたら項羽が返ってきてボコボコに負けたケースがあるから 匈奴相手にもなんか雑なやらかしやったな感は強い
197 23/04/22(土)07:11:44 No.1049597631
韓信を左遷すりゃよかったのに
198 23/04/22(土)07:12:06 No.1049597666
重臣たち謀殺したりもしたし人材足りてなかったんじゃね
199 23/04/22(土)07:12:10 No.1049597673
>光武帝主人公のとか無いのかな 大体マルス様だと思えばいい
200 23/04/22(土)07:14:37 No.1049597872
仕方ないんだけどこの時代の王は離間の計の効きがよすぎる…
201 23/04/22(土)07:15:29 No.1049597943
>光武帝主人公のとか無いのかな 当人も周囲も普通に優秀でドラマらしいドラマを作りにくいかもしれない
202 23/04/22(土)07:16:07 No.1049597982
>仕方ないんだけどこの時代の王は離間の計の効きがよすぎる… この時代に携帯電話があればなー
203 23/04/22(土)07:18:49 No.1049598209
>仕方ないんだけどこの時代の王は離間の計の効きがよすぎる… 現場と首都の連絡が取次とか含めると往復一ヶ月くらいかかるとかあるある だから毎回現場から我が君！給料上げてね！ってお手紙出しまくる
204 23/04/22(土)07:21:27 No.1049598419
>だから毎回現場から我が君！給料上げてね！ってお手紙出しまくる ふふふ…小心者め…信頼できる！
205 23/04/22(土)07:23:36 No.1049598579
王センは上手くやったけど中国の歴史には逆に強欲な奴めって殺しに来る王もいそう
206 23/04/22(土)07:23:37 No.1049598582
>だから毎回現場から我が君！給料上げてね！ってお手紙出しまくる 俺こんなことしたんすよめっちゃ大変だったけどしっかり成果出しました！とか今回の戦い負けちゃいましたけど俺じゃなかったら被害もっとでかかったですね俺の用兵のおかげで被害最小限ですとか書いてたのこの時代だっけ
207 23/04/22(土)07:24:45 No.1049598670
>この時代に携帯電話があればなー 警戒する範囲が広がるだけじゃね
208 23/04/22(土)07:25:38 No.1049598746
キングダムだと韓非子の存在ほぼ消してるよね リシがいい奴扱いで法の化け物みたいな
209 23/04/22(土)07:25:52 No.1049598766
>世界一になった時にまだ39歳ってすげえよな >なんでもできそう 今の感覚だとそうかもしれんが当時ならもう老体な感じだろう
210 23/04/22(土)07:27:29 No.1049598906
>最初は勉強のつもりで行った歴史学会で今では仙石秀久研究の重鎮として紹介されてるってね… 単行本の後書きでこういう資料があったのでこういう描写を～ってやってたけど そのまま論文書けそうな位になってたし
211 23/04/22(土)07:29:45 No.1049599132
光武帝は孫の代でもうすでに後漢がまた亡国ルートに乗ってるから劉氏マジでだめだなってなる
212 23/04/22(土)07:35:57 No.1049599668
>だから毎回現場から我が君！給料上げてね！ってお手紙出しまくる 奸臣「王に見せる前にちょっと墨入れるね」
213 23/04/22(土)07:47:00 No.1049600673
ゴンタは自分でわからない所知ってる妄想だけで埋めて話書くから原作者が居ないとダメだわ もうちょい精神論じゃなくて整合性を取って
214 23/04/22(土)07:51:24 No.1049601099
スレ画の項燕が王に立てた公子って昌平君のこと？
215 23/04/22(土)07:53:37 No.1049601342
今のキングダムで劉邦ってもう生まれてる？
216 23/04/22(土)07:53:38 No.1049601346
達人伝終わるの？
217 23/04/22(土)07:53:49 No.1049601360
>このあと始皇帝がやっと中華統一したのに本人死んだら楚の項羽に秦滅ぼされてと思ったらなんやかんやで追い詰められて劉邦が天下取るとかシナリオ書いたやつ何考えてんだよ でもこの手の革新的勢力が暴力的に天下取る ↓ 混乱して崩壊するけど引き継いだ勢力が長期政権築く のパターンこの後もいくつも続くし… 日本でさえ織田豊臣からの徳川幕府もそれっぽいパターンだし
218 23/04/22(土)07:54:17 No.1049601411
ダムでカンキがちゃんと死んでびっくりした 絶対生き延びると思ってたのに
219 23/04/22(土)07:55:27 No.1049601546
>今のキングダムで劉邦ってもう生まれてる？ もう中学か高校生くらいの年齢になってる
220 23/04/22(土)07:56:18 No.1049601636
