23/04/21(金)16:11:20 中先代... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1682061080086.png 23/04/21(金)16:11:20 No.1049385690
中先代の乱とかこの人にとってはマジどうでもよくてその後の敬愛するGODAIGOとの戦いや最愛の弟との争いがメインストーリーだね
1 23/04/21(金)16:12:30 No.1049385891
敬愛する主上との関係に修復出来ないヒビが入った原因だから重要だぞ
2 23/04/21(金)16:12:43 No.1049385937
ここ数週間が若君にとって最大の悲劇だけど スレ画と大半の南北朝人にとっては これが全ての始まりにすぎないからね…
3 23/04/21(金)16:13:17 No.1049386068
離反のキッカケにはなったしメチャクチャ大事ではある
4 23/04/21(金)16:13:31 No.1049386107
後醍醐が好きすぎて後醍醐…滅ぼす！！
5 23/04/21(金)16:13:58 No.1049386193
主人公にとっては取ってもつらい敗北なんだけど 坂東以外の武士や公家にとっては 足利様が北条の残党滅ぼしてくれたぜーヒャッハー！と宴会騒ぎという
6 23/04/21(金)16:14:32 No.1049386299
どっちかっていうと弟の為に泣く泣くGADAIGOに歯向かうことになったのでは
7 23/04/21(金)16:17:39 No.1049386891
征夷大将軍のきっかけだしイベントとしては重要だけど若君はマジでどうでもいい存在
8 23/04/21(金)16:20:19 No.1049387367
鎌倉幕府滅ぼす…！で北条氏の末裔滅ぼすのは一区切りつくよね
9 23/04/21(金)16:21:24 No.1049387571
顔すら覚えてねえからね
10 23/04/21(金)16:23:18 No.1049387910
>鎌倉幕府滅ぼす…！で北条氏の末裔滅ぼすのは一区切りつくよね ここからは若も叔父家もどっかの南朝軍に拾われて参戦するゲリラ扱いだから 前北条氏の大規模な戦いはこれでおしまい
11 23/04/21(金)16:28:23 No.1049388864
大河ドラマでは配役すらされてなかったよね若君… ジャンプで連載とか言われたときは時行が主人公…？みんな困惑してた
12 23/04/21(金)16:30:29 No.1049389263
北条ってなんでそんなに強かったのって思ったら政子の実家なのね
13 23/04/21(金)16:31:39 No.1049389499
>大河ドラマでは配役すらされてなかったよね若君… 京都の北山暗殺未遂事件は描写したから叔父家と西園寺公宗は配役されてたな
14 23/04/21(金)16:31:50 No.1049389533
北畠顕家が主人公の北方謙三の小説だと 顕家が鎌倉を攻め落としたらどっからともなく出てきて 戦いもせず今までどこに隠れてやがったこのチキンって罵倒されるだけの出番だった時行
15 23/04/21(金)16:32:16 No.1049389607
>北条ってなんでそんなに強かったのって思ったら政子の実家なのね 正確には弟の田んぼのヒルやその息子の泰時から代々幕府を仕切った家
16 23/04/21(金)16:35:15 No.1049390142
北条も後醍醐デバフでメタクソにされてるけど人望はかなり高いし 本来なら尊氏が守護者だから負ける要素ないんだよな…
17 23/04/21(金)16:35:18 No.1049390149
>ジャンプで連載とか言われたときは時行が主人公…？みんな困惑してた 英雄たちの選択の磯田先生もよくこの人を主役にしましたねえ…と感心
18 23/04/21(金)16:35:45 No.1049390244
太平記自体がそもそもスレ画の奇行が目立って主役なのになんとも言えない存在に
19 23/04/21(金)16:38:25 No.1049390762
>太平記自体がそもそもスレ画の奇行が目立って主役なのになんとも言えない存在に なんだこいつ…と誰しもが思うので学校ではあまり深堀はされない
20 23/04/21(金)16:45:35 No.1049392169
こいつこの後新田に1回負けるんだよな…何で…？ってなる
21 23/04/21(金)16:47:03 No.1049392471
>なんだこいつ…と誰しもが思うので学校ではあまり深堀はされない スレ画のことを徹頭徹尾教えられる教師いないかな…
22 23/04/21(金)16:48:06 No.1049392669
吉川太平記でも皆からいい加減にしろよって言われる尊氏
23 23/04/21(金)16:49:15 No.1049392904
尊氏の敵に有名武将公家多いから若はその他大勢ぐらい
24 23/04/21(金)16:49:50 No.1049393024
楠木正成ぐらいの人が持ち上げるのに丁度いい 新田はだめ
25 23/04/21(金)16:56:26 No.1049394253
ずっと何で…？なのおかしいよ…
26 23/04/21(金)16:57:59 No.1049394553
>北条も後醍醐デバフでメタクソにされてるけど人望はかなり高いし >本来なら尊氏が守護者だから負ける要素ないんだよな… 作中でも幕府自体が寿命とかそういうわけでもないので政権狙ってるような敵や 幕府と北条にすり寄って甘い汁吸おうとかの多少のほころびはあっても安定していた なんか尊氏と後醍醐が暴れたら急に滅びたってぶん投げてるからな…
27 23/04/21(金)16:58:38 No.1049394679
尊氏のスレが立ってる行かなきゃ…ﾌﾗｧ…
28 23/04/21(金)16:59:02 No.1049394742
GODAIGOがまともな論功行賞やってればなあ
29 23/04/21(金)16:59:26 No.1049394824
>後醍醐が好きすぎて後醍醐…滅ぼす！！ 直冬「父上は私のことも好きすぎたんだなあ」
30 23/04/21(金)17:00:43 No.1049395044
