23/04/16(日)16:44:16 やさし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1681631056235.jpg 23/04/16(日)16:44:16 No.1047744791
やさしいせかい
1 23/04/16(日)16:44:42 No.1047744915
舞台裏映すな
2 23/04/16(日)16:45:01 No.1047745040
婆さん生き返っとる！？
3 23/04/16(日)16:45:42 No.1047745231
蒲田行進曲みたいでいいね
4 23/04/16(日)16:45:45 No.1047745244
まあ知らんとはいえ人肉食うのは流石にな…
5 23/04/16(日)16:45:54 No.1047745292
打ち上げパーティでお婆さん汁が振る舞われるんだよね
6 23/04/16(日)16:46:44 No.1047745550
>婆さん生き返っとる！？ そもそも死なない
7 23/04/16(日)16:46:45 No.1047745556
ババアが許してるならまぁいいか…
8 23/04/16(日)16:46:48 No.1047745568
そもそもかちかち山でもたぬき殺してはいないような 婆さんは死んだけど
9 23/04/16(日)16:47:07 No.1047745669
https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 昔か現在かじゃ無くて昔から生きてる作品と死んでる作品に分かれてる
10 23/04/16(日)16:47:13 No.1047745702
ばあさんいないとその団子…まさか…ってなるし
11 23/04/16(日)16:47:54 No.1047745908
スレ画ちょくちょく見るけどマジで今は昔話のストーリー変えられてるの？
12 23/04/16(日)16:48:23 No.1047746066
ばあさん殺すルートだと溺れて死ぬ ばあさん殺さないルートだと打ち上げパーティで終わる
13 23/04/16(日)16:48:46 No.1047746211
実際いくら悪いことしたからって仲間引き連れてリンチはそりゃ今の時代に合わんだろ
14 23/04/16(日)16:49:22 No.1047746407
>スレ画ちょくちょく見るけどマジで今は昔話のストーリー変えられてるの？ ちょっと上のurlに色々書いてるけど昔からババア生存とか死んでも汁にされてないのとかあるのでそういう話じゃない それを何故か番組側で今のかちかち山はこうなんですって放送した
15 23/04/16(日)16:49:33 No.1047746474
この手の話に文句言う人は そもそも自分が知ってるバージョンの昔話も 原典からしたらマイルドに改変されたものなこと忘れてるからな
16 23/04/16(日)16:49:36 No.1047746484
>スレ画ちょくちょく見るけどマジで今は昔話のストーリー変えられてるの？ 別にこれにい限らず白雪姫とかも変更されるんだし そういうもんだ
17 23/04/16(日)16:49:49 No.1047746546
>スレ画ちょくちょく見るけどマジで今は昔話のストーリー変えられてるの？ 昔話は昔から作者独自のアレンジが加えられ続けてるから今はじゃ無くて今も
18 23/04/16(日)16:51:02 No.1047746936
かちかち山が面白いのは あんまりたぬきが酷い目に合うと悪のたぬきに同情票が集まるからって理由で たぬきへの加害がカットされてるパターンがある 単に残酷って理由じゃなく
19 23/04/16(日)16:51:12 No.1047746992
ばあ様殺したクソ狸だからな ウサギは仇を討ったんだ
20 23/04/16(日)16:51:50 No.1047747192
さるかに合戦もマイルドになってるそうだね
21 23/04/16(日)16:52:35 No.1047747442
右だとカチカチ放火する兎の方がやばい奴じゃん！
22 23/04/16(日)16:52:54 No.1047747546
studioSHINOBIのゲームでよく見た光景 fu2109135.jpg
