23/04/11(火)15:13:04 ハック... のスレッド詳細
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23/04/11(火)15:13:04 No.1045984779
ハック＆スラッシュのタグでSteamを検索するとディアブロ系じゃないのも出てくるんですよ…！
1 23/04/11(火)15:18:05 No.1045985747
ハックアンドスラッシュが未だにどういうジャンルかわかってないんですよ…！
2 23/04/11(火)15:19:45 No.1045986058
ハックしてスラッシュするんですよ…！
3 23/04/11(火)15:21:24 No.1045986344
定義が難しいんですよ…！
4 23/04/11(火)15:22:41 No.1045986583
攻略して！強くなる！の繰り返しなんですよ…！
5 23/04/11(火)15:23:23 No.1045986745
>攻略して！強くなる！の繰り返しなんですよ…！ ドラクエみたいな普通のRPGと何が違うんですよ…？
6 23/04/11(火)15:24:07 No.1045986873
>ドラクエみたいな普通のRPGと何が違うんですよ…？ それもハクスラなんですよ…！
7 23/04/11(火)15:24:38 No.1045986976
ハクスラといえば○○無双系のイメージなんですよ…！
8 23/04/11(火)15:25:33 No.1045987138
トレハン系と混ざるんですよ…！
9 23/04/11(火)15:26:44 No.1045987367
桃子がやってるのがハクスラだけど
10 23/04/11(火)15:27:10 No.1045987449
敵を倒すんですよ…！ 強くなったんですよ…！ もっと強い敵を倒すんですよ…！ ハクスラはこれの繰り返しなんですよ…！ 血を吐きながら続ける悲しいマラソンなんですよ…！
11 23/04/11(火)15:27:24 No.1045987501
>ドラクエみたいな普通のRPGと何が違うんですよ…？ どちらかというと強くなることがメインでストーリーは二の次なゲームに使われることが多いんですよ…！
12 23/04/11(火)15:27:58 No.1045987606
ヴァンサバみたいなものなんですよ…？
13 23/04/11(火)15:29:15 No.1045987868
アイテム収集要素は宝探しタグの方なんですよ…！
14 23/04/11(火)15:30:18 No.1045988065
>ヴァンサバみたいなものなんですよ…？ ヴァンサバのパワーアップ購入の内容がランダムなんですよ…！
15 23/04/11(火)15:31:45 No.1045988374
>ヴァンサバみたいなものなんですよ…？ 本家のDiabloがキャラを成長させながら敵をばっさばっさなぎ倒していくからたぶん合っていると思うんですよ…！
16 23/04/11(火)15:32:59 No.1045988598
戦闘の為の戦闘を繰り返して全てを破壊し満足するんですよ…！
17 23/04/11(火)15:33:04 No.1045988617
時々ハスクラと書き間違えられるんですよ…！
18 23/04/11(火)15:33:05 No.1045988620
ヴァンサバはどっちかって言うとローグライトなんですよ…！ ローグライトってなんなんですよ…！
19 23/04/11(火)15:33:12 No.1045988648
ローグライトより曖昧なんですよ…！
20 23/04/11(火)15:34:31 No.1045988924
ハクスラとローグライトとソウルライクでふわふわ概念三銃士なんですよ…！
21 23/04/11(火)15:35:22 No.1045989090
ゲームオーバーになったらプレイヤーの知識しか残らないのがローグライクで そうじゃないのがローグライトなんですよ…！
22 23/04/11(火)15:35:50 No.1045989183
steamだとデビルメイクライシリーズもハクスラのタグが付いてるんですよ…！ それはちょっと違うと思うんですよ…！
23 23/04/11(火)15:36:05 No.1045989228
装備に＋1とかついてるのがハクスラなんですよ…！
24 23/04/11(火)15:37:34 No.1045989571
>装備に＋1とかついてるのがハクスラなんですよ…！ トルネコなんですよ…？
25 23/04/11(火)15:37:47 No.1045989612
>ゲームオーバーになったらプレイヤーの知識しか残らないのがローグライクで >そうじゃないのがローグライトなんですよ…！ 違うんですよ…！ ローグを源流とした所謂不思議のダンジョン系のゲームがローグライクで ローグライクの要素をゆるく取り入れた別ジャンルのゲームがローグライトなんですよ…！
