ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/04/19(水)20:37:26 No.1048829708
悪そうな奴らの会話いいよね
1 23/04/19(水)20:38:24 No.1048830108
なんて知的な会話をするんだ…
2 23/04/19(水)20:39:26 No.1048830534
はー？一向に知勇秀でた心清き者達ですがー？
3 23/04/19(水)20:39:59 No.1048830743
こいつらの後を引き継いだ室町幕府も滅ぶまでずっと貨幣経済で苦労するからひどい
4 23/04/19(水)20:40:17 No.1048830857
100年先ならてなるのが理解高い
5 23/04/19(水)20:40:22 No.1048830886
この国では紙幣なぞ向こう数百年は理解されまいレボリューション！
6 23/04/19(水)20:41:05 No.1048831227
全国に所領を持っている大御家人の土地経営を回していた官僚団の悪そうな会話
7 23/04/19(水)20:41:11 No.1048831273
なんなら今でも硬貨廃止できないし
8 23/04/19(水)20:42:36 No.1048831897
むしろ国内に統一政権もないのに百年程度で新しい貨幣定着させられたら超偉業だよ
9 23/04/19(水)20:42:50 No.1048832015
右下もはや妖怪じゃない？
10 23/04/19(水)20:42:51 No.1048832026
>この国では紙幣なぞ向こう数百年は理解されまいレボリューション！ そんな調子だと貨幣すら均一な質を実現できてないことにも気づいてなさそうだね？
11 23/04/19(水)20:42:57 No.1048832064
江戸時代でも紙幣ってできてたっけ 両替札みたいなのはあった記憶があるが
12 23/04/19(水)20:44:22 No.1048832684
>江戸時代でも紙幣ってできてたっけ >両替札みたいなのはあった記憶があるが 藩が出した藩札ってのがある
13 23/04/19(水)20:44:51 No.1048832897
天武天皇期の富本銭も結局よくわかんないんだよな…
14 23/04/19(水)20:45:27 No.1048833148
語ってる内容がカタログで見た時のイメージと違う！
15 23/04/19(水)20:45:33 No.1048833197
>>江戸時代でも紙幣ってできてたっけ >>両替札みたいなのはあった記憶があるが >藩が出した藩札ってのがある 全国統一紙幣は無いのね
16 23/04/19(水)20:46:05 No.1048833459
いいから米出せ
17 23/04/19(水)20:46:40 No.1048833733
>悪そうな奴らの会話いいよね 貨幣経済の未来を分かってるインテリ層だな
18 23/04/19(水)20:48:36 No.1048834616
やっぱ中華はすげーよな だからこそ日清戦争で超後進国だったやつにレボリューションされるのスゲェ尊厳破壊…
19 23/04/19(水)20:49:31 No.1048835031
>だからこそ日清戦争で超後進国だったやつにレボリューションされるのスゲェ尊厳破壊… 下関条約結びに来た時に「俺らは朝顔洗うのにお湯じゃなくて水で洗うような後進国に負けたのか……」って謎の敗北感受けてる使節良いよね（今でも水で洗う）
20 23/04/19(水)20:50:08 No.1048835288
現状に合致していないだけで紙幣自体は有用であり数百年経てば理解されることまで見抜いた上で安易な発行を批判する
21 23/04/19(水)20:50:21 No.1048835378
水で洗った方がシャッキリして目が覚めるだろ…？
22 23/04/19(水)20:50:43 No.1048835536
>下関条約結びに来た時に「俺らは朝顔洗うのにお湯じゃなくて水で洗うような後進国に負けたのか……」って謎の敗北感受けてる使節良いよね（今でも水で洗う） 朝顔にお湯で水やりするのかと思った
23 23/04/19(水)20:51:42 No.1048835939
>朝顔にお湯で水やりするのかと思った 言われて気付いた
24 23/04/19(水)20:51:47 No.1048835977
>だからこそ日清戦争で超後進国だったやつにレボリューションされるのスゲェ尊厳破壊… アヘン漬けにされたり世界各国から占領されて美味しいパイ扱いされたり酷すぎる…
25 23/04/19(水)20:52:43 No.1048836402
前漢の時代に塩鉄論やってた国と張り合ってはいけない
26 23/04/19(水)20:52:58 No.1048836511
紙幣に信用が無くなるとジンバブエみたいになります
27 23/04/19(水)20:53:02 No.1048836547
>>だからこそ日清戦争で超後進国だったやつにレボリューションされるのスゲェ尊厳破壊… >アヘン漬けにされたり世界各国から占領されて美味しいパイ扱いされたり酷すぎる… あっこいつ大したことねーなって認識した瞬間各国がこぞって毟り取ってくるのひどい
28 23/04/19(水)20:53:21 No.1048836725
朝顔にお湯与えて枯らす馬鹿に負けたらへこむよね
29 23/04/19(水)20:53:53 No.1048836956
まるで後醍醐天皇が理想だけ見て現実見れない人みたいじゃん
30 23/04/19(水)20:53:54 No.1048836963
>あっこいつ大したことねーなって認識した瞬間各国がこぞって毟り取ってくるのひどい 自然界の生存競争みたいだな当時の列強のむしり取り 恐ろしい
31 23/04/19(水)20:54:11 No.1048837123
>まるで後醍醐天皇が理想だけ見て現実見れない人みたいじゃん はい
32 23/04/19(水)20:54:39 No.1048837356
GODAIGOが悪いよGODAIGOがー
33 23/04/19(水)20:54:50 No.1048837438
朝顔は普通は水で洗う（初耳）上に中国が本場（初耳）でしかもそっちではお湯で洗う（初耳）
34 23/04/19(水)20:54:56 No.1048837483
そして米本位制になるのであった
35 23/04/19(水)20:55:13 No.1048837610
はー？主上はこの世で最高の君なんだが？
36 23/04/19(水)20:55:23 No.1048837688
尊氏くんこんな現実見えてないの見捨てない？
37 23/04/19(水)20:55:49 No.1048837896
なんで顔洗うのにいちいち火炊かなきゃいけないんだよ暇人か
38 23/04/19(水)20:56:01 No.1048837980
税は米を以て納めるんだレギュレーションッ！
39 23/04/19(水)20:56:39 No.1048838267
>あっこいつ大したことねーなって認識した瞬間各国がこぞって毟り取ってくるのひどい 今でも資本主義でそういうとこあるよね...
