虹裏img歴史資料館

1 23/04/14(金)08:35:39 No.1046888001

イワーク

2 23/04/14(金)08:37:05 No.1046888250

最初の強敵 というか序盤に手に入るポケモンってほとんど不利属性だしバランスおかしくねぇ！？

3 23/04/14(金)08:38:18 No.1046888474

>というか序盤に手に入るポケモンってほとんど不利属性だしバランスおかしくねぇ！？ フシギダネゼニガメ選べば全然ボス感ないぞコイツ…

4 23/04/14(金)08:39:26 No.1046888689

むしろ好相性ポケモン選んでも辛勝になるカスミがヤバい

5 23/04/14(金)08:39:47 No.1046888749

>フシギダネゼニガメ選べば全然ボス感ないぞコイツ… リザードンのカッコよさに惹かれてヒトカゲ選んだ俺に何という仕打ちを！

6 23/04/14(金)08:40:09 No.1046888810

>むしろ好相性ポケモン選んでも辛勝になるカスミがヤバい 種族値とレベルとタイプ一致の暴力は序盤だとキツすぎる

7 23/04/14(金)08:41:04 No.1046888978

>むしろ好相性ポケモン選んでも辛勝になるカスミがヤバい 水攻撃イマイチな水・草タイプ選んでもクソ痛いバブルこうせんなんなんだテメェ！

8 23/04/14(金)08:41:24 No.1046889048

終盤のそんな強くないボスの方じゃねーか

9 23/04/14(金)08:42:44 No.1046889280

メガトンパンチか穴を掘る辺り拾っとけばカメなら普通に勝てるけどその辺ないとこっちも有効打ないしな

10 23/04/14(金)08:43:20 No.1046889362

書き込みをした人によって削除されました

11 23/04/14(金)08:46:47 No.1046889956

ヒトカゲでもひのこ撃ってりゃ勝てるようにできてるんだよな初代タケシ 負ける方が難しくね？

12 23/04/14(金)08:50:29 No.1046890718

イワークが完全にチュートリアルボスステータスで我慢で猶予も作ってくれるから 適正レベルまで上げた御三家で特殊技撃てば倒せるようにはなってる 無進化の癖にA80あるイシツブテの方が事故りやすい

13 23/04/14(金)08:53:20 No.1046891280

書き込みをした人によって削除されました

14 23/04/14(金)08:54:35 No.1046891544

リメイクでヒトカゲがメタルクロー覚えるのが救済のようで救済になってないのいやらしくて好き

15 23/04/14(金)08:59:26 No.1046892484

イワーク様はキッズに攻撃だけじゃなく補助技を使う大切さをがまんして教えてくださってるから

16 23/04/14(金)09:00:34 No.1046892777

>イワーク様はキッズに攻撃だけじゃなく補助技を使う大切さをがまんして教えてくださってるから キッズ（補助技よわ…）

17 23/04/14(金)09:01:25 No.1046892977

>というか序盤に手に入るポケモンってほとんど不利属性だしバランスおかしくねぇ！？ 今までのように単になぐるだけじゃ勝てないけど変化わざを使うと勝てますよ っていうチュートリアル的な役割を担っていたんだと思う でもそれ以降は特に使わなくても先に進めちゃうので意味ないんだけど

18 23/04/14(金)09:05:21 No.1046893794

>リメイクでヒトカゲがメタルクロー覚えるのが救済のようで救済になってないのいやらしくて好き 効果は抜群だ！ でもヒトカゲは攻撃が低いしはがねタイプでもないしイワークは防御が高いので意味がないぞ！

19 23/04/14(金)09:06:58 No.1046894128

更に持ち技に岩石封じ追加！

20 23/04/14(金)09:06:59 No.1046894131

別にタイプ不利だろうがH35A45D30の相手に苦戦なんかせんぞ 見た目の割にステが貧弱過ぎる そして次のジムリはマジで加減しろよ

21 23/04/14(金)09:11:12 No.1046894926

スターミーはちょっと序盤の敵としてはライン越えしてる

22 23/04/14(金)09:12:50 No.1046895245

タケシが難関とか言ってるのは聞きかじりの情報しか知らなくて実際にプレイしたことない人だよね

23 23/04/14(金)09:14:10 No.1046895502

タケシマンさん

24 23/04/14(金)09:14:33 No.1046895578

>リメイクでヒトカゲがメタルクロー覚えるのが救済のようで救済になってないのいやらしくて好き そもそもメタルクロー覚えるより先にひのこ覚えるから ひのこ撃ってれば普通に死ぬから