26 23/04/11(火)15:38:26 No.1045989771
>ゲームオーバーになったらプレイヤーの知識しか残らないのがローグライクで >そうじゃないのがローグライトなんですよ…！ チョコダンがローグライクから外れそうなんですよ…！
27 23/04/11(火)15:38:38 No.1045989822
>ゲームオーバーになったらプレイヤーの知識しか残らないのがローグライクで >そうじゃないのがローグライトなんですよ…！ 大雑把な言い方すると前者がシレンで後者がウィザードリィ系みたいな？
28 23/04/11(火)15:38:45 No.1045989840
>時々ハスクラと書き間違えられるんですよ…！ 膝にブツブツした穴をコラするんですよ…！
29 23/04/11(火)15:39:46 No.1045990058
D+VINE［LUV］なんですよ…！
30 23/04/11(火)15:41:56 No.1045990464
強くなってボスを倒してエンディングを見る事が目標なのが普通のゲームでハクスラは強くなること自体が目標なイメージなんですよ…！
31 23/04/11(火)15:43:04 No.1045990669
elonaはangbandの流れを組むローグライクだけどハクスラ要素も強いんですよ…！ 分類が難しいんですよ…！
32 23/04/11(火)15:43:38 No.1045990775
理想形のビルドに到達したら終わりなんですよ…！ いつ終わるんですよ…？
33 23/04/11(火)15:44:59 No.1045991047
曖昧な定義の話は全部(自分の中では)って前提があるんですよ…！
34 23/04/11(火)15:45:01 No.1045991055
アンロック要素全解禁するんですよ…！ 図鑑コンプするんですよ…！ スコアタに挑戦するんですよ…！ >いつ終わるんですよ…？
35 23/04/11(火)15:45:08 No.1045991073
>アイテム収集要素は宝探しタグの方なんですよ…！ ぴゃっ！思ったものが出てきたんですよ！ ありがとうなのですよ…！
36 23/04/11(火)15:45:14 No.1045991093
テンポ悪いのにハクスラにするのやめて欲しいんですよ…！
37 23/04/11(火)15:46:53 No.1045991406
ビルド固めるためにもレジェがポコジャカ出てくれるぐらいにならないと周回しててつまんねえんですよ…！
38 23/04/11(火)15:47:00 No.1045991431
ネクロ以外も召喚使えてネクロの優位性が怪しいんですよ…！
39 23/04/11(火)15:49:36 No.1045991915
DLCがでて頑張ったのがゴミにされたんですよ…！
40 23/04/11(火)15:50:19 No.1045992029
ポコジャカってどこの方言なんですよ…！
41 23/04/11(火)15:51:06 No.1045992194
どこでもいいんですよ…！ 言語学者かなんですよ…！
42 23/04/11(火)15:52:44 No.1045992530
かいがいのにんきハクスラ みたいな記事でデビルメイクライも入ってたんで思ったより範囲が広いんですよ…！
43 23/04/11(火)15:54:21 No.1045992842
ハクスラするための楽しい要素として生まれたトレハンやビルド自体が良かったせいで そういう要素が入ってるジャンルみたいに言われるんですよ…！
44 23/04/11(火)15:55:06 No.1045992992
色々会議してローグライトという言葉も出てきたんですけどそれも完全にコンセンサスが取れてるわけでもないのでノリで言うしかないんですよ…！
45 23/04/11(火)15:55:48 No.1045993130
セイクリッド2が好きだったんですよ…！ なんで3はああなったんですよ…！
46 23/04/11(火)15:55:53 No.1045993151
すげえ装備がドロップすると脳汁がすごいんですよ…！
47 23/04/11(火)15:56:06 No.1045993190
ハック（たたっきる）アンドスラッシュ（切り付ける）なので成長要素や装備収集要素はまた別のジャンルなんですよ…！
48 23/04/11(火)15:56:38 No.1045993309
時間が溶けるんですよ…！ 誰か止めてほしいんですよ…！
49 23/04/11(火)15:57:53 No.1045993556
同じ装備でもランダムオプションがついてて装備掘り周回をメインで楽しむゲームがハクスラって印象なんですよ…！
50 23/04/11(火)15:58:05 No.1045993607
