23/04/13(木)23:38:59 言いた... のスレッド詳細
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23/04/13(木)23:38:59 No.1046815622
言いたい事言ってくれるなぁ
1 23/04/13(木)23:41:36 No.1046816675
でも気持ちがわかるのがつらい
2 23/04/13(木)23:43:47 No.1046817546
他の人達で時には死人を出したりして経験をたっぷり積んだ名医に 自分は100%の完璧な治療をお願いしたい
3 23/04/13(木)23:44:02 No.1046817649
つまり福沢先生が過労死しろというのですか？
4 23/04/13(木)23:44:05 No.1046817660
医者にとっては患者の一人だけど 患者からしたら一生を左右する大事だからなあ
5 23/04/13(木)23:45:53 No.1046818365
これ福沢先生も未経験で初めての症例だったらなんて言ってたんだろうか そのまま福沢先生にやってくれって言うのだろうか
6 23/04/13(木)23:46:43 No.1046818704
医者は経験を積まないといい医者になれないけど患者は命が一個しかないから命に関わる病気は一番いい医者に見てもらいたいってジレンマだよね
7 23/04/13(木)23:46:49 No.1046818757
お初文化を定着させるしかないな
8 23/04/13(木)23:47:23 No.1046818966
大学病院以外にも名医はいるから探しなさる
9 23/04/13(木)23:48:10 No.1046819254
実際どうしてるんだろうねこのジレンマの解決 執刀は若手にやらせて自分は第一助手でサポートとか？
10 23/04/13(木)23:48:25 No.1046819344
ウドの大木みたいだって言った爺さんも酷い事言ってる自覚なさそうだな
11 23/04/13(木)23:49:26 No.1046819720
極端な事を言うと若手を育てる機会を作ってるって時点で この手の患者の望みからは落ちるのでジレンマは避けられないのでは
12 23/04/13(木)23:49:41 No.1046819818
いつまで生にしがみつくつもりだ爺 早く次に場所開けろよ
13 23/04/13(木)23:50:56 No.1046820304
福沢先生希望の患者さんが大勢おりまして現在順番待ちになっております あなたの場合は今からですと半年後になりそうですね と言えば黙ってくれるだろう
14 23/04/13(木)23:52:50 No.1046820959
別に名医でも死ぬときゃ死ぬぜジジイ！
15 23/04/13(木)23:52:55 No.1046820991
並んでる奴らはそこのウドの大木でいいじゃろ 先にわしに順番を回してくれ！
16 23/04/13(木)23:53:17 No.1046821142
>並んでる奴らはそこのウドの大木でいいじゃろ >先にわしに順番を回してくれ！ 患者同士で殴り合いを始めるんじゃない
17 23/04/13(木)23:54:46 No.1046821724
この病院はこの後どうなったのか気になる
18 23/04/13(木)23:55:01 No.1046821805
>並んでる奴らはそこのウドの大木でいいじゃろ >先にわしに順番を回してくれ！ 思っててもそういう事言うなやジジィ！
19 23/04/13(木)23:56:48 No.1046822325
若手がやる気満々で有能じゃないケースもあるから…人間的に成長してもらうために…
20 23/04/13(木)23:57:40 No.1046822609
最終的に福沢先生本人が患者になって身をもって教えることになりました 手術は成功しましたがその後福沢先生は亡くなりました
21 23/04/13(木)23:57:54 No.1046822662
>大学病院以外にも名医はいるから探しなさる 私は新堀先生に診てもらいたくてわざわざ福島県から来てるんだぞ！？
22 23/04/13(木)23:58:01 No.1046822705
>福沢先生希望の患者さんが大勢おりまして現在順番待ちになっております >あなたの場合は今からですと半年後になりそうですね >と言えば黙ってくれるだろう じゃあ半年入院しますってなるだけでしょ
23 23/04/13(木)23:58:44 No.1046822937
別にわしは難しい事を頼んでるわけじゃない ただせめて研修医とか若手の勉強の機会に使ってくれるなってだけなんじゃ…
24 23/04/13(木)23:59:08 No.1046823063
だからこそのタイトル「ジレンマ」だよねこの回…
25 23/04/14(金)00:01:22 No.1046823804
結局この上司が執刀医取っちゃうからな そのあとで埋め合わせ的に自分の身体切らせたけどそこまで信頼できるなら患者を説得しても良かったのでは
26 23/04/14(金)00:01:38 No.1046823911
>私は新堀先生に診てもらいたくてわざわざ福島県から来てるんだぞ！？ えらい糞田舎からようお越しやす
27 23/04/14(金)00:02:16 No.1046824108
体切られる時に初めてですはかなり怖い
28 23/04/14(金)00:03:58 No.1046824616
>別にわしは難しい事を頼んでるわけじゃない >ただせめて研修医とか若手の勉強の機会に使ってくれるなってだけなんじゃ… 教育機関としての側面も大きい大学病院でそれは難しい...