>>今のキングダムで劉邦ってもう生まれてる？ >もう中学か高校生くらいの年齢になってる オオ！
221 23/04/22(土)07:56:45 No.1049601692
キングダムの李牧がえ？命運？って言ってるの想像したら笑える
222 23/04/22(土)07:57:10 No.1049601724
項劉記までやりたいとか言ってなかったっけキングダムの作者
223 23/04/22(土)07:57:51 No.1049601798
桓騎が死ぬのは展開的にわかってたけど 死にそうになってからも長いし死んでからも長い あと一月くらいは桓騎の死でお話続きそう
224 23/04/22(土)07:59:03 No.1049601939
>ゴンタは自分でわからない所知ってる妄想だけで埋めて話書くから原作者が居ないとダメだわ >もうちょい精神論じゃなくて整合性を取って 原作は司馬遷だぞ
225 23/04/22(土)07:59:27 No.1049601992
李牧叩かれる要素なくね？
226 23/04/22(土)07:59:46 No.1049602023
私歴史漫画のダイジェスト嫌い ちゃんと漫画として出して教育漫画みたいになる
227 23/04/22(土)08:00:35 No.1049602121
>李牧叩かれる要素なくね？ ダムのせい
228 23/04/22(土)08:00:37 No.1049602126
この頃の日本は中国から言葉を教わってなかった時期か
229 23/04/22(土)08:00:37 No.1049602127
>李牧叩かれる要素なくね？ この時代の名将上げたらオウセンと李牧の2人ってくらいだぞ 史実通りに書くだけでめっちゃカッコイイよ
230 23/04/22(土)08:00:44 No.1049602140
>李牧叩かれる要素なくね？ 李牧とキングダムの李牧は別物なんで…
231 23/04/22(土)08:01:36 No.1049602242
作者が本能型だから知謀型の李牧にスポット当てちゃいけなかった
232 23/04/22(土)08:02:14 No.1049602305
李牧様が勝ち確だから最期に遺言聞いてやるかｗｗｗと余裕見せたせいで部下の武将死にまくったのに なんか他人事みたいな感じでこいつのせいでいっぱい犠牲が出た…とか言ってるのひどい
233 23/04/22(土)08:03:19 No.1049602437
>私歴史漫画のダイジェスト嫌い >ちゃんと漫画として出して教育漫画みたいになる 孔明没後はたいして面白くないのでここで終わりとする
234 23/04/22(土)08:04:07 No.1049602526
フフフ…セックス！してるだけで部下に厳しいこと言わず好きにさせてる若い王様がスレ画で暗君扱いされてる…
235 23/04/22(土)08:04:28 No.1049602576
中国史名将ランキング作ったらベスト20には入るのが李牧だ
236 23/04/22(土)08:04:40 No.1049602592
>私歴史漫画のダイジェスト嫌い >ちゃんと漫画として出して教育漫画みたいになる この後の劉邦は見るに堪えないのでここで終わりにする
237 23/04/22(土)08:05:02 No.1049602641
>私歴史漫画のダイジェスト嫌い >ちゃんと漫画として出して教育漫画みたいになる スレ画に関してはもう主役がリタイアした後なので…
238 23/04/22(土)08:06:38 No.1049602813
これ達人伝だよね？ あの宗教っぽい3人組死んだんだ…
239 23/04/22(土)08:07:07 No.1049602877
生首ロケットで笑った
240 23/04/22(土)08:07:25 No.1049602910
>中国史名将ランキング作ったらベスト20には入るのが李牧だ 多いんよ名将が
241 23/04/22(土)08:07:49 No.1049602955
キングダムもうすぐ1億部いくのマジですげえよな…
242 23/04/22(土)08:08:11 No.1049603002
>中国史名将ランキング作ったらベスト20には入るのが李牧だ 三国志から入選する？
243 23/04/22(土)08:09:20 No.1049603145
>キングダムもうすぐ1億部いくのマジですげえよな… ちょっと読んで無理…ってなったけど売れてるな！ なんか出来の悪いヤンキー漫画みたいな印象だったけど
244 23/04/22(土)08:09:38 No.1049603179
ニワトリみたいな鳴き声の人居たときあたりまではほんと面白いからな 作者が上手いのは戦の中の兵士を書くことで戦場全体を書くのはあんま上手くないんだよね
245 23/04/22(土)08:10:25 No.1049603286
>李牧様が勝ち確だから最期に遺言聞いてやるかｗｗｗと余裕見せたせいで部下の武将死にまくったのに >なんか他人事みたいな感じでこいつのせいでいっぱい犠牲が出た…とか言ってるのひどい 捕らえられた時とか部下のクーデターに全く言及しない時もそうだけど 何かしら自分に非がある場合に無関心な態度装ってノーダメアピールするのが凄いはなに付くキングダムの李牧
