やられ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
23/04/19(水)20:04:22 No.1048815939
やられるとスッキリする？
1 23/04/19(水)20:04:42 No.1048816102
https://youtu.be/dUoj4a-5tUE
2 23/04/19(水)20:06:01 No.1048816667
ガンダムバーサス出てきて困惑した
3 23/04/19(水)20:06:39 No.1048816938
ALTF4！？
4 23/04/19(水)20:07:56 No.1048817479
負ければ悔しい気分が悪い 2度とやるかこんなくそげー！
5 23/04/19(水)20:08:50 No.1048817871
>負ければ悔しい気分が悪い >2度とやるかこんなくそげー！ スッ
6 23/04/19(水)20:10:07 No.1048818444
負けるとイライラするんだが やるけど
7 23/04/19(水)20:12:00 No.1048819228
FPSで敵を倒した直後って周囲への警戒とかまだ残ってるもんな
8 23/04/19(水)20:13:26 No.1048819780
リトライの早いゲームは昔に比べて格段に増えたな
9 23/04/19(水)20:14:38 No.1048820293
宣伝回だった
10 23/04/19(水)20:15:48 No.1048820770
アーケードなんかは負けた時が辞め時だよな
11 23/04/19(水)20:16:55 No.1048821269
skriknってAsphaltもやってんだ
12 23/04/19(水)20:18:23 No.1048821875
勝ち負け関係なく楽しくしたいってのは64版スマブラの頃からインタビューで言ってたな
13 23/04/19(水)20:18:24 No.1048821884
>ALTF4！？ なんかAwfulな匂いがする画面だな…ってタイトル探したら
14 23/04/19(水)20:18:55 No.1048822097
単純に操作不能状態になって緊張する必要がなくなったからではなくて？
15 23/04/19(水)20:19:07 No.1048822168
ゲームを作って思うことで新パルテナについて色々書いてる中でも似たようなこと言ってた気がする
16 23/04/19(水)20:19:30 No.1048822343
リスタートが早い 再戦までのテンポがいい これはめちゃくちゃ大事だよな…
17 23/04/19(水)20:20:39 No.1048822816
相手に上手いことやられて相手うめーって感心するものスッキリに入るのかな
18 23/04/19(水)20:20:51 No.1048822906
ソウル系もロード時間は若干あるけどあの手のゲームにしてはリスタート早い方だと思う
19 23/04/19(水)20:22:13 No.1048823487
カードゲーム系で相手が見たこと無いコンボやってきて負けると楽しい 何度も見たことあるコンボやってくるとむかつく
20 23/04/19(水)20:22:14 No.1048823501
詳しくは拙著
21 23/04/19(水)20:23:06 No.1048823846
このちょっとゲームに詳しい人たまに桜井さんの本の宣伝してくるね
22 23/04/19(水)20:23:58 No.1048824190
戦い続けなきゃいけない系のゲームは死ぬと緊張から開放されてスッキリすると思う
23 23/04/19(水)20:25:01 No.1048824603
勝利＝緊張の継続で敗北＝緊張の終了による不安と安心だから 快不快とはまたちょっと違うと思う
24 23/04/19(水)20:25:45 No.1048824897
対戦型FPSで相手を倒したときってだいたいもう一人二人は付近に居るもんな… 一匹見かけたら理論
25 23/04/19(水)20:26:32 No.1048825192
学術的な研究結果だから心拍とか脳波とか測定した結果としての開放感を得てるってことなんだろうけど プレイヤー心情としてはやられてクソァ！ってなってるんだよなぁ…
26 23/04/19(水)20:26:34 No.1048825210
思うことは少なくともこの頃のskriknはこういう考え方してたんだなーってのがわかる そしてこの人意外とバチバチにやるタイプだ…ってなる
27 23/04/19(水)20:27:08 No.1048825445
せっちょって読むの初めて知った
28 23/04/19(水)20:27:13 No.1048825481
>思うことは少なくともこの頃のskriknはこういう考え方してたんだなーってのがわかる >そしてこの人意外とバチバチにやるタイプだ…ってなる 意外とかな…？
29 23/04/19(水)20:28:18 No.1048825936
>せっちょって読むの初めて知った 拙者の拙じゃん 謙って拙いもの（物あるいは者）ですが言ってる表現
30 23/04/19(水)20:28:27 No.1048825997
