虹裏img歴史資料館

1 23/04/14(金)22:11:54 No.1047114294

ドイツ戦車のレス

2 23/04/14(金)22:12:47 No.1047114733

では信頼性というパラメーターを追加してみよう

3 23/04/14(金)22:14:04 No.1047115368

>では居住性というパラメーターを追加してみよう

4 23/04/14(金)22:14:49 No.1047115709

>>では弾薬数というパラメーターを追加してみよう

5 23/04/14(金)22:17:20 No.1047116823

弾薬数は案外誘爆の危険性低くなるから悪いとも言い難い

6 23/04/14(金)22:18:43 No.1047117454

ソ連戦車は視界がね…

7 23/04/14(金)22:18:50 No.1047117496

使い捨てに出来る数は作ってるし兵器としての性能と戦略が完成してるよ

8 23/04/14(金)22:20:15 No.1047118147

>ソ連戦車は視界がね… 実質の弱点がこれくらいしかないけどゲームだと三人称視点だったりして弱点なくなった…

9 23/04/14(金)22:20:52 No.1047118434

>ソ連戦車は視界がね… 供与してもらったえげれす戦車のペリスコープパクるから問題無いし…

10 23/04/14(金)22:21:47 No.1047118905

スレ画もそのうちウクライナに出現しそう

11 23/04/14(金)22:23:41 No.1047119659

>スレ画もそのうちウクライナに出現しそう とっくにしただろ！

12 23/04/14(金)22:24:24 No.1047119928

>では生産性というパラメーターを追加してみよう

13 23/04/14(金)22:25:08 No.1047120218

>スレ画もそのうちウクライナに出現しそう パワーウェイトレシオではT-62やT-55よりマシでそこそこ動けるから意外と役に立つかも…？

14 23/04/14(金)22:25:34 No.1047120419

>>では生産性というパラメーターを追加してみよう やめろ！ やめて…

15 23/04/14(金)22:25:37 No.1047120436

>使い捨てに出来る数は作ってるし兵器としての性能と戦略が完成してるよ 戦車はお値段高いんで可能な限り回収してるし使い捨てなんかにしてない

16 23/04/14(金)22:26:20 No.1047120742

自動装填で腕巻き込まれちゃうのはもう少し後だっけ

17 23/04/14(金)22:26:27 No.1047120786

>ソ連戦車は俯角がね…

18 23/04/14(金)22:27:07 No.1047121042

こんな骨董品が動くの！？

19 23/04/14(金)22:28:17 No.1047121559

>弾薬数は案外誘爆の危険性低くなるから悪いとも言い難い ゲームは時間が短いから弾が足りなくなることなんてほぼ無いしな

20 23/04/14(金)22:28:23 No.1047121600

実戦ではボコボコにドイツにやられてるあたり生産性以外は言うほど大したことないと思ってる

21 23/04/14(金)22:28:36 No.1047121688

>弾薬数は案外誘爆の危険性低くなるから悪いとも言い難い 狭くて弾薬がデカいから数詰めないだけで車体のうち弾薬庫の占める体積は別に小さくないし…

22 23/04/14(金)22:28:53 No.1047121804

>ゲームは時間が短いから弾が足りなくなることなんてほぼ無いしな そうかな…そうかも…

23 23/04/14(金)22:29:09 No.1047121923

T-34-85-100-122

24 23/04/14(金)22:29:35 No.1047122094

>実戦ではボコボコにドイツにやられてるあたり生産性以外は言うほど大したことないと思ってる その生産性で揃えた数で圧倒したんだから大した事だろ

25 23/04/14(金)22:29:54 No.1047122228

でもティーガーⅡとか言う戦車の方が強いんでしょ！？

26 23/04/14(金)22:29:55 No.1047122232

>>実戦ではボコボコにドイツにやられてるあたり生産性以外は言うほど大したことないと思ってる >その生産性で揃えた数で圧倒したんだから大した事だろ だから生産性は凄いねって言ってる