40 23/04/19(水)20:56:43 No.1048838300
悪人顔だけど真面目に世情を憂いてて脳がバグる
41 23/04/19(水)20:56:53 No.1048838390
水が温まるまでに水流すのもったいないよね
42 23/04/19(水)20:57:07 No.1048838497
同じ紙でも証文は強い
43 23/04/19(水)20:57:25 No.1048838645
この漫画敵味方基本頭良いのが読んでて助かる
44 23/04/19(水)20:57:46 No.1048838801
あるがままではなくあるべきに従うという後醍醐の根本思想がないとそもそも革命できないし
45 23/04/19(水)20:58:00 No.1048838897
>まるで後醍醐天皇が理想だけ見て現実見れない人みたいじゃん 時行との舌戦もそのせいで決め手になってるのに笑う
46 23/04/19(水)20:58:07 No.1048838938
>同じ紙でも証文は強い 要は同じものを大量に作って信用を担保するのが難しいってことだからな
47 23/04/19(水)20:58:20 No.1048839042
>同じ紙でも証文は強い だから戦う時もちゃんと恩賞約束して書式が整った軍忠状発給してくれる方につきたいよね（ﾌﾗｧ…
48 23/04/19(水)20:58:21 No.1048839050
眠れるままに四肢が腐った
49 23/04/19(水)20:58:26 No.1048839092
鎌倉幕府崩壊から室町幕府までの成立ってある意味ネタバレ回避的な意味では上手い時代かもしれない なんというか全体的にしっちゃかめっちゃか過ぎてあんまりストンと理解できてないから俺この先知ってる！感を全然感じない
50 23/04/19(水)20:58:29 No.1048839120
外見だけなら「次はどの村を襲う？」「東の村に良い女がいたぞ」 みたいな会話してそうなのに…
51 23/04/19(水)20:58:34 No.1048839151
後知恵みたいなものだけど実際に江戸時代には紙幣も流通してるからな そしてその江戸の紙幣も紙幣で起き得ることは大体やらかしても居るんだが
52 23/04/19(水)20:58:53 No.1048839327
>>下関条約結びに来た時に「俺らは朝顔洗うのにお湯じゃなくて水で洗うような後進国に負けたのか……」って謎の敗北感受けてる使節良いよね（今でも水で洗う） >朝顔にお湯で水やりするのかと思った おれらはこんなやつらに…
53 23/04/19(水)20:59:10 No.1048839441
やってることは凄いんだけども…
54 23/04/19(水)20:59:50 No.1048839734
>やっぱ中華はすげーよな >だからこそ日清戦争で超後進国だったやつにレボリューションされるのスゲェ尊厳破壊… そこそこデカかったのに近代化失敗して大惨事になる国家の悲哀いいよね… よくねえよ近場で腐られるとこっちもやばいんだって
55 23/04/19(水)20:59:51 No.1048839743
この時代に紙幣について語れる日本人ってたぶん超絶頭いい
56 23/04/19(水)21:00:14 No.1048839930
中国は中国で発行しすぎたらダメだからな！絶対ダメだからな！って導入の時点で問題点には気付いてたけど ちょっとだけだから…刷れば儲かるから…本当にちょっと…って増やしてインフレしたりとかはやらかしてる
57 23/04/19(水)21:00:51 No.1048840249
GOD AIGO
58 23/04/19(水)21:00:59 No.1048840300
眠れる獅子とかいう格好ええ通り名 寝たまま死んだ…
59 23/04/19(水)21:01:02 No.1048840318
>中国は中国で発行しすぎたらダメだからな！絶対ダメだからな！って導入の時点で問題点には気付いてたけど >ちょっとだけだから…刷れば儲かるから…本当にちょっと…って増やしてインフレしたりとかはやらかしてる それはもうどの国でも通る道だし…
60 23/04/19(水)21:01:04 No.1048840327
>この時代に紙幣について語れる日本人ってたぶん超絶頭いい なんせ帝の御前に出すに当たって最前列に並べられる連中だからな…
61 23/04/19(水)21:01:11 No.1048840380
中華は中華で頑張って近代化しようとしてたのに権力闘争のせいで間に合わず滅びたのが悲しい やっぱり討幕って必要だったわ
62 23/04/19(水)21:01:46 No.1048840641
>>この時代に紙幣について語れる日本人ってたぶん超絶頭いい >なんせ帝の御前に出すに当たって最前列に並べられる連中だからな… こんな顔してても当代切ってのインテリに決まってるわ…
63 23/04/19(水)21:01:51 No.1048840680
紙ならいくらでも刷れる！藩の税収倍増じゃー！するのいいよね
64 23/04/19(水)21:01:57 No.1048840738
>この漫画敵味方基本頭良いのが読んでて助かる 新田義貞……
65 23/04/19(水)21:02:03 No.1048840781
確か奈良時代だかそれより前だかに 貨幣を導入したくてもなかなか価値を理解されなかったから 金を貯めたやつに位階をやるみたいな政策なかったっけ
66 23/04/19(水)21:02:03 No.1048840782
>眠れる獅子とかいう格好ええ通り名 >寝たまま死んだ… 起きようとはしてた 睡魔と戦ってる間に負けた
67 23/04/19(水)21:02:11 No.1048840837
先見の明あり過ぎてる悪党だな…
68 23/04/19(水)21:02:27 No.1048840960
>先見の明あり過ぎてる悪党だな… 悪党じゃねえ！
69 23/04/19(水)21:02:36 No.1048841015
中華は皇帝がホモ達に貨幣の鋳造権与えたりするからな…
70 23/04/19(水)21:03:00 No.1048841186
>睡魔と戦ってる間に負けた 月曜の俺みてえだ…
71 23/04/19(水)21:03:01 No.1048841193
>>先見の明あり過ぎてる悪党だな… >悪党じゃねえ！ 悪党は嫁さんの尻に敷かれてるからな
72 23/04/19(水)21:03:07 No.1048841231
>GO DIE GO
73 23/04/19(水)21:03:09 No.1048841253
>悪党じゃねえ！ 悪党の可能性はあるぞ
74 23/04/19(水)21:03:10 No.1048841260
>新田義貞…… うーん海渡りたい… 刀捨ててみよ
75 23/04/19(水)21:03:24 No.1048841353
何故悪いのかを的確に指摘しているな 増税にしろ紙の紙幣にしろ
76 23/04/19(水)21:03:26 No.1048841364
つーか紙幣の原理ってはかなり不可思議だからあれ浸透させるってすげーことだと思う
77 23/04/19(水)21:03:28 No.1048841378
>新田義貞…… ？
78 23/04/19(水)21:03:36 No.1048841436
>悪党じゃねえ！ 悪党は楠木正成だよなぁ
79 23/04/19(水)21:03:48 No.1048841518
この後帝の政治にも長所はあるからそれと鎌倉幕府の長所を両取りして足利がトップの新しいシステム考えようぜしてる場面好き
80 23/04/19(水)21:04:24 No.1048841767
研究進むまでボロクソ言われてた西太后がめちゃくちゃ頑張って近代化しようとしてたのがひどい
81 23/04/19(水)21:04:32 No.1048841828
近代化の為には伝統や風習を無視したり捨てたりしなきゃならなかったりするけど 権威とか権力がその伝統や風習に支えられてる部分もあるから簡単には行かないもんな
82 23/04/19(水)21:05:00 No.1048842045
逃げ若を読んで足利尊氏をメンヘラだと思う人が増えたら…
83 23/04/19(水)21:05:10 No.1048842122
>つーか紙幣の原理ってはかなり不可思議だからあれ浸透させるってすげーことだと思う だから最初は金銀や塩とかとの兌換紙幣として発行されるんだ
84 23/04/19(水)21:05:22 No.1048842214
>逃げ若を読んで足利尊氏をメンヘラだと思う人が増えたら… 太平記を読ませよう…
85 23/04/19(水)21:05:26 No.1048842246
楠木や赤松は武装商人の側面もあったから現場の商業経済には明るかったっぽいけど貨幣や紙幣となるとな…
86 23/04/19(水)21:05:47 No.1048842420
末期の科挙の問題に『どうして日本に近代化で負けたと思う？』とかあったりしたんだっけ 問題になってるってことはそれに一応の答えを出せるだけの知識人もいたわけで 悔しかっただろうなぁ…
87 23/04/19(水)21:05:53 No.1048842462
>太平記を読ませよう… プロパガンダはNG
88 23/04/19(水)21:05:57 No.1048842495
