ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/04/19(水)10:26:22 No.1048669746
なかよし兄弟貼る
1 23/04/19(水)10:28:54 No.1048670207
仲良しでいたいんだけど時代がそれを許さない
2 23/04/19(水)10:30:03 No.1048670431
尊氏のスレがずっと立ってる気がする
3 23/04/19(水)10:30:05 No.1048670441
へー…鎌倉室町時代にも執事って職業があったんだー
4 23/04/19(水)10:30:51 No.1048670585
>尊氏のスレがずっと立ってる気がする ﾌﾗｧ…
5 23/04/19(水)10:31:36 No.1048670721
後継争いはルール無用だろ
6 23/04/19(水)10:32:22 No.1048670871
恐怖 愛する弟に取り憑く謎の息子
7 23/04/19(水)10:35:14 [高師直] No.1048671351
どうして… どうして…
8 23/04/19(水)10:35:44 No.1048671440
後醍醐とカリスマバトルできるレベルな人間…人間？はそうそう居ないし 主上はそもそも誰もが会える訳じゃないので力を振るえる範囲が限られてしまう
9 23/04/19(水)10:35:51 No.1048671453
ジャンプの現展開の三ヶ月後 右がめちゃくちゃ引退する
10 23/04/19(水)10:36:04 No.1048671484
師直がいなければ…と思ったりもするけどあいつ性格悪いだけでクソ有能だしむしろいなかったら余計に拗れてた可能性もあるし
11 23/04/19(水)10:36:31 No.1048671566
これから猫の手も借りたい情勢になるんですし認知しましょうよ兄上
12 23/04/19(水)10:36:34 No.1048671574
足利尊氏はなぜ足利直義を殺したのか
13 23/04/19(水)10:37:41 No.1048671782
>へー…鎌倉室町時代にも執事って職業があったんだー 元々は平安時代藤原摂関家の仕事を隣で手伝う人を指す言葉が語源だって
14 23/04/19(水)10:38:29 No.1048671948
鎌倉時代の間に全国に配置した所領を経営させてきた官僚団のボスだからなモロちゃんち…
15 23/04/19(水)10:39:00 No.1048672024
>これから猫の手も借りたい情勢になるんですし認知しましょうよ兄上 知らね～なんだこのクソガキ～
16 23/04/19(水)10:42:00 No.1048672493
合理主義者「古い法やしきたりにも意味があるから取捨選択して使っていけばいい」 合理主義者「古い物にとらわれるより新しいその時代にあったものを作って使うほうがいい」 合理主義者「二人の言い分はどっちも正しいしその時その時で是非は変わるからそんな二人が仲良くしたら完璧だよね」
17 23/04/19(水)10:42:35 No.1048672586
>鎌倉時代の間に全国に配置した所領を経営させてきた官僚団のボスだからなモロちゃんち… 足利全国に飛び地多かったから幕府の下に居ながら家の中でもう一つ幕府を作ってたような運営だからな 鎌倉幕末に別格って言われるのも納得
18 23/04/19(水)10:43:11 No.1048672677
>鎌倉時代の間に全国に配置した所領を経営させてきた官僚団のボスだからなモロちゃんち… そんなエリートなの！？ ここで蛮族エピソードばかり聞いてたからてっきり…
19 23/04/19(水)10:43:16 No.1048672694
>ジャンプの現展開の三ヶ月後 ジャンプの展開が急にファンタジーすぎるだろって思ったけど史実通りだって言われた
20 23/04/19(水)10:43:20 No.1048672705
家宰・宮宰・宰相などやそれに相当する各言語の言葉もおしなべてそうだが 昔は公的な仕事や資産と私的なそれとの区別が曖昧だったから身近なお手伝いぐらいの意味の言葉が一国の代表政治家ポジションを表す言葉に発展していく
21 23/04/19(水)10:43:31 No.1048672736
足利氏の家内政治を司る事務方なのにやたら軍事がうまい高師直
22 23/04/19(水)10:43:40 No.1048672763
>どうして… >どうして… お前のせいじゃぃ！
23 23/04/19(水)10:44:26 No.1048672881
戦が上手いのと優秀な官僚なのとインテリなのとレイプ大好きなのは全て並立できるからな
24 23/04/19(水)10:45:29 No.1048673031
贈り物を受け取って気前よく分けて人心を集める 贈り物とか受け取らないで世に公平と示す 贈り物を受け取って袖の下とか工作に使って動きやすくする どれも正しいんだよなぁ
25 23/04/19(水)10:46:25 No.1048673184
ヨーロッパでも宮中伯とかは元々神聖ローマ皇帝の側近だったのが土着化して諸侯になったのがはじまりだしな…
26 23/04/19(水)10:46:54 No.1048673262
>家宰・宮宰・宰相などやそれに相当する各言語の言葉もおしなべてそうだが >昔は公的な仕事や資産と私的なそれとの区別が曖昧だったから身近なお手伝いぐらいの意味の言葉が一国の代表政治家ポジションを表す言葉に発展していく あと特に地位に関係する外国語は元々あった単語を無理矢理当てはめたせいで元の意味とごっちゃになってるのが多いのよね 爵位とか皇帝とかもそうだし
27 23/04/19(水)10:47:17 No.1048673322
3人の能力と性格のバランスは案外良いんだけど危ういバランスなので崩壊したら大変な事になるなった
28 23/04/19(水)10:50:00 No.1048673730
日本の軍隊の階級の名前が律令の官制の等級に由来してるの面白いよね
29 23/04/19(水)10:50:00 No.1048673731
>>家宰・宮宰・宰相などやそれに相当する各言語の言葉もおしなべてそうだが >>昔は公的な仕事や資産と私的なそれとの区別が曖昧だったから身近なお手伝いぐらいの意味の言葉が一国の代表政治家ポジションを表す言葉に発展していく >あと特に地位に関係する外国語は元々あった単語を無理矢理当てはめたせいで元の意味とごっちゃになってるのが多いのよね >爵位とか皇帝とかもそうだし 侯爵と公爵って元になった中国語だと発音違うらしいな
