虹裏img歴史資料館

1 23/04/17(月)21:11:13 No.1048204623

>陸自って野戦ばっかやってるイメージがあるけど >都市部が戦場になる可能性って思ってるほど無いのだろうか 島国でそうなったらもう負けだよ

2 23/04/17(月)21:11:20 No.1048204665

ググったら富士演習場の中に市街地戦闘訓練場があるっぽい でも日本で唯一らしいからまだ全国的には野戦演習が一般的なんではないか

3 23/04/17(月)21:11:37 No.1048204769

しょっちゅうルームクリーニングの訓練やってるイメージあるし野戦ばっかのイメージは無いが

4 23/04/17(月)21:11:46 No.1048204824

イメージを根拠に語るな

5 23/04/17(月)21:13:03 No.1048205408

>島国でそうなったらもう負けだよ 言うほど島国かな イギリスだって島国だけど市街地戦闘用の訓練施設を自衛隊に貸し出したりしてるぞ

6 23/04/17(月)21:15:15 No.1048206360

今日日市街戦なんてウクライナ見ればいかに不毛かわかるし イスラエルの室内用ドローンシステムみたいなの積極的に導入しないと損耗激しくて訓練受けた正規兵を市街戦に投入なんて兵士が畑から取れないと無理くね？

7 23/04/17(月)21:17:01 No.1048207118

16式機動戦闘車とかわりと市街戦も意識してる感じじゃない？

8 23/04/17(月)21:17:20 No.1048207248

>しょっちゅうルームクリーニングの訓練やってるイメージあるし野戦ばっかのイメージは無いが 自衛官候補生のカリキュラムにCQBが無い（銃剣道と組み手はあるけど）のはもったいない気もする 米陸軍と海兵隊では普通にやるのに

9 23/04/17(月)21:18:52 No.1048207912

>自衛官候補生のカリキュラムにCQBが無い（銃剣道と組み手はあるけど）のはもったいない気もする >米陸軍と海兵隊では普通にやるのに わからんけど普通科の後期とかでやるんじゃね？ もしくは部隊行ってからそういう要員訓練があるとか