いやお前は嫌いだけど
31 23/04/21(金)17:02:28 No.1049395341
>主人公にとっては取ってもつらい敗北なんだけど >坂東以外の武士や公家にとっては >足利様が北条の残党滅ぼしてくれたぜーヒャッハー！と宴会騒ぎという そもそも足利にしろ新田にしろ坂東武者に至るまで誰からも嫌われてたのが北条なので…
32 23/04/21(金)17:04:46 No.1049395732
ぶっちゃけ北条がめっちゃ嫌われてたのが遠因よね
33 23/04/21(金)17:05:27 No.1049395851
北条は平家だから…滅んでもしかたないね
34 23/04/21(金)17:05:55 No.1049395939
>こいつこの後新田に1回負けるんだよな…何で…？ってなる 決して無敵じゃないけどそこから這い上がって暴れるからこわい
35 23/04/21(金)17:06:39 No.1049396076
絶対に勝てる試合で負けて絶望的な状況で逆転する謎の男
36 23/04/21(金)17:06:48 No.1049396103
>北条は平家だから…滅んでもしかたないね 北条は自称伊豆平氏だけど 長崎氏はガチの自称平家という(平重盛の息子の末裔)
37 23/04/21(金)17:06:54 No.1049396117
>敬愛する主上との関係に修復出来ないヒビが入った原因だから重要だぞ 喉に刺さったまま抜けない小骨みたいなもんだよね 小さい存在だけど滅茶苦茶鬱陶しいという
38 23/04/21(金)17:09:44 No.1049396654
>どっちかっていうと弟の為に泣く泣くGADAIGOに歯向かうことになったのでは GODAIGOから何をどうやっても絶対許さんからなって手紙ももらってしまったからな まあ偽の手紙なんだが…
39 23/04/21(金)17:10:32 No.1049396798
直義「もう出家しても許してくれないらしいぞ兄上（大嘘）」
40 23/04/21(金)17:11:06 No.1049396904
自称平氏とか自称◯◯おすぎ
41 23/04/21(金)17:11:15 No.1049396930
新田くんが南朝age気味の太平記でも意外と微妙な扱いなのは悲哀を感じますね
42 23/04/21(金)17:11:22 No.1049396951
鎌倉の成立から北条が実権得るまでの所業見てあの家好きになるやつはいないと思う
43 23/04/21(金)17:12:30 No.1049397156
自称ならまだいいぞ俺の地元ゆかりの南北朝武将は非実在疑惑持ちだぞ
44 23/04/21(金)17:12:54 No.1049397224
>自称平氏とか自称◯◯おすぎ 世界的に見てもそんなもんだ
45 23/04/21(金)17:14:21 No.1049397502
三木？？？違いますけお！！姉小路なんですけお！！
46 23/04/21(金)17:15:03 No.1049397634
>自称平氏とか自称◯◯おすぎ 自称新田世良田得川源氏です
47 23/04/21(金)17:15:45 No.1049397770
藤原秀吉なんですけお！！関白くだち！
48 23/04/21(金)17:16:00 No.1049397826
>尊氏のスレが立ってる行かなきゃ…ﾌﾗｧ… これになりつつある
49 23/04/21(金)17:17:36 No.1049398119
メンヘラだけど気前いいから人気あったんだよねこの人 でもそのせいで幕府の財政基盤がボロボロだ
50 23/04/21(金)17:17:44 No.1049398153
ミル貝で最終回までネタバレ読んできたけど泰家おじさんもだいぶ好き放題やる人だな…
51 23/04/21(金)17:18:03 No.1049398205
>メンヘラだけど気前いいから人気あったんだよねこの人 >でもそのせいで幕府の財政基盤がボロボロだ 気前よくないと死に直結する時代でもあるから仕方ない
52 23/04/21(金)17:19:10 No.1049398404
本によっては北条氏残党って名称で時行って名前は出てこないこともあるからね
53 23/04/21(金)17:21:11 No.1049398784
>北畠顕家が主人公の北方謙三の小説だと >顕家が鎌倉を攻め落としたらどっからともなく出てきて >戦いもせず今までどこに隠れてやがったこのチキンって罵倒されるだけの出番だった時行 まあ破軍の星は新田義貞が源平合戦の頃なら名将だった時代遅れ野郎で 後醍醐天皇は理想だけで周囲の事が何も見えてない残念な人扱いだし……
54 23/04/21(金)17:22:37 No.1049399085
時行は北斗の拳ならギリギリシンのポジションって感じ
55 23/04/21(金)17:22:54 No.1049399134
>>自称平氏とか自称◯◯おすぎ >自称新田世良田得川源氏です 神君のご先祖実はよく分からん乞食坊主らしいな
56 23/04/21(金)17:23:19 No.1049399217
>時行は北斗の拳ならギリギリシンのポジションって感じ そんな強くないだろ
57 23/04/21(金)17:23:51 No.1049399314
史上初の時行が好意的に描かれてる創作物じゃないだろうか逃げ若 そもそもメイン級で描かれてるのすらこれ以外だとひとつしか知らないが
58 23/04/21(金)17:24:47 No.1049399491
後醍醐に叛意ないんです！って言いながら思い切り敵対行為するの義経味ある
59 23/04/21(金)17:25:28 No.1049399628
>史上初の時行が好意的に描かれてる創作物じゃないだろうか逃げ若 >そもそもメイン級で描かれてるのすらこれ以外だとひとつしか知らないが まあ現実的に見れば北条残党纏める為のお飾りでしか無いし
60 23/04/21(金)17:25:38 No.1049399665
>メンヘラだけど気前いいから人気あったんだよねこの人 >でもそのせいで幕府の財政基盤がボロボロだ 後先考えない故の気前の良さだからね
61 23/04/21(金)17:25:53 No.1049399713
頭おかしいのにこいつ確かに源氏の御曹司だわってなるのはすごいと思うわ