>近代化の為には伝統や風習を無視したり捨てたりしなきゃならなかったりするけど >権威とか権力がその伝統や風習に支えられてる部分もあるから簡単には行かないもんな 幕府ぶち壊しは近代化の最短ルートか
89 23/04/19(水)21:06:14 No.1048842628
>研究進むまでボロクソ言われてた西太后がめちゃくちゃ頑張って近代化しようとしてたのがひどい 義和団の尻馬へ乗っかったおかげでなおさらヒドいことに…
90 23/04/19(水)21:06:23 No.1048842701
>何故悪いのかを的確に指摘しているな >増税にしろ紙の紙幣にしろ この人たち悪党面の蛮族みたいな顔してるけど日本を差配する政治家と官僚を兼ねてる人たちだからね…
91 23/04/19(水)21:06:34 No.1048842772
>幕府ぶち壊しは近代化の最短ルートか それは本当にそう 失敗したら内乱からの植民地チューチューコースだけどな
92 23/04/19(水)21:06:48 No.1048842865
>近代化の為には伝統や風習を無視したり捨てたりしなきゃならなかったりするけど >権威とか権力がその伝統や風習に支えられてる部分もあるから簡単には行かないもんな 倒幕して権威を排します！ 天皇を立てて権威復興をアピールします！ でやれたのめちゃくちゃ都合いいなそう思うと
93 23/04/19(水)21:06:54 No.1048842914
日本が文明開化を上手く迎えられたのって文明開化直前の王朝がちょうど寿命迎えようとしてたのも大きいよね 王朝が新しく時代に合わせて激変するのは難しいからもし徳川幕府出来て１００年まだまだ元気！だったら大きく変われないけど倒幕しようとする動きは鎮圧できるくらいに元気で欧米列強の食い物にされてた
94 23/04/19(水)21:07:00 No.1048842951
太平記と難太平記と梅松論読ませておけばなんとかなるだろたぶん
95 23/04/19(水)21:07:23 No.1048843130
あれ？江戸時代でも紙の金はまだまだ難しかったんだっけ？
96 23/04/19(水)21:07:26 No.1048843146
早くこいつらを消してくれ直冬！
97 23/04/19(水)21:07:31 No.1048843187
>>だからこそ日清戦争で超後進国だったやつにレボリューションされるのスゲェ尊厳破壊… >アヘン漬けにされたり世界各国から占領されて美味しいパイ扱いされたり酷すぎる… マジで中国はイギリスにだけは核を落としても仕方ないとこがある
98 23/04/19(水)21:07:57 No.1048843393
>あれ？江戸時代でも紙の金はまだまだ難しかったんだっけ？ 藩札とかでかなり限定的には使われてた
99 23/04/19(水)21:08:15 No.1048843524
教育！医療！福祉！ これを行き渡らせれば国は自然と富む！ 簡単なさんすうなんですよ…！
100 23/04/19(水)21:08:25 No.1048843572
>>つーか紙幣の原理ってはかなり不可思議だからあれ浸透させるってすげーことだと思う >だから最初は金銀や塩とかとの兌換紙幣として発行されるんだ 兌換紙幣で交換してもらえるから価値がある！ ↓ その内みんな金とかと交換しなくなる ↓ だから交換機能を廃止しても紙幣として信用あるから大丈夫！ 紙幣って不思議だな…
101 23/04/19(水)21:08:26 No.1048843588
>>この漫画敵味方基本頭良いのが読んでて助かる >新田義貞…… 鎌倉幕府でも有数の商業に詳しく規模もでかい足利を取り仕切ってた家令と 上野の田舎で無位無冠だった男を比べてはいかんよ…
102 23/04/19(水)21:09:02 No.1048843832
新田義貞ってアレでも新田ではマシな方って聞いたぞ
103 23/04/19(水)21:09:10 No.1048843889
>幕府ぶち壊しは近代化の最短ルートか >倒幕して権威を排します！ >天皇を立てて権威復興をアピールします！ >でやれたのめちゃくちゃ都合いいなそう思うと 権威の出所は天皇なので天皇の下で統治を委任されてたけどもうダメっぽい江戸幕府を排除して天皇の下に新しい時代に対応すべく新政府を構築しますってできるのは世襲君主を上手く利用できたよね
104 23/04/19(水)21:09:11 No.1048843893
マジで賢い会話なのに表情でモヒカンみたいに見えてくるから困る
105 23/04/19(水)21:09:11 No.1048843895
>日本が文明開化を上手く迎えられたのって文明開化直前の王朝がちょうど寿命迎えようとしてたのも大きいよね >王朝が新しく時代に合わせて激変するのは難しいからもし徳川幕府出来て１００年まだまだ元気！だったら大きく変われないけど倒幕しようとする動きは鎮圧できるくらいに元気で欧米列強の食い物にされてた それまでの積み重ねもあるし決して運要素だけではないが 運が良かったのは間違いなくあると思う近代化の成功
106 23/04/19(水)21:09:35 No.1048844067
>新田義貞ってアレでも新田ではマシな方って聞いたぞ 馬鹿一族なの？
107 23/04/19(水)21:09:37 No.1048844083
男は殺すし女は犯すぜ！ それはそれとしてちゃんと治世するねってのが頭バグる！
108 23/04/19(水)21:09:52 No.1048844209
新田には頼朝に遅参した新田や無断出家の新田がいるからな…
109 23/04/19(水)21:09:59 No.1048844263
>教育！医療！福祉！ >これを行き渡らせれば国は自然と富む！ >簡単なさんすうなんですよ…！ 確かに簡単だな それが出来るだけの力があればな！
110 23/04/19(水)21:10:38 No.1048844551
新田で一番有名で一番有能なのが義貞だっけ？
111 23/04/19(水)21:10:52 No.1048844648
義貞の後の新田はマジで義貞の余韻だけでなんか体面を保ってる感じになるからな
112 23/04/19(水)21:10:58 No.1048844687
天皇のシステムが便利すぎる 日本国を統治した人は皆利用してる
113 23/04/19(水)21:11:27 No.1048844922
>マジで賢い会話なのに表情でモヒカンみたいに見えてくるから困る 左上のモロちゃんとか政治と武力と統率全部90くらいあるけど お姫様レイプが大好きなので頭の中身がモヒカンなのはあまり間違ってない
114 23/04/19(水)21:11:30 No.1048844937
賢そうなこと言ってノリで鎌倉幕府潰したくせに！
115 23/04/19(水)21:11:58 No.1048845122
そういう意味では黒船はベストなタイミングだったのか
116 23/04/19(水)21:12:02 No.1048845143
>紙幣って不思議だな… そこまで浸透すると価値を疑ったとき損するやつが多すぎるから皆で信じて使ったほうが得になるんだ
117 23/04/19(水)21:12:03 No.1048845149
あんな扱いだけどむしり取られていたご先祖の土地が返ってきてこつこつ経営できてたんだから新田くんすごくがんばてるよ 応援してあげてね
118 23/04/19(水)21:12:22 No.1048845271
なんなら幕府の最後の方はさっさとごみみたいな幕府捨てていかに次の世代の政治に徳川の権力を移行するかってこと考えてたからなぁ
119 23/04/19(水)21:12:28 No.1048845315
>>新田義貞ってアレでも新田ではマシな方って聞いたぞ >馬鹿一族なの？ 新田一族はここぞという所で身の振り方を間違って後の天下人の不興を買ったり死んだりするイメージがある
120 23/04/19(水)21:12:34 No.1048845342
天皇後ろ盾…という名の神輿にして権威を得て実権を握るシステムは確かに便利なんだけど 自分もそれやられてひっくり返される危険を常に孕んでるのよな…
121 23/04/19(水)21:13:23 No.1048845673
>日本国を統治した人は皆利用してる 江戸時代の庶民は皆忘れてんのにむしろよく再利用出来たなと思う 水戸学とかの成果なんだろうけど
122 23/04/19(水)21:13:29 No.1048845715
>新田一族はここぞという所で身の振り方を間違って後の天下人の不興を買ったり死んだりするイメージがある それこそ上で出てる明治維新の時期にまで一族同士で揉めてるからな
123 23/04/19(水)21:13:40 No.1048845775
国の安定あっての紙幣の価値だしな…
124 23/04/19(水)21:14:15 No.1048846021
>左上のモロちゃんとか政治と武力と統率全部90くらいあるけど >お姫様レイプが大好きなので頭の中身がモヒカンなのはあまり間違ってない それじゃあ俺もモヒカンみたいじゃん
125 23/04/19(水)21:14:49 No.1048846250
>>日本国を統治した人は皆利用してる >江戸時代の庶民は皆忘れてんのにむしろよく再利用出来たなと思う >水戸学とかの成果なんだろうけど 尊王攘夷連呼したからじゃない