27 23/04/14(金)22:30:06 No.1047122301

KV-1とかもゲームだと弱点ほぼ無しの無敵車両になるけど 現実だとドライバーのが先に悲鳴上げるような運転の過酷さという

28 23/04/14(金)22:30:48 No.1047122581

>だから生産性は凄いねって言ってる 戦争で一番重要なのは必要な時に必要な性能の物を必要な数だけ投入できる事だから 生産性は極めて重要だろ

29 23/04/14(金)22:31:22 No.1047122821

俺のやってるゲームだとあまり怖くない 大口径になった進化系は怖い

30 23/04/14(金)22:31:37 No.1047122932

>KV-1とかもゲームだと弱点ほぼ無しの無敵車両になるけど >現実だとドライバーのが先に悲鳴上げるような運転の過酷さという 実際問題として休憩の時にドライバー以外は何かしら仕事があるけど ドライバーだけは休憩してていいという決まりだからな

31 23/04/14(金)22:31:47 No.1047123003

パンフロだと装填遅かったような…あれJS-2だっけ…

32 23/04/14(金)22:31:53 No.1047123035

そもそも戦車に戦車ぶつけるのはちょっとね 本職じゃないことさせるのはよくない

33 23/04/14(金)22:32:01 No.1047123088

>>だから生産性は凄いねって言ってる >戦争で一番重要なのは必要な時に必要な性能の物を必要な数だけ投入できる事だから >生産性は極めて重要だろ >だから生産性は凄いねって言ってる

34 23/04/14(金)22:32:15 No.1047123196

ウで出たってのはまだデマかジョーク記事しかないぞ

35 23/04/14(金)22:32:21 No.1047123244

ドイツが性能で圧倒してたという事実はない

36 23/04/14(金)22:32:26 No.1047123287

>>スレ画もそのうちウクライナに出現しそう >とっくにしただろ！ パレード用に他国から買いとってるくらいだから無えよ

37 23/04/14(金)22:32:56 No.1047123567

完成したの表に出しといて いってらっしゃーい

38 23/04/14(金)22:33:03 No.1047123623

1944年1月6日にライセンス生産も考えてイギリスがテストしたけど結局イラネってなってるあたりそれほどでも無いんだろうなとは思ってる

39 23/04/14(金)22:33:06 No.1047123639

ソ連の戦車ってどこでそんなに作ってたの？ モスクワ近くまでドイツ軍に占領されてたのに

40 23/04/14(金)22:33:27 No.1047123812

>そもそも戦車に戦車ぶつけるのはちょっとね >本職じゃないことさせるのはよくない あくまでそれは理想像であって 現実には戦車の機動性に追い縋れる機動性がある対戦車能力持ちユニットが戦車だけだから戦車同士の戦闘が多発したわけだ

41 23/04/14(金)22:33:31 No.1047123839

ユニットコストと信頼性と整備時間(出撃不能時間)をうまくやればゲームバランスは取れる気がする

42 23/04/14(金)22:33:37 No.1047123872

>ソ連の戦車ってどこでそんなに作ってたの？ >モスクワ近くまでドイツ軍に占領されてたのに 占領地のすぐ近くで作ってたんだよ

43 23/04/14(金)22:33:59 No.1047124058

>こんな骨董品が動くの！？ これからウクライナのネオナチと戦うぞ ワクワクするね

44 23/04/14(金)22:34:10 No.1047124144

>こんな骨董品が動くの！？ クリミア侵攻時はどっちも展示されてた戦車を動かして戦線に投入してた 今回はハリコフの工場に30年放置されてた大量の戦車や装甲車がウクライナ機甲戦力の一翼を担った