246 23/04/22(土)08:10:42 No.1049603309
>三国志から入選する？ 武廟十哲に入ってる諸葛亮でいいんじゃない
247 23/04/22(土)08:10:58 No.1049603339
キングダム作者「2部は項羽と劉邦やりたいです」
248 23/04/22(土)08:11:05 No.1049603357
天下を統一する能力と 天下をとった後に収める能力は必要な要素別物？
249 23/04/22(土)08:11:54 No.1049603465
>キングダム作者「2部は項羽と劉邦やりたいです」 実際成り上がるまでをやったほうが合ってると思う 始皇帝とか合従軍のとこでもう勝負ついてあと消化試合
250 23/04/22(土)08:11:55 No.1049603471
>達人伝終わるの？ あと二話
251 23/04/22(土)08:12:21 No.1049603539
信は史書にそんなに描写がないから好きに描けるって理由で主人公に選ばれた人だしな
252 23/04/22(土)08:12:23 No.1049603547
>やるか…五胡十六国時代！
253 23/04/22(土)08:12:36 No.1049603577
>天下を統一する能力と >天下をとった後に収める能力は必要な要素別物？ 別だし統治をシステム化する能力もまた別 日本だと秀吉は統一もできたし統治もできたけど 死んだら政権あっという間に壊れた
254 23/04/22(土)08:12:49 No.1049603602
中国だと岳飛が人気と以前聞いたけどこっちで流行らないのはその時代が面白くなかったりするの？
255 23/04/22(土)08:13:02 No.1049603633
>天下を統一する能力と >天下をとった後に収める能力は必要な要素別物？ 別物な気がする
256 23/04/22(土)08:13:54 No.1049603735
これは世界あるあるだけど 天下統一まで邁進して戦争頑張った奴が平和になったら粛清されるとかよく聞くよね
257 23/04/22(土)08:14:03 No.1049603753
始皇帝の天下統一の話しになるとその何代も前からやらないと行けなくなると思うよ…
258 23/04/22(土)08:17:41 No.1049604193
>日本だと秀吉は統一もできたし統治もできたけど >死んだら政権あっという間に壊れた 豊臣公儀に関しては秀吉個人の強力なコネで成立してる政権なので 秀吉以外には誰にも維持できないと言ってる学者さんいる
259 23/04/22(土)08:17:43 No.1049604200
李牧も王センも目立った戦術は持久戦押し付けて撤退する敵を後ろから叩くだからあんまり繰り返しても仕方ない 李牧は何か反転侵攻でも連戦連勝しとるが…
260 23/04/22(土)08:17:44 No.1049604203
白起だっけこの辺の時代の最強武将
261 23/04/22(土)08:17:54 No.1049604228
達人伝もう終わったの？
262 23/04/22(土)08:19:18 No.1049604377
>>キングダムもうすぐ1億部いくのマジですげえよな… >ちょっと読んで無理…ってなったけど売れてるな！ キングダムが年間売上のランキング上位に入るのって 連載開始からずいぶん経ってからだったので 今頃ヒットした？と意外だったの覚えてる
263 23/04/22(土)08:19:35 No.1049604416
中国に負けず劣らず日本も江戸時代以前は戦争の歴史だよなーって思う
264 23/04/22(土)08:19:45 No.1049604441
>達人伝もう終わったの？ >あと二話
265 23/04/22(土)08:19:51 No.1049604457
>>中国史名将ランキング作ったらベスト20には入るのが李牧だ >多いんよ名将が クソみたいなイデオロギー対立が無くなれば中共十大元帥の話とかもできる時代が来るんだろうか
266 23/04/22(土)08:20:48 No.1049604573
劉邦も粛清しまくったけど仕方ないのだ
267 23/04/22(土)08:20:55 No.1049604584
>>達人伝もう終わったの？ >>あと二話 そうか 劉邦が暴れる辺りでもうネタが尽きたなって読むのやめたが いざ終わると寂しい
268 23/04/22(土)08:21:01 No.1049604594
キングダム実写映画も大ヒットだしね
269 23/04/22(土)08:21:14 No.1049604624
日本史名将ランキングは七割戦国時代で埋まりそう
270 23/04/22(土)08:21:23 No.1049604643
ダムの人は項羽だとちゃんと史実通りに描いても人気出そう
271 23/04/22(土)08:21:51 No.1049604701
そういえば達人伝って面白い？
272 23/04/22(土)08:22:50 No.1049604822
蒼天よりは落ちる