126 23/04/19(水)21:14:54 No.1048846275
そもそも徳川幕府になるまで国産貨幣の流通体制が碌に整わないからな…
127 23/04/19(水)21:14:57 No.1048846296
>天皇のシステムが便利すぎる >日本国を統治した人は皆利用してる 全く権力がないのに担いでおけば支配者の後ろ盾を得られるのは使い勝手良すぎる
128 23/04/19(水)21:15:12 No.1048846409
江戸時代は平和になったから資本や人材を育てられていったのは良かった点だな…鎌倉室町時代の庶民なんぞ生きれる状況じゃないし
129 23/04/19(水)21:15:16 No.1048846427
>天皇後ろ盾…という名の神輿にして権威を得て実権を握るシステムは確かに便利なんだけど >自分もそれやられてひっくり返される危険を常に孕んでるのよな… 権力闘争の結果次第で追い出されるような立場だと政治よりそっちを優先しなければならなくなるしな
130 23/04/19(水)21:15:17 No.1048846434
明治政府は天皇の顔バンバン推していこうとしたんだけど庶民はそんな軽々しく俺たちの前に出てくるのなんか天皇じゃねー！ってなったの面白い
131 23/04/19(水)21:15:35 No.1048846538
モロちゃんはなんというか色んな意味で精力的な奴だったんだろうなというのだけはわかる 今いたらめっちゃ脂ぎったエネルギッシュな政治家先生なんだろうな…
132 23/04/19(水)21:15:45 No.1048846598
>明治政府は天皇の顔バンバン推していこうとしたんだけど庶民はそんな軽々しく俺たちの前に出てくるのなんか天皇じゃねー！ってなったの面白い 解釈違いかよ
133 23/04/19(水)21:15:53 No.1048846655
>天皇後ろ盾…という名の神輿にして権威を得て実権を握るシステムは確かに便利なんだけど >自分もそれやられてひっくり返される危険を常に孕んでるのよな… ぶっちゃけそうなったら場合は天皇神輿がなくても負けてるから関係ない
134 23/04/19(水)21:16:30 No.1048846918
権威の元と言っていいんだけど俺が支配するとか言わないの便利すぎる
135 23/04/19(水)21:16:32 No.1048846935
>まるで後醍醐天皇が理想だけ見て現実見れない人みたいじゃん 一応この漫画では佐々木道誉が帝は頭良すぎて自分で全部やろうとするけど凡人の考えがわからないから間を取り持つ部下が必要とフォローしてる
136 23/04/19(水)21:16:37 No.1048846973
>そもそも徳川幕府になるまで国産貨幣の流通体制が碌に整わないからな… なんなら交換レートが全国統一されてなかったせいで 差額を売り抜けて儲けるというゲームのバグ利用みたいな事やられて海外に金銀の流出をまねいたりしてるしな
137 23/04/19(水)21:16:38 No.1048846980
一回帝滅ぼして成り代わったら今後は自分も滅ぼされて成り代わられるだけなので神輿にしない理由がないのだ
138 23/04/19(水)21:16:45 No.1048847034
賢そうなこと言ってるこいつらもなぜ鎌倉幕府がなくなったかはよくわかってない 分からない俺たちは雰囲気で倒幕をした
139 23/04/19(水)21:16:49 No.1048847061
室町幕府って結局全国統一してないよね 特に鎌倉公方は統一する気ないだろ
140 23/04/19(水)21:16:58 No.1048847116
>>馬鹿一族なの？ >新田一族はここぞという所で身の振り方を間違って後の天下人の不興を買ったり死んだりするイメージがある そもそも当時からしてクソ田舎群馬の領主だから 賢く立ち回るなんて無理に決まってるし人もついてこない
141 23/04/19(水)21:16:58 No.1048847119
顔こんなだけど 戦SSR 政治SSR だからな
142 23/04/19(水)21:17:05 No.1048847168
>>マジで賢い会話なのに表情でモヒカンみたいに見えてくるから困る >左上のモロちゃんとか政治と武力と統率全部90くらいあるけど >お姫様レイプが大好きなので頭の中身がモヒカンなのはあまり間違ってない 知識があり頭もいいモヒカンレイダーとかめっちゃ困る…手に負えない…
143 23/04/19(水)21:17:23 No.1048847292
>権威の元と言っていいんだけど俺が支配するとか言わないの便利すぎる ヤダヤダ天皇親政やりたい！延喜・天暦の治がいいの！（そんなものはない）
144 23/04/19(水)21:17:37 No.1048847409
新政府に徳川の権力残らなかったね
145 23/04/19(水)21:17:51 No.1048847521
>室町幕府って結局全国統一してないよね >特に鎌倉公方は統一する気ないだろ ちゃんとした統一政権は秀吉まで待つ必要があると思う
146 23/04/19(水)21:17:54 No.1048847546
>尊王攘夷連呼したからじゃない いやだから皆数百年の幕府政治で天皇なんて忘れてたんだから水戸学で学問としての蓄積無かったら尊王なんて発想自体が出なかったかもしれないだろ
147 23/04/19(水)21:17:59 No.1048847582
イギリスにアヘンばら蒔かれて死んだのってめっちゃ屈辱だよね中国
148 23/04/19(水)21:17:59 No.1048847586
後世吉良上野介とドッキングされたからだいたい悪いおっさん面に描かれるけど めちゃくちゃ文化人なんだよな師直
149 23/04/19(水)21:17:59 No.1048847587
このモブらマジで好き
150 23/04/19(水)21:18:06 No.1048847610
信用がない紙幣なんてケツ拭く紙にもなりゃしねえぜ
151 23/04/19(水)21:18:07 No.1048847620
後醍醐天皇は理想だけ見て現実見てないっていうけど現実がぐちゃぐちゃでえっなにこれ…非効率だし不安定だし意味ないのばっかりやん…えっ？なにこれ…って状態だったから直さないといかんかったのだ
152 23/04/19(水)21:18:18 No.1048847718
>>左上のモロちゃんとか政治と武力と統率全部90くらいあるけど >>お姫様レイプが大好きなので頭の中身がモヒカンなのはあまり間違ってない >それじゃあ俺もモヒカンみたいじゃん その言い方だと「」も武力知力政治統率が90あるみたいに見えるじゃん
153 23/04/19(水)21:18:30 No.1048847800
>新政府に徳川の権力残らなかったね トップは権力投げ捨てたし 残党は五稜郭に行ってボコボコにされたからな
154 23/04/19(水)21:18:31 No.1048847809
>そもそも徳川幕府になるまで国産貨幣の流通体制が碌に整わないからな… 均質！携帯に便利！永楽銭！
155 23/04/19(水)21:18:34 No.1048847839
>権威の元と言っていいんだけど俺が支配するとか言わないの便利すぎる 元からこうだったわけじゃないんですよ？ １０００年かけて調教した結果というか わりと百年前までは言うこと聞かないので黙らせる必要がある困ったお方だった
156 23/04/19(水)21:18:34 No.1048847845
>室町幕府って結局全国統一してないよね 鎌倉幕府もしてないのでセーフ 秀吉でようやくだ
157 23/04/19(水)21:18:44 No.1048847936
>信用がない紙幣なんてケツ拭く紙にもなりゃしねえぜ 日本の紙幣でケツ拭くと傷だらけになるからな！
158 23/04/19(水)21:18:45 No.1048847949
中華凄いな やっぱ縄文時代に既に帝国築いてた連中は違うわ
159 23/04/19(水)21:18:57 No.1048848014
後醍醐天皇に限った話じゃないけど古代の聖王のごとき仁政を行うとか言われても現代じゃソレ無理なんですよ…ってなるのは洋の東西問わずたまにある
160 23/04/19(水)21:19:10 No.1048848114
>後世吉良上野介とドッキングされたからだいたい悪いおっさん面に描かれるけど 上杉に集るゴミクズだから悪いおっさんではある
161 23/04/19(水)21:19:33 No.1048848278
君臨すれども統治せずみたいな感じになんかなってた
162 23/04/19(水)21:19:45 No.1048848353
>>後世吉良上野介とドッキングされたからだいたい悪いおっさん面に描かれるけど >上杉に集るゴミクズだから悪いおっさんではある そういえばどっちも上杉と縁あるな…
163 23/04/19(水)21:20:05 No.1048848494
>君臨すれども統治せずみたいな感じになんかなってた 「イギリス王室かっけぇ！うちもああいう感じがいいな！」
164 23/04/19(水)21:20:14 No.1048848563
>中華凄いな >やっぱ縄文時代に既に帝国築いてた連中は違うわ ずっと日本の手本だったからなだからこそアヘン戦争で食い物にされたのを見た幕末の人々は危機感MAXになったし