45 23/04/14(金)22:34:10 No.1047124153

>ソ連戦車は視界がね… 内部も作られてる系の奴だとソ連戦車の視界悪くてビックリする ドイツ戦車の視界の良さにもビックリする

46 23/04/14(金)22:34:35 No.1047124364

>KV-1とかもゲームだと弱点ほぼ無しの無敵車両になるけど >現実だとドライバーのが先に悲鳴上げるような運転の過酷さという プロパガンダのせいでKV-1の戦果にされてるけど実際に親衛戦車旅団に配備されてて戦果上げてたの実はレンドリースされたチャーチルだったらしいな

47 23/04/14(金)22:34:58 No.1047124562

なんなら攻撃されてる最中の町こそ工場フル稼働で作ってるからな…

48 23/04/14(金)22:35:16 No.1047124677

>ドイツが性能で圧倒してたという事実はない 3号戦車の50㎜砲でよくやるよ

49 23/04/14(金)22:35:56 No.1047125115

ふらんすじんがタクシーで戦場まで移動してたみたいな話？

50 23/04/14(金)22:36:33 No.1047125372

>なんなら攻撃されてる最中の町こそ工場フル稼働で作ってるからな… 良いよねオデッサ戦車

51 23/04/14(金)22:36:35 No.1047125385

>ソ連の戦車ってどこでそんなに作ってたの？ >モスクワ近くまでドイツ軍に占領されてたのに 工場をあちこちに分散させたのが功を奏したのとレンドリース法の援助の一環でアメリカからかなり鋼材だのを貰ってるから材料はバカみたいにあった トラックや機関車なんかもレンドリース分に加えて貰った資材でアホみたいな数作ってるからな片手間で

52 23/04/14(金)22:36:42 No.1047125453

>1944年1月6日にライセンス生産も考えてイギリスがテストしたけど結局イラネってなってるあたりそれほどでも無いんだろうなとは思ってる そりゃコメット作ってる最中だし要らんでしょ

53 23/04/14(金)22:36:46 No.1047125493

>プロパガンダのせいでKV-1の戦果にされてるけど実際に親衛戦車旅団に配備されてて戦果上げてたの実はレンドリースされたチャーチルだったらしいな この辺のプロパガンダもあってソ連の戦果もあまり信用ならないというかイギリスのレンドリースってモスクワの戦いより前に届いてるから影響デカそうだなって

54 23/04/14(金)22:37:00 No.1047125605

>そもそも戦車に戦車ぶつけるのはちょっとね >本職じゃないことさせるのはよくない マクネアのレス

55 23/04/14(金)22:37:57 No.1047126078

一人称の戦車ゲーをやってると何でドイツ人の車長が身を乗り出して指示してるのかよくわかる 視界狭いわコレ！

56 23/04/14(金)22:37:58 No.1047126084

>ドイツが性能で圧倒してたという事実はない なんなら独ソ戦初期はフランスだのからかっぱらった軽戦車とか三号四号の初期型で突っ込んでったからな 34-76でも余裕で無双できるレベル

57 23/04/14(金)22:38:12 No.1047126208

ソ連時代のウクライナで生産されたロシア軍の戦車がウクライナに鹵獲されてロシア軍と戦う わけがわからないよ…

58 23/04/14(金)22:38:20 No.1047126267

T-34出現後だとKV-1ってイマイチパッとしないというか…

59 23/04/14(金)22:38:26 No.1047126319

>トラックや機関車なんかもレンドリース分に加えて貰った資材でアホみたいな数作ってるからな片手間で シベリア鉄道経由で大量に届くジープと機関車と缶詰とその他諸々

60 23/04/14(金)22:39:09 No.1047126630

>>そもそも戦車に戦車ぶつけるのはちょっとね >>本職じゃないことさせるのはよくない >マクネアのレス このスレ爆撃しなきゃ……

61 23/04/14(金)22:39:16 No.1047126680

>>ドイツが性能で圧倒してたという事実はない >なんなら独ソ戦初期はフランスだのからかっぱらった軽戦車とか三号四号の初期型で突っ込んでったからな >34-76でも余裕で無双できるレベル チェコ併合してなかったらヤバかっただろうな