>セイクリッド2が好きだったんですよ…！ >なんで3はああなったんですよ…！ 小糸 シタデルもやりな
51 23/04/11(火)15:58:10 No.1045993627
ハクスラといえばディアブロだと思うんですけど今無性にやりたくなっててⅢとⅡRってどっちがおススメなんですよ…？
52 23/04/11(火)15:58:59 No.1045993780
>ハック＆スラッシュのタグでSteamを検索するとディアブロ系じゃないのも出てくるんですよ…！ ティアブロライクはディアブロライクなんですよ…！
53 23/04/11(火)15:59:14 No.1045993838
単純に戦い続けてるだけでも楽しかったけど じゃあそこにランダムドロップあったら何周も出来るよね 何キャラでも楽しめるようにビルドも組めたら楽しいよね って足された要素が主流になっちゃっただけなんですよ…！
54 23/04/11(火)15:59:16 No.1045993851
>ハクスラといえばディアブロだと思うんですけど今無性にやりたくなっててⅢとⅡRってどっちがおススメなんですよ…？ Ⅳなんですよ…！
55 23/04/11(火)15:59:21 No.1045993867
セイクリッド楽しかったなぁ バグ多いけど初代goldが好き
56 23/04/11(火)15:59:50 No.1045993960
ブラッドボーンの血晶掘りもハックアンドスラッシュなんですよ…！
57 23/04/11(火)16:00:24 No.1045994099
>Ⅳなんですよ…！ 何となくそういわれると思ったんですよ…！ あと2か月長いんですよ…！
58 23/04/11(火)16:00:37 No.1045994159
>Ⅳなんですよ…！ あくらつな 2ヶ月待ち
59 23/04/11(火)16:01:16 No.1045994271
ゼルダで1月は頑張れるんですよ…！
60 23/04/11(火)16:01:28 No.1045994311
セイクリッド2は友達と並んで遊べるのが聖剣伝説みたいで楽しかったんですよ…！
61 23/04/11(火)16:01:33 No.1045994327
想像する大体の内容はトレハンという言葉に内包されてるんですよ…！
62 23/04/11(火)16:01:49 No.1045994389
>ゼルダで1年は頑張れるんですよ…！
63 23/04/11(火)16:03:06 No.1045994689
ドロップする装備選別する要素があるとハクスラって感じがするんですよ…！
64 23/04/11(火)16:03:30 No.1045994780
一番好きなハクスラは煉獄弐なんですよ… 参とは言わないまでもリマスターとか煉獄っぽいゲームとか欲しいんですよ…！
65 23/04/11(火)16:03:41 No.1045994816
大量に迫り来る敵を気持ちよくバッサバッサ薙ぎ倒せるなら全部ハクスラでいいと思うんですよ…！
66 23/04/11(火)16:04:03 No.1045994905
ユニーク装備一択なんですよ…！
67 23/04/11(火)16:05:00 No.1045995107
ランダムで特殊効果の付くアイテムが手に入るのがハクスラだと思ってたら それはトレハンっていうらしいんですよ…！
68 23/04/11(火)16:05:02 No.1045995115
一騎当千式シューティングってなんなんですよ…！
69 23/04/11(火)16:05:04 No.1045995119
>ユニーク装備一択なんですよ…！ ランダム生成装備の出番が全く無いのは嫌なんですよ…！
70 23/04/11(火)16:05:25 No.1045995198
DEF+1ってとこなんですよ…！
71 23/04/11(火)16:05:26 No.1045995202
steamでローグがローグライクのタグつけて売ってたの見て笑っちゃったんですよ…！
72 23/04/11(火)16:05:51 No.1045995295
贅沢言うならクラダンの新作とかも欲しいんですよ…！
73 23/04/11(火)16:06:06 No.1045995336
>steamでローグがローグライクのタグつけて売ってたの見て笑っちゃったんですよ…！ 元祖なんですよ…！？
74 23/04/11(火)16:06:23 No.1045995387
>steamでローグがローグライクのタグつけて売ってたの見て笑っちゃったんですよ…！ 循環参照なんですよ…！
75 23/04/11(火)16:06:56 No.1045995519
>一騎当千式シューティングってなんなんですよ…！ 従来のSTGのことなんですよ…！
76 23/04/11(火)16:07:26 No.1045995636
ちょっと前に出てるハデスが今更気になってるんですよ…！
77 23/04/11(火)16:07:27 No.1045995638