30 23/04/19(水)10:51:06 No.1048673919
>そんなエリートなの！？ >ここで蛮族エピソードばかり聞いてたからてっきり… 蛮族であることとエリートであることは両立する ちなみに島津の豊久とかは薩摩的には病弱インテリエリートだ
31 23/04/19(水)10:53:46 No.1048674402
>そんなエリートなの！？ >ここで蛮族エピソードばかり聞いてたからてっきり… 悪く言ったら山猿育ちの楠木さんや赤松さんはともかく なんで足利なんて当時最上級のお屋敷でそんな常識に囚われなくなっちゃったの？ってフリーダムバーバリアンな執事 それが高師直
32 23/04/19(水)10:55:04 No.1048674623
北朝との関係を大切にしてた弟が南朝に寝返るってのがなんでもあり感がすごい まあ兄も後に北朝終わらせて南朝に一本化しようとするんだけども
33 23/04/19(水)10:55:05 No.1048674630
江戸幕府も元々三河の松平家内を仕切る役職の老中とか若年寄とかがそのまま使われてたな
34 23/04/19(水)10:55:48 No.1048674775
高師直のエピソードはどの辺までが太平記の脚色なのかわからん…
35 23/04/19(水)10:56:48 No.1048674970
というか太平記がどこまで信じていいか…とりあえず天狗の存在は信じてみるか…
36 23/04/19(水)10:56:51 No.1048674977
>ﾌﾗｧ… お前にはガッカリしたよ
37 23/04/19(水)10:57:45 No.1048675144
「」は本当に尊氏好きだな！
38 23/04/19(水)10:58:37 No.1048675280
>高師直のエピソードはどの辺までが太平記の脚色なのかわからん… 人妻寝取りもNTRれた塩冶判官側の一方的な言い分だしな しかも直義派に訴えでたら直義が南朝内通の罪で粛清するとかいうわけわからん死に様だし
39 23/04/19(水)10:59:16 No.1048675371
>「」は本当に尊氏好きだな！ >>ﾌﾗｧ…
40 23/04/19(水)10:59:24 No.1048675382
尊氏の光が強すぎた…これとGODAIGOが暴れてる時代とかめちゃくちゃになるじゃん…なってた
41 23/04/19(水)10:59:39 No.1048675430
fu2116783.jpg
42 23/04/19(水)10:59:49 No.1048675460
>高師直のエピソードはどの辺までが太平記の脚色なのかわからん… まずこれマジで史実？って聞きたくなる筆頭がスレ画にいるからな……
43 23/04/19(水)11:01:55 No.1048675819
武士に恩賞として与えた土地が実際にはあくまで将軍なり執権なりに 墨付き貰うだけで実際には実力で奪い取らないといけなかったのを 公的な力で執行させる仕組みを作ったのが師直だからマジ有能 ちなみに仕組みは各地の守護に命令して兵力を出させる …結果守護の力は増した
44 23/04/19(水)11:01:57 No.1048675822
>>そんなエリートなの！？ >>ここで蛮族エピソードばかり聞いてたからてっきり… >悪く言ったら山猿育ちの楠木さんや赤松さんはともかく >なんで足利なんて当時最上級のお屋敷でそんな常識に囚われなくなっちゃったの？ってフリーダムバーバリアンな執事 >それが高師直 fu2116784.jpg 法律がほぼ機能しない時代に日本中にこれだけ存在している足利領を実質的に取り仕切る役なのだから 屋敷に籠もって書類をいじっているだけでは役に立たないので
45 23/04/19(水)11:02:38 No.1048675926
>「」は本当に尊氏好きだな！ ﾌﾗｧ
46 23/04/19(水)11:04:07 No.1048676201
>武士に恩賞として与えた土地が実際にはあくまで将軍なり執権なりに >墨付き貰うだけで実際には実力で奪い取らないといけなかったのを >公的な力で執行させる仕組みを作ったのが師直だからマジ有能 >ちなみに仕組みは各地の守護に命令して兵力を出させる >…結果守護の力は増した スレ画の時まではいざという時は足利ご当主の為に！って一致団結してたのに 大名という確立した立場を与えられちゃったから段々言う事を聞かなくなっていく 結果宗家の領地は室町御所一坪に
47 23/04/19(水)11:04:50 No.1048676326
直義は兄貴を相手に戦して大勝して 兄貴がその戦争の評定をした結果が死に繋がった悲しい男よ
48 23/04/19(水)11:05:11 No.1048676396
研究の結果弟大好きなのも後醍醐天皇を尊崇してたのも本心であるらしいっていうのが… じゃあなんでこうなったんだよ…
49 23/04/19(水)11:05:59 No.1048676552
>研究の結果弟大好きなのも後醍醐天皇を尊崇してたのも本心であるらしいっていうのが… >じゃあなんでこうなったんだよ… 時の勢い（ライブ感）だよ
50 23/04/19(水)11:06:10 No.1048676576
軍忠状のように功績を保証する公文書を発給できる官僚体制が整備されているのも強さだからな 零落した御家人にすぎない新田さんちは鎌倉陥落後にそれができなかった…
51 23/04/19(水)11:06:20 No.1048676611
>研究の結果弟大好きなのも後醍醐天皇を尊崇してたのも本心であるらしいっていうのが… >じゃあなんでこうなったんだよ… 太平記「師直のせい～師直のせい～」
52 23/04/19(水)11:06:31 No.1048676643
>研究の結果弟大好きなのも後醍醐天皇を尊崇してたのも本心であるらしいっていうのが… >じゃあなんでこうなったんだよ… 尊氏は精神の病だったんだ！
53 23/04/19(水)11:07:05 No.1048676737
護良親王暗殺の件で許さないって言ってる…出家しよう… えっ直義が死にそう！？助けなきゃ！！
54 23/04/19(水)11:07:38 No.1048676847
>じゃあなんでこうなったんだよ… 自分で蒔いた種のせい
55 23/04/19(水)11:07:45 No.1048676867
