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23/04/17(月)17:38:27 No.1048129744
太平記ネタバレスレ 第30話「観応の擾乱」 四條畷の戦いで大勝した北朝室町幕府であったが足利尊氏の弟直義と家臣団筆頭の高師直の対立が激化 尊氏は高師直側に参戦し直義と戦うも敗北 「ぎゃああ！もうダメだ自害する！」 「尊氏様！私が身代わりになります！」 師直は処刑され尊氏も直義たちの前に連れてこられることに 「尊氏様がどんな顔をして現れるのか見ものだ」 と嫌味を言う上杉 そこに現れた尊氏は論功行賞を開始 「将軍に逆らった罪は許しがたい」 こうして上杉の処刑と直義の追放が決定 「なんで負けた側が仕切っているんだ」と文句を言う上杉だったがなんとか流罪で許され 直義は追放された まぁこんなもんでいいだろ
1 23/04/17(月)17:38:57 No.1048129879
めちゃくちゃすぎる… 嘘バレだろ
2 23/04/17(月)17:39:29 No.1048130013
史実リアリティ薄すぎる
3 23/04/17(月)17:39:56 No.1048130148
うーん…ん？
4 23/04/17(月)17:40:00 No.1048130175
なんで負けた側が仕切っているんだ
5 23/04/17(月)17:41:07 No.1048130457
？？？？
6 23/04/17(月)17:41:57 No.1048130675
>なんで負けた側が仕切っているんだ 将軍だからかな？
7 23/04/17(月)17:42:25 No.1048130809
>そこに現れた尊氏は論功行賞を開始 やらせるなよ止めろよ
8 23/04/17(月)17:42:40 No.1048130869
確かに将軍に逆らっちゃ駄目だもんな？
9 23/04/17(月)17:42:44 No.1048130895
>尊氏は高師直側に参戦し直義と戦うも敗北 >「ぎゃああ！もうダメだ自害する！」 >「尊氏様！私が身代わりになります！」 >師直は処刑され尊氏も直義たちの前に連れてこられることに >「尊氏様がどんな顔をして現れるのか見ものだ」 >と嫌味を言う上杉 うn > そこに現れた尊氏は論功行賞を開始 うn？ > 「将軍に逆らった罪は許しがたい」 >こうして上杉の処刑と直義の追放が決定 ？？？？？
10 23/04/17(月)17:42:48 No.1048130914
嘘バレ乙 なんで負けた側が仕切って勝った側の直義追放してるんだよ
11 23/04/17(月)17:43:15 No.1048131036
俺今酔ってるのかな？ 文面が途中で逆転した気がする
12 23/04/17(月)17:44:02 No.1048131260
話がめちゃくちゃだから嘘バレ
13 23/04/17(月)17:44:04 No.1048131279
意味わかんねえ嘘バレやめろ
14 23/04/17(月)17:44:41 No.1048131446
うん うん うん …若君の出番どこ行った！？
15 23/04/17(月)17:45:34 No.1048131705
>うん >うん >うん >…若君の出番どこ行った！？ 奴さん死んだよ
16 23/04/17(月)17:45:57 No.1048131809
>奴さん死んだよ まだギリギリ死んでないよ！
17 23/04/17(月)17:46:07 No.1048131854
>…若君の出番どこ行った！？ スレ画は逃げ若だけどネタバレは太平記だから…
18 23/04/17(月)17:46:25 No.1048131919
>なんで負けた側が仕切っているんだ 確かに… 処刑は止めて流刑に減刑するから許して欲しい
19 23/04/17(月)17:47:12 [上杉] No.1048132120
>>なんで負けた側が仕切っているんだ >確かに… >処刑は止めて流刑に減刑するから許して欲しい …え？夢？
20 23/04/17(月)17:47:25 No.1048132192
実際にこういうバグは歴史上けっこうあるから カエサルを殺したブルータスが実権を握るどころか追放されたりね これはカエサルに任命されてるのにカエサルを暴君として殺したせいで カエサルが暴君ならやったことも全部なかったことにしないといけないから自動的に失職するという矛盾から発生
21 23/04/17(月)17:48:24 No.1048132454
>>そこに現れた尊氏は論功行賞を開始 >やらせるなよ止めろよ 「直義…わしを殺して将軍になるつもりか」 「滅相もない！兄上を殺すわけないではありませんか」 「あっそうなの それならわしに逆らったやつ処刑な」 こんな感じで止められんかった
22 23/04/17(月)17:48:45 No.1048132550
>実際にこういうバグは歴史上けっこうあるから >カエサルを殺したブルータスが実権を握るどころか追放されたりね >これはカエサルに任命されてるのにカエサルを暴君として殺したせいで >カエサルが暴君ならやったことも全部なかったことにしないといけないから自動的に失職するという矛盾から発生 困った スレ画に比べればまだ筋が通って見える
23 23/04/17(月)17:48:53 No.1048132596
光にやられて速攻で義詮に寝返る細川顕氏
24 23/04/17(月)17:49:34 No.1048132786
カエサルはカエサルがバグった天才だと理解できればそれほど問題はないからな…
25 23/04/17(月)17:49:44 No.1048132821
>>>そこに現れた尊氏は論功行賞を開始 >>やらせるなよ止めろよ >「直義…わしを殺して将軍になるつもりか」 >「滅相もない！兄上を殺すわけないではありませんか」 >「あっそうなの それならわしに逆らったやつ処刑な」 >こんな感じで止められんかった なるほど… ってなるかよなんかおかしいだろ！！！！
26 23/04/17(月)17:50:12 No.1048132961
ガチで追い詰められると弁も立つからな尊氏
27 23/04/17(月)17:50:21 No.1048133004
>>>なんで負けた側が仕切っているんだ >>確かに… >>処刑は止めて流刑に減刑するから許して欲しい >…え？夢？ 日本語通じない感半端ない…
28 23/04/17(月)17:50:32 No.1048133058
観応の擾乱やってる頃だと若は三度目の鎌倉奪還成功した頃かな
29 23/04/17(月)17:50:53 No.1048133149
兄弟の親愛の情を利用するとか卑劣な尊氏！
30 23/04/17(月)17:52:38 No.1048133603
ボーボボネタバレスレ並の意味不明さ
31 23/04/17(月)17:53:52 No.1048133951
>三度目の鎌倉奪還成功 よくよく考えたらこっちの方もいまいちわけわからんというか そんなに何度も取ったり取られたりするもんなの鎌倉…？
32 23/04/17(月)17:54:44 No.1048134147
>観応の擾乱やってる頃だと若は三度目の鎌倉奪還成功した頃かな 全力で嫌がらせしてる感が出てて好感触
33 23/04/17(月)17:55:01 No.1048134234
>>三度目の鎌倉奪還成功 >よくよく考えたらこっちの方もいまいちわけわからんというか >そんなに何度も取ったり取られたりするもんなの鎌倉…？ 逃げ若してる先生が言うには 鎌倉が難攻不落ってのはテレビが作った嘘で 実際にはすぐ落とされるらしい
34 23/04/17(月)17:55:28 No.1048134364
偉人って結構ハジケリストいるからな…
35 23/04/17(月)17:55:43 No.1048134429
自害失敗すると洗脳光線ばら撒くとかこいつ人間なのか？
36 23/04/17(月)17:56:40 No.1048134676
当時の征夷大将軍の権威ってすごかったんかな
37 23/04/17(月)17:57:17 No.1048134837
>当時の征夷大将軍の権威ってすごかったんかな 鎌倉時代は完全にお飾りだった
38 23/04/17(月)17:57:34 No.1048134923
>自害失敗すると洗脳光線ばら撒くとかこいつ人間なのか？ 人間かどうか怪しいからこうして不気味なカリスマ持ちにする
39 23/04/17(月)17:58:09 No.1048135078
殺すのは愛情表現の一種なのかってくらい尊氏は好きな人殺しまくる…
40 23/04/17(月)17:58:31 No.1048135171
今は尊氏解釈を躁鬱で済ませるのは忌避されてるって聞いたけどじゃあどういう説が支持されてるの？
41 23/04/17(月)17:58:50 No.1048135253
将軍の配下同士が喧嘩を始めたよ→将軍も一方に肩入れして参加するよ！→負けちゃった… →勝った方を主君として裁定するよ！お前たちは処刑&追放！！ こんな感じなの？
42 23/04/17(月)17:59:12 No.1048135355
>今は尊氏解釈を躁鬱で済ませるのは忌避されてるって聞いたけどじゃあどういう説が支持されてるの？ その時不思議な事が起こった
43 23/04/17(月)17:59:22 No.1048135409
弟と師直の私闘だからセーフ理論 通るかこんなもん
44 23/04/17(月)17:59:38 No.1048135500
書き込みをした人によって削除されました
45 23/04/17(月)18:00:30 No.1048135784
尊氏は躁鬱じゃなくてずっと鬱だけど仕方なく仕事して完璧にこなすから…
46 23/04/17(月)18:01:29 No.1048136079
>鎌倉岐阜城上野 >堅牢だと思ってたら全然駄目で前提から滅茶苦茶で崩壊した 岐阜に関しては身内同士でどこが弱点かもバレバレだった上に 三法師が打って出たせいで簡単に落とされるだから 城自体は難攻不落だったんだよ
47 23/04/17(月)18:01:36 No.1048136113
思ってたよりどいつもハジケている時代だ… 教科書だとかなりサラッと流すよな
48 23/04/17(月)18:02:15 No.1048136286
>>三度目の鎌倉奪還成功 >よくよく考えたらこっちの方もいまいちわけわからんというか >そんなに何度も取ったり取られたりするもんなの鎌倉…？ 新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる
49 23/04/17(月)18:02:33 No.1048136376
>逃げ若してる先生が言うには >鎌倉が難攻不落ってのはテレビが作った嘘で >実際にはすぐ落とされるらしい 補足すると鎌倉幕府ができたころだと動員できる兵数がそこまで多くないから難攻不落だった その後日本がある程度安定して兵数を増やすことができるようになったらそうでもなくなった
50 23/04/17(月)18:03:25 No.1048136627
>新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる なそ にん
51 23/04/17(月)18:04:16 No.1048136855
細川顕氏「なんで負けた側が仕切ってるんだよ！？」 尊氏「負けたのはお前」 顕氏「(ﾌﾗｧ…)」
52 23/04/17(月)18:04:22 No.1048136876
>新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる もうそこに陣取らない方がよくねえかな
53 23/04/17(月)18:05:02 No.1048137038
>>なんで負けた側が仕切っているんだ >確かに… >処刑は止めて流刑に減刑するから許して欲しい ん？これ流刑に減刑するから許してって言ったの尊氏なの？え？
54 23/04/17(月)18:05:26 No.1048137151
>思ってたよりどいつもハジケている時代だ… >教科書だとかなりサラッと流すよな 説明のしようがない気がする
55 23/04/17(月)18:05:30 No.1048137164
>三法師が打って出たせいで簡単に落とされるだから むしろ岐阜城が脆いって知ってたから敢えて野戦を選択した って聞いたけど
56 23/04/17(月)18:05:35 No.1048137187
>新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる 新田さん攻略法でも編み出したの？
57 23/04/17(月)18:06:41 No.1048137513
頭おかしくなりそう…
58 23/04/17(月)18:06:51 No.1048137559
パッと出てくるだけで 元弘の変 中先代の乱 建武の乱 北畠顕家の上洛 北畠顕家の再上洛 観応の擾乱(直義) 観応の擾乱(尊氏) 武蔵野合戦 で全部陥落してる鎌倉
59 23/04/17(月)18:07:00 No.1048137607
世の中案外まともじゃないからよくわからん展開多いよ
60 23/04/17(月)18:07:21 No.1048137713
天皇絡みであんまり学校で教えないのかなって思ってたけどこれはそもそも無理だな
61 23/04/17(月)18:07:22 No.1048137715
尊氏のことわかんね…どうなってんだよ史実！
62 23/04/17(月)18:07:30 No.1048137747
>>新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる >新田さん攻略法でも編み出したの？ 鎌倉が強いっていうか北条が強かったってことだな
63 23/04/17(月)18:07:35 No.1048137773
鎌倉は「頼朝の時代の日本の軍事力だと実際難攻不落だった」という過去の遺産で数百年頑張った 魔法が解けた
64 23/04/17(月)18:07:37 No.1048137787
キモいけど納得すぎる…
65 23/04/17(月)18:07:45 No.1048137818
歴史って子供が書いてるのか？
66 23/04/17(月)18:08:10 No.1048137933
宗教の創始者できそうなレベルのカリスマ性だな本当
67 23/04/17(月)18:08:18 No.1048137969
>>三法師が打って出たせいで簡単に落とされるだから >むしろ岐阜城が脆いって知ってたから敢えて野戦を選択した >って聞いたけど 実際身内同士での戦いだから籠城戦は分が悪かったのは確かではある でも野戦やっても負けたからね…