ハクスラはシューティング並みに幅広い言葉なんですよ…！ 東方もHOTDもバイオもCODも全部シューティングなのと同じなんですよ…！
78 23/04/11(火)16:07:45 No.1045995701
メトロイドもキャッスルヴァニアもメトロイドヴァニアなんですよ…！
79 23/04/11(火)16:08:33 No.1045995861
>ハクスラはシューティング並みに幅広い言葉なんですよ…！ >東方もHOTDもバイオもCODも全部シューティングなのと同じなんですよ…！ 例えが極端なんですよ…！
80 23/04/11(火)16:08:36 No.1045995873
海外だと極論アクションとアドベンチャーとストラテジーで大抵のジャンルが包括されるんですよ…！
81 23/04/11(火)16:09:05 No.1045995982
>ちょっと前に出てるハデスが今更気になってるんですよ…！ アクション強めだけど間違いなく楽しいからオススメなんですよ…！
82 23/04/11(火)16:10:28 No.1045996279
ハクスラのランダム特殊効果で神がかった装備が拾えた時の脳汁は他では絶対に味わえないんですよ…！
83 23/04/11(火)16:10:28 No.1045996280
ガンダムバトルアライアンスがハクスラ&トレハン要素が楽しかったんですよ…！
84 23/04/11(火)16:10:38 No.1045996316
運のステータスはだいたい気にしない方が良いんですよ…！
85 23/04/11(火)16:11:07 No.1045996410
>ハック（たたっきる）アンドスラッシュ（切り付ける）なので成長要素や装備収集要素はまた別のジャンルなんですよ…！ ハックがハッキングとかの意味でハック（侵入して）アンドスラッシュ（斬りつける）で ダンジョンに入って敵を倒して強くするって認識もあるんですよ…！
86 23/04/11(火)16:11:15 No.1045996440
やっぱりGrimDawnが1番好きなんですよ…！ でもこれを言うと争いが起きるんですよ…！
87 23/04/11(火)16:11:52 No.1045996587
ずっと幻想蛮怒ばっかりやってるんですよ…！ 今でも更新続けられてありがたいんですよ…！
88 23/04/11(火)16:12:31 No.1045996731
2週間前のディアブロ3のチャレンジリフトはあくらつだったんですよ…！
89 23/04/11(火)16:12:40 No.1045996758
小糸 PoEは無料だからやりなさい
90 23/04/11(火)16:13:06 No.1045996845
元がTRPGで酒場での会話もシティアドベンチャーも要らねぇ 俺たちは一生ダンジョンに潜り続けて戦闘してぇんだってゴリラ達のプレイスタイルなんですよ…！
91 23/04/11(火)16:13:54 No.1045997027
>運のステータスはだいたい気にしない方が良いんですよ…！ 小糸 幸運の日にカジノ行ってエーテル抗体取ってきな
92 23/04/11(火)16:14:01 No.1045997049
>海外だと極論アクションとアドベンチャーとストラテジーで大抵のジャンルが包括されるんですよ…！ 龍が如くって海外だとアクションとアドベンチャーどっち扱いなんだろうと気になったから調べたら両方だったんですよ…！
93 23/04/11(火)16:14:07 No.1045997064
折角ここで情報得たしHades買ってみるんですよ…！
94 23/04/11(火)16:14:58 No.1045997248
hades2も出るんですよ…！
95 23/04/11(火)16:16:16 No.1045997524
ランダムドロップ装備なんですよ…！
96 23/04/11(火)16:16:34 No.1045997591
小糸 LDゲームを復興しな
97 23/04/11(火)16:16:44 No.1045997628
>龍が如くって海外だとアクションとアドベンチャーどっち扱いなんだろうと気になったから調べたら両方だったんですよ…！ それこそ昔はアクションアドベンチャーって扱いのゲームは多かったんですよ…！
98 23/04/11(火)16:17:29 No.1045997802
RPGの定義も微妙に怪しいんですよ…！
99 23/04/11(火)16:18:15 No.1045997962
ハクスラとトレハンはどっちも一緒よ
100 23/04/11(火)16:18:22 No.1045997989
剣と太陽のツインテール思い出したんですよ…！ またちょっと遊んでくるんですよ…！
101 23/04/11(火)16:19:09 No.1045998169
steamの検索で2つ以上のタグを指定できるんですよ…!