すごい特殊な例だけど昔オンラインで遊べるプロレスゲームがあってそこは勝ち負け以上に面白い試合作れたかどうかで楽しむ文化もあった
31 23/04/19(水)20:28:56 No.1048826189
表に出てくる時の姿だけ見てれば意外かもしれない だが自分と合わないような意見とかはバッサリ斬り捨てるタイプだぞこの人
32 23/04/19(水)20:30:24 No.1048826780
偶然が５個ぐらい重なって芸術的な死に方をしたときすごい気持ちよかったからわかる
33 23/04/19(水)20:31:12 No.1048827099
笑うしかねえみたいなやられ方したら一周してスッキリする
34 23/04/19(水)20:31:16 No.1048827130
どちらかというとやられてスッキリしたというか緊張が解けたって感じかなあ やってる間はやるぞやるぞやられないようにするぞとずっと張り詰めてるわけだけど やられたらそれが一度リセットされる
35 23/04/19(水)20:31:20 No.1048827154
負けると気持ちいいメスガキみたいなゲームが求められている
36 23/04/19(水)20:31:32 No.1048827264
>すごい特殊な例だけど昔オンラインで遊べるプロレスゲームがあってそこは勝ち負け以上に面白い試合作れたかどうかで楽しむ文化もあった プロレスっていうショービズ要素が強い対戦スポーツを上手いことゲームに落とし込めてていいねそういうの
37 23/04/19(水)20:31:52 No.1048827396
負けたらこっちが脱ぐゲームにすればいい 麻雀とか
38 23/04/19(水)20:31:58 No.1048827438
>負けると気持ちいいメスガキみたいなゲームが求められている 確かにマゾ向けゲームは一定の需要があるが…
39 23/04/19(水)20:32:29 No.1048827672
>負けると気持ちいいメスガキみたいなゲームが求められている 負けるとエッチな絵が見れるゲームか…
40 23/04/19(水)20:33:03 No.1048827938
むう…サキュバスクエスト…
41 23/04/19(水)20:33:57 No.1048828274
相手にやられたときに安心する…？ 知らない感情だ…
42 23/04/19(水)20:36:47 No.1048829422
ぼんやり遊ぶときといわゆるスコア的なものを狙うときとでまた違ってきそうな話だ
43 23/04/19(水)20:37:01 No.1048829533
>リスタートが早い >再戦までのテンポがいい >これはめちゃくちゃ大事だよな… イカはリザルト画面が長すぎて 対戦終了した後で意図的に通信エラー起こしてロビー戻った方が次戦まで早いのがホントうんこ
44 23/04/19(水)20:37:02 No.1048829537
元論文当たったほうがいい気するなこの話 ここでの不安だの安心の定義がイマイチわからんから結局何観測してるのか知りたい 脳波とか筋電位とか
45 23/04/19(水)20:38:00 No.1048829955
>負けるとエッチな絵が見れるゲームか… 仁義ストー…
46 23/04/19(水)20:38:17 No.1048830047
ジーコならやられることでスッキリできるのは沢山あるんだがな…
47 23/04/19(水)20:39:12 No.1048830426
>負けるとエッチな絵が見れるゲームか… 対戦ホットギミック！
48 23/04/19(水)20:40:16 No.1048830852
だから倒された時の演出をネガティブにされるとすげーモヤモヤすんだよな 昔のスプラとか顕著だった
49 23/04/19(水)20:40:43 No.1048831054
安心感は対戦物やってるなら割と肌で感じる部分はあるんじゃないか 状況のリセットみたいなのは実に大事な事だよ
50 23/04/19(水)20:40:44 No.1048831057
えっちな絵を見たら興奮しちゃうじゃんッ！
51 23/04/19(水)20:41:04 No.1048831216
春麗を選んではワザと負ける少年が家庭用発売当時沢山居たらしいな
52 23/04/19(水)20:41:45 No.1048831512
リスポーンまでの間一息つくみたいな感覚はあるよね 操作休める訳だし
53 23/04/19(水)20:42:15 No.1048831724
ボンバーガール
54 23/04/19(水)20:42:39 No.1048831925
助かりました
55 23/04/19(水)20:42:41 No.1048831947
拙著
56 23/04/19(水)20:43:42 No.1048832381
>助かりました 了解です
57 23/04/19(水)20:43:55 No.1048832492
対戦型FPSなんかは相手を倒しても1ゲーム終わるまで緊張続きまくるからな… そういう緊張から開放されるっていうのはあるのかもしれない
58 23/04/19(水)20:45:27 No.1048833146
>拙著 これずるくない？