68 23/04/17(月)18:08:29 No.1048138024
こんな化け物が徹底的にけおってた直冬が本当に何なんだ…
69 23/04/17(月)18:08:35 No.1048138053
とりあえず幕府設立関係と南北朝は避けて通れないことだけどそれ以外は意味不明なので飛ばす
70 23/04/17(月)18:08:52 No.1048138131
ボーボボって史実に即したストーリーしてたんだな…
71 23/04/17(月)18:09:02 No.1048138182
ボーボボだってまだ筋が通ってる話だぞ
72 23/04/17(月)18:09:08 No.1048138198
なんで負けた側が裁判しきって好き勝手してんだよ意味わかんねえよ！ ボーボボじゃねえんだぞ！
73 23/04/17(月)18:09:35 No.1048138329
まあスレ画書いてる人ボーボボの元アシだし似たような展開になるのは仕方ないところあるよね
74 23/04/17(月)18:09:43 No.1048138378
尊氏ってなんか無敵みたいに言われてるけど 割と普通に負けてるよな なんならここは絶対に負けちゃダメってところでも負けて そこから謎の復活して勝つのが勝利パターン
75 23/04/17(月)18:09:47 No.1048138405
>こんな化け物が徹底的にけおってた直冬が本当に何なんだ… 吹雪第三形態かもしれん…
76 23/04/17(月)18:10:07 No.1048138523
行間足りてなさすぎじゃない？ きっとそこに腑に落ちる出来事があって…ほしいな
77 23/04/17(月)18:10:11 No.1048138539
>>こんな化け物が徹底的にけおってた直冬が本当に何なんだ… >吹雪第三形態かもしれん… それちょっと期待してる
78 23/04/17(月)18:10:12 No.1048138542
足利尊氏はボーボボのキャラだからな…
79 23/04/17(月)18:10:38 No.1048138682
でも作者はボーボボの元アシでボーボボにも尊氏出て来てたし
80 23/04/17(月)18:10:46 No.1048138719
ボーボボの元ネタは南北朝時代だった…？
81 23/04/17(月)18:10:50 No.1048138737
戦闘で負けたけどリザルト画面入ったらなんか勝ってるバグって表現でダメだった
82 23/04/17(月)18:10:55 No.1048138772
>尊氏ってなんか無敵みたいに言われてるけど >割と普通に負けてるよな >なんならここは絶対に負けちゃダメってところでも負けて >そこから謎の復活して勝つのが勝利パターン それがパターン化されるのおかしくない？ こういうのって一回限りじゃない？
83 23/04/17(月)18:10:59 No.1048138790
>行間足りてなさすぎじゃない？ >きっとそこに腑に落ちる出来事があって…ほしいな >「直義…わしを殺して将軍になるつもりか」 >「滅相もない！兄上を殺すわけないではありませんか」 >「あっそうなの それならわしに逆らったやつ処刑な」 >こんな感じで止められんかった
84 23/04/17(月)18:11:10 No.1048138841
当時は現代精神科医がいなかったので患者さんとは断定できませんね？ うｎまあそうねえ…
85 23/04/17(月)18:11:11 No.1048138845
>>こんな化け物が徹底的にけおってた直冬が本当に何なんだ… >吹雪第三形態かもしれん… それなら今回の話で何かしらに言及してるので恐らくはない 何せ初見で直義がこいつ兄上の子じゃん！ってなってるし本人も私は尊氏の息子ですしてるし
86 23/04/17(月)18:11:16 No.1048138867
調べても訳わかんない…調べ方が下手なのかも知れないが…
87 23/04/17(月)18:11:21 No.1048138898
もしかして大河ドラマの太平記も超展開の連続なので？
88 23/04/17(月)18:11:56 No.1048139055
キングオブハジケリスト足利尊氏がめちゃくちゃにハジケまくって日本中を動かす時代
89 23/04/17(月)18:12:03 No.1048139076
史実って言っても伝聞である以上何らかの脚色なり改竄なり施されててもしょうがないんだけどそうなると今度はそんな滅茶苦茶な脚色をした理由を考える必要が出てきて…
90 23/04/17(月)18:12:04 No.1048139080
尊氏はネウロのキャラだと思ったら ボーボボのキャラだった これは海のリハクの目をもってしても
91 23/04/17(月)18:12:14 No.1048139135
直冬がマジで尊氏にとって何から何まで都合が悪い存在なのが笑える
92 23/04/17(月)18:12:14 No.1048139137
直義のほうが口が立つんじゃないのか…
93 23/04/17(月)18:12:35 No.1048139252
>戦闘で負けたけどリザルト画面入ったらなんか勝ってるバグって表現でダメだった ひどい でも確かにそんな感じ
94 23/04/17(月)18:12:45 No.1048139307
>もしかして大河ドラマの太平記も超展開の連続なので？ 大河太平記は尊氏の軍事的活躍はかなりカットされてるのだ
95 23/04/17(月)18:12:46 No.1048139311
fu2112159.jpg 「変な幻覚」ってそういう…
96 23/04/17(月)18:12:57 No.1048139362
尊氏と直義は本当に仲が良かったのに直冬なんてのが入ってきたせいでちくしょう！
97 23/04/17(月)18:13:02 No.1048139383
>直義のほうが口が立つんじゃないのか… 論理的な論弁なら直義のが上だろうけど尊氏は意味不明なカリスマで論議支配するから…
98 23/04/17(月)18:13:17 No.1048139450
尊氏は最強無敵ならわかるんだよ コイツの記録バグ技使ったファミコンのゲーム大真面目に記したみたいな記述多すぎてわけんかんねえんだよ さすが尊氏様余人にはわからぬ神のごとき采配私もついていきたい捨てゴマになりたい
99 23/04/17(月)18:13:19 No.1048139465
>もしかして大河ドラマの太平記も超展開の連続なので？ 大河ドラマでもこの回登場人物達が？？？ってなってた
100 23/04/17(月)18:13:25 No.1048139491
>fu2112159.jpg >「変な幻覚」ってそういう… ﾌﾗｧ…
101 23/04/17(月)18:13:35 [尊氏] No.1048139525
>直冬 お前！なんなんだよ！！
102 23/04/17(月)18:13:37 No.1048139532
俺の感覚だと原作者歴史さんはクソ鬱展開ばっかのイメージなんだけどな…
103 23/04/17(月)18:13:39 No.1048139547
>行間足りてなさすぎじゃない？ >きっとそこに腑に落ちる出来事があって…ほしいな なんでこうなったかと言うと元々直義に大半の仕事丸投げしてる中で知行安堵権は尊氏が握っていて 内乱で勝ったにも関わらず直義は尊氏のその権限を奪わず 結果多くの武士が知行安堵を求めて尊氏を頼ることになってなんか尊氏の負けがなかったかのようになった…かな
104 23/04/17(月)18:13:56 No.1048139628
は？都合よく父親ヅラするなよ…
105 23/04/17(月)18:14:07 No.1048139683
こうして度重なる戦乱により鎌倉は荒廃し関東の中心は古河に相模国の中心は小田原に移った
106 23/04/17(月)18:14:38 No.1048139821
直冬は当の尊氏が必死に否定してるのに 言動が明らかに尊氏の息子で誰もが認めてるのが笑える
107 23/04/17(月)18:14:43 No.1048139859
>もしかして大河ドラマの太平記も超展開の連続なので？ 大河ドラマは尊氏の出番をカットして矛盾を減らした上で残りはイケメン力でなんとかした
108 23/04/17(月)18:15:01 No.1048139936
>ん？これ流刑に減刑するから許してって言ったの尊氏なの？え？ はい ギレンの野望で戦力ユニットとしてのレビル将軍と 自軍総指揮を司る采配者としてのレビル将軍が別みたいな感じ 戦力としては負けたけど将軍としては裁定を下す権能を有すると尊氏は考えた 場にいる全員が狐狗狸に包まれたようだと思いながら裁定に従って 戦に勝利して裁定の結果で配流された武将もいた
109 23/04/17(月)18:15:05 No.1048139960
fu2112166.jpg そうだね
110 23/04/17(月)18:15:10 No.1048139982
>直冬は当の尊氏が必死に否定してるのに >言動が明らかに尊氏の息子で誰もが認めてるのが笑える これ兄の子では？
111 23/04/17(月)18:15:11 No.1048139985
このシーン逃げ若でやったらすげえことになりそう
112 23/04/17(月)18:15:16 No.1048140010
>大河ドラマは尊氏の出番をカットして 歴史の絶対的主人公の出番をカットしたの…
113 23/04/17(月)18:15:32 No.1048140082
なんでこんな頭おかしい奴が作った幕府なのに3代目以降パッとしない奴ばかり将軍になるの？
114 23/04/17(月)18:15:34 No.1048140100
将軍と反乱起こした賊軍が共に生きて沙汰の場に居るんだから常識的に考えて将軍の尊氏が負けてるわけないんだよね
115 23/04/17(月)18:15:36 No.1048140115
書き込みをした人によって削除されました
116 23/04/17(月)18:15:38 No.1048140125
尊氏が聖鼻毛領域展開できると考えれば辻褄は合う
117 23/04/17(月)18:15:39 No.1048140131
観応の擾乱はまず直義が勝つのが意味わからないからな…
118 23/04/17(月)18:15:53 No.1048140211
総大将のくせにところ天の助並のフットワークで敵に寝返る男 それが足利尊氏
119 23/04/17(月)18:15:58 No.1048140234
>>新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる >新田さん攻略法でも編み出したの？ 干潮時に海岸から攻め込めば楽勝だということを証明してしまったのだ
120 23/04/17(月)18:16:06 No.1048140278
>歴史の絶対的主人公の出番をカットしたの… ドラマが破綻するから仕方ない…
121 23/04/17(月)18:16:33 No.1048140431
>こうして度重なる戦乱により鎌倉は荒廃し関東の中心は古河に相模国の中心は小田原に移った 冷静に考えなくても後北条氏が関東制覇する大義名分なんてないよなあ まあ古河公方にもないんだが 今となっては見る影もないけど古河が関東の中心だった時代があったんだよな
122 23/04/17(月)18:16:37 No.1048140458
>俺の感覚だと原作者歴史さんはクソ鬱展開ばっかのイメージなんだけどな… 正史「だって君ら光武帝みたいに順風満帆だとお話にならないって文句言うじゃん」
123 23/04/17(月)18:16:49 No.1048140515
>>ん？これ流刑に減刑するから許してって言ったの尊氏なの？え？ >はい >ギレンの野望で戦力ユニットとしてのレビル将軍と >自軍総指揮を司る采配者としてのレビル将軍が別みたいな感じ >戦力としては負けたけど将軍としては裁定を下す権能を有すると尊氏は考えた >場にいる全員が狐狗狸に包まれたようだと思いながら裁定に従って >戦に勝利して裁定の結果で配流された武将もいた ああそういうことか… つまりプレイヤーとしての尊氏とユニットとしての尊氏が違う感じでプレイヤーとしての尊氏が裁定を下した感じか
124 23/04/17(月)18:16:51 No.1048140532
>>ん？これ流刑に減刑するから許してって言ったの尊氏なの？え？ >はい >ギレンの野望で戦力ユニットとしてのレビル将軍と >自軍総指揮を司る采配者としてのレビル将軍が別みたいな感じ >戦力としては負けたけど将軍としては裁定を下す権能を有すると尊氏は考えた >場にいる全員が狐狗狸に包まれたようだと思いながら裁定に従って >戦に勝利して裁定の結果で配流された武将もいた あー戦に参加して負けたけどその後の後始末やる権限持ってたからやったのか… そんなんアリなの！？
125 23/04/17(月)18:17:07 No.1048140611
やっぱりこの物語主人公がノイズ過ぎないか？
126 23/04/17(月)18:17:13 No.1048140637
尊氏に付け狙われてたのに最終的には畳の上で死んだっぽい直冬もすごいな…
127 23/04/17(月)18:17:13 No.1048140638
>ギレンの野望で戦力ユニットとしてのレビル将軍と >自軍総指揮を司る采配者としてのレビル将軍が別みたいな感じ >戦力としては負けたけど将軍としては裁定を下す権能を有すると尊氏は考えた >場にいる全員が狐狗狸に包まれたようだと思いながら裁定に従って >戦に勝利して裁定の結果で配流された武将もいた 具合悪いときの悪夢でももう少し整合性あるぞ
128 23/04/17(月)18:17:41 No.1048140783
>あー戦に参加して負けたけどその後の後始末やる権限持ってたからやったのか… >そんなんアリなの！？ 普通はありえないけどなんかやっちゃった
129 23/04/17(月)18:18:04 No.1048140897
太平記の主人公は楠木正成と新田義貞であって足利高氏は仇敵筆頭みたいな感じじゃなかったんです？
130 23/04/17(月)18:18:06 No.1048140913
>なんでこんな頭おかしい奴が作った幕府なのに3代目以降パッとしない奴ばかり将軍になるの？ 3代目も関東は殆ど放棄してたからなあ 安定してたのと言われるのは4代目で関東問題を片付けたのは6代目なんだよな 6代目が暗殺されたのが痛すぎたか
131 23/04/17(月)18:18:14 No.1048140972
スレ画よく見たら七光りいるじゃん
132 23/04/17(月)18:18:29 No.1048141043
これカリスマで片付けていい所業なの？ 変な催眠光線出てない？