>軍忠状のように功績を保証する公文書を発給できる官僚体制が整備されているのも強さだからな >零落した御家人にすぎない新田さんちは鎌倉陥落後にそれができなかった… 本心から気前よく恩賞やろうと思ってもそれを証明する書類が作れないんじゃどうしようもないもんな
56 23/04/19(水)11:08:00 No.1048676919
>護良親王暗殺の件で許さないって言ってる…出家しよう… >えっ直義が死にそう！？助けなきゃ！！ 目の前の事に一生懸命なんだな…
57 23/04/19(水)11:08:42 No.1048677049
>研究の結果弟大好きなのも後醍醐天皇を尊崇してたのも本心であるらしいっていうのが… >じゃあなんでこうなったんだよ… そりゃ個人の感情抜きにして武家統治のあり方が最優先だからさ
58 23/04/19(水)11:08:43 No.1048677059
昨日九州の多々良浜の戦い調べてたんだけど >当初は宮方の菊池軍が優勢であったが、菊池軍に大量の裏切りが出たため戦況は逆転し、菊池軍は総崩れで敗走し、阿蘇惟直は戦死した。 コイツまたﾌﾗｧ出してる…
59 23/04/19(水)11:09:19 No.1048677176
>>研究の結果弟大好きなのも後醍醐天皇を尊崇してたのも本心であるらしいっていうのが… >>じゃあなんでこうなったんだよ… >そりゃ個人の感情抜きにして武家統治のあり方が最優先だからさ なるほどなぁ 私情を押し殺して武家の政治の為に徹した人物なんだね
60 23/04/19(水)11:09:57 No.1048677287
なんなら後醍醐以降の方が混乱極まってる南北朝時代
61 23/04/19(水)11:10:42 No.1048677428
師直はめちゃくちゃ有能だったので尊氏も重用した結果温床発給や政治司法における最終許可は執事である師直通さないと成立しないシステムになって 「こいつが今いるの昔の鎌倉殿に対する執権のポジションじゃねえか！なんで足利家の一族ですらない一家臣が日本の実質最高権力者になってるんだよ！」となってめっちゃヘイト買い大乱に
62 23/04/19(水)11:10:51 No.1048677456
弟を殺したぁ！の印象からよく分からない怪物に一新されそうな尊氏
63 23/04/19(水)11:11:36 No.1048677602
>fu2116783.jpg 場当たり的に決めすぎる…
64 23/04/19(水)11:12:09 No.1048677696
執事や宮宰には権力あげないと肝心の仕事ができないしかといって依存しすぎるとカロリング朝みたいに主家をブッ倒して成り替わるというジレンマ
65 23/04/19(水)11:12:12 No.1048677703
有能でも権威がないとダメだからな…
66 23/04/19(水)11:13:25 No.1048677948
場当たり的である事と無茶苦茶有能である事が同居しちゃってる上にあんまり政務やりたくない男 それが尊氏
67 23/04/19(水)11:14:14 No.1048678114
>fu2116783.jpg 直義かわうそ…
68 23/04/19(水)11:14:41 No.1048678199
>護良親王暗殺の件で許さないって言ってる…出家しよう… 護良親王は主上も見捨ててたしこれ自体では怒ってなかった気がする 新田くん討伐の逆依頼と結びつくと絶許理由になるが せっかく非のない尊氏をかばって和を乱す実の息子を切り捨てたのにお前も同じことやんのか…
69 23/04/19(水)11:14:42 No.1048678203
>有能でも権威がないとダメだからな… 権威や正当性が薄くても 調整役として命を燃やせば政権は維持できるぞ
70 23/04/19(水)11:15:20 No.1048678333
後醍醐って島流しになんなかった？
71 23/04/19(水)11:15:32 No.1048678370
味方にいても困るけど敵にいる方がもっと困る
72 23/04/19(水)11:15:51 No.1048678441
本心を殺して大義を優先するなんて それこそ泣いて不快な馬超を斬る時代からあるんだし 精神病で片づけないと気が済まない方が気が狂っとるわい
73 23/04/19(水)11:15:58 No.1048678469
>場当たり的である事と無茶苦茶有能である事が同居しちゃってる上にあんまり政務やりたくない男 >それが尊氏 尊氏「そんな私にもめっちゃ有能な理解ある弟と執事がいます。この二人に政務を任せておけば日本は安泰！」 直義「私師直嫌い！」 師直「私直義嫌い！」
74 23/04/19(水)11:16:22 No.1048678546
>後醍醐って島流しになんなかった？ 詩を聞いて復活して帰ってきた
75 23/04/19(水)11:16:33 No.1048678581
>直義「私師直嫌い！」 >師直「私直義嫌い！」 尊氏「私直冬嫌い！」
76 23/04/19(水)11:16:40 No.1048678606
尊氏は主上を仰ぎながら弟が頑張ってるのを応援して 自分は隠居して猿楽とか楽しめたら満足なんだよ どうしてみんな仲良く出来ないの…
77 23/04/19(水)11:16:44 No.1048678624
>本心を殺して大義を優先するなんて >それこそ泣いて不快な馬超を斬る時代からあるんだし >精神病で片づけないと気が済まない方が気が狂っとるわい それはそれでいいすぎ 物語にしがちな人がいるだけ
78 23/04/19(水)11:16:55 No.1048678657
なんか展開も人物像もめちゃくちゃすぎる もっと史実通り描いてもよくないか？
79 23/04/19(水)11:17:00 No.1048678676
>後醍醐って島流しになんなかった？ なった 戻ってきた
80 23/04/19(水)11:17:28 No.1048678761
>「こいつが今いるの昔の鎌倉殿に対する執権のポジションじゃねえか！なんで足利家の一族ですらない一家臣が日本の実質最高権力者になってるんだよ！」となってめっちゃヘイト買い大乱に 尊氏＆師直VS直義＆直冬の戦で尊氏側が負けた後表向きは師直の出家で手打ちって話になってたのに 裏ではこの際高一族みんな殺そうぜって尊氏と直義が合意してたって末路が本当に酷い高師直
81 23/04/19(水)11:17:41 No.1048678790