62 23/04/14(金)22:39:55 No.1047126971

>>>そもそも戦車に戦車ぶつけるのはちょっとね >>>本職じゃないことさせるのはよくない >>マクネアのレス >このスレ爆撃しなきゃ…… これアメリカ軍が味方殺しする軍隊ってことだよね クソじゃん

63 23/04/14(金)22:40:13 No.1047127100

>ウで出たってのはまだデマかジョーク記事しかないぞ 真に受けるアホが多すぎる…

64 23/04/14(金)22:40:52 No.1047127369

イギリスの戦車って火力ゴミすぎだったよな そのあといきなり17ポンド砲なんて化け物が出たけど

65 23/04/14(金)22:40:56 No.1047127398

>T-34出現後だとKV-1ってイマイチパッとしないというか… 機甲猟兵旅団「」少尉！！この38t部隊とPak38を用いて街道上に居座るあの忌々しいKV1を撃破したまえ！！！

66 23/04/14(金)22:40:58 No.1047127413

>チェコ併合してなかったらヤバかっただろうな 38(t)いいよね

67 23/04/14(金)22:41:32 No.1047127663

T-54/55までは送られ始めてるから これとIS-2/3の在庫尽きたらいよいよ出番だろうな

68 23/04/14(金)22:41:36 No.1047127689

>イギリスの戦車って火力ゴミすぎだったよな >そのあといきなり17ポンド砲なんて化け物が出たけど 6pd砲はそこそこだろ

69 23/04/14(金)22:42:44 No.1047128266

>イギリスの戦車って火力ゴミすぎだったよな >そのあといきなり17ポンド砲なんて化け物が出たけど その前のバレンタインに積んでる6ポンド砲の時点でソ連が夢中になる威力だぞ ソ連の57mmより軽くて砲身短いのに互角の威力だ

70 23/04/14(金)22:42:55 No.1047128344

フランスもティーガーやパンター出るまでのソ連も戦車の性能では圧倒してたけど運用方法や練度で負けた

71 23/04/14(金)22:42:55 No.1047128352

>T-54/55までは送られ始めてるから >これとIS-2/3の在庫尽きたらいよいよ出番だろうな T-55って今だアホみたいに保管されまくってるんじゃなかった？錆だらけだけど これが尽きることは恐らく無いだろうから本当に最後だろうな

72 23/04/14(金)22:43:11 No.1047128479

一人称視点のゲームやるとマジで視界が悪いの恐怖でしかない 死角が多いから至近弾受けてても敵の場所把握するのに時間がかかる T-34はこの視野の狭さ+無線機無しで速成の兵隊乗っけたらそりゃ損害バカみたいなことになるわ……ってなる

73 23/04/14(金)22:43:43 No.1047128734

>使い捨てに出来る数は作ってるし兵器としての性能と戦略が完成してるよ 1941年には全然足らんではないか！

74 23/04/14(金)22:44:09 No.1047128986

>これアメリカ軍が味方殺しする軍隊ってことだよね >クソじゃん 誤爆！誤爆です！

75 23/04/14(金)22:44:14 No.1047129041

カチューシャロケットが前線で使われてるてるけどそんなに古いのこれ？

76 23/04/14(金)22:44:48 No.1047129326

ポーランド侵攻したときとか機銃しかない豆戦車と20㎜機関砲積んだ軽戦車が主力だしな

77 23/04/14(金)22:44:54 No.1047129367

西方電撃戦の頃は2ポンド砲でも十分戦えたし アフリカ戦線でもイギリス戦車はよく戦っておる

78 23/04/14(金)22:45:16 No.1047129585

地味にすごく嫌な位置にある操縦手ハッチ 視界悪いからって半開きにしたら絶対弾が飛び込んでくるし 逃げようと思っても前からだから目立つわ撃たれやすいわだし…

79 23/04/14(金)22:45:26 No.1047129680

>カチューシャロケットが前線で使われてるてるけどそんなに古いのこれ？ 今でも無誘導ロケット弾をカチューシャって呼んでるだけで中身は別物だよ まあそもそも完成されてるシステムだから大戦当時のから大した進化では無いけど