165 23/04/19(水)21:20:18 No.1048848593
後醍醐天皇が目指した政治がそれは下級公家が作り出した幻想に過ぎず現実にはそんなもんはねーよってなったけど建武の新政自体はようやっとるって見直されてるから…
166 23/04/19(水)21:20:36 No.1048848723
上杉だけど上杉じゃない長尾が吉良に集られようが乗っ取られようがどうでもよくね？
167 23/04/19(水)21:21:16 No.1048848995
結局幕臣いないと国回らないわってなって戻ってきてくだち！してるから徳川家が無くなった以外あんま変わってないのひどい
168 23/04/19(水)21:21:23 No.1048849039
だいたい数十年かけてじっくり様子を見て改革していけば浸透していくんだけど人間には老化と寿命と後継者問題というものがありまして…
169 23/04/19(水)21:21:32 No.1048849104
>ずっと日本の手本だったからなだからこそアヘン戦争で食い物にされたのを見た幕末の人々は危機感MAXになったし 自国は現状他国に劣ってるなんて現状受け入れがたいけど実際自分よりずっと優れてると思ってる中華帝国が欧米に食い物にされたからこそなりふり構わず欧米列強の真似でも何でもしたのあるだろうな
170 23/04/19(水)21:21:59 No.1048849292
>結局幕臣いないと国回らないわってなって戻ってきてくだち！してるから徳川家が無くなった以外あんま変わってないのひどい いや旗本ってやっぱ大半が糞の役にも立たねぇってのはわかったし
171 23/04/19(水)21:22:09 No.1048849370
だいたいこんな感じの顔の陣営が真面目にノウハウ吸収するフェーズとかやってるのちょっと面白い
172 23/04/19(水)21:22:09 No.1048849373
>>新政府に徳川の権力残らなかったね >トップは権力投げ捨てたし >残党は五稜郭に行ってボコボコにされたからな 大政奉還のあたりまではイザ朝廷に政治を返還しても日本を全国レベルで統治できるノウハウないだろ？って事で泣き付いて来ると思ってバクチ打った部分もある 結果は朝敵認定されたし幕府の官僚機構が結構な部分新政府にスライドしてなんとかなったというか無理矢理なんとかしたんだけど
173 23/04/19(水)21:22:19 No.1048849443
元寇が鎌倉幕府潰れた要因って昔習った記憶あるけど 当時だと余裕で孫の世代になるくらいに時間差あいてるから直接の要因にはなりようがないという
174 23/04/19(水)21:22:34 No.1048849536
古代の紙幣ってどうやっても偽札対策できなくね？
175 23/04/19(水)21:22:47 No.1048849628
>古代の紙幣ってどうやっても偽札対策できなくね？ だから硬貨を作った
176 23/04/19(水)21:23:02 No.1048849726
今の日本人がアメリカが滅びるのなんて考えもしてないのと同じで 当時の日本人からしたら唐土って潰れるんだ…って感じだったろうな
177 23/04/19(水)21:23:10 No.1048849784
>元寇が鎌倉幕府潰れた要因って昔習った記憶あるけど >当時だと余裕で孫の世代になるくらいに時間差あいてるから直接の要因にはなりようがないという 元寇以前から幕府の制度終わってるからどう頑張っても滅びるわこれってなったのがもっとひどい
178 23/04/19(水)21:23:13 No.1048849803
>古代の紙幣ってどうやっても偽札対策できなくね？ まず製造が高度な技術なんだ
179 23/04/19(水)21:23:25 No.1048849881
>古代の紙幣ってどうやっても偽札対策できなくね？ なので硬貨が主流なんですね
180 23/04/19(水)21:23:48 No.1048850023
>今の日本人がアメリカが滅びるのなんて考えもしてないのと同じで >当時の日本人からしたら唐土って潰れるんだ…って感じだったろうな 今の感覚で言うと宇宙からアメリカが植民地にされたようなもんか
181 23/04/19(水)21:23:51 No.1048850040
>元寇以前から幕府の制度終わってるからどう頑張っても滅びるわこれってなったのがもっとひどい そんなひどいのか… 漫画だと特に滅びる理由はないけどなんか滅びたって書かれてたが
182 23/04/19(水)21:24:27 No.1048850274
>元寇が鎌倉幕府潰れた要因って昔習った記憶あるけど >当時だと余裕で孫の世代になるくらいに時間差あいてるから直接の要因にはなりようがないという むしろ地域政権から全国政権になれたぞ！その分西国武士と御家人の扱いや訴訟の増加などで疲弊していくわけだが
183 23/04/19(水)21:24:35 No.1048850330
大概急に親政やろうってなっても官僚が地面から生えてこなきゃどうにもならんのだ…
184 23/04/19(水)21:24:39 No.1048850356
紙幣の話ならちょっと前にジャンプラで某漫画が
185 23/04/19(水)21:24:58 [西郷隆盛] No.1048850477
庶民達が快く受け取ってくれるお札を作ったよ褒めて
186 23/04/19(水)21:25:04 No.1048850511
制度は早い段階で終わってる でも内紛のたびに勝つから力自体はなぜか強くなってる 機能不全は着実に進んでいる
187 23/04/19(水)21:25:08 No.1048850534
おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！
188 23/04/19(水)21:25:18 No.1048850604
>紙幣の話ならちょっと前にジャンプラで某漫画が 賢い話してるようでショタを性的に描くような下品な漫画なんて…
189 23/04/19(水)21:25:21 No.1048850626
>紙幣の話ならちょっと前にジャンプラで某漫画が 男の子の有識者同士作者対談をしてほしい
190 23/04/19(水)21:25:39 No.1048850755
>>元寇以前から幕府の制度終わってるからどう頑張っても滅びるわこれってなったのがもっとひどい >そんなひどいのか… >漫画だと特に滅びる理由はないけどなんか滅びたって書かれてたが 一応機能してるけど権力機構がだんだん将軍→執権→御内人って下の実務レベルに下がっててそいつらが好き勝手やってたみたいなのはこの漫画でもちょっとやってたような
191 23/04/19(水)21:25:45 No.1048850789
>おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！ 趣味は自転車と写真のおっさん
192 23/04/19(水)21:26:03 No.1048850913
>>おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！ >趣味は自転車と写真のおっさん そんな人生は楽しいか？
193 23/04/19(水)21:26:18 No.1048850996
>>>おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！ >>趣味は自転車と写真のおっさん >そんな人生は楽しいか？ 楽しかっただろうな…
194 23/04/19(水)21:26:29 No.1048851059
>>>おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！ >>趣味は自転車と写真のおっさん >そんな人生は楽しいか？ うおっ…重荷消えて超楽しい…
195 23/04/19(水)21:26:34 No.1048851082
>>>おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！ >>趣味は自転車と写真のおっさん >そんな人生は楽しいか？ 最高だぜ！ 豚肉もウマいぜ！
196 23/04/19(水)21:26:34 No.1048851087
>むしろ地域政権から全国政権になれたぞ！その分西国武士と御家人の扱いや訴訟の増加などで疲弊していくわけだが 日清日露戦争もそうだけど対外戦争ってむしろ政権基盤を強くする機会でもあるからね しくじるとえらいことになるのも日清日露戦争でわかるんだけど
197 23/04/19(水)21:26:47 No.1048851168
鎌倉幕府も延命できる機会はいくつかあったんだけど 霜月騒動でラストチャンス潰しちゃった…
198 23/04/19(水)21:26:54 No.1048851223
きちんと足利側も内政やってるよて描写してるから若様が勝たなきゃいけない理由がないのは少年漫画として弱いよなあ
199 23/04/19(水)21:26:57 No.1048851242
>結果は朝敵認定されたし幕府の官僚機構が結構な部分新政府にスライドしてなんとかなったというか無理矢理なんとかしたんだけど 人材いないという切実な現実がある なんせ榎本を許したくらいだ