>へー…鎌倉室町時代にも執事って職業があったんだー バトラー・スチュワードという英単語に対してその役職や業務内容から中国・日本から古来からあった執事という役職を示す単語を充てがった そしてそっちの方の意味が日本で定着したせいで本来の執事という単語が意味してた役職を指す単語だと認識されにくくなってるという
82 23/04/19(水)11:18:04 No.1048678868
史実度を高めると荒唐無稽になっちゃうから 創作を混ぜてリアリティを上げる必要がある
83 23/04/19(水)11:18:06 No.1048678878
>尊氏は主上を仰ぎながら弟が頑張ってるのを応援して >自分は隠居して猿楽とか楽しめたら満足なんだよ >どうしてみんな仲良く出来ないの… そもそもまだまだ忙しい時期なのに隠居しようとするんじゃねえよ！
84 23/04/19(水)11:19:10 No.1048679091
>尊氏＆師直VS直義＆直冬の戦で尊氏側が負けた後表向きは師直の出家で手打ちって話になってたのに >裏ではこの際高一族みんな殺そうぜって尊氏と直義が合意してたって末路が本当に酷い高師直 尊氏までその裏工作じみたことに同意してるのだいぶ酷い この手の裏事情って文献に早々残らなそうなのになぁ 後世の子孫にそんな自分の不義の証拠残したくないだろうから普通消しそうなもんだが
85 23/04/19(水)11:19:34 No.1048679167
>尊氏＆師直VS直義＆直冬の戦で尊氏側が負けた後表向きは師直の出家で手打ちって話になってたのに >裏ではこの際高一族みんな殺そうぜって尊氏と直義が合意してたって末路が本当に酷い高師直 ここだけ抜き出すと尊氏は非情な策も行う事の出来る 冷徹無比な権力者に見えるね
86 23/04/19(水)11:19:45 No.1048679202
>史実度を高めると荒唐無稽になっちゃうから >創作を混ぜてリアリティを上げる必要がある 神力とかいうオカルトがあったほうが納得しやすいってなんだよ…
87 23/04/19(水)11:19:48 No.1048679212
安定してからもくじ引きで将軍決めたり家臣のお家争いに介入しすぎて手が付けられなくなったりイベントが絶えない室町幕府
88 23/04/19(水)11:19:56 [後醍醐天皇] No.1048679236
島流しされてもフィジカルで見張りの兵士を皆殺しにしたあと船を奪って本州に戻ればえて！
89 23/04/19(水)11:20:48 No.1048679415
>安定してからもくじ引きで将軍決めたり家臣のお家争いに介入しすぎて手が付けられなくなったりイベントが絶えない室町幕府 そこら辺を研究した家康と秀忠のお陰で 江戸幕府はもうちょっと安定度の高い形になりました
90 23/04/19(水)11:21:06 No.1048679478
ひょっとしてパワーでこの事態を収められた義満は凄い奴なのでは…？
91 23/04/19(水)11:21:07 No.1048679484
太平記書いたやつは羅貫中を見習ってほしい
92 23/04/19(水)11:21:12 No.1048679498
主上格好良い… お仕えしたい…
93 23/04/19(水)11:21:34 No.1048679586
まともじゃない偉人はそれなりにいるけどここまで理解出来ない人間は珍しい
94 23/04/19(水)11:21:47 No.1048679625
くじ引き将軍は空前絶後すぎて定期的に評価がコロコロ変わる
95 23/04/19(水)11:22:00 No.1048679670
尊氏は自分の汚名や命をそこまで大事にしない節もあるからな 主上や弟はとても大事
96 23/04/19(水)11:22:24 No.1048679759
>太平記「師直のせい～師直のせい～」 塩谷判官も本来は謀反の嫌疑かけられて直義派の連中に殺されたのに 太平記では師直がNTRしようとして殺したことになってるのが
97 23/04/19(水)11:22:29 No.1048679778
>太平記書いたやつは羅貫中を見習ってほしい 新田義貞が謎の儀式で海を割ったりするようにしろと
98 23/04/19(水)11:22:52 No.1048679845
>くじ引き将軍は空前絶後すぎて定期的に評価がコロコロ変わる サンデル教授はくじ引きで決めようぜ！って言ってるから最先端では？
99 23/04/19(水)11:22:56 No.1048679860
太平記はアンチ師直が過ぎる
100 23/04/19(水)11:23:11 No.1048679909
>>安定してからもくじ引きで将軍決めたり家臣のお家争いに介入しすぎて手が付けられなくなったりイベントが絶えない室町幕府 >そこら辺を研究した家康と秀忠のお陰で >江戸幕府はもうちょっと安定度の高い形になりました 歴史の勉強って大事！
101 23/04/19(水)11:23:20 No.1048679951
後醍醐は腐っても天皇だから簡単に殺せないのが酷い
102 23/04/19(水)11:23:34 No.1048679986
>そこら辺を研究した家康と秀忠のお陰で >江戸幕府はもうちょっと安定度の高い形になりました 将軍の権力はずっと強くなったんだけど 家光なんかは身体が弱くて病気がちだから実態として老中の権力が高くなったりでバランスが取れてるところはあった
103 23/04/19(水)11:23:41 No.1048680006
>新田義貞が謎の儀式で海を割ったりするようにしろと まあ支離滅裂さが中途半端ではあるし…創作ならもっと弾けてもいい
104 23/04/19(水)11:24:35 No.1048680183
>>史実度を高めると荒唐無稽になっちゃうから >>創作を混ぜてリアリティを上げる必要がある >神力とかいうオカルトがあったほうが納得しやすいってなんだよ… 中世の人にとってはオカルトが現代の科学みたいなもんだったろうしなあ
105 23/04/19(水)11:24:39 No.1048680195
>安定してからもくじ引きで将軍決めたり家臣のお家争いに介入しすぎて手が付けられなくなったりイベントが絶えない室町幕府 仕方ないでしょう主要家臣の実質合議制で主要家臣の家の家督引き継ぐ際に他所の家や将軍家が介入して混乱少なく引き継げるようにってやったら 同時期に複数吹っ飛んで手がつけられない混乱になるとか起きちゃったんだから…