80 23/04/14(金)22:45:32 No.1047129751

逆にソ連戦車で視界が一番広かったのがレンドリースのM3リーだが 防御に難があって棺桶呼ばわり

81 23/04/14(金)22:45:34 No.1047129778

>カチューシャロケットが前線で使われてるてるけどそんなに古いのこれ？ カチューシャとスレ画はセットみたいなもん

82 23/04/14(金)22:46:15 No.1047130177

>西方電撃戦の頃は2ポンド砲でも十分戦えたし >アフリカ戦線でもイギリス戦車はよく戦っておる 「榴弾用意してないとかあの国は紅茶の飲み過ぎで頭おかしくなったのか？」って某砂漠の狐さんが

83 23/04/14(金)22:46:39 No.1047130369

>>イギリスの戦車って火力ゴミすぎだったよな >>そのあといきなり17ポンド砲なんて化け物が出たけど >6pd砲はそこそこだろ apdsだと180㎜くらい抜けるらしい

84 23/04/14(金)22:46:43 No.1047130415

>「榴弾用意してないとかあの国は紅茶の飲み過ぎで頭おかしくなったのか？」って某砂漠の狐さんが 2pd砲の榴弾って手榴弾より榴弾威力低いんであっても無くても変わらんのだ

85 23/04/14(金)22:47:21 No.1047130683

>カチューシャロケットが前線で使われてるてるけどそんなに古いのこれ？ カチューシャって使われてた？ 進化形のグラートじゃないのか カチューシャそのものは二次戦前の設計だよ

86 23/04/14(金)22:49:04 No.1047131591

でもまあ今のロシア軍の状況ならカチューシャ並みのロケットばら撒き装置も使うだろうな

87 23/04/14(金)22:49:11 No.1047131657

T-44って地味だけどパンターより一回り小さいのに火力以外同等って結構滅茶苦茶だよな

88 23/04/14(金)22:49:24 No.1047131804

>逆にソ連戦車で視界が一番広かったのがレンドリースのM3リーだが >防御に難があって棺桶呼ばわり めっちゃ背が高いから視界は良いけど装甲ペラペラで角ばってるからデカいだけの的だしね……

89 23/04/14(金)22:49:43 No.1047131980

スレ画でも歩兵の機銃座を潰すだけなら充分仕事できるよね今でも

90 23/04/14(金)22:50:10 No.1047132222

>スレ画でも歩兵の機銃座を潰すだけなら充分仕事できるよね今でも だから他国からパレード用にわざわざ買ってこないといけない位に数がねぇって

91 23/04/14(金)22:50:52 No.1047132596

>T-44って地味だけどパンターより一回り小さいのに火力以外同等って結構滅茶苦茶だよな T-44が目立たないのはT-54と55が傑作すぎるのが悪い

92 23/04/14(金)22:50:59 No.1047132667

>その前のバレンタインに積んでる6ポンド砲の時点でソ連が夢中になる威力だぞ >ソ連の57mmより軽くて砲身短いのに互角の威力だ 6ポンド砲ってZis-2と威力同等なの！？

93 23/04/14(金)22:51:34 No.1047132928

数年前にロシアに売るまで現役で使ってたラオスがおかしいんだよ

94 23/04/14(金)22:52:48 No.1047133720

>スレ画でも歩兵の機銃座を潰すだけなら充分仕事できるよね今でも 非装甲対象の相手なら余裕で脅威だし歩兵が突撃するのに合わせて火点潰しと機銃から盾になる突撃砲的な運用させたら普通に一線級で使えると思うね MBTの相手は厳しいけどそれ以外でいくらでも用途はある