200 23/04/19(水)21:27:06 No.1048851296
どちらかといえば元寇のために西国まで鎌倉が采配することになったことと 北条が権力を得宗家に集めすぎたののダブルパンチだと思う これ過労死…みたいなのが出たりなかなか乱を鎮圧出来なかったりぐだぐだになってた
201 23/04/19(水)21:27:24 No.1048851406
>>おっすオラ元将軍！今日も皇居周りを自慢のチャリで攻めるぜ！ >趣味は自転車と写真のおっさん 本名で写真コンテスト投稿したら落選して変に気を遣わせてんのかな…って偽名で投稿したらまた落ちたらしいな
202 23/04/19(水)21:27:31 No.1048851458
>そんなひどいのか… >漫画だと特に滅びる理由はないけどなんか滅びたって書かれてたが 行政の人手がとにかく足りない なぜかというと日本には古来より官僚を調達・育成するシステムってのがなく 政府を牛耳る一族でとりあえず得意な奴が担当するっていう体制だから
203 23/04/19(水)21:27:35 No.1048851493
クソ仕事押し付けられた上に驀臣にちょっと盛り上げる為に戦死してきてくれない？とか思われてたような人だし そりゃ全てから開放されたら人生フリーダムで楽しいだろうよ
204 23/04/19(水)21:28:27 No.1048851837
>行政の人手がとにかく足りない >なぜかというと日本には古来より官僚を調達・育成するシステムってのがなく >政府を牛耳る一族でとりあえず得意な奴が担当するっていう体制だから なんかずっとこの体制だな…
205 23/04/19(水)21:28:32 No.1048851869
まぁ当時の日本じゃ自前で貨幣も作れないんだが… というか中国日本に銅銭輸出しすぎじゃない？自分の国庫大丈夫？
206 23/04/19(水)21:28:41 No.1048851924
>>結果は朝敵認定されたし幕府の官僚機構が結構な部分新政府にスライドしてなんとかなったというか無理矢理なんとかしたんだけど >人材いないという切実な現実がある >なんせ榎本を許したくらいだ 目先の感情より実を取って幕府の人材取り入れて未来への投資してるから立派だと思うよ
207 23/04/19(水)21:28:42 No.1048851938
>そんなひどいのか… >漫画だと特に滅びる理由はないけどなんか滅びたって書かれてたが 貨幣経済が発展して御家人が貧乏になったこと 悪天候が続いて全国的に不作になったこと 鎌倉幕府がずっと権力闘争に明け暮れて後醍醐の動きを察知して動けなかったこと 分割相続が基本だったから御家人がどんどん貧乏になっていったこと 色々あって滅びるべくして滅びた
208 23/04/19(水)21:28:44 No.1048851957
旗本御家人のこと憂いてる様子見せたら反動勢力の頭になる危険があるし 趣味にエンジョイ！して見せるより生きる道はなかったよ慶喜 …本当にエンジョイし可能性もあるけど
209 23/04/19(水)21:28:55 No.1048852015
>まぁ当時の日本じゃ自前で貨幣も作れないんだが… >というか中国日本に銅銭輸出しすぎじゃない？自分の国庫大丈夫？ 苦労したよ
210 23/04/19(水)21:29:07 No.1048852096
将軍職返上はまあ仕方ないとはいえ黙って戦場から逃亡は許されんだろ将軍様
211 23/04/19(水)21:29:16 No.1048852150
>本名で写真コンテスト投稿したら落選して変に気を遣わせてんのかな…って偽名で投稿したらまた落ちたらしいな けーきさんはポジティブだな
212 23/04/19(水)21:29:25 No.1048852213
>行政の人手がとにかく足りない >なぜかというと日本には古来より官僚を調達・育成するシステムってのがなく >政府を牛耳る一族でとりあえず得意な奴が担当するっていう体制だから やるか…科挙
213 23/04/19(水)21:29:27 No.1048852226
>>紙幣の話ならちょっと前にジャンプラで某漫画が >賢い話してるようでショタを性的に描くような下品な漫画なんて… (逃げ若の話だろうか…)
214 23/04/19(水)21:29:28 No.1048852228
>大概急に親政やろうってなっても官僚が地面から生えてこなきゃどうにもならんのだ… 中華王朝で革命で王朝変わるときも前王朝の官僚団をそのまま使ったりするしな…
215 23/04/19(水)21:29:51 No.1048852379
当時の武士は分割相続が基本だったから元寇があろうがなかろうが御家人は勝手に貧乏になっていくからね
216 23/04/19(水)21:30:22 No.1048852581
>行政の人手がとにかく足りない >なぜかというと日本には古来より官僚を調達・育成するシステムってのがなく >政府を牛耳る一族でとりあえず得意な奴が担当するっていう体制だから ひょっとして官僚ってすごいのでは？
217 23/04/19(水)21:30:36 No.1048852654
>将軍職返上はまあ仕方ないとはいえ黙って戦場から逃亡は許されんだろ将軍様 なんかもういいわ…勝手にしろやマジ…
218 23/04/19(水)21:30:43 No.1048852703
>>政府を牛耳る一族でとりあえず得意な奴が担当するっていう体制だから >やるか…科挙 あんな複雑な制度を構築できる学は中世武士にはない…
219 23/04/19(水)21:30:44 No.1048852705
明治維新だって元勲がみんな藩政時代から教育受けてた人たちなあたり急に官僚なんて育てられないのがわかる
220 23/04/19(水)21:30:56 No.1048852777
>当時の武士は分割相続が基本だったから元寇があろうがなかろうが御家人は勝手に貧乏になっていくからね 今の時代の価値観からすると良さそうにも思うけど 土地は分割したら駄目だね…
221 23/04/19(水)21:30:58 No.1048852789
>行政の人手がとにかく足りない >なぜかというと日本には古来より官僚を調達・育成するシステムってのがなく >政府を牛耳る一族でとりあえず得意な奴が担当するっていう体制だから いうて前近代だと官僚登用・育成システム整備してたの中国とかの一部の地域だけじゃないか？
222 23/04/19(水)21:30:58 No.1048852790
>分割相続が基本だったから御家人がどんどん貧乏になっていったこと コレは将監周りで触れてたな
223 23/04/19(水)21:31:06 No.1048852848
徳川幕府ぐらいしかある程度ちゃんと畳めた政権日本にない気がする
224 23/04/19(水)21:31:08 No.1048852859
>やるか…科挙 中国だと皇帝の外戚が親族でポスト独占とかやって優秀じゃないやつとか権限を乱用するヤツが混乱の元になったりしてたからな そりゃ多少無茶してでも官僚選抜試験やりたくなるわ
225 23/04/19(水)21:31:10 No.1048852877
中華だと庶民でも才能があれば一族をあげて教育させてもらえたから科挙なんかで官僚を発掘する価値があるんだよな…
226 23/04/19(水)21:31:18 No.1048852922
>将軍職返上はまあ仕方ないとはいえ黙って戦場から逃亡は許されんだろ将軍様 そもそも戊辰戦争自体したくなかったのに部下が勝手に…
227 23/04/19(水)21:31:25 No.1048852971
>将軍職返上はまあ仕方ないとはいえ黙って戦場から逃亡は許されんだろ将軍様 意図的かどうかわからないけど結局内紛での疲弊抑えて新体制に移行できたわけで結果オーライだぜ
228 23/04/19(水)21:31:26 No.1048852982
>起きようとはしてた >睡魔と戦ってる間に負けた 睡魔(西太后)
229 23/04/19(水)21:31:35 No.1048853044
>今の時代の価値観からすると良さそうにも思うけど >土地は分割したら駄目だね… じゃあこの行くあてのない次男坊三男坊はどこへ行かせる？
230 23/04/19(水)21:31:38 No.1048853077
>徳川幕府ぐらいしかある程度ちゃんと畳めた政権日本にない気がする というか世界で見ても王朝の終わりとしては奇麗すぎない？
231 23/04/19(水)21:32:03 No.1048853263
>中国だと皇帝の外戚が親族でポスト独占とかやって優秀じゃないやつとか権限を乱用するヤツが混乱の元になったりしてたからな 藤原氏「許された」
232 23/04/19(水)21:32:04 No.1048853266
社会全体がいい感じにアップデートされるのに織田豊臣までかかったかな？徳川はそれを上手く続けさせた
233 23/04/19(水)21:32:33 No.1048853455
>>今の時代の価値観からすると良さそうにも思うけど >>土地は分割したら駄目だね… >じゃあこの行くあてのない次男坊三男坊はどこへ行かせる？ 色々飲み込んで兄の家臣になるか出家して坊主になるか出奔して悪党になるかの三択
234 23/04/19(水)21:32:50 No.1048853570