133 23/04/17(月)18:18:35 No.1048141069
>なんでこんな頭おかしい奴が作った幕府なのに3代目以降パッとしない奴ばかり将軍になるの？ 尊氏の「総大将なのに敵に寝返る」スキルは代々受け継がれたぞ！ 使うと大体ロクなことにならないけどな
134 23/04/17(月)18:18:45 No.1048141116
直義が裁定の権限は俺にある！！と言えばよかったんだけど 兄を引きずり降ろすのが目的じゃなかったからそのままにしちゃった 結果
135 23/04/17(月)18:18:46 No.1048141118
>そんなんアリなの！？ 普通はあり得ないし無しだけどみんなが認めたので有りになった 古今東西敗軍の将が勝ってるのこれ位じゃない？
136 23/04/17(月)18:18:47 No.1048141127
待って？なんで主人公とラスボスが組んで戦ってんの…？
137 23/04/17(月)18:19:17 No.1048141295
>>俺の感覚だと原作者歴史さんはクソ鬱展開ばっかのイメージなんだけどな… >正史「だって君ら光武帝みたいに順風満帆だとお話にならないって文句言うじゃん」 それは…そうですが… でも光武帝だって呼都而尸道皋若鞮単于みたいな裏ボスがいたじゃん！
138 23/04/17(月)18:19:43 No.1048141417
>尊氏の「総大将なのに敵に寝返る」スキルは代々受け継がれたぞ！ >使うと大体ロクなことにならないけどな 義昭が織田包囲網作ったのもこの血脈のせいなのかもしれないな…
139 23/04/17(月)18:20:22 [作者(神)] No.1048141605
>待って？なんで主人公とラスボスが組んで戦ってんの…？ 熱い展開ですね
140 23/04/17(月)18:20:28 No.1048141638
>やっぱりこの物語主人公がノイズ過ぎないか？ だから時代の絶対的主人公でありながら漫画では主人公どころか絶対的宿敵にする必要があったんですね 尊氏の敵視点であれば事実確認不可能な尊氏の内心等はあまり描写せずに尊氏が行った問題行動の数々だけを史実の通りに客観的に描写できるってわけよ
141 23/04/17(月)18:20:36 No.1048141663
>待って？なんで主人公とラスボスが組んで戦ってんの…？ 仕方ねーだろ尊氏がなんか南朝に来たんだから
142 23/04/17(月)18:20:36 No.1048141664
もしかして直義も大分変？
143 23/04/17(月)18:20:38 No.1048141677
直冬は一話にそれっぽい坊主がいる
144 23/04/17(月)18:20:39 No.1048141683
部下同士の争いに勝手に首突っ込んでおいて負けたら何お前謀反する気だったの？したってこと！？
145 23/04/17(月)18:20:49 No.1048141727
>古今東西敗軍の将が勝ってるのこれ位じゃない？ 敗軍なのに勝ってるって意味わかんないなコレ
146 23/04/17(月)18:21:20 No.1048141897
何が鎌倉だよガバ倉だよもう
147 23/04/17(月)18:21:26 No.1048141937
そもそも朝廷が言うこと聞かないって吉野に引っ込んだなら こっちも朝廷建てて対応しちゃうモンニって尊氏が北朝建てたのに 直義が色々めんどくさいこじれ方して南朝に入ったら 私が北朝を建てたのは事実だけどあいつら好かんし そもそも北朝なんて建てたくなかったとか言い出して南朝に下り 事態が一息ついたらやっぱり北朝で裁定に対する正当性持たせた方が楽だからって 自分で事実上滅ぼした北朝を再擁立する男だぞ尊氏
148 23/04/17(月)18:21:31 No.1048141949
>部下同士の争いに勝手に首突っ込んでおいて負けたら何お前謀反する気だったの？したってこと！？ はい
149 23/04/17(月)18:22:03 No.1048142121
>はい はいじゃないが
150 23/04/17(月)18:22:15 No.1048142186
これは足利政権における主導権を高師直派閥と直義派閥で争っただけで最高権力者である尊氏が戦後の論功行賞を中立の立場で行っただけだから矛盾は無いですよ
151 23/04/17(月)18:22:19 No.1048142211
酷すぎる
152 23/04/17(月)18:22:20 No.1048142220
>もしかして直義も大分変？ 尊氏の弟とは思えないくらいの常識人で 尊氏に振り回される役です…
153 23/04/17(月)18:22:28 No.1048142256
しょうがねえだろ歴史書に書かれてんだから
154 23/04/17(月)18:22:32 No.1048142275
？？？としかなってないんだけど
155 23/04/17(月)18:22:40 No.1048142324
鎌倉ちゃんは新田義貞に落とされて以降ガバガバのヤリマンシティになってしまった
156 23/04/17(月)18:22:54 No.1048142418
>そもそも朝廷が言うこと聞かないって吉野に引っ込んだなら >こっちも朝廷建てて対応しちゃうモンニって尊氏が北朝建てたのに >直義が色々めんどくさいこじれ方して南朝に入ったら >私が北朝を建てたのは事実だけどあいつら好かんし >そもそも北朝なんて建てたくなかったとか言い出して南朝に下り >事態が一息ついたらやっぱり北朝で裁定に対する正当性持たせた方が楽だからって >自分で事実上滅ぼした北朝を再擁立する男だぞ尊氏 うn…？？？？？ いつ聞いても理解できない
157 23/04/17(月)18:22:54 No.1048142422
>これは足利政権における主導権を高師直派閥と直義派閥で争っただけで最高権力者である尊氏が戦後の論功行賞を中立の立場で行っただけだから矛盾は無いですよ いやあの… バッチリ師直側に参戦してますよね…？
158 23/04/17(月)18:23:04 No.1048142457
>尊氏の「総大将なのに敵に寝返る」スキルは代々受け継がれたぞ！ >使うと大体ロクなことにならないけどな 応仁の乱の東軍の頭だったはずの義視が西軍に行ったりとかな
159 23/04/17(月)18:23:10 No.1048142488
尊氏が南朝に下った時北朝はどうなってたの？
160 23/04/17(月)18:23:12 No.1048142496
尊氏を戦場で殺せば済んだ話なので捕らえてそのまま初競場まで持ってきたのが悪い
161 23/04/17(月)18:23:21 No.1048142553
将軍のタマ取る戦いじゃないなら内紛だからね 内紛なら1番偉い将軍が戦後処理仕切るのは当然
162 23/04/17(月)18:23:33 No.1048142622
>これは足利政権における主導権を高師直派閥と直義派閥で争っただけで最高権力者である尊氏が戦後の論功行賞を中立の立場で行っただけだから矛盾は無いですよ 成程… ところで足利尊氏はなんで負けた方に参加したんです？
163 23/04/17(月)18:23:42 No.1048142656
>尊氏が南朝に下った時北朝はどうなってたの？ もちろん滅んだが？
164 23/04/17(月)18:23:45 No.1048142675
天皇家は尊氏のおもちゃのチャチャチャ！
165 23/04/17(月)18:23:47 No.1048142689
>そもそも朝廷が言うこと聞かないって吉野に引っ込んだなら >こっちも朝廷建てて対応しちゃうモンニって尊氏が北朝建てたのに >直義が色々めんどくさいこじれ方して南朝に入ったら >私が北朝を建てたのは事実だけどあいつら好かんし >そもそも北朝なんて建てたくなかったとか言い出して南朝に下り >事態が一息ついたらやっぱり北朝で裁定に対する正当性持たせた方が楽だからって >自分で事実上滅ぼした北朝を再擁立する男だぞ尊氏 お前が真の婆娑羅大名だ
166 23/04/17(月)18:23:58 No.1048142740
>尊氏が南朝に下った時北朝はどうなってたの？ 滅茶苦茶混迷した
167 23/04/17(月)18:24:03 No.1048142761
>>これは足利政権における主導権を高師直派閥と直義派閥で争っただけで最高権力者である尊氏が戦後の論功行賞を中立の立場で行っただけだから矛盾は無いですよ >いやあの… >バッチリ師直側に参戦してますよね…？ 尊氏「え？何？将軍の私に逆らうの？」
168 23/04/17(月)18:24:12 No.1048142818
なんで暴力の優位性を平気でひっくり返してるの? 怖い
169 23/04/17(月)18:24:18 No.1048142840
意味わかんね
170 23/04/17(月)18:24:18 No.1048142846
>日本史は尊氏のおもちゃのチャチャチャ！
171 23/04/17(月)18:24:42 No.1048142978
もう一個朝廷立てちゃえとかいう日本史史上屈指の無法
172 23/04/17(月)18:24:45 No.1048142995
>ところで足利尊氏はなんで負けた方に参加したんです？ え？勝ったけど？細川顕氏くんもそう言ってるよ？
173 23/04/17(月)18:24:46 No.1048143000
>>新田義貞の鎌倉攻め以降鎌倉は10回くらい陥落してる 難攻不落じゃ無かったんだ･･･
174 23/04/17(月)18:24:50 No.1048143016
後醍醐大好きなのにその根幹揺るがしてその後後醍醐側になるなからな…
175 23/04/17(月)18:25:00 [光厳院] No.1048143072
>自分で事実上滅ぼした北朝を再擁立する男だぞ尊氏 ふま ざじ け ん な よ ・ ・ ・
176 23/04/17(月)18:25:02 No.1048143088
直冬がいろんな意味でキーマンになりつつある…
177 23/04/17(月)18:25:05 No.1048143103
こいつなんなんだよ！
178 23/04/17(月)18:25:13 No.1048143150
>パッと出てくるだけで >元弘の変 >中先代の乱 >建武の乱 >北畠顕家の上洛 >北畠顕家の再上洛 >観応の擾乱(直義) >観応の擾乱(尊氏) >武蔵野合戦 >で全部陥落してる鎌倉 鎌倉は天然の要害だから守りに強いって話は何だったの？
179 23/04/17(月)18:25:25 No.1048143223
マッチポンプじゃないですか
180 23/04/17(月)18:25:32 No.1048143254
時代の生きたdel項目の塊兼ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ それが尊氏
181 23/04/17(月)18:25:32 No.1048143258
こんなんで自分天皇滅茶苦茶リスペクトしてるんで！はずっとやってるの怖い
182 23/04/17(月)18:25:38 No.1048143282
殿がまた陣営をふらついておられるぞ！
183 23/04/17(月)18:26:01 No.1048143412
>尊氏が南朝に下った時北朝はどうなってたの？ 天皇も治天の君も神器も持ってかれたからかなりヤバかった なんとか後光厳天皇を擁立したんだが正統性に傷がついたのは間違いない 流石に武家も反省したのか後年似たことをする人はいなかったな
184 23/04/17(月)18:26:09 No.1048143458
>もう一個朝廷立てちゃえとかいう日本史史上屈指の無法 現代にまで尾を引く無茶っぷりをノリですんじゃねえ！
185 23/04/17(月)18:26:11 No.1048143472
>尊氏が南朝に下った時北朝はどうなってたの？ 上皇と天皇と皇太子と熱田神宮から神格を降ろした三種の神器が無い朝廷になっただけだが よってあらゆる裁定に対する神的根拠がなくなって幕府の正統性が完全に消えた
186 23/04/17(月)18:26:19 No.1048143516
>うn…？？？？？ >いつ聞いても理解できない 尊氏だけで理解しようとするからそりゃ理解できない まず後醍醐なんてクソだから別の御旗立てようぜって提案したの赤松だからな
187 23/04/17(月)18:26:22 No.1048143536
吹雪がフラァ…してるのを んもー！またなの！？くらいで流してる師直は何なの？
188 23/04/17(月)18:26:24 No.1048143545
>>ところで足利尊氏はなんで負けた方に参加したんです？ >え？勝ったけど？細川顕氏くんもそう言ってるよ？ ？？？
189 23/04/17(月)18:26:32 No.1048143584
大多数は北朝についてるしゴダイゴが勝手に何か言ってるだけのはずなんだ オイ尊氏が南朝についたぞ！
190 23/04/17(月)18:26:35 No.1048143608
確かに私があの戦いで負けたのは事実だけど… 考えようによっちゃ勝ったのは私だよな？ じゃあ私の勝ちってことで話進めるけど……
191 23/04/17(月)18:26:42 No.1048143658
織田信長とかが活躍してた時代と比べるとこの辺があんまり題材にならないのって 単純にお話がめちゃくちゃだから…？
192 23/04/17(月)18:26:47 No.1048143691
>鎌倉は天然の要害だから守りに強いって話は何だったの？ 頼朝時代ならまあそうだね 後年はガバマン
193 23/04/17(月)18:26:55 No.1048143738
>鎌倉は天然の要害だから守りに強いって話は何だったの？ 硬いから攻めるときはみんな確実に滅ぼす戦力と策を持っていくぞ めんどくせ～攻めたくねえ～とはみんな思うぞ
194 23/04/17(月)18:26:57 [細川くん] No.1048143748
はい！尊氏様の言う通りです！
195 23/04/17(月)18:27:08 No.1048143798
スレ画にメスのアンコウがいる通り 尊氏がいないとダメなんですぅ！なオスアンコウが尊氏に群がるから成り立つ話でもある
196 23/04/17(月)18:27:17 No.1048143851
>頼朝時代ならまあそうだね >後年はガバマン 道路とか整備しすぎちゃったのかな？
197 23/04/17(月)18:27:25 No.1048143885
>織田信長とかが活躍してた時代と比べるとこの辺があんまり題材にならないのって >単純にお話がめちゃくちゃだから…？ 理解しづらい話は人気でないからな
198 23/04/17(月)18:27:32 No.1048143919