62 23/04/21(金)17:25:58 No.1049399734
自害コマンド使うと99%ゲームオーバーだけど1%で無条件勝利みたいなシステムがあったんだろうか 5回くらいは成功させてるけど
63 23/04/21(金)17:26:40 No.1049399871
>後醍醐に叛意ないんです！って言いながら思い切り敵対行為するの義経味ある 尊氏の場合は本当に後醍醐だいしゅきだから…
64 23/04/21(金)17:26:45 No.1049399888
>自害コマンド使うと99%ゲームオーバーだけど1%で無条件勝利みたいなシステムがあったんだろうか >5回くらいは成功させてるけど 家康もやってるしなんか裏技あるんだろう
65 23/04/21(金)17:28:11 No.1049400158
GODAIGOの褒め称え方に今のオタクが推しに早口になるのと似たものを感じる
66 23/04/21(金)17:28:30 No.1049400221
多分この時代の人は残機制 だから何回か負けても生き残れる 負けても復活する尊氏や後醍醐はめっちゃ残機多くて強いけど負けたらすぐ死んだ高一族や北畠あたりは少なかった
67 23/04/21(金)17:29:08 No.1049400355
>史上初の時行が好意的に描かれてる創作物じゃないだろうか逃げ若 >そもそもメイン級で描かれてるのすらこれ以外だとひとつしか知らないが この後に後醍醐に合流してるのは 正直歴史創作で好意的に描くの難しすぎるだろっていう
68 23/04/21(金)17:29:29 No.1049400426
高一族は本当にあっさり死ぬよね… 弟がそれをやった気分はどうだ
69 23/04/21(金)17:30:15 No.1049400586
>高一族は本当にあっさり死ぬよね… >弟がそれをやった気分はどうだ なんでみんな仲良く出来ないんだよぉぉ…
70 23/04/21(金)17:32:52 No.1049401098
後醍醐も尊氏もサークラの姫の気があると思う
71 23/04/21(金)17:33:58 No.1049401324
代々足利家に仕えてきた忠臣と最愛の弟って最も信頼できる二人が争い始めるとは思わないじゃん……
72 23/04/21(金)17:34:06 No.1049401339
>後醍醐に叛意ないんです！って言いながら思い切り敵対行為するの義経味ある 厄介なファン過ぎる…
73 23/04/21(金)17:34:06 No.1049401342
でも確かに時行を狂言回しにしたらこの時期の主要人物を主人公にしなくてもこういう描き方できるんだよな…
74 23/04/21(金)17:34:40 No.1049401474
物欲や名誉欲で身を滅ぼさないのはこの人の利点だよな
75 23/04/21(金)17:35:24 No.1049401616
レミングスかピクミンのように集団自滅する北条氏はなんなの
76 23/04/21(金)17:38:34 No.1049402330
>>自称平氏とか自称◯◯おすぎ >世界的に見てもそんなもんだ ハプスブルク家も「お前ん家ローマ皇帝になれるような家格じゃないじゃん」に実はカエサルの子孫なんですよ…って言い出したしね
77 23/04/21(金)17:40:17 No.1049402683
>主人公にとっては取ってもつらい敗北なんだけど >坂東以外の武士や公家にとっては >足利様が北条の残党滅ぼしてくれたぜーヒャッハー！と宴会騒ぎという 尊氏のスーパーカリスマで仲間とられちゃうのってさ…やっぱり北条嫌われてたんじゃない？
78 23/04/21(金)17:40:37 No.1049402759
>レミングスかピクミンのように集団自滅する北条氏はなんなの 散々族滅してきた側だからされる側に回ったら何されるか分からない恐怖は凄かったとは思う
79 23/04/21(金)17:41:46 No.1049403025
尊氏のとの闘いはもう少しじっくり描いてほしかったな
80 23/04/21(金)17:42:12 No.1049403128
当たり前だけど北条慕ってる残党もいたよ ただ強い者には巻かれろって言うじゃん？
81 23/04/21(金)17:43:48 No.1049403504
若君かわいそうだけど源平合戦みると北条糞野郎だから因果応報に見える
82 23/04/21(金)17:45:21 No.1049403862
それ若君には関係ないだろ！？まあただの神輿という意味でも可哀想ではある
83 23/04/21(金)17:46:01 No.1049404017
>それ若君には関係ないだろ！？まあただの神輿という意味でも可哀想ではある 先祖の名前使って兵を集めてる以上それは通らない
84 23/04/21(金)17:47:24 No.1049404325
>時行は北斗の拳ならギリギリシンのポジションって感じ シン舐めるな
85 23/04/21(金)17:48:51 No.1049404695
アイアム息子！
86 23/04/21(金)17:48:52 No.1049404703
シンはメンタルが万全なら普通にケンシロウと互角からやや上くらいに強いことを知らないんだな
87 23/04/21(金)17:48:53 No.1049404709
>多分この時代の人は残機制 >だから何回か負けても生き残れる >負けても復活する尊氏や後醍醐はめっちゃ残機多くて強いけど負けたらすぐ死んだ高一族や北畠あたりは少なかった 永続スリップダメージは反則では？ 普通これ戦闘が終わったら治る奴ですよね？
88 23/04/21(金)17:49:04 No.1049404747
>正直歴史創作で好意的に描くの難しすぎるだろっていう 若が降るの自体尊厳破壊もいいところだからめっちゃシコ…好意的に見れる！
89 23/04/21(金)17:49:16 No.1049404799
>この後に後醍醐に合流してるのは >正直歴史創作で好意的に描くの難しすぎるだろっていう まあそこ軟着陸させるために正成と気が合うってエピソード入れたのでは
90 23/04/21(金)17:49:28 No.1049404857
>アイアム息子！ Nooooooooooooooooo!