106 23/04/19(水)11:25:05 No.1048680274
なんでＮｏ．２を二人並列で置いたんだよ……
107 23/04/19(水)11:25:13 No.1048680309
江戸幕府の中央集権と地方分権のバランス感覚はマジですごい
108 23/04/19(水)11:25:16 No.1048680319
おかげで平家物語のわかりやすさが光るってもんよ いやほんとなんでそっちより時代が下ってるのに怪異マシマシなんですかね…
109 23/04/19(水)11:25:26 No.1048680353
>>後醍醐って島流しになんなかった？ >なった >戻ってきた この時点でわりと頭おかしい…普通なら心折れるのに
110 23/04/19(水)11:25:34 No.1048680389
>なんでＮｏ．２を二人並列で置いたんだよ…… お互いが牽制し合う形の方が権力集中せず平和かなって
111 23/04/19(水)11:26:06 No.1048680491
この辺りの時代は疫病だの流行病でもあっさりと逝くからな…
112 23/04/19(水)11:26:52 No.1048680634
今に残ってる歴史って本当はほとんどフィクションなのでは？
113 23/04/19(水)11:26:55 No.1048680646
>>なんでＮｏ．２を二人並列で置いたんだよ…… >お互いが牽制し合う形の方が権力集中せず平和かなって その方式はトップが調整役を努めなきゃ大惨事になるんですよ…
114 23/04/19(水)11:26:56 No.1048680649
しかも隠岐の後醍醐の場合は中央で親王が蜂起してるから確実に厳戒態勢だったろうに…
115 23/04/19(水)11:27:19 No.1048680722
>>なんでＮｏ．２を二人並列で置いたんだよ…… >お互いが牽制し合う形の方が権力集中せず平和かなって 三権分立させねぇとニ者がダイレクトに争うだけでしょ兄貴！
116 23/04/19(水)11:27:28 No.1048680751
>おかげで平家物語のわかりやすさが光るってもんよ >いやほんとなんでそっちより時代が下ってるのに怪異マシマシなんですかね… あの時代は野蛮さはあるけど勢力の規模や数は少ないし
117 23/04/19(水)11:27:36 No.1048680778
>今に残ってる歴史って本当はほとんどフィクションなのでは？ 世界は5分前にできたばかりだからな
118 23/04/19(水)11:27:39 [直冬] No.1048680789
一体誰が原因なんでしょうね
119 23/04/19(水)11:28:29 No.1048680959
ここで聞く尊氏の話がことごとく何で…？ってなるエピソードばっかで困る
120 23/04/19(水)11:28:40 No.1048680995
>今に残ってる歴史って本当はほとんどフィクションなのでは？ 過去の数奇者たちがこぞって歴史を適当に作り上げたんだ！
121 23/04/19(水)11:28:44 No.1048681004
>ひょっとしてパワーでこの事態を収められた義満は凄い奴なのでは…？ すごいんだけど義満の政治力のゴリ押しによるものだから本人死ぬと歪みが表に出てきちゃうという
122 23/04/19(水)11:28:53 No.1048681030
>>>後醍醐って島流しになんなかった？ >>なった >>戻ってきた >この時点でわりと頭おかしい…普通なら心折れるのに その程度の奴に尊氏が心酔する訳がないだろ？
123 23/04/19(水)11:29:02 No.1048681057
武力が無い代わりに尊氏以上にカリスマあって尊氏以上に状況引っかき回すのがGODIEGO
124 23/04/19(水)11:29:08 No.1048681075
直冬が本当に特異点すぎる
125 23/04/19(水)11:29:36 No.1048681170
源平合戦あたりの軍記物なんかは実際どうもそこそこ乱立してたっぽい諸勢力を奥州以外バッサリ切り捨ててるからこそのわかりやすさってのはあると思う
126 23/04/19(水)11:29:48 No.1048681201
>今に残ってる歴史って本当はほとんどフィクションなのでは？ そりゃフィクションは多いだろうけど全く別のところで出てくる文と見比べて同じこと書いてるとそれは本当になった可能性が高くなる みたいなことをたくさん重ねて真実っぽいことを探すのが歴史の専門家だ
127 23/04/19(水)11:29:55 No.1048681219
フィクションならもっと理屈っぽくやっとるわい！って歴史くん怒るよ
128 23/04/19(水)11:29:56 No.1048681223
てんのう まじ しぶとい
129 23/04/19(水)11:30:07 No.1048681265
>すごいんだけど義満の政治力のゴリ押しによるものだから本人死ぬと歪みが表に出てきちゃうという カリスマによってまとめ上げてるとそいつが死ぬと破綻するのはどこもそうだしね…
130 23/04/19(水)11:30:30 No.1048681339
観応の擾乱自体が直冬っていう滅茶苦茶担ぎあげるのに最適でクソ強い上に直義を勝たせれる超絶チートなユニットありきの出来事すぎる…
131 23/04/19(水)11:30:47 No.1048681409
>武力が無い代わりに尊氏以上にカリスマあって尊氏以上に状況引っかき回すのがGODIEGO でも後醍醐のカリスマってピンポイント過ぎない？
132 23/04/19(水)11:31:09 No.1048681463
直冬がどんだけすごいかというと 尊氏と高師直一族がいてなお直義を勝利に導ける
133 23/04/19(水)11:31:10 No.1048681470
>この時点でわりと頭おかしい…普通なら心折れるのに なんか詩聞いたから…
134 23/04/19(水)11:31:49 No.1048681605
直冬は武力と統率がほぼ最高値だけど政治と人望が悪すぎる…
135 23/04/19(水)11:31:58 No.1048681638
>おかげで平家物語のわかりやすさが光るってもんよ >いやほんとなんでそっちより時代が下ってるのに怪異マシマシなんですかね… 中世は歴史書を現代的なイメージではなく物語風にするのが当然になった時代だからな 古代の方が逆にそういう風潮ないので現代人が馴染みやすい歴史書スタイル