>単純にお話がめちゃくちゃだから…？ あと南北朝の関係でめっちゃデリケートだから…
199 23/04/17(月)18:27:35 No.1048143941
>時代の生きたdel項目の塊兼ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ >それが尊氏 にとってのdel項目が直冬 お前ら何なんだよ！
200 23/04/17(月)18:27:37 No.1048143956
絶対に大事な資料が所々処分されてると思う
201 23/04/17(月)18:27:38 No.1048143966
光厳上皇はマジキレていいよ 崇光天皇はもっとキレていいよ
202 23/04/17(月)18:27:41 No.1048143985
>鎌倉は天然の要害だから守りに強いって話は何だったの？ >鎌倉は「頼朝の時代の日本の軍事力だと実際難攻不落だった」という過去の遺産で数百年頑張った >魔法が解けた
203 23/04/17(月)18:27:53 No.1048144058
滅茶苦茶面白いけどこの面白さはなんか方向性違うもんな…
204 23/04/17(月)18:27:59 No.1048144085
このスレでの話聞くだけでもそりゃ鎌倉時代を少額中学でまともにやらんわ やっても何も理解できず歴史嫌いになるわ
205 23/04/17(月)18:28:29 No.1048144240
>織田信長とかが活躍してた時代と比べるとこの辺があんまり題材にならないのって >単純にお話がめちゃくちゃだから…？ 朝廷側に楯突いた作品は作品になり難い 最近になってようやく北条義時が題材になったし
206 23/04/17(月)18:28:31 No.1048144255
>細川くん 子孫が思いっきり将軍家割ったよな しかも養子複数とってものの見事にお家騒動になるという
207 23/04/17(月)18:28:33 No.1048144261
>天皇も治天の君も神器も持ってかれたからかなりヤバかった >なんとか後光厳天皇を擁立したんだが正統性に傷がついたのは間違いない >流石に武家も反省したのか後年似たことをする人はいなかったな ぶっちゃけやらかし具合なら主上御謀反ってなってしまった北条義時より酷いと思う…
208 23/04/17(月)18:28:35 No.1048144274
GODAIGOと尊氏はやることなす事アグレッシブ過ぎて笑う
209 23/04/17(月)18:28:46 No.1048144329
みんな大好き戦国時代の始まりの応仁の乱を舞台とした創作がほぼないことから分かるように分かりにくいと面白くならない
210 23/04/17(月)18:29:02 No.1048144426
>吹雪がフラァ…してるのを >んもー！またなの！？くらいで流してる師直は何なの？ 尊氏が首グサー！しても止めずに止血の準備するようなやつだ面構えが違う
211 23/04/17(月)18:29:19 No.1048144515
題材にならないのは単なる流行り廃りだろ
212 23/04/17(月)18:29:23 No.1048144536
>朝廷側に楯突いた作品は作品になり難い >最近になってようやく北条義時が題材になったし 尊氏は大河やったじゃろがい
213 23/04/17(月)18:29:30 No.1048144565
戦場に関しては尊氏が主軸になってるけど 政治に関しては本人がやりたくねぇ！って気質で 部下の進言に左右されるところがめちゃくちゃ大きいから 部下の政治情勢見ずに尊氏だけで片づけると意味わかんなくなる
214 23/04/17(月)18:29:39 No.1048144627
なのでこの時代田舎の方にいるほうが凄い平和
215 23/04/17(月)18:29:52 No.1048144714
信長の人生は英雄譚としてプロットが完璧で 尊氏の人生はボーボボとしてプロットが完璧なだけだ どっちがドラマや映画にしやすいかわかるな？
216 23/04/17(月)18:30:02 No.1048144765
中先代後は北畠くんが楽しみだよ
217 23/04/17(月)18:30:07 No.1048144787
>題材にならないのは単なる流行り廃りだろ じゃあこれから増えるかもしれないのか
218 23/04/17(月)18:30:19 No.1048144850
novが足利幕府再興する！って言い出して他の大名が中々従わない理由がわかった気がする あんな意味不明な奴が建てて意味不明な経緯を辿って戦乱の元になってる存在なんて普通は触りたくもねえよな
219 23/04/17(月)18:30:22 No.1048144868
>>頼朝時代ならまあそうだね >>後年はガバマン >道路とか整備しすぎちゃったのかな？ 鎌倉府の治世下で動員出来る兵力も増えたしね
220 23/04/17(月)18:30:38 No.1048144948
朝廷を蔑ろにしたとかそんな簡単な話じゃないからな…
221 23/04/17(月)18:30:43 No.1048144974
天皇を戦場でぶっ殺す平家物語は全くセンシティブじゃないんでどっちかって言うと戦時中の扱われ方が問題
222 23/04/17(月)18:30:45 No.1048144983
>なのでこの時代田舎の方にいるほうが凄い平和 関東と近畿以外すごい平和… いや九州は尊氏のせいでそれどころじゃないわ
223 23/04/17(月)18:30:46 No.1048144989
作品として仕上げても この作家脚色しすぎと言われる
224 23/04/17(月)18:31:05 No.1048145087
>>題材にならないのは単なる流行り廃りだろ >じゃあこれから増えるかもしれないのか 戦前は一般教養レベルだったしね
225 23/04/17(月)18:31:15 No.1048145168
今やってる大河くらいのノリならなんか通せそうな気がしない？ 本格的にボーボボになっちゃうけど
226 23/04/17(月)18:31:15 No.1048145169
>ボーボボネタバレスレ並の意味不明さ 尊氏は…ボーボボだった…？
227 23/04/17(月)18:31:26 No.1048145234
>しかも養子複数とってものの見事にお家騒動になるという 天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！
228 23/04/17(月)18:31:34 [ﾌﾗｧ…] No.1048145272
戦に参加した人が戦の後処理担当するのは普通にあり得る話か…一番偉い人に任せた方がいいもんねそういうのって 「」ちゃんの説明が分かりやすくてすごいたすかった
229 23/04/17(月)18:31:40 No.1048145302
一種の災害として描くしかない
230 23/04/17(月)18:31:44 No.1048145317
>>ボーボボネタバレスレ並の意味不明さ >尊氏は…ボーボボだった…？ ボーボボに失礼じゃない？
231 23/04/17(月)18:31:48 No.1048145345
室町って将軍個人の力量にかなり依存してる幕府じゃない？ なんか棚ぼたで付いちゃった結果万人恐怖とかしちゃった人とか放浪公方とか剣豪将軍がどうしようもなかったの見るに
232 23/04/17(月)18:31:50 No.1048145359
せっかくならGODAIGOが島流から帰ってくるまでの道中も書いてくれないかな ほとんどの創作物で道中カットされてるし
233 23/04/17(月)18:31:53 No.1048145386
>滅茶苦茶面白いけどこの面白さはなんか方向性違うもんな… ボーボボの面白さ
234 23/04/17(月)18:32:19 No.1048145511
>>題材にならないのは単なる流行り廃りだろ >じゃあこれから増えるかもしれないのか ボーボボも令和になって再ブレイクし始めてるし ボーボボの魂を受け継いだ尊氏主役の大河もワンチャンあるかもしれない
235 23/04/17(月)18:32:20 No.1048145519
最初はややこしいのにずっと同じマップなせいで攻略ガイドできたゲームみたいだな鎌倉
236 23/04/17(月)18:32:21 No.1048145526
>関東と近畿以外すごい平和… >いや九州は尊氏のせいでそれどころじゃないわ でも奥州勢が中央政界に関わった数少ない時代だぜ
237 23/04/17(月)18:32:24 No.1048145540
今回の一万も雑だなと思ったのに原作はさぁ…
238 23/04/17(月)18:32:32 No.1048145581
>作品として仕上げても >この作家脚色しすぎと言われる 現代でも藤井くんとか大谷選手みたいにフィクションが現実に負けた…！とかいうけど史実も大概バグみたいなやつが気軽に出てくるよね
239 23/04/17(月)18:32:35 No.1048145604
>GODAIGOと尊氏はやることなす事アグレッシブ過ぎて笑う 同じ時代に揃ったのがもうなんなんだろうね
240 23/04/17(月)18:32:49 No.1048145683
>今やってる大河くらいのノリならなんか通せそうな気がしない？ >本格的にボーボボになっちゃうけど どうする尊氏 ひたすら選択ミスするけど超人パワーで全部誤魔化す
241 23/04/17(月)18:32:53 No.1048145705
>>なのでこの時代田舎の方にいるほうが凄い平和 >関東と近畿以外すごい平和… >いや九州は尊氏のせいでそれどころじゃないわ 東北とか安藤氏の乱以降全く落ち着いてねえだろ
242 23/04/17(月)18:33:02 No.1048145746
待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？
243 23/04/17(月)18:33:21 No.1048145839
新田義貞かな？楠木正成かな？ 足利尊氏だーーーー！！！！
244 23/04/17(月)18:33:25 No.1048145861
>戦に参加した人が戦の後処理担当するのは普通にあり得る話か…一番偉い人に任せた方がいいもんねそういうのって うｎでもそれはね普通勝った側の一番偉いやつがすることで負けた将がやることじゃねえんだよ
245 23/04/17(月)18:33:25 No.1048145866
尊氏のメンヘラ最盛期はまだ先と聞いてビビっちゃうね
246 23/04/17(月)18:33:32 No.1048145907
>>今やってる大河くらいのノリならなんか通せそうな気がしない？ >>本格的にボーボボになっちゃうけど >どうする尊氏 >ひたすら選択ミスするけど超人パワーで全部誤魔化す 家臣むっちゃ可哀想じゃねぇか
247 23/04/17(月)18:33:40 No.1048145952
マジでここまでがチュートリアルなのが酷い ここからはGODAIGOが仲間キャラです
248 23/04/17(月)18:33:40 No.1048145954
嘘バレにしか見えないけど話の前後の繋がりが滅茶苦茶だから本バレとか言われるやつ
249 23/04/17(月)18:33:43 No.1048145971
>今回の一万も雑だなと思ったのに原作はさぁ… 100万の幕府軍が500人の楠木軍に負ける原作だぞ
250 23/04/17(月)18:34:17 No.1048146158
東北は現代入るまで基本ずっとろくでもねえ 江戸時代も土地のマイナスあるとはいえ仙台藩ポンコツすぎる
251 23/04/17(月)18:34:18 No.1048146161
>嘘バレにしか見えないけど話の前後の繋がりが滅茶苦茶だから本バレとか言われるやつ 嘘バレならもうちょっとそれっぽい話作るもんな…ってなるやつ
252 23/04/17(月)18:34:18 No.1048146162
そういや室町の東北って安東さんが色々ハッスルしてたみたいなことと南部や伊達がいたことくらいしか知らないや 一応東北担当公方もいたんだよね？
253 23/04/17(月)18:34:28 No.1048146217
>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ え？それって俺の首取る気だったって事？
254 23/04/17(月)18:34:39 No.1048146261
信長が敵は本能寺にあり！されたときみたいな理解困難な行動を人生の間ずっとやってる？
255 23/04/17(月)18:34:51 No.1048146334
>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ ？ 勝った直義は将軍の弟なんだからその兄も勝ってるだろ？
256 23/04/17(月)18:34:52 No.1048146336
>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ 何もおかしくねぇだろ だって自軍の裁定をするプレイヤーの足利尊氏とユニットキャラとしての足利尊氏は別なんだぜ？
257 23/04/17(月)18:34:55 No.1048146353
>>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ >え？それって俺の首取る気だったって事？ えっいやそんなつもりじゃ…
258 23/04/17(月)18:34:58 No.1048146363
師直はみんなに嫌われてる 尊氏はみんなに好かれてる そんな二人がタッグを組んだのでみんなキレた
259 23/04/17(月)18:35:03 No.1048146402
>そういや室町の東北って安東さんが色々ハッスルしてたみたいなことと南部や伊達がいたことくらいしか知らないや >一応東北担当公方もいたんだよね？ 斯波氏の一族が入部して大崎氏や最上氏になった時代
260 23/04/17(月)18:35:05 No.1048146415
>家臣むっちゃ可哀想じゃねぇか なんかよくわかんないまま勝ったり負けたり地方落ちしたり勝ったり出世したり没落したりするのいいよね
261 23/04/17(月)18:35:09 No.1048146447
楠木正成公もちょっとパラメータおかしい所あるし
262 23/04/17(月)18:35:18 No.1048146509
GODAIGOもどういうキャラ付けになるか楽しみだよ 今のところ光ってる人ってくらいだし
263 23/04/17(月)18:35:25 No.1048146541