10 23/04/17(月)21:19:32 No.1048208211

教育隊でやってないだけで配属後やってるよ 兵站部隊ですらやるやった

11 23/04/17(月)21:19:41 No.1048208284

富士学校に市街地戦訓練用の場所あったはず 以前そこでドローンの試験やった って隣の犬が言ってた

12 23/04/17(月)21:25:12 No.1048210671

自衛隊って国外を攻め込まないだろうし海辺とかで砂浜や波消ブロックの上でもガシガシ走れる訓練とかやるのかな

13 23/04/17(月)21:25:59 No.1048211011

建物一棟ずつ吹っ飛ばせば室内戦闘の訓練なんて無駄だぜ！ そんな弾薬の備蓄が無い…

14 23/04/17(月)21:27:17 No.1048211611

やらなかったらナメられるからたとえ都市戦になっても時間かせぎをされるだろう 位の恐怖を相手に抱かせないと占領前提で来る

15 23/04/17(月)21:28:32 No.1048212145

都市戦なんか起きたらもう負け確定だよ 弾薬もそれに耐えうる弾数保持してない年末調整で撃ちまくったりするし

16 23/04/17(月)21:28:57 No.1048212334

たとえそうでも無駄だから都市の訓練一切やりません！と相手に教える必要は無い

17 23/04/17(月)21:29:25 No.1048212532

>建物一棟ずつ吹っ飛ばせば室内戦闘の訓練なんて無駄だぜ！ >そんな弾薬の備蓄が無い… 自国の建物吹き飛ばすな

18 23/04/17(月)21:29:40 No.1048212631

>建物一棟ずつ吹っ飛ばせば室内戦闘の訓練なんて無駄だぜ！ >そんな弾薬の備蓄が無い… いざとなれば謎のアメリカ人がコンテナで持ってきてくれるんでしょ

19 23/04/17(月)21:30:24 No.1048212958

映画のセットみたいのこさえて訓練するよ

20 23/04/17(月)21:31:41 No.1048213517

負け確定かどうかは置いておいて 有事のときに無人の市街地に逃げ込まれたらどう追撃するの

21 23/04/17(月)21:32:01 No.1048213652

もうずっとやってるだろ市街地訓練

22 23/04/17(月)21:32:10 No.1048213702

>有事のときに無人の市街地に逃げ込まれたらどう追撃するの どうもこうもそういう訓練してるよ

23 23/04/17(月)21:32:25 No.1048213805

「」の想像する自衛隊って上陸されたら負けとか市街戦になったら負けとか諦め良すぎるよね

24 23/04/17(月)21:32:56 No.1048214030

20式小銃とかもそれを意識してるしね

25 23/04/17(月)21:33:45 No.1048214395

あと細かい市街地はまず警察管轄になるんじゃねえかな 想定としては

26 23/04/17(月)21:34:33 No.1048214746

もうずっと海外に人やったり国内でも警察SATと共同訓練したりそんなんやってるでしょ 知らないだけだよ

27 23/04/17(月)21:34:48 No.1048214869

確かに陸自を外で見るときはなんか大変そうに隊列組んで道の端っこ歩いてるが…

28 23/04/17(月)21:35:04 No.1048214964

>あと細かい市街地はまず警察管轄になるんじゃねえかな >想定としては 警察は自衛隊さんの仕事でしょって言うと思うよ

29 23/04/17(月)21:35:22 No.1048215092

そもそも正規軍同士の戦闘だけとは限らんだろ市街戦は 例えばアサルトライフルとかロケット装備したテロリスト集団が市街で暴れたら警察じゃ手に負えないから自衛隊になるわけだし 具体的に言うとOMEGA7の4巻と5巻

30 23/04/17(月)21:35:47 No.1048215238

>>想定としては >警察は自衛隊さんの仕事でしょって言うと思うよ ガチゲリコマならともかくテロリストはまずは警察だよ

31 23/04/17(月)21:36:10 No.1048215395

諦めの悪い存在として定評のある山猫部隊！

32 23/04/17(月)21:37:43 No.1048216043

正規戦にしたって空挺部隊が市街地に侵入する可能性はあるしそれに対処出来なきゃ困るでしょ

33 23/04/17(月)21:37:46 No.1048216057

ウクライナでやってるが防衛側が火力に勝る相手と市街戦すると建物と住民を盾にして戦わないといけないがそれでもいいか？

34 23/04/17(月)21:37:46 No.1048216060

スレッドを立てた人によって削除されました >「」の想像する自衛隊って上陸されたら負けとか市街戦になったら負けとか諦め良すぎるよね 実際そうなって白旗上げたじゃんうちらの祖先

35 23/04/17(月)21:38:25 No.1048216333

>実際そうなって白旗上げたじゃんうちらの祖先 アホか

36 23/04/17(月)21:38:37 No.1048216420

スレッドを立てた人によって削除されました >実際そうなって白旗上げたじゃんうちらの祖先 まだ日本が前大戦負けたとかいう妄言信じてるやついたんだ…

37 23/04/17(月)21:38:49 No.1048216513

市街地線は防衛側も攻撃側も消耗戦なのが嫌過ぎる…

38 23/04/17(月)21:38:51 No.1048216532

>ガチゲリコマならともかくテロリストはまずは警察だよ 市街地戦闘の話してるのに猟銃立てこもり犯みたいなスケールの話をされても困る

39 23/04/17(月)21:39:07 No.1048216636

>ウクライナでやってるが防衛側が火力に勝る相手と市街戦すると建物と住民を盾にして戦わないといけないがそれでもいいか？ いいも悪いも専守防衛ってそういうもんでは

40 23/04/17(月)21:39:26 No.1048216791

日本は負けてはおりませぬ…

41 23/04/17(月)21:39:45 No.1048216920

>>ガチゲリコマならともかくテロリストはまずは警察だよ >市街地戦闘の話してるのに猟銃立てこもり犯みたいなスケールの話をされても困る 想定と順序かみ合ってないのをスケールの話にされても困る

