虹裏img歴史資料館

1 23/04/16(日)19:29:35 No.1047820268

一行目と二行目で矛盾してるぞヒロシ

2 23/04/16(日)19:30:23 No.1047820572

まずは対抗戦シーズン5の特徴を抑えるぞい 第一に今回は防衛側有利じゃ 見えてる編成だけでは相手の編成が予測がつきにくい上に少し対処を誤っただけで大幅に不利になるそれに加え有効な編成をしても運に左右されやすいなどの理由じゃな 第二に編成の超多種多様化 まだ開始序盤という事もあるがステージが狭く複雑になり生徒が密集するようになったことが主因じゃな相性がより重要になり使える生徒の幅が広がったのも要因じゃ これらの理由により幅広い育成と生徒の性能と挙動の知識が必要になり勝つためのハードルがめちゃくちゃ上がってるぞいマジで 第三に勝敗に運の要素が強い わかりやすいところで正月ハルナ存在が大きいぞい他にもメグやズンコナギサなど早撃ちバトルで大勢が決したりバニーネルやツバキマリナなどで陣形を乱されたり遮蔽使ったユウカ固くなりすぎなどなどなどどうにもならない場面がシーズン4より増えたぞい

3 23/04/16(日)19:31:19 No.1047820977

シーズン4と変わったことは正解が絞りにくくなったことじゃな 前はシュンが最強でそのシュンに対して有効な手段を考えれば良かったからわかりやすかったぞい故に配置学で先にシュンを倒すのがとても大切じゃった 今回はシュンのように飛び抜けた生徒が居らず個々に適正を判断されるようになった配置よりどの生徒を選ぶかを考えなくてはいけなくなったという感想じゃ とはいえ小ネタ程度の配置学は存在するのう例えば2タンクは14か23に置いたほうがいいみたいぞいはっきりした理由はわからん 水マシロやナギサやヘリネがどこを狙うかとかウタハやTSがどこに出現するかとかイオリなどアタッカーが遮蔽使うために前に出過ぎるとか下側でユウカにツバキをぶつけると相手が後方の遮蔽を使うので後衛を巻き込めるなんかもあるぞい要検証要出典じゃが とにかく今シーズンの配置学は繊細すぎる上に運に左右されるので考えるだけコスパ悪いぞい前とは別物になったということだけ知っていれば大丈夫じゃ

4 23/04/16(日)19:32:06 No.1047821278

では上記の特徴を考慮した上で何を考えていけばいいのか 第一にどの生徒がよく使われるのかを知る 第二にキャラ相性をしる 第三に編成相性を知る このプロセスを達成すればあとは人事は尽くしたので天命を待つだけなのであるぞい

5 23/04/16(日)19:32:56 No.1047821604

ヒロシ的にも今回のシュンはそこまでって感じ？

6 23/04/16(日)19:33:23 No.1047821782

前置きが長くなったけど続けるぞい次はよく使われる生徒を知るというわけで独断偏見tier表を作ってみたぞい fu2109513.jpg シーズン4から変わったところはまさかのシュントップ落ちや前回トップ級のツバキイロハウタハの評価低下などが特徴じゃな範囲攻撃系の地位向上も面白いのう あとはツルギの存在じゃツルギの有無で戦場が完全に別のゲームになるぞい小範囲攻撃系や準タンクの地位向上の主因になってるぞい 回復系はtierは前回と同じ位置じゃが相対的には強くなってるぞい前回はtierひとつの違いが大きかったが今回はダンゴじゃな

7 23/04/16(日)19:34:48 No.1047822412

>ヒロシ的にも今回のシュンはそこまでって感じ？ 前回ほど環境の中心ではないと思うタンクやTSまでは落とせないしスキル発動して右往左往する時も増えた 幾人か生徒紹介するまずは唯一tierトップユウカじゃ なぜ評価が高いのか理由は遮蔽物にある下側の壊れにくい遮蔽に隠れたユウカを倒せる生徒がめちゃくちゃ限られるぞい元々トップタンクだったが今はマジヤバいぞい硬すぎるぞい 次に水着アヤネこれはひとえにユウカへの対策じゃな前回に比べシュンに瞬殺されなくなったのも大きいぞい代わりに正月ハルナイロハメグなどに倒されるリスクはあるが前シーズンよりは落とされるリスクが減ってると思うぞいノーマルスキルだけでもマジ強いぞい そして常に対抗戦のトップを走ってきたシュン今回は開幕のコスト回復が仕事じゃが早撃ち合戦が有効な戦場でコスト回復の重要性は増しているぞいしかしコスト回復後はお荷物になる場面も 正月ムツキハルナメグバニーネルナギサなどにより瞬殺リスクが増えたりシュンの火力低下などによりちょい評価を落としたぞい ワシはこの3人が頭一つ抜けてると思うぞい