>>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ >何もおかしくねぇだろ >だって自軍の裁定をするプレイヤーの足利尊氏とユニットキャラとしての足利尊氏は別なんだぜ？ ﾌﾗｧ…
264 23/04/17(月)18:36:02 No.1048146734
襖開けた瞬間後光によって支配されるんだろな…
265 23/04/17(月)18:36:04 No.1048146747
実際高師直殺すのが争いの目的だったことはあるから師直殺したらまぁいいか…となるのはおかしくない
266 23/04/17(月)18:36:17 No.1048146825
敵対したり兄が嫌ってる自称息子引き取ったり仲良しとは思えないなこの兄弟…
267 23/04/17(月)18:36:17 No.1048146828
>部下の政治情勢見ずに尊氏だけで片づけると意味わかんなくなる 基本的にノンポリ政治で身内と執事大好きなんだよな尊氏 あと部下も大好き親しくなると何でもポンポンあげちゃうし 戦功建てた人見ると感激して褒美約束する走り書き渡して論功行賞の場に呼んであげちゃう でも失敗した部下は人前で泣くまで金玉蹴り上げて笑ってるし 前に他の人にあげた土地をこないだ別の人にあげて100年続く土地争い水争いを産んだりする
268 23/04/17(月)18:36:22 No.1048146852
>>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ >何もおかしくねぇだろ >だって自軍の裁定をするプレイヤーの足利尊氏とユニットキャラとしての足利尊氏は別なんだぜ？ 自軍の裁定をするプレイヤーが勝手に部下の騒動に首突っ込みしかも片方の陣営にだけってのがすでにおかしくない…！？
269 23/04/17(月)18:36:28 No.1048146883
尊氏の奇行の最たるものって師直と直義を放置したことだよね 仲裁も処断もできるのにガチで何もしない
270 23/04/17(月)18:36:30 No.1048146890
在野ヤクザ武力99の楠木正成から武力99の楠木正行生えてくるのは分かるけどなんで政治99の楠木正儀生えてくるんだよおかしいだろ
271 23/04/17(月)18:36:35 No.1048146927
>楠木正成公もちょっとパラメータおかしい所あるし この時代尊氏とまともに戦える連中がそこそこ居るのがまたおかしいと思う
272 23/04/17(月)18:36:41 No.1048146952
>そういや室町の東北って安東さんが色々ハッスルしてたみたいなことと南部や伊達がいたことくらいしか知らないや >一応東北担当公方もいたんだよね？ 羽州探題ってのがあって代々最上家が担当してたよ
273 23/04/17(月)18:37:00 No.1048147053
>実際高師直殺すのが争いの目的だったことはあるから師直殺したらまぁいいか…となるのはおかしくない それで直義陣営が追放されたり流刑になるのはおかしいだろ！
274 23/04/17(月)18:37:04 No.1048147076
>一応東北担当公方もいたんだよね？ 最上さん家とかは出羽担当だったな 国人達と婚姻結びまくって権威がグッチャグチャになっちゃったけど
275 23/04/17(月)18:37:25 No.1048147204
この感覚あれだ 詐欺師に詭弁並べ立てられてる時のそれ…
276 23/04/17(月)18:37:28 No.1048147218
>尊氏の奇行の最たるものって師直と直義を放置したことだよね >仲裁も処断もできるのにガチで何もしない 仲の良いどちらかの敵に成りたくなくて放置 師直が死にそうだから師直につく 分かるだろ？
277 23/04/17(月)18:37:37 No.1048147268
尊氏は無敵というわけではなく 普通に負けてるし何なら絶対負けちゃいけないところでも負ける その後謎のパワーで復活して敵を倒す ボーボボで例えるなら 軍艦5人衆に全敗して その後普通に軍艦と戦って勝つ みたいなノリを史実でやるやつ それが足利尊氏
278 23/04/17(月)18:37:53 No.1048147357
>この感覚あれだ >詐欺師に詭弁並べ立てられてる時のそれ… 行き着くところまで行くと宗教家のカリスマに到達するってことなんだろうな…
279 23/04/17(月)18:38:17 No.1048147485
>そういや室町の東北って安東さんが色々ハッスルしてたみたいなことと南部や伊達がいたことくらいしか知らないや >一応東北担当公方もいたんだよね？ 篠川公方ってのがあったけど結城合戦の時に滅びたみたいだね
280 23/04/17(月)18:38:18 No.1048147489
政治の北畠からﾏｯｽﾙの北畠が生まれたりしてこの時代なんか法則が乱れてない？
281 23/04/17(月)18:38:28 No.1048147550
師直は昔のド外道無法レイパーから合理主義外道レイパーぐらいにまで評価落ち着いた男だからな…
282 23/04/17(月)18:38:46 No.1048147651
聞けば聞くほど尊氏がおかしいってことになるんだけど史実さんどうなってるの…？
283 23/04/17(月)18:38:50 No.1048147678
>尊氏の奇行の最たるものって師直と直義を放置したことだよね >仲裁も処断もできるのにガチで何もしない 師直は大事な家臣 直義は大事な弟 どっちも大事だからどっちか一方に肩入れなんてできないという乙女心
284 23/04/17(月)18:39:02 No.1048147751
>それで直義陣営が追放されたり流刑になるのはおかしいだろ！ 将軍に逆らったから相応の沙汰を下しただけなんだ
285 23/04/17(月)18:39:12 No.1048147803
直義を操作して尊氏を操りながら鎌倉末期を戦い抜くゲーム作ったら面白いと思う ピカチュウ元気でちゅうみたいな感じで
286 23/04/17(月)18:39:14 No.1048147816
レイパーなのは変わらないのか…
287 23/04/17(月)18:39:14 No.1048147817
鼻毛神拳使いなの？
288 23/04/17(月)18:39:20 No.1048147850
>>>待って？やっぱり負けた方が仕切るのはおかしくない？ >>何もおかしくねぇだろ >>だって自軍の裁定をするプレイヤーの足利尊氏とユニットキャラとしての足利尊氏は別なんだぜ？ >自軍の裁定をするプレイヤーが勝手に部下の騒動に首突っ込みしかも片方の陣営にだけってのがすでにおかしくない…！？ 何もおかしくはない 何せユニットとしての尊氏が勝手に敵側に回っただけでプレイヤーの尊氏は直義側操作だったからだ
289 23/04/17(月)18:39:20 No.1048147855
直義と師直の正反対な対立構造は分かり易い 尊氏がわからん…
290 23/04/17(月)18:39:22 No.1048147863
>どっちも大事だからどっちか一方に肩入れなんてできないという乙女心 でも師直陣営に首突っ込んだんだよね…？
291 23/04/17(月)18:39:44 No.1048147988
ボーボボの元ネタ初めて知った
292 23/04/17(月)18:39:48 No.1048148016
楠木正成はもうちょっと粘って欲しかった 尊氏を見習って
293 23/04/17(月)18:39:57 No.1048148061
どっちも大事なら大ごとになる前に仲裁しろよ！
294 23/04/17(月)18:40:02 No.1048148089
>尊氏の奇行の最たるものって師直と直義を放置したことだよね >仲裁も処断もできるのにガチで何もしない どっちも同じぐらい大好きだから片方を処罰するなんてヤダヤダ この状況で師直と直義が戦ったら順当に師直が負けて斬殺されちゃう！ そんなの絶対ダメ！待ってて師直いま加勢する！ 現場は大混乱だってどっちにもアポ取ってないんだもん
295 23/04/17(月)18:40:12 No.1048148141
直義に負けた後直義政治的に叩き潰すのも本人的にはやりたくないけど俺がやらないと日の本が滅茶苦茶になるよなって分かってるからだろう なら最初からやれ！
296 23/04/17(月)18:40:25 No.1048148218
>楠木正成はもうちょっと粘って欲しかった >尊氏を見習って 息子が無茶せず生き延びたのが救いか
297 23/04/17(月)18:40:51 No.1048148358
なんで直義と師直の対立が深刻になったかというと 元を辿れば直冬への処遇にいきつく
298 23/04/17(月)18:41:02 No.1048148422
>直義に負けた後直義政治的に叩き潰すのも本人的にはやりたくないけど俺がやらないと日の本が滅茶苦茶になるよなって分かってるからだろう 師直に加担した時点でだいぶ無茶苦茶ですよね？ >なら最初からやれ！ そうだね…
299 23/04/17(月)18:41:07 No.1048148448
>楠木正成はもうちょっと粘って欲しかった >尊氏を見習って 京都放棄しようよ…こんなとこ防御できるわけないじゃん… →ダメです 新田見捨てて尊氏と結ぼうよ…新田じゃ無理だって… →ダメです 七度生まれ変わるとしても～
300 23/04/17(月)18:41:33 No.1048148585
あの執事は超強いと聞くけど戦下手な弟に負けそうになるのか
301 23/04/17(月)18:41:33 No.1048148588
メンヘラが一番正しく表現できる偉人あんまいないよ
302 23/04/17(月)18:41:52 No.1048148702
>なんで直義と師直の対立が深刻になったかというと >元を辿れば直冬への処遇にいきつく 直冬は対立の発露の一形態でしかないと思う
303 23/04/17(月)18:41:55 No.1048148722
>どっちも同じぐらい大好きだから片方を処罰するなんてヤダヤダ >この状況で師直と直義が戦ったら順当に師直が負けて斬殺されちゃう！ >そんなの絶対ダメ！待ってて師直いま加勢する！ ここまではギリギリ理解できる >現場は大混乱だってどっちにもアポ取ってないんだもん せめてアポとれや！！
304 23/04/17(月)18:41:55 No.1048148727
そういや尊氏って認知してない子供居たんだっけ
305 23/04/17(月)18:41:59 No.1048148750
しまったさっきあげちゃったから軍議の差配に使う扇が無いぞどうしよう…
306 23/04/17(月)18:42:04 No.1048148763
>師直に加担した時点でだいぶ無茶苦茶ですよね？ 尊氏は自分が本気出せば何とかなると思ってるし実際その通りだから問題ない
307 23/04/17(月)18:43:05 No.1048149110
>メンヘラが一番正しく表現できる偉人あんまいないよ ただのメンヘラじゃなくて世間を呑み込むメンヘラなのがヤバすぎる
308 23/04/17(月)18:43:10 No.1048149148
>尊氏は自分が本気出せば何とかなると思ってるし実際その通りだから問題ない 荒らし・嫌がらせ・混乱の元過ぎる…
309 23/04/17(月)18:43:15 No.1048149176
>織田信長とかが活躍してた時代と比べるとこの辺があんまり題材にならないのって >単純にお話がめちゃくちゃだから…？ 足利尊氏は逆臣だからという理由で語りにくい時代が100年ほど続いたので…
310 23/04/17(月)18:43:17 No.1048149193
頭おかしくなる
311 23/04/17(月)18:43:39 No.1048149314
なんか何もしたくなくなったからあとやっといてで10年ガチで何もしないその後やっぱりやる気出す人珍しいと思う
312 23/04/17(月)18:43:40 No.1048149320
>あの執事は超強いと聞くけど戦下手な弟に負けそうになるのか 直義自体は弱いけど人格者だからまともなやつは直義の下に集まるのだ
313 23/04/17(月)18:43:41 No.1048149323
>>なんで直義と師直の対立が深刻になったかというと >>元を辿れば直冬への処遇にいきつく >直冬は対立の発露の一形態でしかないと思う それはそうだけどそっからどんどん対立が露骨になっていくから… 多分元から直義的には師直のことあまり好きじゃなかったろうけど 師直は師直で直冬の件で決定的に直義を嫌いになった感じ
314 23/04/17(月)18:43:45 No.1048149351
>あの執事は超強いと聞くけど戦下手な弟に負けそうになるのか クソ弱い直義がただ一度だけ尊氏と師直に勝つのがその戦で 負けて護送されてる師直を騙し討ちして首刈ったからもう誰が何を言っても師直派は解体だもんね！！した 尊氏が過去最高にブチ切れた
315 23/04/17(月)18:43:58 [楠木正儀] No.1048149417
争いなんかやめろー！いじめられてたら俺が力を貸すぞー！
316 23/04/17(月)18:44:02 No.1048149451
たまにおかしくなるならいいんだよ 定期的におかしくなるんだよ
317 23/04/17(月)18:44:08 No.1048149484
>そういや尊氏って認知してない子供居たんだっけ 冷遇しまくっただけで認知はした
318 23/04/17(月)18:44:21 No.1048149572
筋が通らな過ぎて逆に創作じゃないんだろうなと思う 創作ならもう少し辻褄合わせようとするだろうし…
319 23/04/17(月)18:44:22 No.1048149578
>足利尊氏は逆臣だからという理由で語りにくい時代が100年ほど続いたので… どの視点から見ても逆臣なのは間違いないのが困る 正直部下には持ちたくない
320 23/04/17(月)18:44:30 No.1048149618
>たまにおかしくなるならいいんだよ >定期的におかしくなるんだよ やっぱり病気なのでは…？
321 23/04/17(月)18:44:32 No.1048149635
我将軍ぞ？沙汰は我が仕切るぞ？
322 23/04/17(月)18:44:58 No.1048149764
四條畷←読めない ググったら今もある地名なのか…
323 23/04/17(月)18:44:59 No.1048149773
楠木正儀は戦の上手い非戦派という主人公属性
324 23/04/17(月)18:44:59 No.1048149775
>>そういや尊氏って認知してない子供居たんだっけ >冷遇しまくっただけで認知はした 兄の子だもんね 直義こいつを後継者にします…