91 23/04/21(金)17:49:58 No.1049404975
ちなみに高一族（分家じゃない）はなんとか頑張って室町の末期まで確認されてるぞ
92 <a href="mailto:直冬">23/04/21(金)17:50:18</a> [直冬] No.1049405058
>>高一族は本当にあっさり死ぬよね… >>弟がそれをやった気分はどうだ >なんでみんな仲良く出来ないんだよぉぉ… 全くですね 一体誰のせいでこんなことに…
93 23/04/21(金)17:50:46 No.1049405173
残党がめっちゃ長い期間抵抗できてるから実は民心はそこまで離れてないんだ 高時が割と深刻なレベルで病弱なのも原因
94 23/04/21(金)17:51:03 No.1049405231
鎌倉幕府滅びたの元寇で恩賞出せなかったから不満溜まったみたいな事教わった気がするけど作中でよく分からないって言われててよく分からない
95 23/04/21(金)17:51:19 No.1049405309
>シンはメンタルが万全なら普通にケンシロウと互角からやや上くらいに強いことを知らないんだな その時のケンシロウ腑抜けもういいとこだったし比較にならんのでは…
96 23/04/21(金)17:52:05 No.1049405500
後醍醐天皇との間に亀裂が走るのは戦がきっかけなんだけど なんでそうなったかというとこの人が征夷大将軍を要求したり弟の救援の為に無断出撃を事後承認させたりこの時の勝利の論功行賞を仕切って自分の土地じゃない天皇の領地を勝手に褒章にあげちゃったりとかしたので…
97 23/04/21(金)17:52:09 No.1049405508
>>高一族は本当にあっさり死ぬよね… >>弟がそれをやった気分はどうだ >なんでみんな仲良く出来ないんだよぉぉ… (あの執事のせいですよ兄上…) (弟君のせいですよ尊氏さま…)
98 23/04/21(金)17:52:12 No.1049405522
>当たり前だけど北条慕ってる残党もいたよ >ただ強い者には巻かれろって言うじゃん？ 山城に籠る正成征伐に手間取っただけでどんどん反乱起こされるのは やっぱ北条嫌われ過ぎじゃないかなって
99 23/04/21(金)17:52:15 No.1049405535
>鎌倉幕府滅びたの元寇で恩賞出せなかったから不満溜まったみたいな事教わった気がするけど作中でよく分からないって言われててよく分からない ぶっちゃけGODAIGOがハッスルしすぎた
100 23/04/21(金)17:52:32 No.1049405603
後醍醐＆直義 ↑↑好き 尊氏 ↓↑殺す 直冬
101 23/04/21(金)17:53:41 No.1049405893
そんな時行に負ける弟は何なんだよ
102 23/04/21(金)17:53:45 No.1049405904
ボボパッチの助の力を持った天の助と思えばいいよ直冬は
103 23/04/21(金)17:53:53 No.1049405947
>鎌倉幕府滅びたの元寇で恩賞出せなかったから不満溜まったみたいな事教わった気がするけど作中でよく分からないって言われててよく分からない むしろ総指揮は北条なので権威が高まりこれを機に西方や鎮西に指令出す体制が強化されたりしてる 何より元寇から数十年は鎌倉幕府が続いてるからな
104 23/04/21(金)17:53:57 No.1049405960
>そんな時行に負ける弟は何なんだよ 戦が下手
105 23/04/21(金)17:53:57 No.1049405963
>物欲や名誉欲で身を滅ぼさないのはこの人の利点だよな 代わりに捨てた実子憎しで身を滅ぼした
106 23/04/21(金)17:54:06 No.1049406007
あーあ 知名度上がったせいで鎌倉時代に続いて画像も腐のオナペット入りか
107 23/04/21(金)17:54:13 No.1049406033
正当性の無さを政治と民の安寧で誤魔化してきたのが鎌倉だからみんな正気に返ると「なんであんなのがトップなんだ？」ってなるだけだ
108 23/04/21(金)17:54:23 No.1049406073
>そんな時行に負ける弟は何なんだよ 戦が弱い そのくせ変なところでは勝つ
109 23/04/21(金)17:54:27 No.1049406091
わけわかんない戦の中で楠公のまっすぐさがスーッと効いて…これは…軍神…
110 23/04/21(金)17:54:30 No.1049406105
>そんな時行に負ける弟は何なんだよ 散々持ち上げたあとで戦下手キャラが判明してだめだった
111 23/04/21(金)17:54:40 No.1049406139
>あーあ >知名度上がったせいで鎌倉時代に続いて画像も腐のオナペット入りか 自害しかない
112 23/04/21(金)17:55:00 No.1049406222
>政治と民の安寧 一番重要なことでは？
113 23/04/21(金)17:55:13 No.1049406278
尊氏 敬愛する父だが認めてくれないから殺す 義詮 父の息子だから殺す 師直 養父を苦しめるクズ 殺す 義直 俺を認めてくれた養父
114 23/04/21(金)17:55:18 No.1049406296
直冬が強すぎたのも尊氏の不幸のひとつだった こいつ死なねぇ負けねぇ！
115 23/04/21(金)17:55:45 No.1049406397
>直冬が強すぎたのも尊氏の不幸のひとつだった >こいつ死なねぇ負けねぇ バケモンにはバケモンをぶつけんだよ！
116 23/04/21(金)17:56:02 No.1049406464
>正当性の無さを政治と民の安寧で誤魔化してきたのが鎌倉だからみんな正気に返ると「なんであんなのがトップなんだ？」ってなるだけだ 末期になると将軍の部下の執権の部下の御内人が実質的な権力とかいう 会社で言うと部長クラスが会社を支配してるみたいな実情だったって聞いた
117 23/04/21(金)17:56:06 No.1049406476
信長とかよく知らないけどたぶん全員シコったぜ
118 23/04/21(金)17:56:09 No.1049406486
自分のうっかりで自分を絶対ころすマン生み出しちゃうのちょっと神話っぽい
119 23/04/21(金)17:56:12 No.1049406503
>そんな弟に負ける師直は何なんだよ
120 23/04/21(金)17:56:25 No.1049406557
直冬は武力も統率もヤバいが人望も政治も良くない だれかフォローしてくれる者は…
121 23/04/21(金)17:56:57 No.1049406681
>義直 俺を認めてくれた養父 お父さん似
122 23/04/21(金)17:57:08 No.1049406728