273 23/04/22(土)08:23:00 No.1049604842
完結記念にブックウォーカーで達人伝30巻まで330円セールしてるな
274 23/04/22(土)08:23:40 No.1049604914
中国の名将ランキングだと集計場所で上位が色々入れ替わるけど猛将だと1位が固定なのが笑う
275 23/04/22(土)08:23:44 No.1049604925
>そういえば達人伝って面白い？ 丹の三侠がでるまでは面白い
276 23/04/22(土)08:24:17 No.1049604989
ずっと牛刀で危機を切り抜けるがファンタジー過ぎて好きじゃない
277 23/04/22(土)08:24:22 No.1049604999
まあ普通に面白いけど白起出て来て死ぬまでは超面白い
278 23/04/22(土)08:25:27 No.1049605125
>始皇帝の天下統一の話しになるとその何代も前からやらないと行けなくなると思うよ… 明治時代を書こうとしてなんでそうなってたかを説明するために平安時代から始めるようなもんか
279 23/04/22(土)08:25:55 No.1049605190
始皇帝の時点で国力は最強だったから合従軍に勝ったし合従軍なんかやらかした訳だしな 先代がすごかったの？全く知らんが
280 23/04/22(土)08:26:21 No.1049605251
>丹の三侠がでるまでは面白い まるでそれじゃずっとアレみたいじゃん
281 23/04/22(土)08:26:24 No.1049605256
白起はよかった ぶっちゃけこっちを描きたかったんだろうってくらい良かった 序盤から荘丹に白起白起言わせてたのになぜ合わせないんだよ 死を賜る道中に知らないおっさんに伴させず荘丹に同行させろよ
282 23/04/22(土)08:26:39 No.1049605291
白起周りは盛り上がるけど画面から来る圧が蒼天に比べて小ぢんまりしちゃった印象だな
283 23/04/22(土)08:26:54 No.1049605321
李牧は結局戦争では負けなしだったのがすごい 政争でやられたけど
284 23/04/22(土)08:27:00 No.1049605336
秦も最初は蛮族みたいな扱いされてるし…
285 23/04/22(土)08:27:15 No.1049605369
>我が君 >この欲しい物リストを経費で落としてくださいませ (こいつは欲がしょぼいから裏切らなさそうだな…)
286 23/04/22(土)08:27:31 No.1049605412
自ら首チョンパする漫画でも周りの兵士みんな泣いてたし人気あったんだな李牧
287 23/04/22(土)08:27:55 No.1049605463
ゲージ技の流言諫言で大体殺せる時代
288 23/04/22(土)08:28:05 No.1049605489
何度も暗殺されそうになってるけど捕まえた暗殺者の指と爪の間に串を刺して遊んでたら そいつが始皇帝の馬車に頭から突っ込んで首と頭の骨折って自害した話が凄い
289 23/04/22(土)08:28:31 No.1049605547
>秦も最初は蛮族みたいな扱いされてるし… 実際蛮族だけど始皇帝が中華思想ごと飲み込んで 中華の範囲がグッと広がる
290 23/04/22(土)08:28:36 No.1049605556
>自ら首チョンパする漫画でも周りの兵士みんな泣いてたし人気あったんだな李牧 現場の兵にとっちゃマジで自分の命預けてるわけでそら慕う
291 23/04/22(土)08:29:29 No.1049605663
>>丹の三侠がでるまでは面白い >まるでそれじゃずっとアレみたいじゃん アレとは言わないが予想を裏切られた 大法螺吹きのオリキャラに戦国四君含めた達人に会わせる旅をさせるものだと思ってたから
292 23/04/22(土)08:31:28 No.1049605942
教材アニメで見た孫子の話で弟子の武将が負けたら 敵兵に煮られて喰われる展開だったのが強烈で 古代中国すげえなってなる
293 23/04/22(土)08:31:33 No.1049605955
3人組はどうなったんだ？
294 23/04/22(土)08:31:52 No.1049605992
白起が秦の思想を体現する存在として描いてたのはすごく良かった 最期は秦王すら超えて死を賜る流れは素晴らしかった
295 23/04/22(土)08:33:41 No.1049606228
>>>丹の三侠がでるまでは面白い >>まるでそれじゃずっとアレみたいじゃん >アレとは言わないが予想を裏切られた >大法螺吹きのオリキャラに戦国四君含めた達人に会わせる旅をさせるものだと思ってたから 自分もその3人と白起がメインかと…
296 23/04/22(土)08:35:13 No.1049606461
白起が出てくる所だけ好き あいつが主人公で良かったと思う
297 23/04/22(土)08:35:33 No.1049606492
王一族が優秀すぎる
298 23/04/22(土)08:38:44 No.1049606935