8 23/04/16(日)19:34:52 No.1047822437

水ヒナが巻き込まれて吹き飛ばされるせいか今回あまり強く感じないな

9 23/04/16(日)19:34:54 No.1047822463

お前本当にひろしか？はかせじゃないのか？

10 23/04/16(日)19:35:09 No.1047822556

面倒だからテンプレ編成数パターン載せておいて博士

11 23/04/16(日)19:36:04 No.1047822999

どんな生徒が強いのかを話したところででは次にキャラ個別相性を知ることじゃ というわけで相性の相関図を独断偏見で作ってみたぞい fu2109529.jpg …センスが無さすぎて申し訳ないぞいあんまりこの図は気にしなくていいぞい 超単純に言えばタンク相手は属性相性のいい単体アタッカーで対処する後衛相手は範囲攻撃に巻き込む範囲攻撃相手には回復またはタンクを当てる単体アタッカーには耐性のあるタンクを使うこの基本を抑えると新しい環境や編成への対応力が上がったり育成の無駄を無くせるぞい 防衛編成を考える時は相性不利が少ない生徒を置いてそこを破ってくる少数の生徒を別の生徒で対策するという考え方じゃな

12 23/04/16(日)19:36:13 No.1047823050

めんどいから500位辺りでプラプラしてるね

13 23/04/16(日)19:37:20 No.1047823546

最後に編成相性を考えていくぞい まずはスタンダードに上下にそれぞれタンクとアタッカーを置く2vs2構築じゃ これ相手はキャラ個別相性をみて有利な2vs2を仕掛けたりツルギ構築で片側に寄せて後衛を潰すなどが有効じゃなわしは現状1番相手するのが嫌じゃ 次にツルギ構築相手じゃが要は脆い後衛を狙ってくる構成ということなので人数不利つけない3タンクや4タンクで範囲攻撃に対処するという手があるぞい 1タンク構成にしてツルギ分有利をつける編成がワシが防衛に置いていて100%負けたぞいツルギがいない側の2か3番目に1タンクをおくのが良いみたいじゃのう残念ながら挙動を確認できては居ないぞい 相手がナギサ使ってる時はツルギ構築だと思って挑んだほうがいいのう相手の1タンクを知れたらそれに有効なスペシャルを当てれば勝ちやすいぞい あとは3タンク4タンク構成じゃが当たったことがないけど正月ハルナやっときゃ有利じゃろ …真面目に考察すると相手アタッカーが減る分攻撃力が下がるのでこちらは2タンクで火力優位を付けるのがいいと思うぞいあとはじっくり戦う分イロハやミカなんかも良さそうじゃ

14 23/04/16(日)19:37:40 No.1047823675

久しぶりに対抗戦博士のスレに立ち会えて光栄だ

15 23/04/16(日)19:38:03 No.1047823805

力作の相性相関図がスイと出た

16 23/04/16(日)19:38:19 No.1047823905

>面倒だからテンプレ編成数パターン載せておいて博士 最後にいうぞいぶっちゃけ結論がしょうもないので無駄話で引っ張るのじゃ 編成の考え方には他に速攻型ミッドレンジ耐久型の３つに分けられるぞい ミッドレンジ型というのはイロハやナギサメグなどで相手後衛を潰してからゆっくり調理する型じゃな対処法としては１つは耐久型じゃこちらも相手後衛を落として仕舞えばユウカが泥試合になるので回復使って勝てるぞいあとは速攻型で先に人数有利作るでも良いぞい 耐久型は温泉ノドカやセリナなどで回復で粘る編成じゃなこれには火力速攻型などとにかく回復が無意味なほどの超火力を押し付ければ良いぞい相手スペシャル攻撃枠が一つ消えるのでそれに有効なタンクを出しつつ相手の後衛を潰すことを意識するのじゃ 最後に速攻型じゃが三竦みでミッドレンジぶつければいいんじゃろ？実はそうじゃないんです水マシロと水アヤネコンビ相手に生き残れる生徒がマジで存在しないミッドレンジも耐久型もパワーごり押しの方が上回ってしまうんじゃな じゃあ速攻型にはどうすればいいかキャラ相性の良い速攻型をぶつけるそれが今の所のワシの結論じゃ