23 23/04/16(日)16:52:55 No.1047747554
俺の知ってる話だと確かに猿かに合戦は猿がオーバーキルされてる感はあったな…
24 23/04/16(日)16:53:10 No.1047747643
桃太郎は流石に今も鬼懲らしめるオチだよね？
25 23/04/16(日)16:53:22 No.1047747716
多分今のやつはお婆さんが黒人になってうさぎは同性愛者になってる
26 23/04/16(日)16:53:42 No.1047747804
>多分今のやつはお婆さんが黒人になってうさぎは同性愛者になってる つまんね
27 23/04/16(日)16:54:39 No.1047748116
子供の頃読んだ絵本でも大怪我したけど婆さん死ななくて 狸めっちゃ懲らしめるけど殺さない展開だったと思う
28 23/04/16(日)16:54:41 No.1047748127
>桃太郎は流石に今も鬼懲らしめるオチだよね？ 安泰じゃって言ってたよ
29 23/04/16(日)16:54:44 No.1047748149
現代と言うか戦争直後ぐらいが1番たぬき生存ルートが多かった気がする
30 23/04/16(日)16:55:02 No.1047748240
俺の時はお婆さんは無事だけど狸がこらしめられてそのままハブられて終わりだった
31 23/04/16(日)16:56:23 No.1047748683
グリム童話だって一緒でしょ
32 23/04/16(日)16:56:35 No.1047748747
>原典からしたらマイルドに改変されたものなこと忘れてるからな そういや本当は怖い○○系の本って一時期流行ったな…
33 23/04/16(日)16:56:54 No.1047748869
>現代と言うか戦争直後ぐらいが1番たぬき生存ルートが多かった気がする 上のリンク見てきなよ 全部解決するぞ
34 23/04/16(日)16:57:05 No.1047748935
俺が見たのはクソタヌキお前は一生道化として生きるのだみたいな締めだったような気がする
35 23/04/16(日)16:57:32 No.1047749110
>俺が見たのはクソタヌキお前は一生道化として生きるのだみたいな締めだったような気がする 火の鳥かな
36 23/04/16(日)17:00:07 No.1047750047
まあ自分も狸汁にされかけてたとはいえ おばあさん殺して汁物にしてそれをおじいさんに食べさせるってヤンマガみたいな所業してるもんな…
37 23/04/16(日)17:01:25 No.1047750766
>桃太郎は流石に今も鬼懲らしめるオチだよね？ 上のリンクの最後に書いてあるが 少なくともこの人が探した範疇では鬼をやっつけないで解决する桃太郎は見つかってない
38 23/04/16(日)17:02:34 No.1047751359
桃太郎とかも誓って殺しはやってませんって展開だったな 刀含め完全武装してるじゃん
39 23/04/16(日)17:02:52 No.1047751503
>https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000 >昔か現在かじゃ無くて昔から生きてる作品と死んでる作品に分かれてる こういう丁寧なリサーチの方が面白いと思うんだけどな スレ画みたいな決めつけの方が広まってしまうのはなんとも
40 23/04/16(日)17:03:38 No.1047751842
>俺が見たのはクソタヌキお前は一生道化として生きるのだみたいな締めだったような気がする なんか話のレベル高くない？
41 23/04/16(日)17:03:39 No.1047751848
自分の主張通したくて昔からある物を「最近は～」っつってるだけよね 鎌倉幕府が最近は1185説なんだってのもそもそも守護地頭が1185なんて昔からやってて運用的な成立と正式な成立どっち重視するかって話し合ってるのを「最近は」だの「時代の流れで」って余計な言葉付け加えてんのと一緒
42 23/04/16(日)17:03:58 No.1047751966
丁寧に書いても結局一部抜き出してスレ画の反証って部分しか興味持たれないしなあ
43 23/04/16(日)17:04:04 No.1047752002