59 23/04/19(水)20:45:29 No.1048833161
むかしゲーセンでガッツリ対戦してた頃は 勝ちすぎても他のことできないから負けてホッとする瞬間はあったなぁ 友人を待たせて終わったら飯行こうって時とか
60 23/04/19(水)20:46:18 No.1048833567
いや負けてスッキリしたことねえわ
61 23/04/19(水)20:46:19 No.1048833572
一人倒した倒されたの話だけじゃなくて マッチに勝った負けたのデータも欲しいな
62 23/04/19(水)20:49:38 No.1048835086
やられた瞬間から反省会だから緊張とかは無くなるけど別のマイナス感情よね
63 23/04/19(水)20:49:49 No.1048835174
賛美両論か…
64 23/04/19(水)20:49:53 No.1048835200
>友人を待たせて終わったら飯行こうって時とか それは全然別の話では
65 23/04/19(水)20:50:22 No.1048835381
そのやられたでまだ試合が終わってないなら確かにスッキリの方が強いかもしれない
66 23/04/19(水)20:50:30 No.1048835440
>いや負けてスッキリしたことねえわ 感覚と脳の反応は時々よくずれる
67 23/04/19(水)20:50:59 No.1048835657
学術研究なら出展示せばいいのに英語でもいいから なんで濁したんだろう
68 23/04/19(水)20:52:14 No.1048836185
安心と言うか単にプレイが継続してる場合は緊張が続いてて 死んだらプレイが一旦仕切り直しになって緊張が途切れるって話じゃない？
69 23/04/19(水)20:52:29 No.1048836296
基本的に緊張状態はストレスなんだ 敵を倒しても緊張は続くけど倒されれば緊張から開放されてリラックスする
70 23/04/19(水)20:53:02 No.1048836552
いまいちピンと来なかった 対戦型だと相手が何してきたかにもよるというかゲーム毎の勝ち負けの重要性とかも関係あるだろうから一概には言えないかなぁって
71 23/04/19(水)20:53:06 No.1048836589
難しいことは分からんけど Apexなんかは倒した瞬間は漁夫が来ること考えて心臓バクバクしてるけど 負けたらハー死んだ死んだ次次ってちょっと頭冷えてるような気はする ③がこれに近いこと言ってるのかな
72 23/04/19(水)20:53:51 No.1048836934
最後の敵をなんとか倒したけど爆弾解除ギリギリで間に合わねぇなとか だいぶストレス掛かりそうな瞬間
73 23/04/19(水)20:53:53 No.1048836958
>学術研究なら出展示せばいいのに英語でもいいから >なんで濁したんだろう 良くも悪くも多くの人が見ることになるから研究してる側に迷惑かけたくなかったとかかな そんなわけないだろ！って思った人が絡みに行くとかあるかもしれないし
74 23/04/19(水)20:54:25 No.1048837233
>学術研究なら出展示せばいいのに英語でもいいから >なんで濁したんだろう 長々詳しくよりもざっくり手短に伝えるようにしてるからじゃないかな 本題は出典元に従属してる訳じゃないskriknの持論だし
75 23/04/19(水)20:55:07 No.1048837563
興味あるならその端末でググったり本を買ってね
76 23/04/19(水)20:55:37 No.1048837800
息止め勝負で負けた瞬間とりあえず息吸えてるみたいな感覚
77 23/04/19(水)20:55:53 No.1048837933
対人どっぷりな人間だが桜井さんの動画でここまでハテナマーク出たのは初めてなレベルで納得はできないな… 理論として理解はできなくもないが
78 23/04/19(水)20:56:36 No.1048838241
対戦型FPSでは対面の勝ちは次の対面のスタートを意味するから不安を感じるし 負ければリスポーンに戻されて自陣からスタートだから一息つけるということだろう これは対戦のシステムによってそうなるだけで勝ち負けがどうこうって話ではないと思う
79 23/04/19(水)20:56:44 No.1048838314
本人も逆じゃない？じゃあ何でそうなるのか考えてみました！ みたいな動画じゃないかこれ
80 23/04/19(水)20:57:19 No.1048838600
確かにスマブラは負けても楽しい
81 23/04/19(水)20:58:13 No.1048838986
死んだ瞬間にクールダウンできる精神状態なら良い兆候ではる 温まってるときの方があかん
82 23/04/19(水)20:58:19 No.1048839029
最初の話からオチの繋がりがよくわからん
83 23/04/19(水)20:58:20 No.1048839043
倒し続けるのは快感だけど死ねないってプレッシャーもあるからね ヴァロのACEとかそれが顕著
84 23/04/19(水)20:58:28 No.1048839111