29 23/04/14(金)00:04:06 No.1046824653
人体実験といわれたら…大学病院ですからね
30 23/04/14(金)00:04:11 No.1046824681
ちょうど今の時期4月上旬に大学病院行くと面白いぞ 初々しい初期研修医なりたての子 気合いを入れた専攻医なりたての先生 看護師なりたての子 異動直後の先生 いろいろ不慣れでかわいい
31 23/04/14(金)00:05:28 No.1046825034
麻酔したらわかんねーから麻酔の後交代ってなにかで見た気がする
32 23/04/14(金)00:06:10 No.1046825228
>いろいろ不慣れで怖い
33 23/04/14(金)00:07:14 No.1046825524
>教育機関としての側面も大きい大学病院でそれは難しい... 割と真面目な話教育機関って認識どれだけの患者が持ってるんだろうね 知識として薄っすら知ってるとかじゃなくてちゃんと認識してるかという意味合いで
34 23/04/14(金)00:08:38 No.1046825926
仮に自分が難病にかかって 手術を誰にやらせたいかってなるとそりゃしょうがない もう人々にお初文化を根付かせるしか
35 23/04/14(金)00:09:57 No.1046826320
生き意地汚い爺と言いたいところだがまあ名医がいる前提で来てるから仕方ないな
36 23/04/14(金)00:13:24 No.1046827397
研修医制度って本当に大事だね
37 23/04/14(金)00:15:20 No.1046828014
人体実験は俺以外で頼むわ
38 23/04/14(金)00:19:28 No.1046829243
命が残機制で20くらいあったら1つくらいは新人に任せてもいいんだがなぁ
39 23/04/14(金)00:21:03 No.1046829719
執刀医がうまい時は前立ちが若手になったりするし執刀医が若手の時は前立ちがベテランになるし結局オペ室でやってることはそう変わらない
40 23/04/14(金)00:22:38 No.1046830179
気持ちは分かるが 医者も人間なのでこう言う事言われた傷付くよね
41 23/04/14(金)00:23:20 No.1046830395
経験積ませるためにも難易度高い手術もどんどんやってもらってほしい 俺以外で…
42 23/04/14(金)00:27:58 No.1046831707
特に大学病院は学校も兼ねてるんだから若いの来るよそりゃ 人体実験が云々は大学病院の関係者も若干その気持ちで挑むなんて話も聞いたな
43 23/04/14(金)00:27:59 No.1046831714
まぁ麻酔で寝かせちまえば誰が執刀してるかなんてわかんねえだろ
44 23/04/14(金)00:28:15 No.1046831780
ベテランの執刀を希望する場合は医療費高くするとかは出来ないんだろうか
45 23/04/14(金)00:29:02 No.1046831998
俺親知らず抜くときに大学病院に行ったら研修生みたいな奴が担当してとんでもない治療されたから次があるならやっぱりスレ画の爺ちゃんみたいにちゃんとした人にやって欲しいよ…
46 23/04/14(金)00:30:28 No.1046832400
>気持ちは分かるが >医者も人間なのでこう言う事言われた傷付くよね じゃあ他の人でもっと練習しておいてくれ
47 23/04/14(金)00:30:53 No.1046832540
>ベテランの執刀を希望する場合は医療費高くするとかは出来ないんだろうか 金額の多寡の問題にすると貧乏人は死ねって方向に話が飛びかねないから…
48 23/04/14(金)00:32:18 No.1046832954
俺だって新人の初めてで手術されるのやだわ
49 23/04/14(金)00:32:49 No.1046833069
でも誰だって最初はあるんだし経験浅い人はベテランがきちんと監督してもらってるから任せてみるべきだよ 俺以外で…
50 23/04/14(金)00:33:42 No.1046833344
>ベテランの執刀を希望する場合は医療費高くするとかは出来ないんだろうか 大病院にすぐ集まるから一応小さいところで紹介状書いて貰わないと高くなるようにしたけど わざわざ他所から金掛けて来られた上にベテラン要求の対処はあるんだろうか
51 23/04/14(金)00:34:10 No.1046833475