荘丹は主人公として魅力はあったよ でもやってることが歴史の流れをなぞるだけだから 戦国四君の下で下働きしてるようにしかならない また史実に沿ってるから荘丹が重要な位置にくるわけではない 題材はいいのに物語の方向性が悪くて荘丹が全く輝いてない
299 23/04/22(土)08:39:03 No.1049606981
日中共同制作の孔子のアニメもきつかったな… 弟子は夭逝するわ敗死して食われるわ幼馴染は人間の屑だわ 人としてはなーんもいいことありませんでしたぁあ！って流ればっかり
300 23/04/22(土)08:40:20 No.1049607140
>始皇帝の時点で国力は最強だったから合従軍に勝ったし合従軍なんかやらかした訳だしな >先代がすごかったの？全く知らんが 宰相の提言で遠交近攻推し進めて白起を起用してた先々代が滅茶苦茶強かった
301 23/04/22(土)08:42:21 No.1049607418
>>李牧叩かれる要素なくね？ >ダムのせい キングダムのスレでだけやってりゃいいのに他所にそのノリ持ち出すのが厄介
302 23/04/22(土)08:42:31 No.1049607444
>人としてはなーんもいいことありませんでしたぁあ！って流ればっかり 孔子はまあ存命中は特にな…
303 23/04/22(土)08:42:36 No.1049607460
始皇帝の爺さんの代に天下統一ぅルートに乗ってるからな秦
304 23/04/22(土)08:44:33 No.1049607753
この時代の戦争って気軽に10万単位の人死にでるけどそんな人口いたの中華
305 23/04/22(土)08:46:13 No.1049607994
こいついなくなったら国終わるって人でも平気で処罰した結果本当に国が滅びるとかフィクションだと受け入れられないレベルの現実
306 23/04/22(土)08:46:37 No.1049608053
>この時代の戦争って気軽に10万単位の人死にでるけどそんな人口いたの中華 項羽だかの虐殺現場で実際めちゃめちゃ骨出てドン引きってのはある
307 23/04/22(土)08:46:48 No.1049608084
>こいついなくなったら国終わるって人でも平気で処罰した結果本当に国が滅びるとかフィクションだと受け入れられないレベルの現実 そういうやつだからこそ危険視されるんだよ
308 23/04/22(土)08:47:22 No.1049608160
中国史は身の振り方がベリーハードコアすぎる…
309 23/04/22(土)08:50:58 No.1049608708
陳平や賈?が評価されるのも頷ける
310 23/04/22(土)08:52:16 No.1049608878
項羽の虐殺跡地とか白起が投降兵多すぎて困るなあ埋めちまうかした跡地とかで 組成的に死体たくさん埋まってるなこれってのは確かにわかったけど 人骨数十万体発見！とかではない
311 23/04/22(土)08:53:53 No.1049609145
現王とガチの信頼関係築いても王が死んだあとぐちゃぐちゃにされるのもよくある
312 23/04/22(土)08:55:16 No.1049609348
>陳平や賈?が評価されるのも頷ける 生き残って天寿到達はすげえよな 手持ちにT（チンペー）ポイント貯まってたのを全部使ったら漢帝国守護してくれたりするし
313 23/04/22(土)08:56:26 No.1049609525
秦を敵じゃなく主役陣営で漫画として描くとなるとライバルキャラ出す必要あったんだけどそれが李牧しか居なかったと
314 23/04/22(土)08:57:07 No.1049609635
>人骨数十万体発見！とかではない この手の話題になると層になるほど骨が出た!40万生き埋め確定！って言う「」が多くて吹く
315 23/04/22(土)08:59:09 No.1049609941
>中国史は身の振り方がベリーハードコアすぎる… 句践を天下まであと少しまで上げた范蠡が急に越を捨てて逃げ出して 「王はスネ夫みたいな口してるからヤバいぞお前も逃げろ」って手紙を同僚に出したのに 相手は戸惑ってるうちに句践に殺されたエピソード見るとハードというレベルじゃない
316 23/04/22(土)08:59:55 No.1049610038
気軽に憤死したりエキセントリックな自決もする
317 23/04/22(土)09:02:04 No.1049610386
この辺りの歴史考察が最近YouTubeでオススメに出てきたから初めて触れたけど人の命が失われる規模がいちいちデカいね…
318 23/04/22(土)09:02:35 No.1049610459
横山三国志で育ってるから憤死って聞くと周瑜のカッコよく吐血する最期か 曹真さまの王双がやられた王双がやられたうーんバタン死しか想像できない
319 23/04/22(土)09:04:41 No.1049610820
シコッティ
320 23/04/22(土)09:05:48 No.1049611027
キングダムのネタバレ食らった...