>自分のうっかりで自分を絶対ころすマン生み出しちゃうのちょっと神話っぽい ダビデとゴリアテから続く神話物の系譜よね…
123 23/04/21(金)17:57:20 No.1049406773
>知名度上がったせいで鎌倉時代に続いて画像も腐のオナペット入りか 尊氏×後醍醐本はさすがに危険すぎるのでは？
124 23/04/21(金)17:57:22 No.1049406782
>直冬は武力も統率もヤバいが人望も政治も良くない >だれかフォローしてくれる者は… 政治はともかく人望は実父の9割くらいあるぞ
125 23/04/21(金)17:57:35 No.1049406833
>そんな弟に負ける師直は何なんだよ 偉そうでムカつく 北条の後釜狙いか？
126 23/04/21(金)17:57:41 No.1049406858
昔の学校では元寇の後始末が悪かったから滅んだみたいな教え方をされたけど そのわりに年表見ると元寇の後も結構続いてるな…ってなる
127 23/04/21(金)17:57:43 No.1049406869
>鎌倉幕府滅びたの元寇で恩賞出せなかったから不満溜まったみたいな事教わった気がするけど作中でよく分からないって言われててよく分からない というか元寇って九州中四国あたりの西国武士だけで追い返してるので 東国武士にはそもそも恩賞与えるような功績が無いのよ そんで反乱勢力として重要な役割果たした足利も新田も東国武士だからな 元寇関係で西国武士から恨みは買っただろうけどそれだけじゃなくあらゆる方面から北条が恨まれてた
128 23/04/21(金)17:57:54 No.1049406917
逃げ若でやるであろうこれからの尊氏のクソムーブほんと楽しみ
129 23/04/21(金)17:58:03 No.1049406945
直冬は個人的な武力でならスレ画よりあって 弓の扱いが特にヤバくスレ画をスナイプした結果 致命傷になった
130 23/04/21(金)17:58:17 No.1049407002
でもね？北条くんは頑張ったよ そこに尊氏と後醍醐をぶつける
131 23/04/21(金)17:58:27 No.1049407045
>尊氏 敬愛する父だが認めてくれないから殺す >義詮 父の息子だから殺す >師直 養父を苦しめるクズ 殺す 義詮かわいそ…
132 23/04/21(金)17:58:50 No.1049407134
日本の伝統とは言えお飾りの朝廷でお飾りの将軍でお飾りの執権でお飾りの得宗家はやり過ぎだったんじゃないすかね？
133 23/04/21(金)17:58:53 No.1049407154
直冬くんはどう見ても尊氏の息子で全能力90台なのになあ
134 23/04/21(金)17:58:57 No.1049407170
来るか尊氏目的での鎌倉ブーム
135 23/04/21(金)17:59:09 No.1049407234
～～～直義～～～ ～～～～直義～～ 尊氏の手紙は大体こんな感じ
136 23/04/21(金)17:59:17 No.1049407271
>>尊氏 敬愛する父だが認めてくれないから殺す >>義詮 父の息子だから殺す >>師直 養父を苦しめるクズ 殺す >義詮かわいそ… 義詮は義詮で直義嫌い！だったから… グダグダすぎる
137 23/04/21(金)17:59:50 No.1049407397
>直冬くんはどう見ても尊氏の息子で全能力90台なのになあ 武力と統率は90代後半だと思う 政治は低そう
138 23/04/21(金)18:00:27 No.1049407519
元寇以降はむしろ北条の力は強まったなんて話もある あいつら「日の本は俺たち北条が救ったんだぞ」とか言っててムカつくとも
139 23/04/21(金)18:00:41 No.1049407573
直冬は文武共に誰がどう見てもお前の息子だろ！とツッコミ入れられるレベルなのが凄い
140 23/04/21(金)18:00:49 No.1049407614
直冬に関しては九州での戦いがヤバすぎる 明らかに親父と同じかそれ以上に頭おかしい
141 23/04/21(金)18:01:05 No.1049407671
北条は滅ぼすけど理想のトップは？って聞かれたらこの時代の人間のほとんどは「北条泰時」って答える
142 23/04/21(金)18:01:30 No.1049407758
護良親王が引っ張り出してきたのが楠木といい赤松といい新時代のゲリラ戦の名手だったのも北条の不幸
143 23/04/21(金)18:01:59 No.1049407883
尊氏「俺の息子じゃねえ！」 反直冬派「そうだ！そうだ！」（いや…） 直冬派「どう見ても息子だろ！」
144 23/04/21(金)18:02:00 No.1049407894
元寇で武士が報酬貰えず不満が燻ってたところで後醍醐が蜂起したけどこいつも報酬渋くて気前のいい尊氏が勝ったんだよね
145 23/04/21(金)18:02:21 No.1049407966
護良親王も強かったんだけどなぁ… 相手が悪すぎた
146 23/04/21(金)18:02:57 No.1049408112
>元寇で武士が報酬貰えず不満が燻ってたところで後醍醐が蜂起したけどこいつも報酬渋くて気前のいい尊氏が勝ったんだよね そりゃあ皆ついて行く
147 23/04/21(金)18:02:59 No.1049408122
>スレ画のことを徹頭徹尾教えられる教師いないかな… 探せばいるだろ国学やってる人とか
148 23/04/21(金)18:03:18 No.1049408202
そんなに顔似てたんだろうか
149 23/04/21(金)18:03:23 No.1049408223
>義詮かわいそ… 直義が死んでから尊氏が死ぬまでの数年間は専属の尊氏くん係もしなきゃならないんだよね ひどくない？
150 23/04/21(金)18:03:40 No.1049408300
護良親王は節穴だけど慧眼でもあった スレ画に京を取るつもりはなかったが周りというか運命は許さない
151 23/04/21(金)18:03:40 No.1049408301
>～～～直義～～～ >~~~出家~~~ >～～～～直義～～ >尊氏の手紙は大体こんな感じ
152 23/04/21(金)18:03:46 No.1049408323
>北条は滅ぼすけど理想のトップは？って聞かれたらこの時代の人間のほとんどは「北条泰時」って答える 御成敗式目だけでもお釣りがデカすぎるのに人格まともという稀有な人材
153 23/04/21(金)18:03:57 No.1049408370
>そんなに顔似てたんだろうか 否定の意見がね…見つからないんだ
154 23/04/21(金)18:04:08 No.1049408423