136 23/04/19(水)11:32:17 No.1048681701
この漫画ひょっとして 来年の今頃は完全オリジナルファンタジー展開に なってるのではないか 何をもって決着とするのやら…
137 23/04/19(水)11:32:25 No.1048681724
>直冬がどんだけすごいかというと >尊氏と高師直一族がいてなお直義を勝利に導ける やっぱり尊氏の息子だよコイツ！認知しろ！
138 23/04/19(水)11:32:36 No.1048681762
>今に残ってる歴史って本当はほとんどフィクションなのでは？ というか本当に歴史として大事な部分は一部だからね 何が起きたかであって なぜ起きたかはだいぶ落ちる
139 23/04/19(水)11:33:03 No.1048681839
まあ聖書なんかも歴史書とはとても言えないが事実もしっかり書かれてるしな…
140 23/04/19(水)11:33:12 No.1048681865
目的意識を持ち続けてるプチ尊氏とかそりゃお強いでしょう…
141 23/04/19(水)11:33:18 No.1048681893
>>直冬がどんだけすごいかというと >>尊氏と高師直一族がいてなお直義を勝利に導ける >やっぱり尊氏の息子だよコイツ！認知しろ！ こんな強いだけのバカいらね～
142 23/04/19(水)11:33:58 No.1048682021
>すごいんだけど義満の政治力のゴリ押しによるものだから本人死ぬと歪みが表に出てきちゃうという 後継いだ息子が義満の逆張りって政治思想だった上に守護大名の後継問題に首突っ込んだり鎌倉府との対立構造作ったり早死にした5代将軍の後継決めずに尻掻いて急死したお陰で籤引き将軍誕生って歪みが一気に来た
143 23/04/19(水)11:34:04 No.1048682045
直冬の件で確執が生まれて師直の作ったシステムのヤバさでこれお前ら簒奪する気だろと気づき 師直は師直で直冬を義理の息子にする直義を疎く思い最終的に観応の擾乱なんで マジで直冬からの負のピタゴラスイッチがヤバすぎる
144 23/04/19(水)11:34:15 No.1048682075
>というか本当に歴史として大事な部分は一部だからね >何が起きたかであって >なぜ起きたかはだいぶ落ちる まあ歴史に学ぶべきはなぜ起きたかだとは思うが…
145 23/04/19(水)11:34:46 No.1048682198
>>>後醍醐って島流しになんなかった？ >>なった >>戻ってきた >この時点でわりと頭おかしい…普通なら心折れるのに このあとも何度もピンチになるけど部下や身内を捨てて犠牲にすることで乗り切るすごいパワフルマンだよ 最後は誰もついて来なくなって孤立するけどそれまでずっとついてきた部下から 「貴方にも歴代の天皇のような人徳が備わっていればこんなことにはならなかったでしょうに」 って言われるよ
146 23/04/19(水)11:35:00 No.1048682245
わかったわかった総大将にしてやるから適当に死んでこい（たぶんしくじっても適当に理由つけて殺すけど）
147 23/04/19(水)11:35:06 No.1048682274
>>というか本当に歴史として大事な部分は一部だからね >>何が起きたかであって >>なぜ起きたかはだいぶ落ちる >まあ歴史に学ぶべきはなぜ起きたかだとは思うが… 学問と教養と物語の間にはそれぞれ幾らか距離があるのだ
148 23/04/19(水)11:35:09 No.1048682286
>>武力が無い代わりに尊氏以上にカリスマあって尊氏以上に状況引っかき回すのがGODIEGO >でも後醍醐のカリスマってピンポイント過ぎない？ 構成表かで忠臣ナンバー１！！の楠木君 余り熱狂的なファンな感じないしね主上に対して
149 23/04/19(水)11:35:49 No.1048682427
観応の擾乱でひとしきり荒れた後に若がまた決起して鎌倉奪還するからその辺りまでは史実ベースでいけそうだな
150 23/04/19(水)11:35:58 No.1048682458
>まあ歴史に学ぶべきはなぜ起きたかだとは思うが… 学ぶべきはそうだろうけども 基本的には外国に行った時の教養として学ぶもんな気がする世界史も日本史も
151 23/04/19(水)11:36:58 No.1048682667
直義の師直嫌いが加速するのは直冬への扱いで執事施行状で完全にこいつ足利を簒奪するつもりだ…となり対立が決定的になったので まぁあれだどうしようもなかったんだ
152 23/04/19(水)11:37:27 No.1048682780
史実めちゃくちゃすぎる…って言ったら「」が北畠ってさらにヤバいやつも居るって言ってた…マジか…
153 23/04/19(水)11:37:40 No.1048682839
楠木さんは忠義はあるけど意外とさめた目で主上の動きを見ていた感が記述の端々に感じられる
154 23/04/19(水)11:38:15 No.1048682941
>何をもって決着とするのやら… 尊氏に憑いてる憑き物取って終わりじゃない？
155 23/04/19(水)11:38:18 No.1048682952
>直義の師直嫌いが加速するのは直冬への扱いで執事施行状で完全にこいつ足利を簒奪するつもりだ…となり対立が決定的になったので >まぁあれだどうしようもなかったんだ この対立を緩和させられる立場と実力と人望を持った人材がいます 尊氏です
156 23/04/19(水)11:38:28 No.1048682988
自分に似すぎてるやつが自分の大好きな弟を誑かすから脳が焼かれちゃった尊氏くん
157 23/04/19(水)11:38:46 No.1048683042
>わかったわかった総大将にしてやるから適当に死んでこい（たぶんしくじっても適当に理由つけて殺すけど） というか総大将に任命するのはそういう面もあった 事実後醍醐天皇も自分の息子に幾人かそういう扱いを行ったし
158 23/04/19(水)11:38:56 No.1048683082
漫画は若が最後に尊氏の神力を減らして一矢報いる感じだろうな
159 23/04/19(水)11:39:11 No.1048683135
北畠は大分やばい 人によっては時代の最高武将に楠木君じゃなくてこっち挙げる人もいると思う
160 23/04/19(水)11:39:32 No.1048683203