325 23/04/17(月)18:45:06 No.1048149810
>>足利尊氏は逆臣だからという理由で語りにくい時代が100年ほど続いたので… >どの視点から見ても逆臣なのは間違いないのが困る >正直部下には持ちたくない つまり部下になりたい？
326 23/04/17(月)18:45:12 No.1048149842
>>たまにおかしくなるならいいんだよ >>定期的におかしくなるんだよ >やっぱり病気なのでは…？ 医者でも無いのに勝手に病気判定したらダメだよね！
327 23/04/17(月)18:45:15 No.1048149860
神話なら後世の後付けの後付けや他の神話が合体したりして話がめちゃくちゃになったりするよね
328 23/04/17(月)18:45:20 No.1048149892
>>足利尊氏は逆臣だからという理由で語りにくい時代が100年ほど続いたので… >どの視点から見ても逆臣なのは間違いないのが困る >正直部下には持ちたくない 部下に持ったらいつのまにか自分が部下になってそう
329 23/04/17(月)18:45:24 No.1048149919
ボーボボ並の強さと首領パッチ並のハジケっぷりとところ天の助並の変わり身の早さとメンタルの弱さを持つ男 それが足利尊氏
330 23/04/17(月)18:45:30 No.1048149963
>>たまにおかしくなるならいいんだよ >>定期的におかしくなるんだよ >やっぱり病気なのでは…？ 歴史の専門家(安易に病気ってことで片付けたくないけど何なんだろうねこの人…)
331 23/04/17(月)18:45:53 No.1048150081
>>足利尊氏は逆臣だからという理由で語りにくい時代が100年ほど続いたので… >どの視点から見ても逆臣なのは間違いないのが困る >正直部下には持ちたくない 自分より偉いやつと自分に並びうるやつを殺し尽くしてトップに立った日本史だと稀有な人物だよね
332 23/04/17(月)18:46:11 No.1048150188
尊氏が嫌がってるだけでどう考えても息子だしどう見ても息子だもんな直冬…
333 23/04/17(月)18:46:18 No.1048150222
事実は小説よりも奇なりとはよく言ったものだな…
334 23/04/17(月)18:46:22 No.1048150252
そういや漫画内でも仮説の一つとしてとはいえ精神に問題があったと挙げてたな…
335 23/04/17(月)18:46:24 No.1048150263
もしかして上杉が新潟にいるのこのせい？ いやおかげで観光資源になっててありがたいんだが
336 23/04/17(月)18:46:33 No.1048150327
尊氏が鬱期に入ってるタイミングはちゃんと理由があるよ 主上に朝敵認定されたとか娘が死んだとか 直義が周りから虐げられてるとか 意味がわかんないのはその鬱期で自殺しようとした人間が翌日には多々良浜してること
337 23/04/17(月)18:46:37 No.1048150347
尊氏は天皇に逆らった逆賊扱いされていたけど 史実だと自分の都合の良い天皇家を作って壊して遊んでいたから やっぱ逆賊でいいと思う
338 23/04/17(月)18:46:50 No.1048150413
>>>そういや尊氏って認知してない子供居たんだっけ >>冷遇しまくっただけで認知はした >兄の子だもんね >直義こいつを後継者にします… 冷徹キャラで売ってるくせに変なところで情を見せてさらなる混沌を呼ぶのは実に南北朝らしい
339 23/04/17(月)18:46:53 No.1048150435
直義が1番に直冬にﾌﾗｧ…された存在とも言える直冬 おかげで尊氏はけおった
340 23/04/17(月)18:47:03 No.1048150485
なんで鎌倉あたりのドラマとかがあんまりないのか分かった なんかよく分からないからだ…
341 23/04/17(月)18:47:05 No.1048150499
>尊氏が嫌がってるだけでどう考えても息子だしどう見ても息子だもんな直冬… 尊氏並にメンヘラで戦強いからな 血が繋がってないとおかしいレベル
342 23/04/17(月)18:47:13 No.1048150540
>やっぱ逆賊でいいと思う 天皇への忠誠は間違いない忠臣なんですよ！
343 23/04/17(月)18:47:18 No.1048150562
直冬もやっぱりカリスマ凄かったのかな
344 23/04/17(月)18:47:21 No.1048150583
でもなんか気前良かったり裏切っても許したりして 基本人柄はかなり好かれてたらしいよね
345 23/04/17(月)18:47:21 No.1048150590
>もしかして上杉が新潟にいるのこのせい？ >いやおかげで観光資源になっててありがたいんだが 上杉が新潟にいるのは後北条氏のせいなような
346 23/04/17(月)18:47:26 No.1048150613
ただまあどの逸話見ても書状見ても良い人なのは伝わるのでこんな時代じゃなきゃここまで拗れなかったとは思う ただこの時代抑えられるのは尊氏しかいねえ
347 23/04/17(月)18:47:27 No.1048150619
>尊氏が鬱期に入ってるタイミングはちゃんと理由があるよ >主上に朝敵認定されたとか娘が死んだとか >直義が周りから虐げられてるとか >意味がわかんないのはその鬱期で自殺しようとした人間が翌日には多々良浜してること つまり躁うつなのでは…？
348 23/04/17(月)18:47:28 No.1048150622
>史実だと自分の都合の良い天皇家を作って うｎ >壊して遊んでいたから どうして…
349 23/04/17(月)18:47:29 No.1048150627
>もしかして上杉が新潟にいるのこのせい？ >いやおかげで観光資源になっててありがたいんだが 上杉は尊氏の外戚という一点突破で偉くなって関東中に栄えたよ
350 23/04/17(月)18:47:31 No.1048150636
>そもそも朝廷が言うこと聞かないって吉野に引っ込んだなら >こっちも朝廷建てて対応しちゃうモンニって尊氏が北朝建てたのに >直義が色々めんどくさいこじれ方して南朝に入ったら >私が北朝を建てたのは事実だけどあいつら好かんし >そもそも北朝なんて建てたくなかったとか言い出して南朝に下り >事態が一息ついたらやっぱり北朝で裁定に対する正当性持たせた方が楽だからって >自分で事実上滅ぼした北朝を再擁立する男だぞ尊氏 ギャク漫画日和のスキー回の親子喧嘩みたいなレス 絶対にハワイには行くんですけど
351 23/04/17(月)18:47:50 No.1048150746
>もしかして上杉が新潟にいるのこのせい？ >いやおかげで観光資源になっててありがたいんだが そこは上杉謙信のおかげだよ
352 23/04/17(月)18:47:56 No.1048150772
>なんで鎌倉あたりのドラマとかがあんまりないのか分かった >なんかよく分からないからだ… 13人作られたよ 屈指の出来で
353 23/04/17(月)18:47:59 No.1048150793
逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た…
354 23/04/17(月)18:48:11 No.1048150858
>史実だと自分の都合の良い天皇家を作って壊して遊んでいたから >やっぱ逆賊でいいと思う もうなんか逆賊とは違う別の何かじゃないのこれ…
355 23/04/17(月)18:48:13 No.1048150873
>>やっぱ逆賊でいいと思う >天皇への忠誠は間違いない忠臣なんですよ！ おい…何でGODAIGOが殺されてる…
356 23/04/17(月)18:48:29 No.1048150962
>>もしかして上杉が新潟にいるのこのせい？ >>いやおかげで観光資源になっててありがたいんだが >そこは上杉謙信のおかげだよ 今の上杉の知名度の8割ぐらいは謙信パワーと言って良い
357 23/04/17(月)18:48:40 No.1048151036
頼朝…朝敵認定を弟になすりつける 義時…朝敵認定出した天皇を殺しに行く 尊氏…もう一個朝廷を作ってごまかす
358 23/04/17(月)18:48:49 No.1048151090
南北朝時代半分しかわからないマン
359 23/04/17(月)18:48:51 No.1048151100
>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… こっから若君はほとんどの仲間を失って 直属の上司があのGODAIGOになります…
360 23/04/17(月)18:48:56 No.1048151118
尊氏と直義は個人としてはマジで仲の良い兄弟なんだけどそれぞれの派閥の仲が殺し合うくらい悪い かといって自分の支持基盤だから蔑ろにもできない 擾乱できた！
361 23/04/17(月)18:49:06 No.1048151167
>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… この辺りの話になるともう若が完全に蚊帳の外だし完全に戦上手の尊氏になっちまう
362 23/04/17(月)18:49:08 No.1048151182
>南北朝時代半分しかわからないマン 半分もわかんのかよすげーな
363 23/04/17(月)18:49:15 No.1048151229
直冬の母親って身分低かったんだっけ
364 23/04/17(月)18:49:18 No.1048151235
亀田俊和が後醍醐帝を一番好きだったのは尊氏って本に書いてたな
365 23/04/17(月)18:49:28 No.1048151288
直冬を在野に置いておきたくない理由もわかる 直冬を今更一族に置けるか！って理由もわかる どっちでも危険すぎる
366 23/04/17(月)18:49:36 No.1048151341
>頼朝…朝敵認定を弟になすりつける >義時…朝敵認定出した天皇を殺しに行く >尊氏…もう一個朝廷を作ってごまかす 発想がこう…テロリスト的っていうかさ…
367 23/04/17(月)18:49:38 No.1048151351
>尊氏…もう一個朝廷を作ってごまかす ごまかせるかなぁ…！？ これ…ごまかせてるかなぁ！？
368 23/04/17(月)18:49:39 [水戸光圀] No.1048151352
Del 天皇にケンカ売った糞野郎
369 23/04/17(月)18:49:44 No.1048151376
>>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… >この辺りの話になるともう若が完全に蚊帳の外だし完全に戦上手の尊氏になっちまう そしてその息子たちは逃げ上手の若君なんだよね…
370 23/04/17(月)18:49:52 No.1048151412
>亀田俊和が後醍醐帝を一番好きだったのは尊氏って本に書いてたな いやだって 周りが何言ってるか考えればねぇ
371 23/04/17(月)18:49:54 No.1048151417
>>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… >この辺りの話になるともう若が完全に蚊帳の外だし完全に戦上手の尊氏になっちまう 一応この隙にまた鎌倉奪取してなかったっけ？
372 23/04/17(月)18:49:57 No.1048151426
>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… 尊氏以外のビッグネームたちもこれから動き始めるし 歴史物としてはマジでここからが本番だと思う 若君も絡んでいくし
373 23/04/17(月)18:49:58 No.1048151428
というかこれオチはすっきり終わるのか？
374 23/04/17(月)18:50:03 No.1048151456
ここから一番面白そうなのはどうやってこの時代の混沌に若君がかかわっていくかってところだからな…
375 23/04/17(月)18:50:08 No.1048151486
実効力はないだろうになんで従ったの？
376 23/04/17(月)18:50:09 No.1048151488
>>尊氏…もう一個朝廷を作ってごまかす >ごまかせるかなぁ…！？ >これ…ごまかせてるかなぁ！？ 嘘も大声で言えば真実になるんですよ …なったかな…なったかも
377 23/04/17(月)18:50:23 No.1048151564
朝廷複製作戦は赤松円心の発想だから責めるなら赤松を責めろ
378 23/04/17(月)18:50:44 No.1048151651
>直冬を在野に置いておきたくない理由もわかる >直冬を今更一族に置けるか！って理由もわかる >どっちでも危険すぎる でも兄の子で私の義理の息子じゃん 冷遇するの訳分からん…師直嫌い！
379 23/04/17(月)18:50:54 No.1048151702
若君はこれから北畠顕家と一緒になって 青野原の戦いやって多分顕家の最後見取って終わりでしょ その後パッとしねぇもん
380 23/04/17(月)18:51:07 No.1048151778
直冬は一色氏辺りの養子に出せば丸く収まった
381 23/04/17(月)18:51:08 No.1048151789
こっからの若君は雇われの傭兵みたいなもんだよ
382 23/04/17(月)18:51:14 No.1048151826
このように尊氏のことを真面目に考えていくと天皇家が狂人のオモチャでしかなかったように見えてくるので 天皇を権威の源にしていた明治政府の頃は語りにくかったんですね
383 23/04/17(月)18:51:16 No.1048151844
南北朝時代まじで敵味方が行ったり来たりするから意味不明
384 23/04/17(月)18:51:27 No.1048151890
>というかこれオチはすっきり終わるのか？ 多分若君の神力注入された直冬が尊氏に致命傷負わせるオチだろうから
385 23/04/17(月)18:51:28 No.1048151900
尊氏の話としてみるとここからが一番面白い 面白いけどよくわからない部分もいっぱい 戦だけなら尊氏より明らかに強い奴も出てくる
386 23/04/17(月)18:51:39 No.1048151953
二度目の奪還はそのまま若様主人公で通らないか？
387 23/04/17(月)18:51:50 No.1048152015