17 23/04/16(日)19:38:28 No.1047823983

対抗戦博士は真面目だな…

18 23/04/16(日)19:39:02 No.1047824219

ツルギ構築だとシュンさんが吸われてメグとナギちゃんに焼かれるって何度も見たし確かにシュンさん入れないほうが良さそうね

19 23/04/16(日)19:39:42 No.1047824511

前回トップ級だったツバキイロハウタハの評価をなぜ落としたかという話をするぞい まずツバキじゃがこれはスペシャルに水マシロアヤネイロハがいるからじゃな逆にそれが居ないなら出していけるぞいEXスキルの価値の低下やステージギミック防御デバフなんかも向かい風じゃなんとなく今回はツバキが脆いように感じるぞい感覚的にじゃが ウタハはミッドレンジでじわじわ有利を広げた先の戦場で強いんじゃが速攻環境が向かい風じゃなコスト4使ったEXの仕事量が低すぎるというデメリットが強力なノーマルスキルというメリットを上回ってしまうぞい重装へのダメージソースとして魅力じゃったが遮蔽を使ったユウカやバネル相手だと効果が薄いのも嫌な所じゃ地形Bが効いてるかもしれんのう前は攻守ともに隙がなかったが今は攻守共に物足りない印象じゃ まあ評価まで時間がかかるタイプなのでトップまで復権する可能性は充分あるぞいポテンシャルは高いので今後の流行次第ぞい

20 23/04/16(日)19:40:07 No.1047824671

ヘリネも水マシもいないからスペシャルの択がイロハとヒビキしかないしナギちゃんはまだ☆4だよ…

21 23/04/16(日)19:40:16 No.1047824744

今シーズンは女将とかセリナ入れた編成にはとことんミカイオリハルナイロハ＋シュンで速攻ってのは体感でなんとなくわかる

22 23/04/16(日)19:40:18 No.1047824767

イロハは地形改善で追い風かと思いきやユウカが強すぎたり速攻編成の強化などでじっくり戦うのが難しいコスト6＋15秒待ってる間にこちらが壊滅やっと打てても重装甲タンク無理なんてこともあるぞいシーズン4は対シュン価値が高すぎたことも評価の理由だったがそれも無くなったぞい そして重要なのが水アヤネの存在じゃTS枠が被ってしまうんじゃなユウカ倒すには他に正ハルナズンコなどがあるがやっぱり不安定でユウカへの上手い対処が出てこない限りはイロハ優先は難しいぞい一応水マシロもしくはウタハマシロなどでもユウカを対処できなくはないので可能性は感じるのう

23 23/04/16(日)19:42:04 No.1047825612

>ヘリネも水マシもいないからスペシャルの択がイロハとヒビキしかないしナギちゃんはまだ☆4だよ… 限定多めで辛いのは予想はできてたけど一応他生徒で対処できるバランスにはなってると思う >今シーズンは女将とかセリナ入れた編成にはとことんミカイオリハルナイロハ＋シュンで速攻ってのは体感でなんとなくわかる わしも体感でしかないがそんな印象じゃ 最後にこの対抗戦の必勝法を授けるぞい 石割って1位もしくは2位をキープすることじゃ 防衛有利かつ運ゲー強めのシーズン5は上にいるほど殴られにくいぞい下の先生が勝ち上がり難いでのう故に運が悪くても石割って殴り続ければええ！ 攻めも守りもユウカ正ハルナシュンマリナ水マシロ水アヤネでいいぞい！わしは毎日石割って完全に赤字じゃ グループに対抗戦廃人がいないことを祈祷するのがいいぞい