>漫画は若が最後に尊氏の神力を減らして一矢報いる感じだろうな 直冬会わせりゃどんどん削れる気はするけど最後のひと押しなんだろうな…
161 23/04/19(水)11:39:41 No.1048683240
>史実めちゃくちゃすぎる…って言ったら「」が北畠ってさらにヤバいやつも居るって言ってた…マジか… 行った軍事行動と没年見て嘘じゃん…ってなる日本史の人物で上位を狙える逸材だと思う
162 23/04/19(水)11:39:45 No.1048683251
そんなに北畠くんヤバいの…
163 23/04/19(水)11:40:26 No.1048683380
北畠顕家は武力だけに関してで言うと100っていうあの時代の呂布ポジになれる逸材よ 問題は親父が他のステータスでもっとやばいってことだが
164 23/04/19(水)11:40:47 No.1048683446
師直が死に直義が死に直冬も叩きのめしてこれで尊氏は安泰かと思いきや 直冬との戦で負った傷の後遺症で尊氏まで死ぬので全部の負担が義詮に乗っかる
165 23/04/19(水)11:41:02 No.1048683496
ちょい見せしかしてない現時点でもやべぇオーラだだ漏れてる北畠くん
166 23/04/19(水)11:41:20 No.1048683546
死に方も完全に強キャラの処理の仕方すぎる… 完全に孤立するまで徹底的に分断作戦だし
167 23/04/19(水)11:41:44 No.1048683605
>史実めちゃくちゃすぎる…って言ったら「」が北畠ってさらにヤバいやつも居るって言ってた…マジか… 東北から軍勢率いて京都まで超特急で行く（しかも道中は足利勢力圏だらけ）お公家の若君
168 23/04/19(水)11:41:50 No.1048683621
>師直が死に直義が死に直冬も叩きのめしてこれで尊氏は安泰かと思いきや >直冬との戦で負った傷の後遺症で尊氏まで死ぬので全部の負担が義詮に乗っかる 40まで生きれないのマジでかわうそ…
169 23/04/19(水)11:42:08 No.1048683685
足利勢九州に追い払ったぜー！しているところに「じゃあ新田義貞さんの首持って和睦しましょう」と言える男楠木正成
170 23/04/19(水)11:42:10 No.1048683686
>楠木さんは忠義はあるけど意外とさめた目で主上の動きを見ていた感が記述の端々に感じられる 息子の末路が本当におつらい
171 23/04/19(水)11:42:43 No.1048683787
籤引きも純粋に神頼みした訳でなく 籤作ったのも段取りしたのも皆義圓を推してた勢力や関係者なので まず間違いなくヤラセ
172 23/04/19(水)11:42:47 No.1048683806
ちょっと見てみたら尊氏とバチバチにやり合ってるな北畠くん…
173 23/04/19(水)11:42:57 No.1048683845
>事実後醍醐天皇も自分の息子に幾人かそういう扱いを行ったし あいつは死んでこいなんて考えてないと思う 最初から自分が一瞬助かるための手駒として死ぬの前提だろ
174 23/04/19(水)11:43:19 No.1048683916
直冬は武力95統率96政治30人望23逃隠88くらいのステータスだとは思う それくらいイカれてる
175 23/04/19(水)11:43:50 No.1048684010
簒奪の意思はあったかなかったか定かじゃないけど表向きは足利家の執事として粉骨砕身した高師直よりも ぶっちゃけ佐々木道誉の方が利があれば好き放題裏切る感丸出しでより邪悪だといつも思う
176 23/04/19(水)11:44:25 No.1048684131
奥州からくる時点で北畠くんの周りだけ世界観が違う 作り話とはいえ毎日新鮮な生首見ないと調子が出ないぜーってモヒカンじみたこというのもぶかにいるし
177 23/04/19(水)11:44:29 No.1048684161
北畠・新田・楠木揃った時代の南朝はマジで北朝滅ぼせそうな勢いあるんだけどどいつもこいつもクソ仲悪い
178 23/04/19(水)11:44:37 No.1048684220
>足利勢九州に追い払ったぜー！しているところに「じゃあ新田義貞さんの首持って和睦しましょう」と言える男楠木正成 なんて冷静で的確な判断力なんだ… いやこの後の史実知ってたらマジかよお前ってなる
179 23/04/19(水)11:44:38 No.1048684230
>ぶっちゃけ佐々木道誉の方が利があれば好き放題裏切る感丸出しでより邪悪だといつも思う こいついつ裏切るのかな～？ あれ…？ あれ…！？
180 23/04/19(水)11:44:39 No.1048684234
中国皇帝の兄弟争いに比べれば仲良しだよ アイツら即殺だし
181 23/04/19(水)11:45:02 No.1048684317
だいたい戦国だと織田にボコられるイメージだったが北畠強いんだなこの時代
182 23/04/19(水)11:45:58 No.1048684510
尊氏は時代の最高武将って訳じゃないからな勝率見ても 最後に勝つ能力があるから最強で良いとは思う
183 23/04/19(水)11:46:01 No.1048684521
太平記の道誉好きだったなぁ
184 23/04/19(水)11:46:07 No.1048684538
>だいたい戦国だと織田にボコられるイメージだったが北畠強いんだなこの時代 むしろ北畠の全盛期 ちなみに北畠は去年の大河ドラマに出てた土御門カッシュの子孫
185 23/04/19(水)11:46:19 No.1048684564
>北畠・新田・楠木揃った時代の南朝はマジで北朝滅ぼせそうな勢いあるんだけどどいつもこいつもクソ仲悪い 吉野追い出されて万事休すかと思いきや兄弟喧嘩の余波で足利一族が南朝にやってくる
186 23/04/19(水)11:46:49 No.1048684653
>中国皇帝の兄弟争いに比べれば仲良しだよ >アイツら即殺だし イスラム圏とかローマとかもそうだが文明度が上がると後継争いがどんどんエグくなる…
187 23/04/19(水)11:46:50 [尊氏] No.1048684655
>>北畠・新田・楠木揃った時代の南朝はマジで北朝滅ぼせそうな勢いあるんだけどどいつもこいつもクソ仲悪い >吉野追い出されて万事休すかと思いきや兄弟喧嘩の余波で足利一族が南朝にやってくる 本当は自分が行きたかった…