北朝の方が本流の朝廷なんですけお ってなってるのは貴族間くらいで 武家からしたら俺たちが対抗で立てた飾りの朝廷感覚だったから とりあえず面白半分で御輿に矢を放つ
388 23/04/17(月)18:51:52 No.1048152030
>尊氏の話としてみるとここからが一番面白い >面白いけどよくわからない部分もいっぱい >戦だけなら尊氏より明らかに強い奴も出てくる この時代おかしいな…
389 23/04/17(月)18:51:58 No.1048152065
義詮くんの逃げっぷりも見てあげてくだち！
390 23/04/17(月)18:52:03 No.1048152095
>南北朝時代まじで敵味方が行ったり来たりするから意味不明 皆ライブ感で動いてるだけだったのかもしれない
391 23/04/17(月)18:52:03 No.1048152100
>尊氏の話としてみるとここからが一番面白い >面白いけどよくわからない部分もいっぱい >戦だけなら尊氏より明らかに強い奴も出てくる 顕家くんとかそうだしね…
392 23/04/17(月)18:52:03 No.1048152101
何で負けた側が沙汰を取り仕切ってるんだよ…世界のバグか？
393 23/04/17(月)18:52:13 No.1048152146
普通に考えて息子への継承を考え始める時期に一晩寝た売春婦との息子を名乗るクソガキとか認知する理由ないからな アッなんか弟が勝手に養子にしてる
394 23/04/17(月)18:52:16 No.1048152159
>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… 問題は逃げ若がここまでやれるかどうかって問題が アンケの人気的な意味で
395 23/04/17(月)18:52:16 No.1048152160
このラスボス倒しちゃうと史実変わっちゃうんですけど！
396 23/04/17(月)18:52:17 No.1048152162
北条は基本的に民衆には平和もたらして北畠親房から「簒奪はクソだけど当時の天皇家よりちゃんとしてた」と言われてるけど足利は肝心の政治がボロクソなのが皇国の見方で擁護しようがない
397 23/04/17(月)18:52:21 [だめよ] No.1048152183
>とりあえず面白半分で御輿に矢を放つ だめよ
398 23/04/17(月)18:52:47 No.1048152342
観応の擾乱あたりまではフラグ撒いてるしまずやると思うけどな
399 23/04/17(月)18:52:49 No.1048152353
>何で負けた側が沙汰を取り仕切ってるんだよ…世界のバグか？ むしろ仕様通りというかゲームの采配みたいな状況になったのがおかしい
400 23/04/17(月)18:52:58 No.1048152412
尊氏見てると 平清盛って凄くわかりやすくて良い悪役だったんだなーって思う
401 23/04/17(月)18:53:08 No.1048152455
>問題は逃げ若がここまでやれるかどうかって問題が >アンケの人気的な意味で 今のジャンプなら最後までいけるじゃろ！
402 23/04/17(月)18:53:11 No.1048152469
>天皇を権威の源にしていた明治政府の頃は語りにくかったんですね まあそもそも天皇担いで幕府倒した前例が後醍醐だからね… 否定しちゃうと幕府に戻ろう！みたいなの出ちゃうから…
403 23/04/17(月)18:53:13 No.1048152474
高時が時行くらいタフだったらもう少し幕府も延命してたと思う
404 23/04/17(月)18:53:25 No.1048152545
北条家は悪ですぞ～ ことごとく滅ぼしてくだされ～
405 23/04/17(月)18:53:49 No.1048152678
南北朝ってどっちが正統なんですか？
406 23/04/17(月)18:53:53 No.1048152698
>>逃げ若ちょっと俄然楽しみになって来た… >問題は逃げ若がここまでやれるかどうかって問題が >アンケの人気的な意味で むしろここまでよく打ち切りにならずにアニメ化にすらいけたと思ってるよ俺 ぶっちゃけチュートリアルだもん今までの話
407 23/04/17(月)18:53:59 No.1048152738
心が強く、合戦で命の危険にあうのも度々だったが、その顔には笑みを含んで、全く死を恐れる様子がない。 凄いな尊氏
408 23/04/17(月)18:54:07 No.1048152766
>神話なら後世の後付けの後付けや他の神話が合体したりして話がめちゃくちゃになったりするよね 困ったことに神代の話じゃないんだよねこれ…
409 23/04/17(月)18:54:29 No.1048152895
>南北朝ってどっちが正統なんですか？ やめろ馬鹿！
410 23/04/17(月)18:54:39 No.1048152941
>心が強く、合戦で命の危険にあうのも度々だったが、その顔には笑みを含んで、全く死を恐れる様子がない。 >凄いな尊氏 その前日に自殺しようとしてたりするから躁鬱とかメンヘラって言われる 具体的に言うと多々良浜なんだが
411 23/04/17(月)18:54:48 No.1048152990
>南北朝ってどっちが正統なんですか？ 戦争かぁ～～～～？？？
412 23/04/17(月)18:54:48 No.1048152994
>南北朝ってどっちが正統なんですか？ 血筋で言えばどっちも同じようなもんだが北朝は儀礼的な正統性を欠いていて南朝は現存しない まあ北朝の判定勝ちかな
413 23/04/17(月)18:54:49 No.1048153002
どこまでやるかはここに来て吹雪を師冬にしたのが答えじゃないか？
414 23/04/17(月)18:54:52 No.1048153018
>天皇を権威の源にしていた明治政府の頃は語りにくかったんですね 中央の権威が落ちて戦国乱世になるよりは言論封殺の方がマシであろうか
415 23/04/17(月)18:55:03 No.1048153085
>北条家は悪ですぞ～ >ことごとく滅ぼしてくだされ～ この背景があって北条を名乗った後北条氏は凄いロックな気がしてきた 幕府に喧嘩売ってないか？まあ幕府は後北条氏には文字通り何もできなかったが
416 23/04/17(月)18:55:10 No.1048153133
>>神話なら後世の後付けの後付けや他の神話が合体したりして話がめちゃくちゃになったりするよね >困ったことに神代の話じゃないんだよねこれ… 狂人の真似して大路を走ればすなわち狂人なりで有名な徒然草がドンピシャでこの時代
417 23/04/17(月)18:55:23 No.1048153196
アニメ化決まってて打ち切りの心配とか贅沢言ってんじゃねえぞ 数多の散って言った南北朝漫画の死にざまは本当にひどいから
418 23/04/17(月)18:55:37 No.1048153261
>>北条家は悪ですぞ～ >>ことごとく滅ぼしてくだされ～ >この背景があって北条を名乗った後北条氏は凄いロックな気がしてきた >幕府に喧嘩売ってないか？まあ幕府は後北条氏には文字通り何もできなかったが 幕府と後北条は蜜月だよ
419 23/04/17(月)18:55:41 No.1048153284
一応文献が残ってる上で何だよそれってのが連続するのが南北朝だから…
420 23/04/17(月)18:55:43 No.1048153304
尊氏が敵味方から尊敬を集める武士だったとしても敗北側なのにこの扱いはおかしすぎる… 呼吸するだけで屈強な武士を骨抜きにするフェロモンでも発してるのか？
421 23/04/17(月)18:55:52 No.1048153364
>中央の権威が落ちて戦国乱世になるよりは言論封殺の方がマシであろうか いや歴史を権威にしてるくせに歴史を語れない国はまともな国じゃないよ…
422 23/04/17(月)18:56:10 No.1048153475
小笠原貞宗と争ってたのってほんと触りも触りだったんだな
423 23/04/17(月)18:56:28 No.1048153569
北条は大元は田んぼのヒルみたいな血の家なのに徳政一本で支配を続けられたの凄いよ… どう見ても過労死してる執権がかなりいるけど
424 23/04/17(月)18:56:31 No.1048153588
この時代のオープンワールドゲーム作ったら最高に楽しいと思う 山伏崩れになって農村襲いたい
425 23/04/17(月)18:57:07 No.1048153787
>>>北条家は悪ですぞ～ >>>ことごとく滅ぼしてくだされ～ >>この背景があって北条を名乗った後北条氏は凄いロックな気がしてきた >>幕府に喧嘩売ってないか？まあ幕府は後北条氏には文字通り何もできなかったが 確かに関東の武士受けの為に北条名乗るのは凄いわ
426 23/04/17(月)18:57:19 No.1048153847
>>中央の権威が落ちて戦国乱世になるよりは言論封殺の方がマシであろうか >いや歴史を権威にしてるくせに歴史を語れない国はまともな国じゃないよ… 国によって都合の悪い歴史とかどうしてもあるしある程度は仕方ないというかスレ画のネタバレはそういう次元の話じゃないですよね？
427 23/04/17(月)18:57:22 No.1048153860
>北条は大元は田んぼのヒルみたいな血の家なのに徳政一本で支配を続けられたの凄いよ… >どう見ても過労死してる執権がかなりいるけど 北条氏はトータルで言えば中世最強氏族と言ってもいいと思う
428 23/04/17(月)18:57:31 No.1048153903
>この時代のオープンワールドゲーム作ったら最高に楽しいと思う >山伏崩れになって農村襲いたい お前なんか京から多々良浜まで行って京まで戻ってくる雑兵で十分だ
429 23/04/17(月)18:57:38 No.1048153936
>アニメ化決まってて打ち切りの心配とか贅沢言ってんじゃねえぞ >数多の散って言った南北朝漫画の死にざまは本当にひどいから バンデット！新九郎、奔る！
430 23/04/17(月)18:57:48 No.1048153991
>尊氏が敵味方から尊敬を集める武士だったとしても敗北側なのにこの扱いはおかしすぎる… >呼吸するだけで屈強な武士を骨抜きにするフェロモンでも発してるのか？ まず足利家が桁違いに強すぎる 一つ二つ戦勝ったからってじゃあその後誰が飯喰わせてくれるかって考えたら 足利に付くしかないしその棟梁である尊氏の権力…というか頼りになる人感は絶大なものがあるんだ
431 23/04/17(月)18:57:52 No.1048154019
>ボーボボ並の強さと首領パッチ並のハジケっぷり おお！ >ところ天の助並の変わり身の早さとメンタルの弱さ ここいらねぇな…
432 23/04/17(月)18:58:07 No.1048154112
もしかして師冬って史実ネタ？ってググってしまった ネタバレ喰らったわ
433 23/04/17(月)18:58:15 No.1048154144
楠木正成の方が明らかに徳が高いのに なぜこうなるのか
434 23/04/17(月)18:58:20 No.1048154179
ここからの若様は配下の9割以上を見捨てて立ち上げ時のメンバーも大半失って GODAIGOの命を受けてアンチ幕府の空気がくすぶってる所に出かけては そこの兵を借りて「見ろ北条の忘れ形見も来てくださった！今こそ勝機！」ポジに就いて 足利幕府の守りが薄いところをチマチマチマチマ食いちぎっては叩きのめされ 尻まくって逃げ延びてまたアンチ幕府勢力としてリポップするクソ野郎ムーヴしつつ 頭おかしくなったのかと思うほど行く先々で片っ端からあらゆる女を孕ませるヤリチンモンスターになるよ
435 23/04/17(月)18:58:26 No.1048154209
>どう見ても過労死してる執権がかなりいるけど まずあの時代に日本全国のことを北条得宗家が取り仕切るシステムにしちゃったの無茶がすぎる わりと鎌倉のシステムパクった建武の新政ですら将軍府複数置こうってやるレベル
436 23/04/17(月)18:58:31 No.1048154239
この頃の足利一門マジで強いからな 日本の半分持ってるレベル
437 23/04/17(月)18:58:37 No.1048154263
>この時代のオープンワールドゲーム この辺ゴーストオブツシマの後だっけ
438 23/04/17(月)18:58:56 No.1048154384
スレ画の左上何書いてあるの
439 23/04/17(月)18:59:23 No.1048154513
>この頃の足利一門マジで強いからな >日本の半分持ってるレベル なんでそれで北条裏切って幕府潰しちゃったんですか…
440 23/04/17(月)18:59:38 No.1048154616
>スレ画の左上何書いてあるの 読めないし読ませる気もない よくわかんねえだろコイツって表現
441 23/04/17(月)18:59:43 No.1048154644
>スレ画の左上何書いてあるの なんて書いてあるんだろうね… 読み解きたくない
442 23/04/17(月)18:59:45 No.1048154660
若君は最後まで本当に死んだ？状態になるくらいしつこく復活して尊氏に喧嘩売るからな…
443 23/04/17(月)18:59:57 No.1048154741
日本じゃ滅多にないトップの家系皆殺しとか皇族による軍事政権とかが起きるダイナミックな時代
444 23/04/17(月)19:00:04 No.1048154763
尊氏が離反した時に北条家が日記に書いてるけど 「足利裏切ったらもうどうしようもねーわあー終わった終わった」 ってこのレベルの軍事力だからな足利
445 23/04/17(月)19:00:06 No.1048154779
もう足利尊氏はキョジツテンカンホー・ジツの使い手で彼に会うと皆洗脳されたということにしないとわけわかんない…
446 23/04/17(月)19:00:30 No.1048154934
>なんでそれで北条裏切って幕府潰しちゃったんですか… 逆逆 北条が持ってた土地をほぼ全部北条滅ぼしたから貰えた状態
447 23/04/17(月)19:00:45 No.1048155031
ここからの若君は荒らし嫌がらせ混乱の元になる
448 23/04/17(月)19:00:50 No.1048155059
個人で見ても優秀な人多いよね足利一門 今川了俊とか
449 23/04/17(月)19:01:01 No.1048155119
>よくわかんねえだろコイツって表現 怖ぁ....