>>今の時代の価値観からすると良さそうにも思うけど >>土地は分割したら駄目だね… >じゃあこの行くあてのない次男坊三男坊はどこへ行かせる？ 次男三男なんて長男が死んだ時のスペアみたいなもんやんけ何ムキになっとんねん くらいの割り切りが必要
235 23/04/19(水)21:32:52 No.1048853588
けーきさんそもそもあんま将軍としての自覚がなかった可能性がある 代打で出てきた繋ぎのはずがなんか巻き込まれてやってられるかクソッタレでキレて戦場から逃げた
236 23/04/19(水)21:33:03 No.1048853657
徳川慶喜が頑張って余計な事してたら内乱になってドエライ事になってたと思うとまさに未来の日本につくしたキーパーソンだとは思う それはそれとして倒幕された時の君主だったのにその次の政権下でブラブラ自由にしてるのはなんだこいつ…とは思う
237 23/04/19(水)21:33:14 No.1048853740
>きちんと足利側も内政やってるよて描写してるから若様が勝たなきゃいけない理由がないのは少年漫画として弱いよなあ 頼重自刃後の若はもう足利クソクソクソくらいの気持ちで行くと思う
238 23/04/19(水)21:33:26 No.1048853816
徳川幕府終わりの君主が慶喜だったのはかなり幸運な部類だったと思う 本当に勝ちの目が無くなったらひたすらおあしす出来る君主って中々いないし 詰んでから足掻いて混乱突入！みたいなパターンはかなりあるし
239 23/04/19(水)21:33:36 No.1048853898
それこそ三国志なんかで田舎からすごい奴がポンポン生えてくるのは地方の士人たちがちゃんと教育受けられる土壌があったからで 日本がそうなるのなんて早くても戦国時代とかだもん
240 23/04/19(水)21:33:42 No.1048853941
>>じゃあこの行くあてのない次男坊三男坊はどこへ行かせる？ >色々飲み込んで兄の家臣になるか出家して坊主になるか出奔して悪党になるかの三択 一族内紛・寺社の武力拡大・犯罪組織の増加 はい治安が悪化しました
241 23/04/19(水)21:33:48 No.1048853979
>>当時の武士は分割相続が基本だったから元寇があろうがなかろうが御家人は勝手に貧乏になっていくからね >今の時代の価値観からすると良さそうにも思うけど >土地は分割したら駄目だね… 仮に子供が4人いたとしよう孫の代でも４人だとする あら不思議あんなに栄えていた家がたった２代で… だから後に長子相続が続いたんですね
242 23/04/19(水)21:34:00 No.1048854058
科挙もまともに機能してた時代の方がすくねーぜ
243 23/04/19(水)21:34:16 No.1048854145
>>今の時代の価値観からすると良さそうにも思うけど >>土地は分割したら駄目だね… >じゃあこの行くあてのない次男坊三男坊はどこへ行かせる？ 長男のためのスペアか養子出家するくらいしかないが兄弟一族感で骨肉の争いし続けるのとどっちがいいのかと言うとね…
244 23/04/19(水)21:34:22 No.1048854192
徳川家から数百万石分の土地を返上されてもさっさと管理して新政府に移行した明治政府すごすぎないか
245 23/04/19(水)21:34:31 No.1048854241
藤原氏なんなんだろうな…奈良時代のあれこれで消えてもおかしくなさそうなのに平安からずうっと朝廷に絡まる藤の蔓になっとる…
246 23/04/19(水)21:34:41 No.1048854320
慶喜ポジション普通は殺されるか処刑されるポジションなのに普通にノビノビやってたのすごいわ
247 23/04/19(水)21:35:03 No.1048854434
慶喜に限らず終わり際の将軍たちはそれなりに優秀 割りと詰み気味でどうしようもないの理解してて将軍やりたくねーってなってた人もそれなりに多い
248 23/04/19(水)21:35:11 No.1048854480
>慶喜ポジション普通は殺されるか処刑されるポジションなのに普通にノビノビやってたのすごいわ 殺してもいい事ないし…
249 23/04/19(水)21:35:36 No.1048854626
最終的にまともに科挙受けるよりちんぽ切った方が早いわってなるからね そもそも国もそんな余裕ないわってなるし
250 23/04/19(水)21:35:53 No.1048854729
もし慶喜がめっちゃがんばってたら内乱で日本めちゃくちゃになってた？
251 23/04/19(水)21:35:55 No.1048854737
>>慶喜ポジション普通は殺されるか処刑されるポジションなのに普通にノビノビやってたのすごいわ >殺してもいい事ないし… あの手の権力の移り変わりでそこら辺冷静に考えられるの凄い事だなって歴史見てると思う
252 23/04/19(水)21:35:59 No.1048854762
>慶喜ポジション普通は殺されるか処刑されるポジションなのに普通にノビノビやってたのすごいわ 残党が絡んできても 「うるせぇ！もう関係ねぇ！死ね！」って態度が重要 あいつ…マジ…って旧幕臣に思われたけど
253 23/04/19(水)21:36:06 No.1048854795
>殺してもいい事ないし… 殺すしかねえわとか殺したほうがいいわって時期じゃないときに返上したのが凄い
254 23/04/19(水)21:36:07 No.1048854804
>頼重自刃後の若はもう足利クソクソクソくらいの気持ちで行くと思う 10歳で親父2回殺されて師匠枠も取られたらまあそうなるな
255 23/04/19(水)21:36:38 No.1048854992
>権威の元と言っていいんだけど俺が支配するとか言わないの便利すぎる 権威を被る事で政治責任を宙に浮かせられるのが日本の支配階級にとって好ましく 天皇も統治を委ねてれば地位は保たれるWINWINの関係なんだが それが通用するのはあくまで国内だけの話で外国には通用しないので 幕末には混乱の元になり戦争するに至っては責任の所在もハッキリさせられないままグダグダやる事になる
256 23/04/19(水)21:36:46 No.1048855033
慶喜も将軍やりたかったわけじゃないから…
257 23/04/19(水)21:36:55 No.1048855095
幕府寄りだった地域の旗本だったらあいつマジ…くらいは思ってたかもしれない
258 23/04/19(水)21:37:22 No.1048855269
幕府滅ぼした大元は後醍醐なんだけどそんなんどうでもいい尊氏死ねってなるからな若
259 23/04/19(水)21:37:45 No.1048855398
そもそも慶喜って言っちゃ悪いけど一回権力闘争で負けてるのにわざわざ担ぎ上げてくる時点でもうアレだからね
260 23/04/19(水)21:37:51 No.1048855448
作者はゲイのサディストなのか？
261 23/04/19(水)21:38:29 No.1048855696
やりたくもない将軍しつこく推されていざ仕方なく就いたらいうこと聞かないし好き勝手されるの本当に嫌になると思う
262 23/04/19(水)21:38:29 No.1048855699
明治政府は旧幕府の能力あって使える武士はそのまま官僚として再雇用して無能なやつはクビにできたから羨ましい
263 23/04/19(水)21:38:50 No.1048855834
>もし慶喜がめっちゃがんばってたら内乱で日本めちゃくちゃになってた？ どこまで先を読んでやったかわからないけど結果的には名君だよ
264 23/04/19(水)21:39:15 No.1048856003
>徳川家から数百万石分の土地を返上されてもさっさと管理して新政府に移行した明治政府すごすぎないか 管理してた明治政府の官僚は大体江戸幕府から引き継いだ人材
265 23/04/19(水)21:39:30 No.1048856112
慶喜が言われるがまま担がれる神輿だったらちょっとまずかった
266 23/04/19(水)21:39:44 No.1048856187
>明治政府は旧幕府の能力あって使える武士はそのまま官僚として再雇用して無能なやつはクビにできたから羨ましい 江戸旗本とかいうごちゃごちゃうるせぇ癖に使い物にならん連中 なにが旗本八万騎だ
267 23/04/19(水)21:39:47 No.1048856208
>>もし慶喜がめっちゃがんばってたら内乱で日本めちゃくちゃになってた？ >どこまで先を読んでやったかわからないけど結果的には名君だよ 少なくとも徳川幕府はもう終わった政体でそんなの生き残らせるために頑張っても誰も得しねーぜ！くらいは分かってた気はする
268 23/04/19(水)21:40:19 No.1048856398
薩長はずっと慶喜殺す殺す絶対に殺すモードだったのに逃げ切った時点ですごい
269 23/04/19(水)21:40:27 No.1048856442
慶喜時代の幕臣たちもこの20年くらいでかなり再評価されてきてるよね 昔はとりあえず勝海舟って感じだったし
270 23/04/19(水)21:40:34 No.1048856477