>そんなに顔似てたんだろうか ムーブ見ても明らかにスレ画に酷似しすぎている…
155 23/04/21(金)18:04:19 No.1049408467
>>元寇で武士が報酬貰えず不満が燻ってたところで後醍醐が蜂起したけどこいつも報酬渋くて気前のいい尊氏が勝ったんだよね >そりゃあ皆ついて行く なお他人の土地を勝手に褒美にあげたり 同じ土地を複数の人にあげちゃうミスをやらかした
156 23/04/21(金)18:04:35 No.1049408532
尊氏係か関東係を「」にやってもらう
157 23/04/21(金)18:05:01 No.1049408644
>尊氏係か関東係を「」にやってもらう 前世でどんな罪を犯したらそんなひどい事させられるんだよ
158 23/04/21(金)18:05:09 No.1049408679
後醍醐天皇の土地もあげちゃったみたいなんでまぁ謀反か簒奪と思ったんだろうな…
159 23/04/21(金)18:05:15 No.1049408706
泰時は家格の低い北条の中でもさらに出自的に低かったから政治で頑張るしかなかったんだ
160 23/04/21(金)18:05:34 No.1049408790
日本三大合戦（諸説あります）の一つが起きたり南北朝時代の九州はカオスだぜ！
161 23/04/21(金)18:06:01 No.1049408905
スレ画作品だと直義が直冬にﾌﾗｧしててもおかしくない
162 23/04/21(金)18:06:29 No.1049409023
不義の子だと！ そんなことするはずないだろ！尊氏様が！ そんなこと……するはずないだろ！
163 23/04/21(金)18:06:42 No.1049409085
冷静になって考えるとこの時代に九州往復するの凄いな しかも新しいボッケモンゲットして
164 23/04/21(金)18:06:52 No.1049409125
直冬はなんだかんだ尊氏に完全に喧嘩売っといて尊氏にすごい手を焼かせた上で生き残ってるのが何これ
165 23/04/21(金)18:06:57 No.1049409145
>後醍醐天皇の土地もあげちゃったみたいなんでまぁ謀反か簒奪と思ったんだろうな… 尊氏「そんなつもりじゃないのに！」
166 23/04/21(金)18:07:19 No.1049409227
直冬も尊氏軍ﾌﾗｧさせてるんだっけ
167 23/04/21(金)18:07:32 No.1049409284
>尊氏「そんなつもりじゃないのに！」 本当に何のつもりもないのが余計にたちが悪い！
168 23/04/21(金)18:07:39 No.1049409321
>不義の子だと！ >そんなことするはずないだろ！尊氏様が！ >そんなこと……するはずないだろ！ いやでも確かにこれは御子様だな…正統性は無いけど間違いなく尊氏様の血だな…
169 23/04/21(金)18:07:57 No.1049409409
泰時も母親とされる阿波局がよくわかんないから本来庶長子っぽかったもんなぁ…
170 23/04/21(金)18:08:01 No.1049409430
尊氏くんはどう見ても詰んでるような局面をするりと抜けちゃうくせに 勝ったな風呂入ってくるって流れから嘘みたいにボロ負けしたりするから意味が分からねえ
171 23/04/21(金)18:08:10 No.1049409463
>元寇以降はむしろ北条の力は強まったなんて話もある >あいつら「日の本は俺たち北条が救ったんだぞ」とか言っててムカつくとも 戦時体制ってことで独裁に近付いたからね そして当時の人にとっては終わりなんて分からなくて三回目の侵攻があるかもしれない状態がずっと続いたわけで
172 23/04/21(金)18:09:04 No.1049409693
>直冬も尊氏軍ﾌﾗｧさせてるんだっけ 何がなんでも絶対殺したい相手に大切な肉親にして片腕ﾌﾗｧ…されて尊氏の人生イチの脳破壊喰らうよ
173 23/04/21(金)18:09:07 No.1049409709
この時代がイベントがひとしきり終わると次回京都死すデュエルスタンバイ
174 23/04/21(金)18:09:07 No.1049409711
>直冬も尊氏軍ﾌﾗｧさせてるんだっけ というか直義がﾌﾗｧ…となった
175 23/04/21(金)18:09:11 No.1049409731
養父はすごいなーしてくれた
176 23/04/21(金)18:09:25 No.1049409792
>元寇以降はむしろ北条の力は強まったなんて話もある >あいつら「日の本は俺たち北条が救ったんだぞ」とか言っててムカつくとも というかモンゴルが来るまえは西国武士は鎌倉幕府の家来じゃねえからな 元寇対策で一応幕府の管轄って扱いにしたけどその分西国の諸問題を丸ごと抱えちゃって死んだのが鎌倉幕府の死因
177 23/04/21(金)18:09:38 No.1049409841
>泰時も母親とされる阿波局がよくわかんないから本来庶長子っぽかったもんなぁ… 政子がかなり無理を通したからその辺わきまえて兄弟に気配りしたんじゃないかとか
178 23/04/21(金)18:09:42 No.1049409867
関東係は鎌倉陥落！「」殿一党ご自害！ 尊氏係は直冬のあれこれでおのれ「」！ってどっかで暗殺 救いがない…
179 23/04/21(金)18:10:04 No.1049409958
何なら尊氏が殺せ！って命令下した勢力がﾌﾗｧってした
180 23/04/21(金)18:10:23 No.1049410029
>冷静になって考えるとこの時代に九州往復するの凄いな >しかも新しいボッケモンゲットして 息子もなんか御三家ポケモンなしで九州地方に行って伝説のポケモンGETしてるんですけお…
181 23/04/21(金)18:10:54 No.1049410154
ここ最近このメンヘラ野郎のかおをみるたびにﾌﾗｧ…とスレ開いちゃう…
182 23/04/21(金)18:10:58 No.1049410175
>元寇で武士が報酬貰えず不満が燻ってたところで後醍醐が蜂起したけどこいつも報酬渋くて気前のいい尊氏が勝ったんだよね その気前の良さのせいで後世の人間が苦労してません？
183 23/04/21(金)18:11:10 No.1049410221
この人メンヘラモンスターみたいな描かれ方をされるけど 実際一つの同じ文献でもそういう情緒不安定な記述をされてるの？ それとも複数の文献にある正反対の記述を悪魔合体させたらああなったの？
184 23/04/21(金)18:11:23 No.1049410267
若は若でこれからはぐれメタルみたいな存在になるらしいな
185 23/04/21(金)18:11:25 No.1049410279