321 23/04/22(土)09:05:59 No.1049611063
韓非の思想なんぞに惑わされた始皇帝をいいヤツみたいに描くと後で秀吉くらいの修正が必要になるよ
322 23/04/22(土)09:08:19 No.1049611431
なんだかんだでポカした上役の首をすげかえるために 毒殺とかしたのを憤死って事にしてるのもありそうね
323 23/04/22(土)09:09:47 No.1049611666
シコッティにもともと良い奴イメージとか無いだろ
324 23/04/22(土)09:10:02 No.1049611714
>秦も最初は蛮族みたいな扱いされてるし… 犬戎と殺し合いしてた蛮族だよ
325 23/04/22(土)09:11:49 No.1049612005
あとは荘丹が釣り好きの爺になって張良を朝橋に呼び出すところで終わりなんかな？
326 23/04/22(土)09:12:01 No.1049612032
>韓非の思想なんぞに惑わされた始皇帝をいいヤツみたいに描くと後で秀吉くらいの修正が必要になるよ やっぱ法治は駄目だよな 人治こそ日本にふさわしい統治方法だよ
327 23/04/22(土)09:12:57 No.1049612185
>キングダムのネタバレ食らった... キングダムは薄いところを極限まで引き伸ばして構成されているのでネタバレにはならない
328 23/04/22(土)09:13:10 No.1049612220
>中国史は身の振り方がベリーハードコアすぎる… 明の末期もヌルハチを撃退した火砲部隊がアホ皇帝にクビにされて 路頭に迷った末にホンタイジのとこに再就職みたいな話が
329 23/04/22(土)09:13:42 No.1049612312
負けて鬱になって病死も憤死だし なんか出世街道外れてさえいれば大往生でも憤死扱いされてそう
330 23/04/22(土)09:14:31 No.1049612437
>あとは荘丹が釣り好きの爺になって張良を朝橋に呼び出すところで終わりなんかな？ あ！そういう…そういう終わり方か！ 「始皇帝が通る道を調べて文字通りでかい鉄槌を下すと始皇帝死ぬ」って書いてある本をもらう話だな
331 23/04/22(土)09:14:39 No.1049612462
呂不韋はクソど田舎の蜀に左遷食らって自殺
332 23/04/22(土)09:15:02 No.1049612527
>やっぱ法治は駄目だよな >人治こそ日本にふさわしい統治方法だよ 気軽に地獄の窯の蓋を開けるな
333 23/04/22(土)09:16:34 No.1049612769
孔明に怒られたけど孔明のことだからいつか呼び戻してくれるだろって思って謹慎してたのに 孔明が死んだと聞いて絶望して死んだのが数人いたけどあれも広い意味で憤死かもな
334 23/04/22(土)09:17:30 No.1049612931
>呂不韋はクソど田舎の蜀に左遷食らって自殺 あいつの子孫が呂后に繋がるって聞いた気もするけど年代的に子孫ではないと思うなあ
335 23/04/22(土)09:18:59 No.1049613188
>>やっぱ法治は駄目だよな >>人治こそ日本にふさわしい統治方法だよ >気軽に地獄の窯の蓋を開けるな 後醍醐天皇が人治でこの国を治めようとしたのにそれを否定するなんて…足利悪党の類か？
336 23/04/22(土)09:19:49 No.1049613341
>>呂不韋はクソど田舎の蜀に左遷食らって自殺 >あいつの子孫が呂后に繋がるって聞いた気もするけど年代的に子孫ではないと思うなあ 親類って説は聞いたことがある
337 23/04/22(土)09:21:09 No.1049613584
達人伝30話まで無料になってますぞー あとから90話無料になるみたい
338 23/04/22(土)09:22:17 No.1049613764
>>中国史は身の振り方がベリーハードコアすぎる… >句践を天下まであと少しまで上げた范蠡が急に越を捨てて逃げ出して >「王はスネ夫みたいな口してるからヤバいぞお前も逃げろ」って手紙を同僚に出したのに >相手は戸惑ってるうちに句践に殺されたエピソード見るとハードというレベルじゃない 逆に范蠡がそのあたりパーフェクトすぎるんよ
339 23/04/22(土)09:25:17 No.1049614246
范蠡は別名で斉で大商人になったら正体がバレてまた別の国に移ってその国でも別名で大商人になって引退 そばにはずっとかつて色香で国滅ぼした西施がいたとか盛りすぎ伝説が残ってる
340 23/04/22(土)09:27:13 No.1049614575
特にそんな気はなくてもお前反乱すればワンチャン勝てるだろってレベルの将軍は 王翦しかり衛青しかり狄青しかり卑屈になったりする処世術が求められる
341 23/04/22(土)09:30:03 No.1049615013
衛青は奴隷上がりなので偉くなっても傍から見て卑屈なぐらい腰が低かったから人気低かったとか 武帝の姉で元雇い主の妻だった人を嫁にしてるとか面白い経歴持ちなのにパッとしないな
342 23/04/22(土)09:30:56 No.1049615172
中国って山川も多そうなのに北からお馬さんで遊びに来て荒らせるんだね 人の多い所は平地にまとまってるのか
343 23/04/22(土)09:31:27 No.1049615263
>秦漢帝国と隋唐帝国って考え方が史学であるように >統一した一族は早々に消えてそれ引き継いだ一族が >長期政権になるはよくあるね 我が国も豊臣徳川幕府と呼ぶか