42 23/04/17(月)21:39:45 No.1048216923

>いいも悪いも専守防衛ってそういうもんでは いやその場合お前もお前の家族も盾にされて死ぬ可能性あるって話なんだが

43 23/04/17(月)21:40:06 No.1048217066

>>いいも悪いも専守防衛ってそういうもんでは >いやその場合お前もお前の家族も盾にされて死ぬ可能性あるって話なんだが 反戦運動でもするか？

44 23/04/17(月)21:40:16 No.1048217153

そんなこと言い出したら上陸された時点で既に厳しくねえか？

45 23/04/17(月)21:40:29 No.1048217244

スレッドを立てた人によって削除されました 100レスも行ってないのに荒れてんのかよ草

46 23/04/17(月)21:40:34 No.1048217276

スレッドを立てた人によって削除されました 日本は市民が竹槍持って戦えってドクトリなの知らないの？

47 23/04/17(月)21:40:53 No.1048217416

野戦も市街戦も訓練してるよ…

48 23/04/17(月)21:41:13 No.1048217554

1回徹底的に都市戦やった国なのに何言ってんだろこの人

49 23/04/17(月)21:41:21 No.1048217603

別に市街戦じゃなくてもミサイル山程叩き込まれて民間人はめっちゃ死ぬだろうし

50 23/04/17(月)21:41:22 No.1048217617

あと単純に市街地戦は野戦の延長だけど野戦訓練もやらず市街地コネコネやってるだけの兵隊って潰し利かないからまずは野戦訓練ばっかやってるイメージになるんじゃないかな

51 23/04/17(月)21:42:00 No.1048217859

市街地で陸戦やらなくても市民が死なないなどというナイーヴな考えは捨てろ

52 23/04/17(月)21:42:29 No.1048218062

なんにせよ想定もしてるし訓練やってるよで済んじゃう話だな

53 23/04/17(月)21:42:33 No.1048218104

>イギリスだって島国だけど市街地戦闘用の訓練施設を自衛隊に貸し出したりしてるぞ つまりちゃんと訓練してるからスレ「」の杞憂に過ぎないって事でいいんじゃない

54 23/04/17(月)21:42:49 No.1048218201

>>いいも悪いも専守防衛ってそういうもんでは >いやその場合お前もお前の家族も盾にされて死ぬ可能性あるって話なんだが やはり敵地攻撃能力が必要…

55 23/04/17(月)21:42:51 No.1048218223

「」はつくづく生粋のネット軍師だな…

56 23/04/17(月)21:43:14 No.1048218359

やるなら参謀

57 23/04/17(月)21:43:25 No.1048218446

兵站！

58 23/04/17(月)21:43:57 No.1048218676

韓国や台湾が前線のうちに片付けたいもんだね

59 23/04/17(月)21:44:05 No.1048218730

>「」はつくづく生粋のネット軍師だな… 俺は諸葛孔明の生まれ変わり

60 23/04/17(月)21:44:34 No.1048218933

>韓国や台湾が前線のうちに片付けたいもんだね 台湾取られたら次は尖閣沖縄だからね…

61 23/04/17(月)21:44:39 No.1048218977

もし自国が他所を侵略するようになったら普通に大人しく暮らしてるだけでも侵略の片棒担いでる事になっちゃうんだな ってロシアを見て学んだ

62 23/04/17(月)21:45:34 No.1048219391

>あと細かい市街地はまず警察管轄になるんじゃねえかな >想定としては ならねーよ！

63 23/04/17(月)21:45:39 No.1048219427

散発的なテロで都市が標的にってのはいくらでもあるしやってるでしょ

64 23/04/17(月)21:47:12 No.1048220073

やれる場所がない

65 23/04/17(月)21:47:17 No.1048220117

>1回徹底的に都市戦やった国なのに何言ってんだろこの人 都市戦はしてないだろ 沖縄しか上陸してないぞ 中国大陸ではやってたけど

66 23/04/17(月)21:51:54 No.1048222033

>>想定としては >ならねーよ！ 市街地戦の内容と順番によるけど初手警察管轄はありうるよ だからこそ共同訓練これでもかってやってるわけだし 正規のガチンコやって海自空自滅んで市街地戦とかならもうそれどころじゃないのはそう