新田はなんであんな渋い評価ばっかなの その辺の一般御家人が大手柄立てたんじゃん 勝てない奴に勝てないのは当然だろ
186 23/04/21(金)18:11:28 No.1049410293
花一揆とかいうイケメンホモ親衛隊
187 23/04/21(金)18:11:40 No.1049410361
父親は天皇親政やろうとしてるのに征夷大将軍に任命してもらおうとゴネる護良親王もさあ…
188 23/04/21(金)18:11:43 No.1049410372
>自称平氏とか自称◯◯おすぎ 逆に言うと自称○○の子孫とかじゃないと発言権がないんですよ…！ だから戦国大名たちは名前を金で買ったんですよ…！
189 23/04/21(金)18:11:48 No.1049410391
色んな意味でスレ画は運が悪すぎた
190 23/04/21(金)18:11:55 No.1049410422
直冬に関しては完全に尊氏が悪いから…
191 23/04/21(金)18:12:00 No.1049410438
>>直冬は武力も統率もヤバいが人望も政治も良くない >>だれかフォローしてくれる者は… >政治はともかく人望は実父の9割くらいあるぞ 尊氏とその周辺（高師直や尊氏の妻など）から嫌われてるだけで 尊氏周辺と関係ない武士たちからは普通に人望あったな 何しろ戦がクッソ強いので
192 23/04/21(金)18:12:00 No.1049410439
>新田はなんであんな渋い評価ばっかなの >その辺の一般御家人が大手柄立てたんじゃん >勝てない奴に勝てないのは当然だろ ？
193 23/04/21(金)18:12:30 No.1049410573
>若は若でこれからはぐれメタルみたいな存在になるらしいな そしてこれから出てくるであろう直冬は竜の騎士だ
194 23/04/21(金)18:12:59 No.1049410723
>この人メンヘラモンスターみたいな描かれ方をされるけど >実際一つの同じ文献でもそういう情緒不安定な記述をされてるの？ はい >それとも複数の文献にある正反対の記述を悪魔合体させたらああなったの？ そう思うなら彼の歌を読んでみてください
195 23/04/21(金)18:13:16 No.1049410786
吹雪は裏切りフラグへし折ったと思うじゃん？
196 23/04/21(金)18:13:25 No.1049410821
時行殺したよなぁ！？ 殺したよなぁ！？ うわああああ生きてるううう！！！
197 23/04/21(金)18:13:30 No.1049410850
弟のピンチ！助けに行かなきゃ！ って駆けつけたら天皇に叛意を疑われるのは世の中ままならねえなぁって
198 23/04/21(金)18:13:37 No.1049410882
>何なら尊氏が殺せ！って命令下した勢力がﾌﾗｧってした やっぱりこいつ尊氏の息子だろ
199 23/04/21(金)18:13:43 No.1049410903
普通に義満時代まで生き残ってた直冬
200 23/04/21(金)18:13:57 No.1049410958
>>北条は滅ぼすけど理想のトップは？って聞かれたらこの時代の人間のほとんどは「北条泰時」って答える >御成敗式目だけでもお釣りがデカすぎるのに人格まともという稀有な人材 泰時くん武士どころか当時の公家からも人格褒められてるの凄いよ 朝廷ボッコボコにしたのに
201 23/04/21(金)18:15:16 No.1049411286
直冬に味方してた山名さんとかあの辺は足利一門だけどずっと幕府の仮想敵のような緊張感が応仁の乱まで続くよ
202 23/04/21(金)18:15:19 No.1049411302
>そう思うなら彼の歌を読んでみてください 誰もアタシの気持ちなんてわかってくれないんだから！！！
203 23/04/21(金)18:15:57 No.1049411472
創作多めの太平記でも史書寄りの梅松論でもいいよ
204 23/04/21(金)18:16:12 No.1049411541
若君ってもしかして原作だとこのまま負け逃げして終わるの…？
205 23/04/21(金)18:16:30 No.1049411617
>時行殺したよなぁ！？ >殺したよなぁ！？ >うわああああ生きてるううう！！！ よりによって後醍醐や新田の側につくとか想定しとらんよ…
206 23/04/21(金)18:16:34 No.1049411633
>吹雪は裏切りフラグへし折ったと思うじゃん？ 泰家おじちゃんのおでこ芸無いのがいっそうハードな展開って感じで…うん…
207 23/04/21(金)18:16:36 No.1049411641
新田と楠木の持ち上げられ方の違いは何だろう…どっちも天皇に忠実につかえたのに
208 23/04/21(金)18:16:50 No.1049411710
>って駆けつけたら天皇に叛意を疑われるのは世の中ままならねえなぁって 勝手に所領を分配したから建武の新政の否定だし そうでもしないと当時の武士は統制できないと尊氏達は理解してたともいえる
209 23/04/21(金)18:17:12 No.1049411813
>若君ってもしかして原作だとこのまま負け逃げして終わるの…？ この後しばらくしたら北朝の尊氏と戦うために南朝のGODIGOのところで直義と共闘したりするって聞いた
210 23/04/21(金)18:17:14 No.1049411817
>この人メンヘラモンスターみたいな描かれ方をされるけど >実際一つの同じ文献でもそういう情緒不安定な記述をされてるの？ >それとも複数の文献にある正反対の記述を悪魔合体させたらああなったの？ 1番まともな史料がファンタジー入った半分小説みたいなので その中の余計な修飾抜いて行動だけ羅列してみても意味不明
211 23/04/21(金)18:17:36 No.1049411910
>新田と楠木の持ち上げられ方の違いは何だろう…どっちも天皇に忠実につかえたのに 新田はなんていうか…残念な人だった
212 23/04/21(金)18:17:40 No.1049411932
北畠・楠木・新田で戦わせるとやや新田は分が悪いと「」に聞いた
213 23/04/21(金)18:17:40 No.1049411934
弟も後醍醐に付くしな どんな顔して付いたんだ
214 23/04/21(金)18:17:43 No.1049411944
若はこれから巫女さん孕ませまくるお仕事があるので…
215 23/04/21(金)18:17:55 No.1049412014
若君は史実通り死ぬのか生き延びて話続くのかわからんなあ
216 23/04/21(金)18:18:22 No.1049412128