>薩長はずっと慶喜殺す殺す絶対に殺すモードだったのに逃げ切った時点ですごい 逃げ上手の将軍…
271 23/04/19(水)21:40:56 No.1048856604
>少なくとも徳川幕府はもう終わった政体でそんなの生き残らせるために頑張っても誰も得しねーぜ！くらいは分かってた気はする まるで彰義隊と会津藩と函館政権がバカみたいじゃないですか
272 23/04/19(水)21:40:56 No.1048856605
>>徳川家から数百万石分の土地を返上されてもさっさと管理して新政府に移行した明治政府すごすぎないか >管理してた明治政府の官僚は大体江戸幕府から引き継いだ人材 引き継げるもんなんだ…
273 23/04/19(水)21:40:58 No.1048856614
>意図的かどうかわからないけど結局内紛での疲弊抑えて新体制に移行できたわけで結果オーライだぜ カメラ好きで有能だけど政治センスは無い最終世代なところまで共通してるのに ルイ16世と随分差がついたな
274 23/04/19(水)21:41:46 No.1048856920
幕末の江戸幕府ですごいのは自分たちの政治体制の終わりを感じてソフトランディングを目指してそうな人が何人かはいそうなこと そんなの考えながら終わった王朝世界でも聞いたことない
275 23/04/19(水)21:42:14 No.1048857094
黒田に助命された榎本が黒田の葬儀委員長やるのいいよね
276 23/04/19(水)21:42:15 No.1048857100
慶喜の首くれないと江戸燃やすんですけおおおおおおお！ってずっとキレてたからな西郷どん
277 23/04/19(水)21:42:40 No.1048857280
>>意図的かどうかわからないけど結局内紛での疲弊抑えて新体制に移行できたわけで結果オーライだぜ >カメラ好きで有能だけど政治センスは無い最終世代なところまで共通してるのに >ルイ16世と随分差がついたな 政治センスはあるんじゃない？ なかったら処刑されてたと思うしあるからこそもうどうにもならんと分かってた気がする
278 23/04/19(水)21:42:42 No.1048857307
>カメラ好きで有能だけど政治センスは無い最終世代なところまで共通してるのに 慶喜は政治センスSSだったけど武力で負けただけだし…
279 23/04/19(水)21:42:50 No.1048857350
>幕末の江戸幕府ですごいのは自分たちの政治体制の終わりを感じてソフトランディングを目指してそうな人が何人かはいそうなこと >そんなの考えながら終わった王朝世界でも聞いたことない 禅定は東洋の基本様式の一つだけど
280 23/04/19(水)21:42:53 No.1048857367
俺政治とか出来ねえしそもそもやりたくねえ！で丸投げ出来るのもそれはそれで強いわ 100年以上続いた権威なのに
281 23/04/19(水)21:43:17 No.1048857489
>慶喜の首くれないと江戸燃やすんですけおおおおおおお！ってずっとキレてたからな西郷どん 首もやらんし無血開場！ 綱渡り上手すぎる…
282 23/04/19(水)21:43:21 No.1048857521
>>幕末の江戸幕府ですごいのは自分たちの政治体制の終わりを感じてソフトランディングを目指してそうな人が何人かはいそうなこと >>そんなの考えながら終わった王朝世界でも聞いたことない >禅定は東洋の基本様式の一つだけど それぶんなぐってません？
283 23/04/19(水)21:43:23 No.1048857532
>幕末の江戸幕府ですごいのは自分たちの政治体制の終わりを感じてソフトランディングを目指してそうな人が何人かはいそうなこと 勝海舟ってムーブだけみたら裏切者だよな
284 23/04/19(水)21:43:26 No.1048857547
>>管理してた明治政府の官僚は大体江戸幕府から引き継いだ人材 >引き継げるもんなんだ… 武士だって金がなけりゃ食ってけないでしょ 福沢諭吉先生とかはそういう輩（ぶっちゃけ勝海舟を）オポチュニスト『日和見主義者』と軽蔑してたけど
285 23/04/19(水)21:43:38 No.1048857618
小普請組とかいうニート集団
286 23/04/19(水)21:43:58 No.1048857753
大政奉還してはい徳川の勝ち！だったのに薩長と公家がぷりぷり怒って錦の旗偽装してくるやべー奴らだったから負けちゃった
287 23/04/19(水)21:44:02 No.1048857776
>しくじるとえらいことになるのも日清日露戦争でわかるんだけど それこそフビライは盛大にやらかしたので分裂の原因になった
288 23/04/19(水)21:44:34 No.1048857983
というか江戸幕府と明治政府への移行が妙に平和的だよな 普通新時代の政府とその前の王朝とかすげえ戦争になるぜ？
289 23/04/19(水)21:44:44 No.1048858033
>>幕末の江戸幕府ですごいのは自分たちの政治体制の終わりを感じてソフトランディングを目指してそうな人が何人かはいそうなこと >勝海舟ってムーブだけみたら裏切者だよな 天罰の対価はキンタマで払ってる
290 23/04/19(水)21:45:13 No.1048858215
正攻法では慶喜には勝てねーわってなった薩長がやったことがルール破りの偽勅令ブッパだからな
291 23/04/19(水)21:45:20 No.1048858249
>というか江戸幕府と明治政府への移行が妙に平和的だよな >普通新時代の政府とその前の王朝とかすげえ戦争になるぜ？ 東北「…」
292 23/04/19(水)21:45:36 No.1048858344
>禅定は東洋の基本様式の一つだけど 中国で少なくとも江戸幕府から明治政府程度には平和な禅譲で終わった時代どれだよ！
293 23/04/19(水)21:45:37 No.1048858346
>というか江戸幕府と明治政府への移行が妙に平和的だよな >普通新時代の政府とその前の王朝とかすげえ戦争になるぜ？ まあ慶喜に感謝だな
294 23/04/19(水)21:45:48 No.1048858411
慶喜はいい塩梅に頭がよく優秀だった もし慶喜がもうちょっと馬鹿だったら生き残ろうと足掻かず愚直に官軍に玉砕して潔く散った最後の将軍として逆に美名を残したかもしれない 汚名を残して逃げたことで短期間の内戦にとどまってなんやかんやで日本にとって一番いい方向で着陸した
295 23/04/19(水)21:46:03 No.1048858502
>>というか江戸幕府と明治政府への移行が妙に平和的だよな >>普通新時代の政府とその前の王朝とかすげえ戦争になるぜ？ >東北「…」 知らないかもしれないが普通それくらいじゃ済まないんだ
296 23/04/19(水)21:46:11 No.1048858569
会津が悪いよ会津がー（薩長）
297 23/04/19(水)21:46:37 No.1048858727
対外戦争させるための体制だから 戦争の悪魔は仲間には優しいんです
298 23/04/19(水)21:47:03 No.1048858880
普通王朝潰されるってなったら最後の死ぬ気まで戦う！くらいやるのに江戸幕府は戦おうと思えば全然戦える状況で終わったよね
299 23/04/19(水)21:47:21 No.1048858998
今でも薩長憎んでる人いるんだっけ東方
300 23/04/19(水)21:47:27 No.1048859037
なんてマトモなんだ...！
301 23/04/19(水)21:47:42 No.1048859128
東北っていうか奥羽列藩同盟も半分くらい戦争の前にあっ大丈夫っす…庇いたいけど戦争はしたくないっすで逃げてるじゃねーか
302 23/04/19(水)21:47:44 No.1048859147
>普通王朝潰されるってなったら最後の死ぬ気まで戦う！くらいやるのに江戸幕府は戦おうと思えば全然戦える状況で終わったよね 実質連邦国家だからただの有力者でしかない徳川のために死力を尽くす理由なんてないし
303 23/04/19(水)21:47:54 No.1048859216
他の例に比べたら被害少ないからいいだろ？ってのは正しいのかもしれないけど なんかこう…モヤモヤします！犠牲になった人たちに対して酷く傲慢！配慮が足りない！
304 23/04/19(水)21:48:04 No.1048859281
戊辰戦争はぶっちゃけこいつらなんで戦ってんだって思っちまう…
305 23/04/19(水)21:48:16 No.1048859368
>今でも薩長憎んでる人いるんだっけ東方 30年くらい前ならそういう年寄りもいたかもしれないけど今は別に…
306 23/04/19(水)21:48:29 No.1048859470
>戊辰戦争はぶっちゃけこいつらなんで戦ってんだって思っちまう… 慶喜もそうだそうだと言っています
307 23/04/19(水)21:48:47 No.1048859574
戊辰戦争の植民地でﾎﾟｰﾝしたのに
308 23/04/19(水)21:48:54 No.1048859624
>戊辰戦争はぶっちゃけこいつらなんで戦ってんだって思っちまう… 朝敵の首を差し出さないからっすね