狸が邪悪すぎて子供の心に傷を残しそうだから ちょっと悪いことして怒られる程度でいいんじゃないの
44 画像ファイル名:1681632254670.png 23/04/16(日)17:04:14 No.1047752123
>打ち上げパーティ
45 23/04/16(日)17:05:16 No.1047752582
>1681632254670.png 兎がカチカチしてるのでダメだった
46 23/04/16(日)17:05:31 No.1047752738
>自分の主張通したくて昔からある物を「最近は～」っつってるだけよね >鎌倉幕府が最近は1185説なんだってのもそもそも守護地頭が1185なんて昔からやってて運用的な成立と正式な成立どっち重視するかって話し合ってるのを「最近は」だの「時代の流れで」って余計な言葉付け加えてんのと一緒 自分の主張通したいんだね
47 23/04/16(日)17:05:51 No.1047753065
>ID:Kq1f53n6 ｶﾁｶﾁ
48 23/04/16(日)17:07:30 No.1047754223
だってこれマジの惨殺と復讐の話じゃん 映像にしたらR18だよ
49 23/04/16(日)17:07:44 No.1047754358
基本的にババア殺さなきゃたぬきも殺られないが 中にはババア死んでないのにたぬきが殺られる話もある
50 23/04/16(日)17:08:10 No.1047754686
今はこう！じゃなくてただの外伝作品だよね
51 23/04/16(日)17:08:38 No.1047754969
収録後BBQする映像入れる海外のAVじゃねぇんだからさ…
52 23/04/16(日)17:08:38 No.1047754982
>自分の主張通したくて昔からある物を「最近は～」っつってるだけよね >鎌倉幕府が最近は1185説なんだってのもそもそも守護地頭が1185なんて昔からやってて運用的な成立と正式な成立どっち重視するかって話し合ってるのを「最近は」だの「時代の流れで」って余計な言葉付け加えてんのと一緒 そういう主張の通し方ってむしろ話の流れを綺麗に整理してるせいで説明されたら納得感あるから怖いよね… 大抵の物事って混沌としている事の方が正しい場合も多いけど分かり易く単純化されてる話を正しいと思いがち
53 23/04/16(日)17:08:45 No.1047755103
スレ画ももう10年ぐらい前の画像だからこれでテレビが！って言うのもかなり微妙よ
54 23/04/16(日)17:08:58 No.1047755398
>だってこれマジの惨殺と復讐の話じゃん >映像にしたらR18だよ でも古典改編するのもどうかな… 道徳的観点だけで規制するのもいかがなものか
55 23/04/16(日)17:09:20 No.1047755675
なんか昔かちかち山モチーフで兎が婆殺して善良な狸に擦り付けて狸が殺されるアニメを見た記憶がある
56 23/04/16(日)17:10:02 No.1047756072
絵本や読み聞かせ用と古典用で分かれていればいいんじゃないかな
57 23/04/16(日)17:10:48 No.1047756375
原典を語り継ぐのは子供向けに読む本の役割でも無いんじゃない？ そもそもずっと前から変わってるもんだし
58 23/04/16(日)17:11:12 No.1047756604
本当は怖いグリム童話みたいなんやなw
59 23/04/16(日)17:11:24 No.1047756687
>昔話は昔から作者独自のアレンジが加えられ続けてるから今はじゃ無くて今も 現代に記録が残ってないバージョンとか結構あるんだろうな そもそも全く伝わってない昔話も相当あるだろうけど
60 23/04/16(日)17:11:52 No.1047756913
>なんか昔かちかち山モチーフで兎が婆殺して善良な狸に擦り付けて狸が殺されるアニメを見た記憶がある 世にも恐ろしい日本昔話だな 擬人化されてるやつだよね
61 23/04/16(日)17:12:00 No.1047756990
>でも古典改編するのもどうかな… >道徳的観点だけで規制するのもいかがなものか 古典改変とかいいだすとヨーロッパの小話だって改変だらけになっちまうー！