102 23/04/11(火)16:19:50 No.1045998341
日本語化できて評判もいいラストエポックが難しすぎずオススメなんですよ…！
103 23/04/11(火)16:19:52 No.1045998353
>ハクスラとトレハンはどっちも一緒よ 定義的には違うんですよ…！ でももう成長要素とトレハンのないハクスラは存在しないと言い切ってもいいんですよ…！
104 23/04/11(火)16:19:56 No.1045998362
>RPGの定義も微妙に怪しいんですよ…！ 役割をプレイするんですよ…！
105 23/04/11(火)16:20:26 No.1045998459
>RPGの定義も微妙に怪しいんですよ…！ 頭脳戦艦ガルなんですよ…！
106 23/04/11(火)16:20:26 No.1045998461
>RPGの定義も微妙に怪しいんですよ…！ コンピューターゲームのジャンルとして呼ぼうとしたのがまず失敗だと思うんですよ…！
107 23/04/11(火)16:20:35 No.1045998499
>小糸 >PoEは無料だからやりなさい ぴゃっ！パッシブ振りがどうしたらいいかわかんないんですよ…！ グリドンの星座といい初心者バイバイすぎるんですよ…！
108 23/04/11(火)16:21:45 No.1045998761
小糸 開発もわかってないからいろいろ試しな
109 23/04/11(火)16:23:41 No.1045999203
ハクスラとローグライクが混ざるんですよ…！
110 23/04/11(火)16:24:32 No.1045999378
まずローグはハクスラなんですよ…！
111 23/04/11(火)16:26:07 No.1045999713
モンクと同時期にカタログで流行ったせいでハゲにされたんですよ…！
112 23/04/11(火)16:26:23 No.1045999767
ドロップ装備に付与される効果をランダムにするんですよ…！
113 23/04/11(火)16:27:55 No.1046000095
>モンクと同時期にカタログで流行ったせいでハゲにされたんですよ…！ 50%の確率でハゲが混ざる
114 23/04/11(火)16:28:27 No.1046000204
ストーリー要素が薄くて戦闘を楽しむシステムになってるゲームがハクスラなんですよ…！ だから定義的にはモンハンもハクスラなんですよ…！
115 23/04/11(火)16:29:54 No.1046000536
ストーリーが薄ければハック&スラッシュなんですよ…！
116 23/04/11(火)16:30:30 No.1046000662
>だから定義的にはモンハンもハクスラなんですよ…！ 小糸 トレハンが欲しいなら発掘装備掘りな
117 23/04/11(火)16:31:00 No.1046000761
ハクスラとは、コンピュータゲームの用語で、敵との戦闘（バトル）に終始し、それがゲームの主目的であり醍醐味となっている種類のゲームのことであるんですよ…！ 敵を打倒・殲滅し、プレイヤーキャラクターを強化して、さらなる強敵の打倒に挑む、という趣向が前面に出たゲームがハクスラに該当するんですよ…！
118 23/04/11(火)16:31:11 No.1046000811
死にステの追加効果いらないんですよ…！
119 23/04/11(火)16:32:06 No.1046000998
厳密な定義に従うとRPGがほとんどRPGじゃなくなったり逆に全部がRPGになったりするんですよ…！
120 23/04/11(火)16:32:19 No.1046001060
宝探しは楽しめるけど敵が弱くて使いどころがないんですよ…！
121 23/04/11(火)16:32:47 No.1046001154
ハクスラは好きだけど装備効果がランダムなトレハンは嫌いなんですよ…！ ゴミの割合が増えすぎるんですよ…！
122 23/04/11(火)16:33:00 No.1046001194
モンスター素材掘るより装備掘る方が楽しいんですよ…！
123 23/04/11(火)16:33:57 No.1046001411
クラフトとドロップのバランスが取れてないんですよ…！
124 23/04/11(火)16:34:00 No.1046001426
真三國無双で3武器厳選するんですよ…！
125 23/04/11(火)16:34:56 No.1046001607
倉庫やインベントリの整理が苦手すぎて困るんですよ…！
126 23/04/11(火)16:34:57 No.1046001610
>ハクスラは好きだけど装備効果がランダムなトレハンは嫌いなんですよ…！ >ゴミの割合が増えすぎるんですよ…！ diablo全否定とはたまげたなあ