344 23/04/22(土)09:32:35 No.1049615452
衛青がパッとしないように見えるのは霍去病が意味不明すぎるのがなんもかんも悪い 情報少なすぎてホントに意味わかんねえんだよ司馬遷どうにかしろ
345 23/04/22(土)09:32:56 No.1049615511
>中国って山川も多そうなのに北からお馬さんで遊びに来て荒らせるんだね >人の多い所は平地にまとまってるのか 大きな川があって平地がある 治めるには最高の土地だ！
346 23/04/22(土)09:33:02 No.1049615520
>中国って山川も多そうなのに北からお馬さんで遊びに来て荒らせるんだね >人の多い所は平地にまとまってるのか 高地には遊牧民 平地には農耕民 当たり前のことだろ… fu2125171.jpg
347 23/04/22(土)09:34:15 No.1049615721
>衛青は奴隷上がりなので偉くなっても傍から見て卑屈なぐらい腰が低かったから人気低かったとか >武帝の姉で元雇い主の妻だった人を嫁にしてるとか面白い経歴持ちなのにパッとしないな 中華史上最強格の騎兵戦術家だから 最後の匈奴討伐でちょっとピンチになった気がしただけで全部普通に圧勝するからおもんねんだわ
348 23/04/22(土)09:35:19 No.1049615882
>高地には遊牧民 遊牧民って高地なのか農耕できないからなのかなるほど
349 23/04/22(土)09:35:24 No.1049615896
霍去病は弟の霍光が悪い いや霍光は悪くないんだけど霍光の妻と娘とその他の一族がみんな悪い
350 23/04/22(土)09:38:35 No.1049616364
>我が国も豊臣徳川幕府と呼ぶか 普通に家康も秀忠も羽柴なんすよ
351 23/04/22(土)09:38:43 No.1049616388
>衛青は奴隷上がりなので偉くなっても傍から見て卑屈なぐらい腰が低かったから人気低かったとか >武帝の姉で元雇い主の妻だった人を嫁にしてるとか面白い経歴持ちなのにパッとしないな 腰が低いやつの部下になっても自分たちまでそういう態度を強要されてやりにくい 逆に霍去病は傲慢な奴だけど親分肌なとこもあるから人気があった
352 23/04/22(土)09:39:25 No.1049616516
>既存の作品読めばいいや…ってなるしね… いもげで語ってるうちにキャラ付けがどんどん変になっていくようなやつか
353 23/04/22(土)09:40:28 No.1049616679
>>我が国も豊臣徳川幕府と呼ぶか >普通に家康も秀忠も羽柴なんすよ 秀忠は秀の一字を貰ってるしな あっこれは太閤様から貰った秀であって秀頼の秀じゃないので…
354 23/04/22(土)09:41:50 No.1049616899
召使時代の衛青はいつか大出世するよって予言に明日鞭で打たれなければそれでいいですって返したり 姉に武帝の寵愛が移ることを恐れた皇后の一族に誘拐監禁されて友人に助けられるとか お前ヒロインみたいな逸話ばっかあるな！
355 23/04/22(土)09:41:53 No.1049616910
昔の資料に書かれてる何十万の兵ってのは大体10分の1ぐらいに考えるとちょうどいいと聞いたけど本当なんだろうか
356 23/04/22(土)09:41:53 No.1049616911
デカすぎる川が張り巡らされてる上に早々に大運河まで作って海岸線もデカい半島が少ないし 物流のスケールが他所と違いすぎて言語も制度も軍事力もなにもかも地方に速攻で伝わるから 統一国家ができやすいけどなんかあったら滅ぶのも速い
357 23/04/22(土)09:42:17 No.1049616952
でも衛青の人間性好きだよ俺…
358 23/04/22(土)09:42:55 No.1049617057
軍権を任せられる＝クーデターが可能って事だから有能で将兵からも人望がある将軍は用済みになったら殺しておくのが安牌なんだ
359 23/04/22(土)09:44:36 No.1049617320
贅沢言わないから唐の李靖くらい上手く生きたい
360 23/04/22(土)09:44:54 No.1049617382
話聞かねえ血筋の爺さんこと李広が衛青に謀らた！って自決しても言い訳しないし その息子に逆恨みされて宴席でぶん殴られても黙ってる衛青 武帝からは信頼厚くても部下からしたらちょっとな！
361 23/04/22(土)09:44:54 No.1049617383
ヨーロッパ史と比べるとアジア特にインドと中国は動員数がアホみたいに多くて信じられない
362 23/04/22(土)09:46:08 No.1049617555
>召使時代の衛青はいつか大出世するよって予言に明日鞭で打たれなければそれでいいですって返したり >姉に武帝の寵愛が移ることを恐れた皇后の一族に誘拐監禁されて友人に助けられるとか >お前ヒロインみたいな逸話ばっかあるな！ 武侠映画で見たやつみたいだ！！
363 23/04/22(土)09:46:33 No.1049617625
>ヨーロッパ史と比べるとアジア特にインドと中国は動員数がアホみたいに多くて信じられない ヨーロッパだってローマの頃は普通に万単位で動員してたのに…おのれキリスト教
364 23/04/22(土)09:47:06 No.1049617712
スレ画鹿の子の漫画かと思ったら違った
365 23/04/22(土)09:47:26 No.1049617766
>ヨーロッパだってローマの頃は普通に万単位で動員してたのに…おのれキリスト教 …？