25 23/04/14(金)09:14:56 No.1046895668

でも俺はピカ版でタケシに苦戦したよ なぜなら俺が今よりもアホだったから こればっかりは思い出補正で自分が頭良かったことにするわけにも行かない

26 23/04/14(金)09:16:09 No.1046895895

まあ当時の俺はダネでやどりぎ？何これ？って言いながら普通に負けたんだがな… ゲーム下手か つるのムチまでレベル上げたのかやどりぎの強さに気づいて勝ったのかまでは覚えていない

27 23/04/14(金)09:16:53 No.1046896047

>でも俺はピカ版でタケシに苦戦したよ >なぜなら俺が今よりもアホだったから >こればっかりは思い出補正で自分が頭良かったことにするわけにも行かない ピカ版だと電気ショック無効で通るろくな技ないから強敵ではあると思う ニドランがピカ版でにどげり習得するようになってるのでそれが救済措置みたいな感じなんじゃないだろうか

28 23/04/14(金)09:16:56 No.1046896051

>タケシが難関とか言ってるのは聞きかじりの情報しか知らなくて実際にプレイしたことない人だよね 当時のキッズが見た目でヒトカゲ選んで普通にプレイすると難関なんですよ

29 23/04/14(金)09:19:13 No.1046896453

カタタケシマン

30 23/04/14(金)09:20:33 No.1046896700

>>リメイクでヒトカゲがメタルクロー覚えるのが救済のようで救済になってないのいやらしくて好き >そもそもメタルクロー覚えるより先にひのこ覚えるから >ひのこ撃ってれば普通に死ぬから 俺は当時のプレイヤーよりも知能指数が低かったいで効果は今一つとか抜群とかのメッセージが最も大事だと思ってて かつヒトカゲばっか使ってたからタケシに挑む頃にはメタルクローを覚えてて 今一つの火の粉を使うよりも抜群のメタルクローばっか使ってたよ…

31 23/04/14(金)09:20:37 No.1046896717

>当時のキッズが見た目でヒトカゲ選んで普通にプレイすると難関なんですよ 当時のキッズがヒトカゲ選んでもひのこで死ぬから苦戦する要素ないだろ

32 23/04/14(金)09:22:24 No.1046897021

そもそもタケシのイワーク岩技覚えてないからヒトカゲでも抜群取られる事ないしキズぐすりとか使ってれば勝てるでしょ

33 23/04/14(金)09:23:09 No.1046897157

仮に初回で負けたら苦戦した印象にはなるんじゃないの 印象の話ね

34 23/04/14(金)09:23:33 No.1046897211

>タケシが難関とか言ってるのは聞きかじりの情報しか知らなくて実際にプレイしたことない人だよね そこまで行くと逆にネット知識しかない子臭が凄い 楽勝にしろ辛勝にしろタケシはそれなりにボスの役割果たしてるよ

35 23/04/14(金)09:24:42 No.1046897406

俺もひのこで乗り切ったな 選択肢がひっかくとなきごえとひのこだし

36 23/04/14(金)09:25:02 No.1046897451

俺はむしろヒトカゲ温存してたからポッポでイシツブテ相手してた時の方が苦戦した

37 23/04/14(金)09:25:44 No.1046897586

イワークってなに考えてクソみたいなAにしたのかなH低いのすら納得できない見た目してんのに

38 23/04/14(金)09:26:06 No.1046897617

>そこまで行くと逆にネット知識しかない子臭が凄い >楽勝にしろ辛勝にしろタケシはそれなりにボスの役割果たしてるよ 難関ではないでしょ

39 23/04/14(金)09:27:00 No.1046897779

ヒトカゲだとタケシまでのトレーナー戦が虫取り少年で楽だから後ろが育ってなくてイシツブテで削られた残りをイワークが押し切って後続のキャタピーでどうすりゃいいんだとかはあったりもする