67 23/04/17(月)21:52:24 No.1048222259

市街戦の過程で自衛隊が家とかぶっ壊しても保証はされないし保険も降りないんだよな

68 23/04/17(月)21:52:41 No.1048222388

ほんとに無意味でも一切対策しません！！！って知らしめるのは絶対やっちゃダメだろ

69 23/04/17(月)21:53:29 No.1048222746

>市街地戦の内容と順番によるけど初手警察管轄はありうるよ えっ！宣戦布告なしに奇襲で上陸作戦を！？自衛隊は全員寝てる想定？

70 23/04/17(月)21:54:05 No.1048222954

市街地戦になったときのことを考えて国民に武装する権利を戻したほうがいいよね

71 23/04/17(月)21:55:04 No.1048223430

どこが最初に当たるとしても後手に回る事にはなるだろうから関係者には腹を据えていて欲しい 「」も吹き上がるなよ

72 23/04/17(月)21:55:25 No.1048223587

>>市街地戦の内容と順番によるけど初手警察管轄はありうるよ >えっ！宣戦布告なしに奇襲で上陸作戦を！？自衛隊は全員寝てる想定？ なんか全然かみ合ってないからもういいや 何で相手が今回のロシアみたいな攻め方しかしてこないって思ってるんだよ

73 23/04/17(月)21:55:45 No.1048223737

>市街地戦になったときのことを考えて国民に武装する権利を戻したほうがいいよね 日本の空気感だとインスタントに自衛官作れるようにする方がまだ現実的に見える

74 23/04/17(月)21:56:12 No.1048223929

スレッドを立てた人によって削除されました >何で相手が今回のロシアみたいな攻め方しかしてこないって思ってるんだよ えっ！？日本と陸続きの国があるの！？

75 23/04/17(月)21:56:36 No.1048224108

まぁそんな訓練できる施設がほぼないからな…

76 23/04/17(月)21:57:14 No.1048224397

>えっ！宣戦布告なしに奇襲で上陸作戦を！？ 宣戦布告なく市街地でゲリコマが市街地戦おっぱじめる想定とか警察と自衛隊で何十年も検討されてるのに何で無視すんの？

77 23/04/17(月)21:57:39 No.1048224562

スレッドを立てた人によって削除されました >>何で相手が今回のロシアみたいな攻め方しかしてこないって思ってるんだよ >えっ！？日本と陸続きの国があるの！？ わかった混ぜっ返したいだけだろチミィ

78 23/04/17(月)21:57:48 No.1048224634

スレッドを立てた人によって削除されました 上陸作戦できるってことはその時点で海自は壊滅してるってことで その状況下で市街地だから警察ですねーなんてことにはなりませんね

79 23/04/17(月)21:58:16 No.1048224851

自衛隊が都市部で戦うって想定だけで叩く人とかいそうだし

80 23/04/17(月)21:58:27 No.1048224926

スレッドを立てた人によって削除されました >上陸作戦できるってことはその時点で海自は壊滅してるってことで >その状況下で市街地だから警察ですねーなんてことにはなりませんね それふまえたレスしてんのに日本語読めないのかよ…