62 23/04/16(日)17:14:04 No.1047758360
ばあさん殺されたから始まる復讐劇じゃなくなってたのか…
63 23/04/16(日)17:14:07 No.1047758373
古典は古典で残してそれとは別に時勢や子供受けに合わせて変化していくのも寓話の形なんじゃない？
64 23/04/16(日)17:14:07 No.1047758377
だいぶ前から媒体によっては婆さんは怪我させられただけになってて うさぎはやりすぎじゃない？みたいな話あった気がする
65 23/04/16(日)17:14:49 No.1047758691
>大抵の物事って混沌としている事の方が正しい場合も多いけど分かり易く単純化されてる話を正しいと思いがち 専門家は迂闊に断言できないから嘘だろうと強い口調で話せる詐欺師の方が信用されちゃう現象だな
66 23/04/16(日)17:14:57 No.1047758747
キリギリスもごめんなさいしてご飯をアリに施してもらうらしいな
67 23/04/16(日)17:15:41 No.1047759058
>多分今のやつはお婆さんが黒人になってうさぎは同性愛者になってる 出た！玄人っぽいレス！ >>だってこれマジの惨殺と復讐の話じゃん >>映像にしたらR18だよ >でも古典改編するのもどうかな… >道徳的観点だけで規制するのもいかがなものか 規制…？今でも普通に読めるのに規制…？
68 23/04/16(日)17:15:43 No.1047759079
復讐はやりすぎると引く人も出るってかちかち山でも見れるのは面白いと思う
69 23/04/16(日)17:15:48 No.1047759130
このスレみたいな議論の結果 余程の反社会的な作品じゃない限り作者に任せる って教育機関も出版業界も結論出した
70 23/04/16(日)17:16:11 No.1047759326
>古典改変とかいいだすとヨーロッパの小話だって改変だらけになっちまうー！ ミュンヒハウゼンさんかわうそ…
71 23/04/16(日)17:16:52 No.1047760007
>って教育機関も出版業界も結論出した まあそりゃ偉い人が散々議論してるわな
72 23/04/16(日)17:17:46 No.1047760504
ババ汁食った！ババ汁食った！流しの下の骨を見よ！とゲラゲラ笑いながらじい様に告げるタヌキは許されないのか…
73 23/04/16(日)17:18:33 No.1047760875
敵も味方もいっしょになって踊りまくるEDいいよね…
74 23/04/16(日)17:18:58 No.1047761092
>世にも恐ろしい日本昔話だな >擬人化されてるやつだよね これだこれだ ショッキングでまだ記憶に残ってた すごいの作ってるな東映！
75 23/04/16(日)17:20:43 No.1047762084
https://www2.nhk.or.jp/school/watch/bangumi/?das_id=D0005180221_00000 一応貼っておくマン
76 23/04/16(日)17:21:52 No.1047762631
まず意思疎通が可能なたぬきをたぬき汁にして食おうとすることの是非を問うべきたぬ
77 23/04/16(日)17:22:33 No.1047763084
撮影が上手くいきましたみたいな？ 北斗の拳で見た！
78 23/04/16(日)17:22:44 No.1047763170
>ババ汁食った！ババ汁食った！流しの下の骨を見よ！とゲラゲラ笑いながらじい様に告げるタヌキは許されないのか… 猟奇的すぎるたぬきだな！
79 23/04/16(日)17:24:05 No.1047763899
まずおじいちゃん可哀そうすぎるでしょ
80 23/04/16(日)17:24:49 No.1047764364
子供心に死んだ婆さんが可哀想だなってずっと思ってた話 タヌキが死んでも帰ってこねえしよ！復讐なんて虚しいぜ！
81 23/04/16(日)17:25:42 No.1047764833
ババアは駄目だ棒で撲殺されて狸は海の藻屑になるんじゃないのか…？
82 23/04/16(日)17:27:48 No.1047766230
逆に面白い
83 23/04/16(日)17:28:34 No.1047766884