40 23/04/14(金)09:29:31 No.1046898216

仕様をわかってりゃ全然難関じゃないってことは 仕様を理解してないとそれなりに苦戦しやすい（絶対勝てないわけではない）ってことなわけだしいいバランスなんじゃないの

41 23/04/14(金)09:30:12 No.1046898326

>仕様をわかってりゃ全然難関じゃないってことは >仕様を理解してないとそれなりに苦戦しやすい（絶対勝てないわけではない）ってことなわけだしいいバランスなんじゃないの 仕様理解してない攻撃技連打プレイでも苦戦しないだろ…

42 23/04/14(金)09:31:20 No.1046898519

今一つしか与えられねえ！っていう印象だけでも苦戦してる記憶になったよ 実際は苦戦してないんだろうけど当時受けた印象は覆らないし

43 23/04/14(金)09:33:34 No.1046898877

むしろピカ版でピカチュウ単騎のほうがきつかった

44 23/04/14(金)09:33:45 No.1046898912

カタタケシマンさん

45 23/04/14(金)09:38:24 No.1046899727

というか一致技を覚えるまでレベル上げるのがめんどくさかった記憶 フシギダネとかつるのムチ覚えるの12くらいじゃなかったか

46 23/04/14(金)09:41:54 No.1046900368

初代はポッポをくさで突破するよりイワークをほのおで突破する方が楽だからな

47 23/04/14(金)09:45:27 No.1046901073

>むしろピカ版でピカチュウ単騎のほうがきつかった バタフリーかニドラン持ってこないと無理…

48 23/04/14(金)09:47:55 No.1046901586

ひのこ大量に打たないと倒せないし苦労した印象はある カスミはどうやって倒したかすら思い出せない 多分きりさくでゴリ押ししたはず…

49 23/04/14(金)09:49:59 No.1046901992

ヒトカゲでやった時はカスミは一旦無視してクチバ先に行ったな…

50 23/04/14(金)09:51:03 No.1046902172

ヒトカゲ選ばないとタケシがなんでもなおし使うの見れないし いやバタフリーがいたわ

51 23/04/14(金)09:52:03 No.1046902351

最近タケシマンさんの仕事を見てないなぁ

52 23/04/14(金)09:52:07 No.1046902367

>>むしろピカ版でピカチュウ単騎のほうがきつかった >バタフリーかニドラン持ってこないと無理… ひたすら叩きつけてた記憶がある…今思えば絵面がシュールだ…

53 23/04/14(金)09:54:25 No.1046902832

FRLGですらバタフリーのねんりきでごり押しするのが一番楽だったな…

54 23/04/14(金)09:56:14 No.1046903172

VCでピカ版やったらヒトカゲは火の粉メインの期間が結構長いというかきりさく覚えるの割りと終盤だった… 手持ち圧迫するから穴を掘る覚えさせたらまあまあ戦力にはなった ピカ版だと空を飛ぶが結構嬉しいけど鋼もない時代だと旅パの火っていなくてもあんま困らん…

55 23/04/14(金)09:59:21 No.1046903747

ひのこで楽勝は初代のヒトカゲリザードの特殊も貧弱だし割と誇張

56 23/04/14(金)09:59:30 No.1046903776

初代の炎は炎の渦以外だいぶ不遇だったからね… 草は他に弱点多いし氷は水複合ばっかだし

57 23/04/14(金)10:01:21 No.1046904118

いまひとつのSEが大分効いてない感すごいし火の粉覚えるのも10前後で子供だとそこまで鍛えてないこともあるしエアプ呼ばわりはいくら何でも

58 23/04/14(金)10:02:04 No.1046904255

>ひのこで楽勝は初代のヒトカゲリザードの特殊も貧弱だし割と誇張 AよりCの方が高いしタイプ一致だしイワークの種族値H35D30で特殊耐久ペラペラだからひのこ撃ってて苦戦するほうが難しいぞ…