>まぁ麻酔で寝かせちまえば誰が執刀してるかなんてわかんねえだろ なんなら盲点に入り続けるでもいいしな！
52 23/04/14(金)00:35:25 No.1046833859
腕のいい人は手術の予定で一杯な理由がよく分かるね
53 23/04/14(金)00:35:59 No.1046834077
気持ち悪いと言われがちなお初を誇る文化は大事
54 23/04/14(金)00:36:22 No.1046834201
>>まぁ麻酔で寝かせちまえば誰が執刀してるかなんてわかんねえだろ >なんなら盲点に入り続けるでもいいしな！ どっかのすごい先生がやってたな…
55 23/04/14(金)00:37:56 No.1046834710
これとは異なるうちの末期癌の婆ちゃんが新人に注射打たれてすごい痛がってた
56 23/04/14(金)00:38:12 No.1046834799
死んでも構わない手術の練習台は居ないのかよ
57 23/04/14(金)00:38:27 No.1046834879
外科だと回数こなす事で腕が保てる面もあるから本当に難しい
58 23/04/14(金)00:38:52 No.1046835000
あんま大きくない病院に「この先生に診てもらいたい！」って遠くからやってくるパターンはよく見るな
59 23/04/14(金)00:39:47 No.1046835283
>これとは異なるうちの末期癌の婆ちゃんが新人に注射打たれてすごい痛がってた わざわざ福島から来たのにかわいそう…
60 23/04/14(金)00:39:54 No.1046835324
>死んでも構わない手術の練習台は居ないのかよ うーん…やっぱクローンは必要では？
61 23/04/14(金)00:40:50 No.1046835606
>死んでも構わない手術の練習台は居ないのかよ 教授「いるさ！ここに一人な！」
62 23/04/14(金)00:41:50 No.1046835902
>これとは異なるうちの末期癌の婆ちゃんが新人に注射打たれてすごい痛がってた 採血する時に注射針刺すの新人だとめちゃくちゃ下手くそな人だった場合地獄だよね 俺は体調崩して病院で点滴受けた時何度も刺し直されたことあるし
63 23/04/14(金)00:41:53 No.1046835911
>ベテランの執刀を希望する場合は医療費高くするとかは出来ないんだろうか 中国はこの方式
64 23/04/14(金)00:45:18 No.1046837020
今は日本も一応紹介状無しは選定医療費１０倍くらいになったよ まえは１０００円くらいだったけど１万円くらいになった 普通の総合病院でも
65 23/04/14(金)00:47:38 No.1046837746
未経験でも雇ってくれよ
66 23/04/14(金)00:47:58 No.1046837844
注射下手な人はミス2回までは許すからそれ越えたら上手い人に変わってくれ…
67 23/04/14(金)00:49:07 No.1046838217
もうちょっと血管出せませんか？
68 23/04/14(金)00:49:46 No.1046838433
>もうちょっと血管出せませんか？ グバァン！
69 23/04/14(金)00:50:47 No.1046838748
>まえは１０００円くらいだったけど１万円くらいになった 背に腹は代えられないし1万円出すか・・・
70 23/04/14(金)00:50:49 No.1046838758
>>まぁ麻酔で寝かせちまえば誰が執刀してるかなんてわかんねえだろ >なんなら盲点に入り続けるでもいいしな！ あの話K2の中でも大分おかしいと思う
71 23/04/14(金)00:52:06 No.1046839152
注射の上手い下手は個人差がもちろん大きいけど割と病院単位でも違う
72 23/04/14(金)00:54:14 No.1046839796
俺だって富永先生よりK先生に見てもらいたいよ
73 23/04/14(金)00:55:01 No.1046840010
注射は血管見えずらくてやりずらい人もいるからまあ
74 23/04/14(金)00:55:11 No.1046840061
>俺だって富永先生よりK先生に見てもらいたいよ 富永ができるといったなら必ずできます
75 23/04/14(金)00:56:52 No.1046840528
自分ならまだいいけどこれが母親とかの場合はたまらない