450 23/04/17(月)19:01:04 No.1048155138
>若君は最後まで本当に死んだ？状態になるくらいしつこく復活して尊氏に喧嘩売るからな… そんな若君よりも尊氏にとって荒らし混乱の元になった直冬も何なんだ…
451 23/04/17(月)19:01:27 No.1048155275
みんな！家督争いばかりする北条家は嫌だよね！
452 23/04/17(月)19:01:30 No.1048155299
ここから先のネタバレ見たらエルフ耳の上杉って結構名前出てきて重要な人物なんだな
453 23/04/17(月)19:01:39 No.1048155360
北畠くん逃げ若だとまだ弓が強い描写しかないけどどうやってこいつを都落ちさせるんだ…
454 23/04/17(月)19:01:44 No.1048155389
>個人で見ても優秀な人多いよね足利一門 >今川了俊とか 尊氏四天王に比べて ゴミみたいな三木一草
455 23/04/17(月)19:01:47 No.1048155410
漫画の中だと神力で周囲を狂わせてたことになってるけど神力のない現実だとどうしてたの？
456 23/04/17(月)19:01:50 No.1048155428
鎌倉殿の時代から400年ぐらい理想の指導者としてずっと言われ続ける泰時の凄さがわかる 南北朝武家公家問わず泰時を引き合いに出しまくる
457 23/04/17(月)19:01:51 No.1048155435
死ぬ寸前の尊氏に時行共々スッと殺されてる新田の息子好き
458 23/04/17(月)19:01:56 No.1048155469
>もう足利尊氏はキョジツテンカンホー・ジツの使い手で彼に会うと皆洗脳されたということにしないとわけわかんない… ゲーム脳になっていないだろうか？家族と話をしているだろうか？
459 23/04/17(月)19:02:07 No.1048155528
>いや歴史を権威にしてるくせに歴史を語れない国はまともな国じゃないよ… そりゃまともな国じゃないだろうけど国として完全に機能してない戦国よりはマシじゃない？
460 23/04/17(月)19:02:18 No.1048155594
スレ画クソキモいのに後光でパッと見神聖感出してるの凄いな
461 23/04/17(月)19:02:23 No.1048155623
>鎌倉殿の時代から400年ぐらい理想の指導者としてずっと言われ続ける泰時の凄さがわかる >南北朝武家公家問わず泰時を引き合いに出しまくる 神皇正統記でも褒められてるのすごいね
462 23/04/17(月)19:02:41 No.1048155725
>ここから先のネタバレ見たらエルフ耳の上杉って結構名前出てきて重要な人物なんだな 上杉と配下の長尾でピンと来る人は来るしな
463 23/04/17(月)19:02:52 No.1048155795
今川了俊はあらゆる点で強いがウソばっかりつくのが欠点
464 23/04/17(月)19:03:21 No.1048155951
>>若君は最後まで本当に死んだ？状態になるくらいしつこく復活して尊氏に喧嘩売るからな… >そんな若君よりも尊氏にとって荒らし混乱の元になった直冬も何なんだ… だって遠い敵よりもムカつく身内だし…
465 23/04/17(月)19:04:01 No.1048156189
この時代数少ない誠実な人細川頼之
466 23/04/17(月)19:04:23 No.1048156300
>北畠くん逃げ若だとまだ弓が強い描写しかないけどどうやってこいつを都落ちさせるんだ… 1336年に東北→京の超強行軍の速攻で尊氏を九州に追い落とした時の顕家ってまだ18歳なんだぜ… まぁ20歳で死ぬんだけど
467 23/04/17(月)19:04:27 No.1048156335
地獄の窯に人焚べてるウィッカーマンだからな…
468 23/04/17(月)19:04:50 No.1048156456
>>尊氏が敵味方から尊敬を集める武士だったとしても敗北側なのにこの扱いはおかしすぎる… >>呼吸するだけで屈強な武士を骨抜きにするフェロモンでも発してるのか？ >まず足利家が桁違いに強すぎる >一つ二つ戦勝ったからってじゃあその後誰が飯喰わせてくれるかって考えたら >足利に付くしかないしその棟梁である尊氏の権力…というか頼りになる人感は絶大なものがあるんだ 普通なら一度負けたら権威が失墜して足利一門の中から別の大将を担ぐってなりそうだが… 負けても権威が落ちずに担ぎ出す武将が敵味方問わず集まる尊氏はやっぱり怪物だと思う
469 23/04/17(月)19:04:56 No.1048156487
>漫画の中だと神力で周囲を狂わせてたことになってるけど神力のない現実だとどうしてたの？ まず前提として寝返り裏切り当たり前なのがあって 尊氏はあからさまに金持ってて気前がいいので有名だから寝返りを誘発しやすい
470 23/04/17(月)19:05:24 No.1048156663
>もう足利尊氏はキョジツテンカンホー・ジツの使い手で彼に会うと皆洗脳されたということにしないとわけわかんない… というか見たら目がくらんで一斉にセイケンヅキ始めるレベルじゃないこれ？
471 23/04/17(月)19:05:30 No.1048156709
七光りアンコウはファンサだけじゃなく捕食してる描写にもなってるわけか
472 23/04/17(月)19:05:35 No.1048156732
顕家は公家にあるまじき武勇だけど公家にあるまじき略奪の荒らしなので…
473 23/04/17(月)19:05:41 No.1048156764
>漫画の中だと神力で周囲を狂わせてたことになってるけど神力のない現実だとどうしてたの？ 太平記（初版）にキレた武家たちが書いた修正版太平記や 源威集によると尊氏はとにかく気のいい兄貴分で この人についていけば間違いない！と思わせてくれる魅力があった 下っ端にもちゃんと下馬して目線合わせて両手握って労ってくれる こんな感じの人で俺たちの祖先は尊氏様のために命張ったんじゃ！！って書いてある
474 23/04/17(月)19:05:51 No.1048156826
尊氏がぽいぽいあげちゃうの 幕府に悪い影響を残してますよね
475 23/04/17(月)19:05:57 No.1048156863
>北条は大元は田んぼのヒルみたいな血の家なのに徳政一本で支配を続けられたの凄いよ… >どう見ても過労死してる執権がかなりいるけど ゼルダファンボーイ…
476 23/04/17(月)19:06:27 No.1048157036
>顕家は公家にあるまじき武勇だけど公家にあるまじき略奪の荒らしなので… 下々からの収奪で生きるのはむしろ公家の鑑なんだよなあ
477 23/04/17(月)19:06:45 No.1048157140
若様はこれから一族郎党失うけど 尊氏も主と弟と家臣たち失うから 似たもの同士ということで
478 23/04/17(月)19:06:56 No.1048157206
>尊氏がぽいぽいあげちゃうの >幕府に悪い影響を残してますよね でもでなければ足利将軍家もクソもないからな
479 23/04/17(月)19:07:24 No.1048157370
>尊氏はあからさまに金持ってて気前がいいので有名だから寝返りを誘発しやすい >こんな感じの人で俺たちの祖先は尊氏様のために命張ったんじゃ！！って書いてある やはり魔性のカリスマ…
480 23/04/17(月)19:07:57 No.1048157549
>四條畷←読めない >ググったら今もある地名なのか… 関西人だと放出や雲雀丘花屋敷と同じでみんな読める難読地名
481 23/04/17(月)19:08:28 No.1048157728
>若様はこれから一族郎党失うけど >尊氏も主と弟と家臣たち失うから >似たもの同士ということで 戦いは虚しすぎる…
482 23/04/17(月)19:08:33 No.1048157763
>四條畷←読めない >ググったら今もある地名なのか… 川崎にも八丁畷とかあるな
483 23/04/17(月)19:08:34 No.1048157768
>>顕家は公家にあるまじき武勇だけど公家にあるまじき略奪の荒らしなので… >下々からの収奪で生きるのはむしろ公家の鑑なんだよなあ 信州編で出てきた麻呂が住人相手に無法やってたけど公家基準だと普通の行為だからな
484 23/04/17(月)19:08:47 No.1048157826
>若様はこれから一族郎党失うけど >尊氏も主と弟と家臣たち失うから >似たもの同士ということで 主に直冬のせいじゃねーか尊氏は！
485 23/04/17(月)19:09:14 No.1048157964
これでも北条が頑張って法の大切さを知らしめた後だからだいぶマシだよね 北条居なかったらどんな修羅の国になってたか想像もできない
486 23/04/17(月)19:09:32 No.1048158064
婆娑羅どもがやらかす無法とは別だよね
487 23/04/17(月)19:09:32 No.1048158070
畷と言えば沖田畷の戦い
488 23/04/17(月)19:09:42 No.1048158125
源威集から引用すると 「めちゃくちゃ命張って尊氏様のために戦ったら 感動した尊氏様が自分の腰布嚙みちぎって先祖に渡してくださり 貴様の労は忘れん！とお声かけくださり我が家は一生足利のために戦うと決めた」 みたいな感じのがズラズラ書いてある
489 23/04/17(月)19:09:44 No.1048158132
例えていうなら「史実にボーボボは実在した！」っていうようなもんだろうから研究者さんたち本当に大変だろうな…
490 23/04/17(月)19:09:46 No.1048158146
借金王カエサルなんて借金しまくってでも部下に金配って求心力高めて金借りた人には俺が死んだら金帰ってくるアテなくなるけどいいの？って開き直って協力させてたりした
491 23/04/17(月)19:09:50 No.1048158168
略奪はこの時代当たり前 だが直義は優しいので略奪はよくないから半分だけにしようという法律を作って武家からの不評を買った
492 23/04/17(月)19:10:48 No.1048158489
>ゴミみたいな三木一草 楠木だけいればいいから… 実際息子が挙兵したら高師直がすり潰すまで連戦戦勝っていう…
493 23/04/17(月)19:11:19 No.1048158662
>略奪はこの時代当たり前 >だが直義は優しいので略奪はよくないから半分だけにしようという法律を作って武家からの不評を買った 直義…なんてまともなんだ…
494 23/04/17(月)19:12:03 No.1048158889
三木一草でも結城は結構有能 北畠顕家の上洛を補佐した
495 23/04/17(月)19:12:17 No.1048158969
小学校から今まで歴史苦手だったけど 筋通ってても人名や合戦名覚えられなかったのに こんな混乱させるようなこと教えないのは納得いくわ
496 23/04/17(月)19:13:46 No.1048159479
なんですか名和長年のやくめは泳いで参ったまでだって言うんですか！