シナリオ改変は元を知らない奴にやるなよ
84 23/04/16(日)17:28:59 No.1047767134
昔読んだやつだと死んだばあさんをじいさんに食わせてたしたぬきは溺れそうな状態から必至で船に追いすがるけど櫂で叩いて溺れさせてたな
85 23/04/16(日)17:28:59 No.1047767136
そもそもババア殺すかどうかがターニングポイントだからな
86 23/04/16(日)17:29:41 No.1047767556
それにしたって加害者が何で被害者宅で飯まで食ってんだ？
87 23/04/16(日)17:30:30 No.1047768061
今基準の昔話なら雉も鳴かずばのおとっつぁんも殺されずに済みそう
88 23/04/16(日)17:31:44 No.1047768825
そもそもいたずらするやつの性根の悪さとそれが行き過ぎると最後は痛い目に合うって話なのに仲良しで終わってもな
89 23/04/16(日)17:32:24 No.1047769188
元の話は婆さん殺されるんだったな
90 23/04/16(日)17:33:01 No.1047769523
有名どこだと桃太郎もセックスして生まれてたパターンあるんだっけ
91 23/04/16(日)17:33:43 No.1047769885
まあいいじゃん これを見て舐めた子供が出てきたらそのときに厳罰に処せばいい
92 23/04/16(日)17:35:20 No.1047770707
>有名どこだと桃太郎もセックスして生まれてたパターンあるんだっけ 桃食べて若返ったジジババがハッスルして生まれた桃太郎が最初だけど子供に読み聞かせするのにハッスルしちゃ不味くない？ってなって桃から生まれることにした
93 23/04/16(日)17:35:29 No.1047770790
昔話は伝わるうちに話が変わっていくものだからな…
94 23/04/16(日)17:35:32 No.1047770820
桃太郎は本来おじいさんとおばあさんが若返る話で～とかもだけど 「本来」「原典」とかはわりと危険な言葉だよな
95 23/04/16(日)17:36:08 No.1047771123
>まあいいじゃん >これを見て舐めた子供が出てきたらそのときに厳罰に処せばいい 寿司ペロペロ
96 23/04/16(日)17:36:19 No.1047771218
子供の頃読んだのはお前が食った汁はてめえの嫁汁だー！の方だったな
97 23/04/16(日)17:36:29 No.1047771296
>寿司ペロペロ 火付けて塩塗ってやる
98 23/04/16(日)17:36:34 No.1047771342
絵本は数十年前の内容のものでも普通に書店に並んでるから全部が刷新されたわけではないけど…
99 23/04/16(日)17:36:46 No.1047771454
ジジババ若返りモモタロウも江戸時代の派生の１パターンであって 別に源流でも最古でもなんでもないしな
100 23/04/16(日)17:36:53 No.1047771520
昔話の本質は子供が楽しめるものなんだからその時代に合わせて改変すべきだよ
101 23/04/16(日)17:37:40 No.1047771920
>>寿司ペロペロ >火付けて塩塗ってやる 炙り寿司だコレ！
102 23/04/16(日)17:37:51 No.1047772014
昔のガキも「まーたたろう系かよ…テンプレ展開すぎんだろ…」とか言ってたのかな
103 23/04/16(日)17:37:52 No.1047772029
>昔話の本質は子供が楽しめるものなんだからその時代に合わせて改変すべきだよ 本質は教訓とかそういうのじゃね？
104 23/04/16(日)17:38:13 No.1047772216
ババアを生かすためにタイムリープを繰り返すウサギ
105 23/04/16(日)17:38:49 No.1047772515
>>昔話の本質は子供が楽しめるものなんだからその時代に合わせて改変すべきだよ >本質は教訓とかそういうのじゃね？ 桃太郎のどこに教訓があるんだよ 教訓の無い昔話ばっかだぞ
106 23/04/16(日)17:38:50 No.1047772517
昔話のバージョン違いって色々あって楽しいよね