76 23/04/14(金)00:56:57 No.1046840550
網膜剥離の経過観察で定期的に総合病院の眼科いくんだけど 前の先生が移動になって新しい先生来るからねーって言われてて こないだ行ったらド新人でビビった 眼の扱いが不慣れ特有の力加減わからん感じでマジいてぇ
77 23/04/14(金)00:57:03 No.1046840572
>自分ならまだいいけどこれが母親とかの場合はたまらない キツイなぁ
78 23/04/14(金)00:57:15 No.1046840620
>>まえは１０００円くらいだったけど１万円くらいになった >背に腹は代えられないし1万円出すか・・・ 軽々しく来るなってための制度なのに…
79 23/04/14(金)00:57:21 No.1046840652
>結局この上司が執刀医取っちゃうからな >そのあとで埋め合わせ的に自分の身体切らせたけどそこまで信頼できるなら患者を説得しても良かったのでは ラポール形成が不可能だし絶対にトラブルの原因にしかならないから無理 患者の権利が強すぎるから
80 23/04/14(金)00:57:58 No.1046840825
指名で行きたいなら開業医のがいいだろ…
81 23/04/14(金)00:58:26 No.1046840953
遠くから来たんですよ！だから近くから来た奴は新人でいいでしょ！？
82 23/04/14(金)00:58:34 No.1046840993
一生懸命やってくれるんならいいけど爪ストラップマンみたいなのが来たら耐えられない
83 23/04/14(金)00:58:56 No.1046841079
なので研修医や新人でもいいよって方や俺が死んだら検体になるから医学に使ってねって仰って下さる方には心から感謝しないといけない
84 23/04/14(金)00:58:57 No.1046841083
育たないとか言われてもその成長に使われるのはな… 本当の一流いるならそっちにしてくれよとしか思わんし
85 23/04/14(金)00:59:13 No.1046841153
外科医もパイロットも同じだよね とにかく回数をこなすしかない 医龍なんかだと優秀な外科医はERとか国境なき医師団とかでじゃんじゃん切りまくってるみたいな話出てて なるほどなぁって
86 23/04/14(金)01:00:35 No.1046841529
モノづくりでもミスっていいやつから始めるもんな 替えの効かないやつしか教材無いのは大変だ
87 23/04/14(金)01:00:51 No.1046841600
>医龍なんかだと優秀な外科医はERとか国境なき医師団とかでじゃんじゃん切りまくってるみたいな話出てて >なるほどなぁって 医局とかで海外とか紛争地域でボランティアしようって案内くるのは経験を積むってのもあるし先進国だと法律でできない治療や実験もできるってのがかなりある
88 23/04/14(金)01:01:12 No.1046841694
>でも気持ちがわかるのがつらい 自分の体切られるのをド新人にやってもらいたいかと言うと絶対嫌だからな…
89 23/04/14(金)01:02:16 No.1046841983
>手術は成功しましたがその後福沢先生は亡くなりました このジジイの手術どうなったんだろうな…
90 23/04/14(金)01:02:32 No.1046842042
だからもう言われてるけど 気持ち悪いって言われてるけどお初は俺だからな みたいに初手術を誇れる文化は必要なのかもなんだよな… 経験積ませる側になることを恐れる限り経験積めない積みにくい
91 23/04/14(金)01:03:08 No.1046842206
解放骨折とかで予後は悪くても悪いだけで最後は完治するとかならいいけどさぁ 眼とか脳とか腰とか関節とかそういうのに新人当たりたくねぇ～！ 10あった機能が今3だけど手術で7か8には戻りますよ けど新人の実験台だったから6にしかなりませんでした でも3から6ならいいよね！とか言われても普通に嫌だよ
92 23/04/14(金)01:03:41 No.1046842346
日本の医療制度で感覚麻痺してるんだろうけど結局人によって差があるし人も無限にいるわけじゃないからな
93 23/04/14(金)01:04:16 No.1046842523