>>それとも複数の文献にある正反対の記述を悪魔合体させたらああなったの？ >そう思うなら彼の歌を読んでみてください >「よしあしと 人をばいひて たれもみな わが心をや 知らぬなるらむ」 >(人は私のことを、いいとか悪いとか好きに言ってくれるが、私の気持ちは誰も分からないのだなあ) 当時からそんな評判だったの…
217 23/04/21(金)18:18:30 No.1049412165
>弟のピンチ！助けに行かなきゃ！ >って駆けつけたら天皇に叛意を疑われるのは世の中ままならねえなぁって まあ帝の土地を勝手に恩賞として配っちゃったから… ただ尊氏は自分の土地もバンバン他人に配って子孫がめちゃめちゃ苦労するし 同じ土地を同時に二人に恩賞としてあげるって言って100年続く争いを招いたりと その辺ほんとに雑だから後醍醐の土地配ったのも悪意があったわけでも無さそう
218 23/04/21(金)18:18:32 No.1049412178
なんかうちの先祖この時代に武士になったって話らしいんだが何やらかしたのかな…
219 23/04/21(金)18:18:49 No.1049412252
新田さんは数百人率いるのは得意だけど大軍の将にはなれないからな
220 23/04/21(金)18:18:53 No.1049412271
>大河ドラマでは配役すらされてなかったよね若君… >ジャンプで連載とか言われたときは時行が主人公…？みんな困惑してた ショタだから
221 23/04/21(金)18:18:54 No.1049412276
新田は大軍になると途端に弱くなるから… やっぱ群馬の田舎もんに大将は無理か…
222 23/04/21(金)18:19:08 No.1049412330
>若はこれから巫女さん孕ませまくるお仕事があるので… いっぱいつくったらしいな
223 23/04/21(金)18:19:22 No.1049412397
>新田は大軍になると途端に弱くなるから… >やっぱ群馬の田舎もんに大将は無理か… か……鎌倉は落としたし……
224 23/04/21(金)18:19:30 No.1049412422
義貞斬って尊氏と和解しようよ！
225 23/04/21(金)18:19:43 No.1049412474
>同じ土地を同時に二人に恩賞としてあげるって言って100年続く争いを招いたりと これは本当に酷い
226 23/04/21(金)18:19:46 No.1049412487
室町幕府はむしろよく長続きしたよね
227 23/04/21(金)18:20:39 No.1049412716
敵にしといた方がわかりやすい奴 わかりやすい？いや主人公にするよりはわかりやすい
228 23/04/21(金)18:20:44 No.1049412737
15歳で従五位下になる尊氏と幕府の公式文書で名前すら間違われる新田さんじゃいろいろ違いすぎるんだ
229 23/04/21(金)18:20:47 No.1049412756
>新田さんは数百人率いるのは得意だけど大軍の将にはなれないからな ナポレオン麾下の26元帥のミュラみたいなもんだよねアレ 先陣切って突っ込んでいくのには比類なき猛将なんだけど軍略となると途端にダメになっちゃう
230 23/04/21(金)18:20:53 No.1049412784
新田くんは太平記の奏状合戦は創作としても分不相応なのにちょうどいい感じの対立煽れる存在としてね…
231 23/04/21(金)18:21:06 No.1049412839
もうタイトル戦上手の尊氏様でいいんじゃないかな？（ﾌﾗｧ…
232 23/04/21(金)18:21:09 No.1049412853
尊氏の異常な大らかさと直義の行き過ぎ気味な几帳面さを足して二で割れば…人としてはいいんだけど幕府開けなそう
233 23/04/21(金)18:21:19 No.1049412897
100を従えれば強いが1000だとキャパオーバーで指揮ボロボロみたいな？
234 23/04/21(金)18:21:21 No.1049412906
>室町幕府はむしろよく長続きしたよね 孫がうおすげぇ…クラスに有能
235 23/04/21(金)18:21:27 No.1049412928
正成は北朝側の記録でも武士の鑑と絶賛される隙の無さ 義貞は鎌倉落とした功臣には違いないんだが どうにも兵力大量にかき集められる名門武家だから出来たんでしょ感が
236 23/04/21(金)18:22:48 No.1049413278
>父親は天皇親政やろうとしてるのに征夷大将軍に任命してもらおうとゴネる護良親王もさあ… 朝廷が軍事力を握るには一番安直な方法ではある プランがあまりに現実的すぎて親父の感性に合わなかったな
237 23/04/21(金)18:23:42 No.1049413503
>弟も後醍醐に付くしな >どんな顔して付いたんだ 後醍醐天皇をダメだししてたよ入る時に
238 23/04/21(金)18:23:54 No.1049413556
孫の時代以外は荒れまくりだぜ
239 23/04/21(金)18:24:41 No.1049413735
室町こそ何か権威もないまま滅んでた…って感じなんだが
240 23/04/21(金)18:24:52 No.1049413776
>義貞は鎌倉落とした功臣には違いないんだが >どうにも兵力大量にかき集められる名門武家だから出来たんでしょ感が 義詮が居たからみんな来ただけで新田はおまけ扱いだった説がかなり濃厚
241 23/04/21(金)18:25:43 No.1049413981
>朝廷が軍事力を握るには一番安直な方法ではある >プランがあまりに現実的すぎて親父の感性に合わなかったな でもそれ絶対武士側から反発くらうじゃん
242 23/04/21(金)18:25:54 No.1049414026
若も若でこの後だいぶ長い間転戦してるからな…
243 23/04/21(金)18:26:09 No.1049414095
>室町こそ何か権威もないまま滅んでた…って感じなんだが 三好ってやつが悪いんだあ
244 23/04/21(金)18:26:59 No.1049414296
財源とその財源が生む軍事力がないと安定なんかしないよってのが室町幕府
245 23/04/21(金)18:27:06 No.1049414323
>>室町こそ何か権威もないまま滅んでた…って感じなんだが >三好ってやつが悪いんだあ 義稙追い出した上に京兆家分裂させた政元が悪いよ政元がー
246 23/04/21(金)18:27:46 No.1049414489
細川上杉はクソなのかもしれない？
247 23/04/21(金)18:28:44 No.1049414748
時代の主役だけど物語の主役には向かない人
248 23/04/21(金)18:28:54 No.1049414790
寺の坊主「京都にお前の父さんいるから会ってみるか？」