24 23/04/16(日)19:43:00 No.1047826030

赤字じゃ意味ないよヒロシ！

25 23/04/16(日)19:43:01 No.1047826036

石のためにやってるのに石割ってちゃ世話ないよ！

26 23/04/16(日)19:43:03 No.1047826058

赤字の廃人でダメだった

27 23/04/16(日)19:43:26 No.1047826234

ここまで真面目に読んできたのに本当にしょうもない結論じゃねえか！

28 23/04/16(日)19:43:31 No.1047826273

ツルギの足早くなるってはずれスキルだと思ってたのに活躍の場が多くなってきたな…

29 23/04/16(日)19:43:37 No.1047826315

あとは生徒紹介しつつ質問があったら順次ヒロシがあてにならない正誤不明の回答するぞい 正月ハルナはEXが強力すぎて後衛どころかタンクさえ飛ばすぞい先に発動したら勝ちレベルだが正月ムツキがコスト分有利だったりナギサやメグバニーネルなど対処法は存在するぞいしかし絶対に運ゲーに持って行けるのでとにかく戦いたくない相手じゃな 次にマリナは水アヤネに強く水マシロにも生き残れる可能性のある優秀なタンクじゃなまたEXは正月ムツキやイオリを倒したりユウカやバネルを遮蔽物から引き剥がしたり押し出しで相手を密集させたり優秀じゃ無敵が発動すれば速攻編成同士のバトルで勝敗が決まってしまう程に強い運次第ではユウカ以上のタンクじゃ 次に水マシロは地形により火力が高すぎる上に回避タンクを必中レベルで撃ち抜くぞいユウカやバニーネルには受けられてしまうがそれ以外に対処法は無いと言っても良いぞいただ今後ツルギやウタハなどが活躍するとちょっと分からないぞい

30 23/04/16(日)19:43:55 No.1047826445

想像より怖い結論が出てきた

31 23/04/16(日)19:44:01 No.1047826503

今の環境のイロハ遅すぎるのは感じてるな やっと召喚できても狭さ故に範囲攻撃で巻き込まれて退場することも多いし

32 23/04/16(日)19:44:13 No.1047826595

>ここまで真面目に読んできたのに本当にしょうもない結論じゃねえか！ >最後にいうぞいぶっちゃけ結論がしょうもないので無駄話で引っ張るのじゃ

33 23/04/16(日)19:44:21 No.1047826639

ユウカがそんな強いことになってたのは知らなかった

34 23/04/16(日)19:44:51 No.1047826873

相手ユウカ見せで対策として下レーンにイオリ出すとタンクと近過ぎて普通に撃たれて死ぬことが多いのもユウカ対策の難しさを感じる

35 23/04/16(日)19:44:58 No.1047826937

ユウカはシンプルに愛用品が噛み合ってるからな…

36 23/04/16(日)19:44:58 No.1047826941

ユウカは序盤と最終的に強くなるのが面白いな

37 23/04/16(日)19:45:12 No.1047827034

ヒロシ…賢いのか考えなしなのかわからないよ…

38 23/04/16(日)19:45:45 No.1047827284

ミカも強いと思うけどオートだと後一歩足りない感じがあるな

39 23/04/16(日)19:46:06 No.1047827446

いやでも言語化してくれるだけでもありがたいよ 今期の対抗戦楽しいね

40 23/04/16(日)19:46:48 No.1047827806

バッジがLV8で更に凄い性能になったのもユウカに噛み合ってる

41 23/04/16(日)19:47:33 No.1047828120

水マシロヘリネに正月ハルナで全属性ぶっぱ運ゲーが俺の答えや！

42 23/04/16(日)19:47:37 No.1047828138

>ここまで真面目に読んできたのに本当にしょうもない結論じゃねえか！ まあ正ハル無しの速攻構成以外は対処法はあると思うので10位以内くらいなら知識でカバーできると思うぞい >ツルギの足早くなるってはずれスキルだと思ってたのに活躍の場が多くなってきたな… 前回も使い所はあったけど最近活躍の場が多くて嬉しいウタハ流行って来たらさらに評価されそう 正月ムツキはシュンや正月ハルナメグズンコなどに有利をつける後衛処理としてはトップの性能といえるぞいただあくまでEX早撃ち運次第なうえに後衛処理後はあまり活躍がないぞいバッジ装備故に正月ハルナのEX1発は耐えるところが偉いのう メグは後衛処理が仕事特殊装甲なのが偉いぞい準タンクなのでそこそこの耐久もある天敵が少ないのも利点じゃなEXにより火力もなかなかなのでコストを重くした分それ以外を微強化したムツキのような感覚じゃ ズンコはステージの狭さやツルギ構築などにより突如登場したシンデレラガールじゃな ツルギ構築の場合は正月ハルナのように発動したら勝ちくらいの強さになるのうノーマルスキルの無敵も発動すれば試合をひっくり返せる力を秘めておる成果が不安定なところだけちょっとキズ

43 23/04/16(日)19:47:41 No.1047828170

ツルギの枠は同じスキル持ちのアカネではダメなの？

44 23/04/16(日)19:49:10 No.1047828857

花壇爆発で防御デバフ入るから選択肢が姫ユウカツバキになるんよね そうなるとヘリネカリンが光る

45 23/04/16(日)19:49:17 No.1047828915

やはり火力…