>今は日本も一応紹介状無しは選定医療費１０倍くらいになったよ これも結局保険算定だから生活保護や母子には関係ないから平然と飛び込みで来ては自分勝手なこと言って騒ぐから結局ちゃんと約束守って紹介状貰ってきた人が損する制度になってる
94 23/04/14(金)01:04:40 No.1046842670
自分がこの立場になった時にはへえじゃあ光栄にも俺があんたの第一号ってわけだなと言えるようになりたいが そもそもそんな第一号になるような病気になりたくねえや
95 23/04/14(金)01:04:41 No.1046842677
脊髄とか脳のしくじれば一生人工呼吸器みたいな瀬戸際で新人出てきたら流石に俺でも駄々をこねるぞ
96 23/04/14(金)01:04:47 No.1046842705
>10あった機能が今3だけど手術で7か8には戻りますよ >けど新人の実験台だったから6にしかなりませんでした >でも3から6ならいいよね！とか言われても普通に嫌だよ たとえ新人が7にできたとしても 名医のあの先生自らの執刀なら8もあるいは9も行けたんじゃないか…？ってなるジレンマが苦しい
97 23/04/14(金)01:05:22 No.1046842862
まあK先生のところ行って高品ジュニアが執刀医として出てきたらちょっとな…ってなるからな…
98 23/04/14(金)01:05:36 No.1046842944
いえ第1号じゃありませんよ 3号です とかだったらお初文化もくそもねぇよ
99 23/04/14(金)01:05:55 No.1046843036
>>結局この上司が執刀医取っちゃうからな >>そのあとで埋め合わせ的に自分の身体切らせたけどそこまで信頼できるなら患者を説得しても良かったのでは >ラポール形成が不可能だし絶対にトラブルの原因にしかならないから無理 >患者の権利が強すぎるから 別に強すぎはせんでしょ
100 23/04/14(金)01:05:57 No.1046843056
まあお初文化はないので大学病院とかだとどうにか新人にやらせてもらえるようにしたりする 具体的には入院するときに「ここは教育機関だから新人が担当したりしますから承知してください」とか誓約書を書かされたりする
101 23/04/14(金)01:05:58 No.1046843058
>経験積ませる側になることを恐れる限り経験積めない積みにくい 残機1で恐れるなってほうが無理があるぜ
102 23/04/14(金)01:05:59 No.1046843063
経験がないから信用できない ただ経験しないと経験値は積めない 医療でなくてもよくあることだ
103 23/04/14(金)01:06:14 No.1046843136
そもそもぶっ壊れてるから手術するんだからだれがやろうと戻らねえよって所を理解させないといけないんだけど年寄りほど自分の解釈モデルと違うこと言われると受け付けないから説得を諦めて迂回してやっていかないといけないことも多い
104 23/04/14(金)01:06:44 No.1046843289
お初だと医療費が安くなりますとかあれば… まあなんか問題起きそうだなこれも…
105 23/04/14(金)01:07:15 No.1046843419
トミーじょん手術とかで新人に当たったらふざけんなよってなるだろうし そこまでじゃないにしろ患者にとっては人生のQOLかかった機能性回復手術は経験値低いやつにはちょっと嫌だわ
106 23/04/14(金)01:07:16 No.1046843425
>そもそもぶっ壊れてるから手術するんだからだれがやろうと戻らねえよって所を理解させないといけないんだけど それはまた別問題だと思うなあ
107 23/04/14(金)01:07:39 No.1046843535
まあこの問題ずーーーっとあってそれでも解決してないわけだからなぁ… 解決しようとしてないわけがない でも現実としてどうにもならない
108 23/04/14(金)01:08:22 No.1046843762
思ってても口に出したら戦争だろうが爺…
109 23/04/14(金)01:08:22 No.1046843763
>>>結局この上司が執刀医取っちゃうからな >>>そのあとで埋め合わせ的に自分の身体切らせたけどそこまで信頼できるなら患者を説得しても良かったのでは >>ラポール形成が不可能だし絶対にトラブルの原因にしかならないから無理 >>患者の権利が強すぎるから >別に強すぎはせんでしょ 当然の権利だよね 病院側の都合とはバッティングしてしまうけど