59 23/04/14(金)10:04:31 No.1046904748

多分リメイク版の印象もあるんじゃないかな あっちだとがんせきふうじ使ってくるからヒトカゲだとレベル上げないとキツイし メタルクローの威力はカスだし

60 23/04/14(金)10:04:48 No.1046904796

フリーザーも初代ガチ対戦環境だと転落したけど旅パだとやっぱ超強いわ… レベル上げ面倒な初代だと初期レベル50でふぶきもすぐ覚えて育成の手間もかからんのもありがたすぎる

61 23/04/14(金)10:06:14 No.1046905095

ジムで初めて苦戦したのってアカネちゃんが初だったな… 次点でミカン

62 23/04/14(金)10:07:06 No.1046905276

バタフリーのねんりきでなんとかするしかねぇ

63 23/04/14(金)10:08:24 No.1046905541

物理特殊のチュートリアルだぞ

64 23/04/14(金)10:09:34 No.1046905773

ニビジム前の草むらで延々とフシギダネのレベル上げした記憶が… ゼニガメならあわ覚えるの早いし楽だったんだろうな

65 23/04/14(金)10:10:10 No.1046905882

わかけりゃ当時一桁だったであろうキッズにコイツは普通にひのこ通るから余裕っしょ！という発想は中々出てこないものなのだ

66 23/04/14(金)10:11:35 No.1046906129

>実際は苦戦してないんだろうけど当時受けた印象は覆らないし これが全てなので種族値的にどうとか言われても噛み合わないよね

67 23/04/14(金)10:13:05 No.1046906385

>わかけりゃ当時一桁だったであろうキッズにコイツは普通にひのこ通るから余裕っしょ！という発想は中々出てこないものなのだ キッズならなおさら覚えたばかりのひのこ使うでしょ トキワの森で敵を倒して「この技めっちゃつえええ！！！」ってなるし

68 23/04/14(金)10:13:12 No.1046906412

>わかけりゃ当時一桁だったであろうキッズにコイツは普通にひのこ通るから余裕っしょ！という発想は中々出てこないものなのだ 初代キッズのヒトカゲは大体きりさくといあいぎりでなんとかするもんな