107 23/04/16(日)17:39:20 No.1047772779
爺汁に婆の丸焼きで打ち上げをしました
108 23/04/16(日)17:39:32 No.1047772886
>俺の知ってる話だと確かに猿かに合戦は猿がオーバーキルされてる感はあったな… 余裕のない時代は悪いことするとその何倍も酷い目に遭っても文句言えねえぞって戒めだったけど いまの時代は更生保護の価値観が一般的だからね…
109 23/04/16(日)17:39:49 No.1047773033
多少残酷な描写がある方が耳に痛くていいよね
110 23/04/16(日)17:40:06 No.1047773149
天守閣をぶっ壊した明治政府みてぇ
111 23/04/16(日)17:40:37 No.1047773435
こういう話は桃太郎にもあって 人から人へ口伝えで伝えられてきた口承文芸である民話・御伽話を 書物の形として再話した明治時代には少なくない作品が大きな改変されたとよく言われる >日本における児童文学・童話の巖谷小波 https://nob.internet.ne.jp/note/note_21.html >1894年（明治27年） >次に、 内容の改変について。 例えば、 「桃太郎」において「仔細を申さねば御不審は御道理。 元来此日本の東北の方、 海原遥かに隔てた処に、鬼の住む嶋が御座ります。 其鬼心邪にして、我皇神の皇化に従はず、 却て此の蘆原の国に冦を為し、 蒼生を取り喰ひ、 宝物を奪ひ取る、世にも憎くき奴に御座りますれば、私只今より出陣致し、彼奴を挫に収て抑へ、貯へ置ける宝の数々、残らず奪取て立ち帰る所存。何卒此儀御闇届けを、偏へに御願ひ申します」 と鬼が島を征伐する理由づけが行われている。 こうした改変についても、昔話の研究家からは賛言であり昔話の枠組みを破壊するものであると非難を受けている。
112 23/04/16(日)17:40:41 No.1047773477
>桃太郎は本来おじいさんとおばあさんが若返る話で～とかもだけど >「本来」「原典」とかはわりと危険な言葉だよな 仕事猫の本来と原典を語ろうとするようなもんだからな…
113 23/04/16(日)17:40:59 No.1047773637
こんな緩い改変だと子供に教訓を与えられない がらがらどんで本当の暴力を教えてやる
114 23/04/16(日)17:41:03 No.1047773681
これでもいいと思うよ 鬼から宝を奪った桃太郎が法廷へみたいな番組作るやつと楽しんでる奴らは頭おかしいと思うよ
115 23/04/16(日)17:41:09 No.1047773731
金太郎なんて酒田金時のスピンオフだしな
116 23/04/16(日)17:41:15 No.1047773785
上手く丸め込んだたぬき
117 23/04/16(日)17:41:47 No.1047774052
世の人々は長い文章なんざ読まねえ わかりやすい派手でキャッチーな見出ししか見ない そういうものが広がるのが世の道理
118 23/04/16(日)17:41:54 No.1047774123
>桃太郎のどこに教訓があるんだよ きびだんごうまい
119 23/04/16(日)17:41:55 No.1047774128
今昔物語とか読むと女の人権無さすぎてちょっと引く
120 23/04/16(日)17:42:01 No.1047774181
>これでもいいと思うよ >鬼から宝を奪った桃太郎が法廷へみたいな番組作るやつと楽しんでる奴らは頭おかしいと思うよ あれは単純に裁判員制度についての学習を誰もが知ってる御伽噺を題材にしてやってるだけだから…
121 23/04/16(日)17:42:20 No.1047774342
>こんな緩い改変だと子供に教訓を与えられない >がらがらどんで本当の暴力を教えてやる 俺がっ！俺こそが！がらがらどんだっ！！って檜山並のシャウトで読み上げたい
122 23/04/16(日)17:42:26 No.1047774391
じゃあタイトルで物語の内容説明します！ なげえ！ しかも続きはタイトルともう関係ねえ！
123 23/04/16(日)17:43:18 No.1047774840
昔の話をドラマにするにあたって今の価値観盛り込みすぎると違和感が酷くて気持ち悪い