127 23/04/11(火)16:36:26 No.1046001945
売却が手間なゲームが一番いやなんですよ…！
128 23/04/11(火)16:37:59 No.1046002276
>diablo全否定とはたまげたなあ そりゃあ世間的に人気のシリーズだろうと合わない人はいるものなんですよ…！
129 23/04/11(火)16:38:03 No.1046002290
貧乏性で装備が捨てられないんですよ…！
130 23/04/11(火)16:39:01 No.1046002484
DMCみたいな戦闘重視のゲームもハクスラ扱いされてるんですよ…！
131 23/04/11(火)16:39:07 No.1046002505
>売却が手間なゲームが一番いやなんですよ…！ 右クリックやCtrl+で売れるゲームがいいんですよ…！
132 23/04/11(火)16:39:23 No.1046002562
あくらつな ナーフアプデ
133 23/04/11(火)16:41:09 No.1046002932
ゴミ装備落ちないと神装備落ちたときのんほぉぉぉ来ちゃああああ感が薄れるからいる
134 23/04/11(火)16:41:27 No.1046003005
>あくらつな >ナーフアプデ アプデ1つでビルドが全崩壊したんですよ…！ ダンジョンメーカーで幾度となく味わったんですよ…！
135 23/04/11(火)16:42:48 No.1046003306
>ハクスラは好きだけど装備効果がランダムなトレハンは嫌いなんですよ…！ >ゴミの割合が増えすぎるんですよ…！ それはテレポートを阻害するんですよ…！
136 23/04/11(火)16:43:44 No.1046003521
トーチライトのペットに持たせて売りに行けるシステムちょっと好きだったんですよ…！
137 23/04/11(火)16:46:35 No.1046004139
ハクスラを広義で捉えるとなんでもかんでもハクスラになっちゃうんですよ…！
138 23/04/11(火)16:47:44 No.1046004380
ハクスラに人生をファックされたんですよ…！
139 23/04/11(火)16:49:15 No.1046004732
>ハクスラは好きだけど装備効果がランダムなトレハンは嫌いなんですよ…！ >ゴミの割合が増えすぎるんですよ…！ 称号がレジェンダリーアイテムについてスキルが両方噛み合ったときの脳汁がヤバいんですよ…！
140 23/04/11(火)16:50:07 No.1046004917
ジャンル概念なんて両立出来るなら全部盛ればいいんですよ…！
141 23/04/11(火)16:50:20 No.1046004987
PoEが人生になっちゃうんですよ…！ GrimDawnもやれば人生2つ分満喫できちゃうんですよ…！
142 23/04/11(火)16:51:00 No.1046005149
つまるところただのガチャなんですよ…！ 生き物はコストを支払ってゴミから宝物を発掘する快楽から逃れられないんですよ…！
143 23/04/11(火)16:51:29 No.1046005243
攻撃力1.1倍が二つあるとどんな計算でダメージでるか不安になるんですよ…！
144 23/04/11(火)16:54:29 No.1046005948
理想装備をトレハンしてたら夜があけていたんですよ…！
145 23/04/11(火)16:55:34 No.1046006210
ふふっ まじ ふざけ んなよ…
146 23/04/11(火)16:57:02 No.1046006531
Steamdeckで寝そべりながらハクスラするんですよ…！ こ…こしが…！
147 23/04/11(火)16:57:29 No.1046006625
やらなきゃいけないこと先にやりな
148 23/04/11(火)16:59:43 No.1046007194
>攻撃力1.1倍が二つあるとどんな計算でダメージでるか不安になるんですよ…！ 同じ効果は一番大きいのだけが適用されるんですよ…！
149 23/04/11(火)16:59:46 No.1046007208
>PoEが人生になっちゃうんですよ…！ >GrimDawnもやれば人生2つ分満喫できちゃうんですよ…！ 取り憑かれ糸 出血ビルド教えな
150 23/04/11(火)17:00:34 No.1046007388
書き込みをした人によって削除されました
151 23/04/11(火)17:03:58 No.1046008278
>やらなきゃいけないこと先にやりな PoEは新リーグなんですよ…！ これが今一番優先されるべきことなんですよ…！
152 23/04/11(火)17:20:27 No.1046012580
私の中だとWAR Flameのイメージなんですよ…それしかやったことないからですが