69 23/04/14(金)10:14:34 No.1046906667

こっちが使うと弱いがまんもちまちま削ってるとがまんでカウンターされて死ぬのもあると思う

70 23/04/14(金)10:14:36 No.1046906677

俺のヒトカゲはイワーク倒した時にはリザードだったから余裕だったよ？

71 23/04/14(金)10:16:40 No.1046907016

トキワで即死させまくってたひのこを連発しないと倒せない時点で強敵なんよ

72 23/04/14(金)10:16:41 No.1046907023

>俺のヒトカゲはイワーク倒した時にはリザードだったから余裕だったよ？ この時点でレベル16って今ならやりたくないな

73 23/04/14(金)10:17:42 No.1046907186

フシギダネゼニガメなら即死だがヒトカゲだとがまんで一回くらい死ぬパターンがありうるからな…

74 23/04/14(金)10:23:17 No.1046908112

実際レベルの暴力で倒すキッズも少なからいただろうしそれも正解なんだよね それを思うとやっぱりいい感じのチュートリアルボスなんだなタケシ

75 23/04/14(金)10:23:43 No.1046908186

メインウェポンのひのこが今一つでじゃあひっかくかってひっかく選ぶと1ターン無駄にするから結構苦戦感は味わえると思うけど…

76 23/04/14(金)10:24:15 No.1046908276

ポケモンのダメージ計算式的にレベルの影響力って結構でかいからな…

77 23/04/14(金)10:26:55 No.1046908707

火の粉連打で倒せていてもいまひとつの攻撃しか与えられなかったから苦戦したと脳が処理してる説

78 23/04/14(金)10:29:38 No.1046909159

なんなら弱点属性のはずの草ジムすらレベルでごり押すから有利だった記憶もないぜ

79 23/04/14(金)10:35:39 No.1046910218

>火の粉連打で倒せていてもいまひとつの攻撃しか与えられなかったから苦戦したと脳が処理してる説 これは割とあると思う

80 23/04/14(金)10:36:17 No.1046910316

俺の記憶だとイワークって攻撃してきたはずなんだけど一方的に火の粉連打できるもんなの？

81 23/04/14(金)10:36:42 No.1046910397

ヒトカゲ選んだ時はバタフリーの念力でニビは何とかする ハナダはおつきみやま前のポケセンで500円で買ったコイキングギャラドスにしてガブガブする

82 23/04/14(金)10:37:43 No.1046910576

ヒトカゲとトキワの森で捕まえたピカチュウとなんとなくいるポッポとキャタピーで特攻するんですよ

83 23/04/14(金)10:41:27 No.1046911224

何度かやり直したりもしてたけどタケシもカスミも別に苦労した覚えが無い… タイプ相性くらいは気にするけど戦略のせの字も無いゴリ押しで勝ててたよ

84 23/04/14(金)10:44:55 No.1046911844

ヒトカゲを選んだかどうかでカスミの評価は全然変わる あとスターミーの機嫌次第

85 23/04/14(金)10:45:19 No.1046911909

本当に苦戦するパターンとしてはひのこ覚える前にタケシにたどり着いちゃう場合かな 初見プレイでそうなる人めちゃくちゃ少なそうだけど

86 23/04/14(金)10:45:27 No.1046911932

初代の炎って特殊扱いだったよね？ 特殊のダメージってどういう計算だっけ？

87 23/04/14(金)10:46:12 No.1046912057

スターミーにピカチュウ殺されるのは割とあるあるだと思ってた

88 23/04/14(金)10:48:00 No.1046912343

タケシマンさんってトレーナーとポケモン合体させるネタだったっけ…

89 23/04/14(金)10:49:23 No.1046912594

どうしたらスターミーに勝てるんだよ！と思ってたらなぜか急にディフェンダーとたいあたり連打されて勝てちゃうんだよね

90 23/04/14(金)10:50:17 No.1046912762

慌てて捕まえたピカチュウもろくに育ってないからバブルこうせんで散る

91 23/04/14(金)10:50:50 No.1046912845

>スターミーにピカチュウ殺されるのは割とあるあるだと思ってた あるあるなんだけど最初期に遊んでる場合 そもそもトキワにピカチュウ出ることすら気付かないことがあるからな

92 23/04/14(金)10:51:12 No.1046912915

攻撃力ポッポじゃんとかよく言われるけどこっちの手持ちもポッポみてぇなものなので互角の勝負だと思う

93 23/04/14(金)10:53:58 No.1046913432

ピカ版のピカさんはカスミあたりで10万ボルト覚えて中盤あたりはかなり頼れる けどやっぱりでんきだまもないピカさんだから終盤は結構お荷物…

94 23/04/14(金)10:57:03 No.1046914025

攻撃力はポッポだけどS70で岩タイプの中だとちょっと早い方なイワーク あくまで岩のなかでだけど

95 23/04/14(金)10:59:02 No.1046914403

カスミは後回しにも出来るが こいつは下っ端に通行止めさせて倒さないと先に行けないからいいバランスではあると思う

96 23/04/14(金)11:02:17 No.1046915048

ハナダまでくるとトキワにしばらく戻れないし水半減で弱点つけるナゾノクサかマダツボミ使えってのがたぶん制作側の意図なんだろうな… つるのむちのマダツボミと違ってナゾノクサの場合はすいとるが弱すぎるけど

97 23/04/14(金)11:02:36 No.1046915102

>どうしたらスターミーに勝てるんだよ！と思ってたらなぜか急にディフェンダーとたいあたり連打されて勝てちゃうんだよね AIも結局まあまあ馬鹿だからネットで言われてるほどスターミーで詰むことはない リザードというか水に弱いの出したらちゃんとバブル光線されて落とされるけど

98 23/04/14(金)11:05:47 No.1046915728

良いですよね…ナゾノクサやマダツボミで相性有利なポケ配置してくれているの… 良くねえよ技威力とステータス差いくつだと思ってるんだバカ

99 23/04/14(金)11:08:18 No.1046916236

二世代以降に換算するとスターミーH60 C100 D100 S115だからな… レベル差つけないと大抵のポケモンは先手で瞬殺される