110 23/04/14(金)01:08:32 No.1046843812
新人に切らせるんだったらわざわざここじゃなくてもいい
111 23/04/14(金)01:08:41 No.1046843857
こういう問題解決のために画像診断もかなりAiが発展してきててここをこう切りなさいっていうのを画像診断した結果からリアルタイム表示するってシステムも開発されはいる
112 23/04/14(金)01:09:21 No.1046844060
新人かどうかはともかくこいつはどうなんだって話だよね
113 23/04/14(金)01:09:52 No.1046844213
なんなら体のことじゃなくてただの買い物とかでもド新人に担当されるとか嫌だしな
114 23/04/14(金)01:09:57 No.1046844227
>>並んでる奴らはそこのウドの大木でいいじゃろ >>先にわしに順番を回してくれ！ >患者同士で殴り合いを始めるんじゃない でもコイツラがやってることはそういうこととから
115 23/04/14(金)01:10:04 No.1046844261
>まあこの問題ずーーーっとあってそれでも解決してないわけだからなぁ… >解決しようとしてないわけがない >でも現実としてどうにもならない 上の「」みたいに一方的に受け入れろって押し付けてはいわかりました！ってなれば楽なんだろうけどな！
116 23/04/14(金)01:10:40 No.1046844388
感情の問題だから解決する方法なんてなさそうに思える
117 23/04/14(金)01:11:08 No.1046844512
>思ってても口に出したら戦争だろうが爺… 自分達には最高の医療を受ける権利があるんですよ！
118 23/04/14(金)01:11:29 No.1046844610
肩の脱臼手術するかで迷ってるけど うちの副院長が肩の専門家ですと言われたときの俺の心は晴れたよ… 22日にMRIの結果をもとに副院長先生と話してするかどうか決めてくるぜ！
119 23/04/14(金)01:11:33 No.1046844630
スーパーのレジ並んだところが研修中の人だったくらいなら許せる
120 23/04/14(金)01:11:49 No.1046844696
じゃあこうしよう 担当医は未公開！ どうやって診察しようか
121 23/04/14(金)01:11:53 No.1046844712
経験積ませるためにあえて新人の先生にやってもらいたいって人も全国探せばまあ結構いそうな気はする 普通の入院患者にはまずいないとも思う
122 23/04/14(金)01:12:42 No.1046844962
だから医者と患者の間の信頼は大事なんだよな この先生でここまでしかできなかったなら納得するし受け入れる！とはそういうこと
123 23/04/14(金)01:12:43 No.1046844966
かわいい新人の女医さんだったら多少ハラワタねじねじされても許しちゃうよ！
124 23/04/14(金)01:12:55 No.1046845026
>じゃあこうしよう >担当医は未公開！ >どうやって診察しようか 診察する人と手術をする人は別にして手術する医師は非公開にしよう
125 23/04/14(金)01:12:59 No.1046845060
>じゃあこうしよう >担当医は未公開！ >どうやって診察しようか 教会の懺悔に使うあの箱で
126 23/04/14(金)01:13:38 No.1046845299
>かわいい新人の女医さんだったら多少ハラワタねじねじされても許しちゃうよ！ 術後の患者「だが…今は違う！」
127 23/04/14(金)01:13:41 No.1046845311
総合診療科や初診外来を新人担当にして手に負えない疾患なら指導医や専門に送るよってシステムもあるけどもそれでも結局どこで重大な処置を触れるようになるんだって問題は変わらないからなぁ
128 23/04/14(金)01:13:51 No.1046845356
>かわいい新人の女医さんだったら多少ハラワタねじねじされても許しちゃうよ！ ドクターKEI！
129 23/04/14(金)01:14:00 No.1046845390
感情どころか実際問題腕の差は結構あるから…
130 23/04/14(金)01:14:00 No.1046845391
>診察する人と手術をする人は別にして手術する医師は非公開にしよう 部分麻酔のときは… >盲点に入り続ける