81 23/04/17(月)21:58:41 No.1048225011

上陸作戦とか急にできるもんじゃねーからな 陸沿いの国境ならギリギリで演習とか言えるが領海あるからそうはいかん

82 23/04/17(月)21:58:44 No.1048225030

>宣戦布告なく市街地でゲリコマが市街地戦おっぱじめる想定とか警察と自衛隊で何十年も検討されてるのに何で無視すんの？ 想定されてんじゃん

83 23/04/17(月)21:59:02 No.1048225160

スレッドを立てた人によって削除されました >じゃん

84 23/04/17(月)21:59:43 No.1048225436

村上龍の半島を出よ読むか

85 23/04/17(月)21:59:47 No.1048225471

市街地戦は正規軍同士以外でも起きるってこと欠落してるんだろ

86 23/04/17(月)21:59:52 No.1048225500

じゃんじゃんじゃじゃん

87 23/04/17(月)21:59:59 No.1048225541

スレッドを立てた人によって削除されました >想定されてんじゃん >わかった混ぜっ返したいだけだろチミィ

88 <a href="mailto:ｓ">23/04/17(月)22:00:09</a> [ｓ] No.1048225611

ゲリコマの対処に警察が出るか自衛隊が出るかどうかはケースバイケースで良いでしょ

89 23/04/17(月)22:00:11 No.1048225635

人目のつくところで活動するだけでいちゃもんつけられるのに都市部で戦闘とか滅茶苦茶嫌だろうな…

90 23/04/17(月)22:00:58 No.1048225968

仮にロシアや北朝鮮から宣戦布告されたとしても国会で自衛隊を出すかどうかで揉めてるあいだは警察や海保が頑張らないといけないわけで

91 23/04/17(月)22:01:01 No.1048225991

ゲリコマ出てきた場合の想定もされてるのになんで警察が出る話になってんだよ

92 23/04/17(月)22:01:53 No.1048226355

>仮にロシアや北朝鮮から宣戦布告されたとしても国会で自衛隊を出すかどうかで揉めてるあいだは警察や海保が頑張らないといけないわけで 宣戦布告された場合は即応できマース

93 23/04/17(月)22:02:32 No.1048226602

事態推移に応じて自衛隊に警察の権限が付与される形式だから当初は警察が対応ってのも間違ってない 一線超えたら流石に自衛隊の管轄になるけど市街地にテロリストが！とか武装工作員が！ってレベルだとどうだったかな… とりあえずどっちにしろ警察さんとは綿密な連携が必要になるから日頃から共同訓練はしてる

94 23/04/17(月)22:02:47 No.1048226710

なんか野戦訓練やんねーとダメだな！！！ 若い隊員が塹壕も掘れねえ 基本は野戦だよ野戦って記事を昔見た記憶

95 23/04/17(月)22:03:43 No.1048227092

なんでも何もゲリコマ対策はまず警察が表だぞ そのカバーに自衛隊がついたりそれが無理なら自衛隊が対応ってなる

96 23/04/17(月)22:03:46 No.1048227116

既に自衛隊が展開してるならともかく初動は間違いなく警察だと思うけど

97 23/04/17(月)22:03:59 No.1048227201

ゲリコマが出てくるような時は向こうに主導権があるんだから警察が相手する羽目になる状況もあると思う 警察に相手っせるべきって話じゃなく

98 23/04/17(月)22:04:19 No.1048227329

けどまぁ山の中の訓練場で訓練してもこれって本当に役に立つのかなぁ…って若干思ったりもするって隣の家の猫が言ってた なんか離島に見立てて訓練したりもするけど地形も植生もそもそも全然違うよなってニャー

99 23/04/17(月)22:04:50 No.1048227548

急に順番ふまずに自衛隊が真っ先に即応しちゃうのも問題があるし

100 23/04/17(月)22:04:54 No.1048227577

日本が戦場になるの想定したら上陸側からしても海岸ギリギリまで家建ってような箇所多すぎるから嫌だろうな…

101 23/04/17(月)22:05:27 No.1048227806

>ゲリコマの対処に警察が出るか自衛隊が出るかどうかはケースバイケースで良いでしょ ケースバイケースだけど基本はどういう順序かってのは決まってるよ というかその辺適当な国とか怖いわ

102 23/04/17(月)22:06:01 No.1048228049

>事態推移に応じて自衛隊に警察の権限が付与される形式だから当初は警察が対応ってのも間違ってない >一線超えたら流石に自衛隊の管轄になるけど市街地にテロリストが！とか武装工作員が！ってレベルだとどうだったかな… まず相手がどれくらいの規模でどういう装備持ってて何やろうとしてるのかある程度分からないと治安出動も防衛出動も命じられないもんね それが分かる頃には警官の犠牲がどれくらいになるか…