95 23/04/14(金)22:52:58 No.1047133811

>数年前にロシアに売るまで現役で使ってたラオスがおかしいんだよ それだけ平和だってことなんだな

96 23/04/14(金)22:53:00 No.1047133836

>6ポンド砲ってZis-2と威力同等なの！？ それたぶん幻の長砲身6pd砲の数字の事じゃないかな

97 23/04/14(金)22:53:16 No.1047133973

スレ画が出るまで主力だったBT中戦車とT-26軽戦車とBA装甲車 全部砲塔が同じ45mm砲なの地味に凄いよ

98 23/04/14(金)22:54:08 No.1047134376

現代の30㎜機関砲ってもうこの時代の76㎜砲くらいの貫通力あるのか

99 23/04/14(金)22:55:10 No.1047134815

>>数年前にロシアに売るまで現役で使ってたラオスがおかしいんだよ >それだけ平和だってことなんだな まあ50年前くらいは国民一人あたり1トン以上の爆弾落とされたんだが

100 23/04/14(金)22:55:38 No.1047135007

>>では居住性というパラメーターを追加してみよう >>>では弾薬数というパラメーターを追加してみよう 大したハンデにならんのでは 居住性にしろ弾数にしろ目糞鼻糞の世界だし

101 23/04/14(金)22:55:47 No.1047135061

>現代の30㎜機関砲ってもうこの時代の76㎜砲くらいの貫通力あるのか 現用のT-72B3でも側面狙ったら貫通出来るからな 実際マリウポリ攻防戦でそれで撃破されてる

102 23/04/14(金)22:56:32 No.1047135406

>2pd砲の榴弾って手榴弾より榴弾威力低いんであっても無くても変わらんのだ イギリスの高初速小口径対戦車砲と榴弾の相性が悪すぎる…

103 23/04/14(金)22:57:44 No.1047135909

即応弾と予備弾の概念適応するとM4シャーマンがクソ戦車になるな

104 23/04/14(金)22:58:57 No.1047136441

シャーマンは10両撃破すると11両目が出てくるのが強みだから

105 23/04/14(金)22:59:33 No.1047136662

>6ポンド砲ってZis-2と威力同等なの！？ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_6-pounder https://en.m.wikipedia.org/wiki/57_mm_anti-tank_gun_M1943_(ZiS-2) APCBC使って距離1500mから垂直に撃った場合の貫徹力が6ポンド砲 78mmZIS-2 79mmで1mmしか差がない

106 23/04/14(金)22:59:35 No.1047136679

>>6ポンド砲ってZis-2と威力同等なの！？ >それたぶん幻の長砲身6pd砲の数字の事じゃないかな 流石に盛ってない！？って思ったけどそういう事か 50口径で70口径超の砲と同じ性能ってどういうバグだってなっちゃった

107 23/04/14(金)22:59:40 No.1047136720

>現用のT-72B3でも側面狙ったら貫通出来るからな >実際マリウポリ攻防戦でそれで撃破されてる 側面じゃなくて後面な

108 23/04/14(金)22:59:49 No.1047136787

卍なんで歩兵戦車に榴弾積まないの？

109 23/04/14(金)23:00:38 No.1047137147

>一人称視点のゲームやるとマジで視界が悪いの恐怖でしかない VRでリアル戦車兵やる感じの奴?

110 23/04/14(金)23:01:02 No.1047137329

ここが凄いよM4中戦車！ 車体袖部に弾薬庫 車体袖部がたった8mm 燃料のハイオクガソリンはちょっとした被弾で燃える 砲塔回りに衝撃に弱く燃えやすい油圧配管

111 23/04/14(金)23:01:56 No.1047137681

第二次大戦中だと単発戦闘機より戦車のほうが高いくらいらしいな