366 23/04/22(土)09:47:36 No.1049617795
>でも衛青の人間性好きだよ俺… 上司で義理の兄で義理の弟が武帝だったから 武帝晩年の超よく分からねえクソ陰謀劇に巻き込まれて子孫殺されてるのが…
367 23/04/22(土)09:48:05 No.1049617877
>ヨーロッパだってローマの頃は普通に万単位で動員してたのに…おのれキリスト教 ドリフターズすきそう
368 23/04/22(土)09:48:10 No.1049617893
>ヨーロッパ史と比べるとアジア特にインドと中国は動員数がアホみたいに多くて信じられない 中国の軍の数え方は避難者とかの非戦闘員込みだから多くなる
369 23/04/22(土)09:48:43 No.1049617988
まあ文民統制というかやっぱり軍司の長は暴走しやすいから警戒するのが普通なんだろう
370 23/04/22(土)09:49:29 No.1049618111
ふと思い出して調べたら龍狼伝まだやってるのね
371 23/04/22(土)09:49:43 No.1049618149
>「始皇帝が通る道を調べて文字通りでかい鉄槌を下すと始皇帝死ぬ」って書いてある本をもらう話だな 川原版項羽と劉邦のあれオリ展開じゃなかったの…
372 23/04/22(土)09:50:57 No.1049618364
だいたいどの項羽と劉邦でも張良は若い時始皇帝暗殺しようとして派手にやらかして失敗して逃げてる あいつヤバいぞ
373 23/04/22(土)09:51:46 No.1049618480
>まあ文民統制というかやっぱり軍司の長は暴走しやすいから警戒するのが普通なんだろう コントロールが効きすぎて皇帝と文官によって 有能な武官ほど排除される明末期…
374 23/04/22(土)09:52:14 No.1049618551
達人伝は刀を掲げて敵陣を割るを何度かやった辺りで脱落したな… 蒼天後半からでてきたスピリチュアル武芸好きじゃないんだよな
375 23/04/22(土)09:53:16 No.1049618719
>昔の資料に書かれてる何十万の兵ってのは大体10分の1ぐらいに考えるとちょうどいいと聞いたけど本当なんだろうか 日本の常識で大陸の常識を考えない方がいい 文禄慶長の役で明軍が日本軍をはるかに超える数で押し寄せてきたのを目撃して戦国武将を驚かせてるし
376 23/04/22(土)09:53:38 No.1049618781
暗殺未遂とかやった上で司馬遷が地元の父老に張良の像見せてもらったけど綺麗なご婦人みたいだったとか書きやがるから…
377 23/04/22(土)09:54:32 No.1049618910
関羽はそのまま死ぬし張飛もそのまま人間やめちゃいそうなとこあったらスピリチュアル武芸もそんなに悪くなかった
378 23/04/22(土)09:54:55 No.1049618975
>ヨーロッパ史と比べるとアジア特にインドと中国は動員数がアホみたいに多くて信じられない 素の人口が多すぎる
379 23/04/22(土)09:56:38 No.1049619227
>暗殺未遂とかやった上で司馬遷が地元の父老に張良の像見せてもらったけど綺麗なご婦人みたいだったとか書きやがるから… ハニートラップとかしてたのかなって調べてたら バカでかい鉄の塊を崖の上から大男にぶん投げさせて 馬車ごと始皇帝を爆殺しようとしたけど始皇帝は後ろの馬車に乗ってて失敗しましたとか そんな話を聞かされる司馬遷
380 23/04/22(土)09:57:15 No.1049619317
>だいたいどの項羽と劉邦でも張良は若い時始皇帝暗殺しようとして派手にやらかして失敗して逃げてる >あいつヤバいぞ 鉄30キロを投げて暗殺しようって後の軍師らしからぬ力業…
381 23/04/22(土)09:57:31 No.1049619362
キャラ付け尖りすぎてて好きだよ張良
382 23/04/22(土)09:57:43 No.1049619405
張良は本もらう前は貴族なのにヤクザだったんだよね？
383 23/04/22(土)10:00:41 No.1049619900
張良は晩年仙人になりたいからご飯食べません作戦やってたら 呂后にあんた！食べないと死んじゃうわよ！ってむりやりご飯食べさせられて失敗してる
384 23/04/22(土)10:00:46 No.1049619922
始皇帝憎しで弟の葬式もせずにアウトローと親交を深めて暗殺計画を進めていくやべーやつ
385 23/04/22(土)10:03:07 No.1049620350
三傑はパンチの効いたのしかいねえな
386 23/04/22(土)10:05:11 No.1049620744
>>でも衛青の人間性好きだよ俺… >上司で義理の兄で義理の弟が武帝だったから >武帝晩年の超よく分からねえクソ陰謀劇に巻き込まれて子孫殺されてるのが… やるせねえ…
387 23/04/22(土)10:05:49 No.1049620875
張良は戦は下手だしいわゆる軍師的なことは何もしてない 情報収集力とそれに基づく戦略立案が本業
388 23/04/22(土)10:06:04 No.1049620924
>>だいたいどの項羽と劉邦でも張良は若い時始皇帝暗殺しようとして派手にやらかして失敗して逃げてる >>あいつヤバいぞ >鉄30キロを投げて暗殺しようって後の軍師らしからぬ力業… 軍師には珍しいパワータイプの闘士か…
389 23/04/22(土)10:07:49 No.1049621285
>情報収集力とそれに基づく戦略立案が本業 最近はそっちも含めて軍師って呼んでることが多いよ