103 23/04/17(月)22:07:23 No.1048228554

>ならねーよ！ >えっ！宣戦布告なしに奇襲で上陸作戦を！？自衛隊は全員寝てる想定？ 結局なんもわかってないんだな

104 23/04/17(月)22:08:05 No.1048228842

お巡りさんだけに相手させるのは難しいというかそういう業務までカバーさせるのはちょっと でも自衛隊を市街地で展開させるのも混乱するだろう

105 23/04/17(月)22:08:35 No.1048229056

まず民間人のフリして非武装の人間が漁船とかで大挙して離島に押し寄せてここは我が国の領土だとか言って上陸してきたり それに呼応したプロ市民の皆さんが警察や自衛隊を妨害してきたりでどうしようもなくなりそう

106 23/04/17(月)22:08:52 No.1048229158

日本に上陸されたらほぼ都市戦か山岳戦しかないぞ

107 23/04/17(月)22:09:01 No.1048229213

令和の時代に宣戦布告なしで奇襲してくる先進国なんてないからな

108 23/04/17(月)22:10:05 No.1048229584

なんなら都市戦の発端になる武装集団による襲撃が日本国籍持ちの手で行われる可能性も…

109 23/04/17(月)22:10:05 No.1048229591

マジで戦争になるんじゃ？みたいな雰囲気になってきたらそれこそ自衛隊反対のデモとかたくさん起きるだろうし

110 23/04/17(月)22:11:07 No.1048229930

>ググったら富士演習場の中に市街地戦闘訓練場があるっぽい >でも日本で唯一らしいからまだ全国的には野戦演習が一般的なんではないか 東富士が日本唯一なのは中隊規模の市街地戦闘訓練がデキルテンてあって それより規模が小さい市街地訓練場なら全国各地にある

111 23/04/17(月)22:11:26 No.1048230049

チェルノブイリじゃ警備員がスペツナズの相手して殉職してるしゲリコマに備えるってつおい即応部隊に権限与えるみたいな単純な事では無いと思う

112 23/04/17(月)22:11:37 No.1048230099

地下鉄サリンで自衛隊に出動命令出たのって割と凄いんだなって… でもその後の一色村強制捜査で怖いからって矢面に立たせるのは酷くない？

113 23/04/17(月)22:11:45 No.1048230152

都市部に自衛隊を常時配置ってことだな！

114 23/04/17(月)22:12:06 No.1048230270

>令和の時代に宣戦布告なしで奇襲してくる先進国なんてないからな アレだって前兆自体は十二分にあった訳だからなんも用意できないなんてことにはならないぞ

115 23/04/17(月)22:12:26 No.1048230413

>なんか野戦訓練やんねーとダメだな！！！ >若い隊員が塹壕も掘れねえ >基本は野戦だよ野戦って記事を昔見た記憶 古くせー化石みてえな論調だなって思ってたら ウクライナ戦争でその化石みたいな戦い方が滅茶苦茶有効なのが証明されてしまった…

116 23/04/17(月)22:12:33 No.1048230457

>でもその後の一色村強制捜査で怖いからって矢面に立たせるのは酷くない？ 警察に毒ガス対策装備なんてなかろうししゃーないのでは

117 23/04/17(月)22:12:34 No.1048230465

>都市部に自衛隊を常時配置ってことだな！ 割と既に居る！

118 23/04/17(月)22:13:42 No.1048230974

兵士の人いつの時代まで穴掘らなきゃいけないんだろう…

119 23/04/17(月)22:13:52 No.1048231050

>警察に毒ガス対策装備なんてなかろうししゃーないのでは ちゃんと地下鉄サリンの前に防護衣の着用講習やってたのに…

120 23/04/17(月)22:14:07 No.1048231149

>でもその後の一色村強制捜査で怖いからって矢面に立たせるのは酷くない？ 自動小銃作ってるかも…みたいな感じだったからね

121 23/04/17(月)22:14:11 No.1048231192

首都即応部隊は習志野の空挺だっけ？

122 23/04/17(月)22:14:40 No.1048231417

>首都即応部隊は習志野の空挺だっけ？ 練馬も出るんじゃね？

123 23/04/17(月)22:15:00 No.1048231551

>自動小銃作ってるかも…みたいな感じだったからね 流石に警察はその手のもん装備してる集団対処する組織じゃねぇからな…