勝っても緊張が続くし負けたらリセットだから一息付けるということで安心するってことじゃない？
85 23/04/19(水)20:58:46 No.1048839263
>対人どっぷりな人間だが桜井さんの動画でここまでハテナマーク出たのは初めてなレベルで納得はできないな… >理論として理解はできなくもないが 最初に例で出した映像がValorantなのもちょっと分かりづらいと思う あれは死んだら即次に行けるタイプのゲームじゃないし明確にチームへの負担になるから引きずるし…
86 23/04/19(水)20:58:59 No.1048839367
APEXとかだと1位になれそうになるほど負けたくなくて緊張が高まる 逆にさっさと死ぬと後はずっと安心して見てるだけ
87 23/04/19(水)20:59:38 No.1048839642
一回の死が軽いゲームとかならこういう結果になるのかもしれん
88 23/04/19(水)21:00:15 No.1048839941
スマブラの転倒システムは何のために入れたの
89 23/04/19(水)21:00:49 No.1048840225
バトロワとかなら死んだら次ってなるけど別にスッキリはしない
90 23/04/19(水)21:00:55 No.1048840267
これをただ「いや俺はそうは思わない」というだけなら何の発展性もないまま終わるんだけど ゲーム開発者の視点から倒された時の楽しさを盛るようにしてみようとか相手を倒した時に継続ストレスをどう緩和できるんだろうと考えると また新しいゲームが生み出されるきっかけになるかもしれない
91 23/04/19(水)21:01:01 No.1048840312
自分がやったことある対戦ゲームだと新パルテナはなんとなく分かるけどボンバーガールは絶対こうはならないからゲーム性によると思う とりあえず死んでる間に細かく戦局考えなきゃいけないやつは厳しそう
92 23/04/19(水)21:01:05 No.1048840338
昔ミステリー小説で「ゲーマーにとって自分の死は快感」というのがあったけれど それかな？
93 23/04/19(水)21:01:11 No.1048840376
対戦ゲーじゃないけどカップヘッドはリトライ早くなかったら投げてると思う
94 23/04/19(水)21:01:33 No.1048840548
研究の出典分かんないしなんとも言えねえ
95 23/04/19(水)21:01:54 No.1048840711
自信のある理論ならタイトルに？は付けないと思う
96 23/04/19(水)21:02:10 No.1048840829
死こそ幸福なのだ！！
97 23/04/19(水)21:02:21 No.1048840917
対戦で煮詰まってるヤベえ人っているもんだし負けるのが純粋なストレスになってるならいったん距離置く方がいいとかはあるかもね
98 23/04/19(水)21:02:40 No.1048841040
ソウル系はおっかなびっくり先に進んでてその間はずっと緊張してるけど 死んでリスポーン地点に戻されたら脱力して一息つく… みたいのともちょっと違う話っぽいな
99 23/04/19(水)21:02:52 No.1048841122
>自信のある理論ならタイトルに？は付けないと思う そもそも桜井さんの持論ではないので…
100 23/04/19(水)21:04:16 No.1048841708
はいクソー！ 二度とはやらんわこんなクソゲー
101 23/04/19(水)21:04:31 No.1048841819
ゲームの勝ち負けから解放されてるけどゲームに参加してる状態はまあまあ楽しい 4位から抜けられないからってマリオパーティで荒らしまわったりするやつ
102 23/04/19(水)21:05:40 No.1048842370
みそボンシステムはよく出来てたと思う
103 23/04/19(水)21:05:41 No.1048842377
「勝った側も負けた側も楽しめるなら最高の娯楽ですよね」って方が重要なんじゃない？ そのヒントとして負けたら解放感を感じるかもって説があるので応用してみてくださいねって感じで
104 23/04/19(水)21:06:32 No.1048842766
キルしたらクソが！ってなるし キルされたらクソが！ってなるからどっちも同じだよ
105 23/04/19(水)21:07:34 No.1048843199
>みそボンシステムはよく出来てたと思う 敗北感よりも負けて優勝レースから外れた解放感を伸ばすために じゃああとは好きなだけ嫌がらせしていいよ！って方向で強化したのは確かに良い例かもしれない
106 23/04/19(水)21:09:27 No.1048844000
>はいクソー！ >二度とはやらんわこんなクソゲー … … ｶﾁｬｶﾁｬ
107 23/04/19(水)21:10:19 No.1048844395
>キルしたらクソが！ってなるし >キルされたらクソが！ってなるからどっちも同じだよ 山本重國半端者よ(以下略
108 23/04/19(水)21:10:42 No.1048844580
マリオ100みたいのが理想かなと思った 観戦もできるし負けても次行けるしそもそも負けた感がない