188 23/04/19(水)11:46:56 No.1048684665
お好きでしょう？イケメン貴公子が飢えた獣みたいな軍団率いてるの
189 23/04/19(水)11:46:56 No.1048684667
>籤引きも純粋に神頼みした訳でなく >籤作ったのも段取りしたのも皆義圓を推してた勢力や関係者なので >まず間違いなくヤラセ 幕臣「義持がろくに後継指名もしないせいで次期将軍に権威が備わらねえからここはいっそ神に選ばれた将軍という演出で宗教的権威を纏わせて義円を選ぼう」 数年後 反対派「あいつランダムで選ばれて運良く将軍になれたラッキー野郎じゃん（笑）」 義教「ぶちころす」
190 23/04/19(水)11:46:56 No.1048684669
>ぶっちゃけ佐々木道誉の方が利があれば好き放題裏切る感丸出しでより邪悪だといつも思う そんな…ちょっと顔が暗くて見えないだけなのに…
191 23/04/19(水)11:47:52 No.1048684843
>お好きでしょう？イケメン貴公子が飢えた獣みたいな軍団率いてるの 怖いんですけお！
192 23/04/19(水)11:48:10 No.1048684900
でも後醍醐亡くなったらめっちゃ哀しい…ってお手紙出すよ尊氏
193 23/04/19(水)11:48:14 No.1048684918
北畠はマジで野生の軍神めいてるからな 楠木の方は叩き上げ感ある
194 23/04/19(水)11:48:29 No.1048684977
>でも後醍醐亡くなったらめっちゃ哀しい…ってお手紙出すよ尊氏 お寺も建てるよ…
195 23/04/19(水)11:48:55 No.1048685056
道誉は足利一門じゃない外様だから一門や鎌倉幕府からの名門重視の弟の方に勝たれると困っちゃうのよな
196 23/04/19(水)11:49:07 No.1048685106
新田も別に弱いわけじゃないんだろうけどなぁ 軍神みたいなのがポコポコ出てくるこの時代に
197 23/04/19(水)11:49:10 No.1048685119
源氏平家と足利と北条ってどっちが先だっけ…
198 23/04/19(水)11:49:23 No.1048685166
直冬が生涯で敗北した戦いは尊氏のみ！
199 23/04/19(水)11:49:23 No.1048685168
>作り話とはいえ毎日新鮮な生首見ないと調子が出ないぜーってモヒカンじみたこというのもぶかにいるし 前九年の役ぐらいからノリが変わってない……
200 23/04/19(水)11:49:25 No.1048685177
>北畠・新田・楠木揃った時代の南朝はマジで北朝滅ぼせそうな勢いあるんだけどどいつもこいつもクソ仲悪い なんこうさん強いけど上が戦では無能
201 23/04/19(水)11:49:45 No.1048685252
新田は明確に強いんだけど 楠木君とか北畠君とかと並ぶとどうしてもきついね
202 23/04/19(水)11:49:46 No.1048685258
後醍醐さえ居なければ尊氏はもう少しマシな生き方が出来た気がする あのクソコテに配慮するの辛すぎ
203 23/04/19(水)11:50:11 No.1048685341
>でも後醍醐亡くなったらめっちゃ哀しい…ってお手紙出すよ尊氏 本心なんだろうけど…振り回されすぎて不憫
204 23/04/19(水)11:50:25 No.1048685387
>>でも後醍醐亡くなったらめっちゃ哀しい…ってお手紙出すよ尊氏 >お寺も建てるよ… なんなのお前…
205 23/04/19(水)11:50:28 No.1048685395
>直冬が生涯で敗北した戦いは尊氏のみ！ 大分おかしいな直冬…
206 23/04/19(水)11:50:41 No.1048685449
直冬の戦績マジで頭おかしいな… こいつ肝心の尊氏との戦い以外ではほぼ勝ってるじゃん…
207 23/04/19(水)11:50:57 No.1048685512
導誉が一番の勝ち組 でいいんだよね？
208 23/04/19(水)11:51:14 No.1048685564
直冬は尊氏メタの為に産まれてきたような尊氏の息子
209 23/04/19(水)11:51:19 No.1048685594
>幕臣「義持がろくに後継指名もしないせいで次期将軍に権威が備わらねえからここはいっそ神に選ばれた将軍という演出で宗教的権威を纏わせて義円を選ぼう」 >数年後 >反対派「あいつランダムで選ばれて運良く将軍になれたラッキー野郎じゃん（笑）」 >義教「ぶちころす」 満家と満済がいる間は比較的大人しかったのに…
210 23/04/19(水)11:51:21 No.1048685600
不憫なのは北朝の天皇達では…
211 23/04/19(水)11:51:27 No.1048685622
尊氏は結構負けるし肝心な戦にも負けるけど なんか巻き返す
212 23/04/19(水)11:51:41 No.1048685674
>導誉が一番の勝ち組 >でいいんだよね？ 南北朝リアルに生きてた人ならそうかもしれない
213 23/04/19(水)11:51:42 No.1048685677
>>>でも後醍醐亡くなったらめっちゃ哀しい…ってお手紙出すよ尊氏 >>お寺も建てるよ… >なんなのお前… この二人仲良いのか悪いのかさっぱり分からないんだよなぁって塾の先生がボヤいてたな…
214 23/04/19(水)11:52:09 No.1048685783
勝率で言えば尊氏より直冬の方が高いというか こいつはこいつで狂った性能してる… しかも尊氏が死ぬ原因の矢傷をぶち込むし
215 23/04/19(水)11:52:21 No.1048685822
良くも悪くも最期まで武人だったからな新田 足利と張り合うのはもちろんだし悪党やってて商業的なのノウハウも持っていただろう楠木赤松辺りとやりあうのもね…
216 23/04/19(水)11:52:24 No.1048685832
親子喧嘩で最強決定戦するなや！
217 23/04/19(水)11:52:28 No.1048685849
尊氏が生涯後醍醐一筋だったのは尊氏の名前捨てなかったことからも明らか
218 23/04/19(水)11:52:48 No.1048685916
>不憫なのは北朝の天皇達では… 所詮は後醍醐の代わりの旗印じゃけぇ…