ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/04/10(月)23:55:16 No.1045834192
日本史の資料集見てたらネタバレ食らったんだけど もしかしてこのド変態稚児ハッピーエンドにならなさそうなの…？
1 23/04/10(月)23:55:45 No.1045834368
死ぬ
2 23/04/10(月)23:57:43 No.1045835041
よくある生存説でワンチャン
3 23/04/10(月)23:58:05 No.1045835175
ぶっちゃけテストでわざわざ北条時行を出してくる教師は変わりものだと思う
4 23/04/10(月)23:58:07 No.1045835189
俺も古典読んでたらネタバレ食らった
5 23/04/10(月)23:58:16 No.1045835247
生存説なんてあったっけ
6 23/04/10(月)23:58:48 No.1045835425
ハッピーエンドになってたら教科書でもっと大きく取り上げられるだろ
7 23/04/10(月)23:59:14 No.1045835576
鎌倉幕府再興しないのはわかってるだろ？！
8 23/04/10(月)23:59:42 No.1045835737
みんな死ぬよ
9 23/04/11(火)00:00:52 No.1045836200
>ぶっちゃけテストでわざわざ北条時行を出してくる教師は変わりものだと思う 尊氏の建武政権からの離脱のきっかけになった中先代の乱は大事 北条時行は別に…
10 23/04/11(火)00:01:14 No.1045836338
中先代と言われるぐらいにはいい所まで行ったやつ
11 23/04/11(火)00:02:01 No.1045836600
史実ではどうせみんな死ぬんだから作中でハッピーエンドになるかどうかは別問題
12 23/04/11(火)00:02:07 No.1045836639
のちの後北条氏になったり… のちすぎる
13 23/04/11(火)00:03:11 No.1045837027
>のちの後北条氏になったり… >のちすぎる 全く無関係だよ！！！
14 23/04/11(火)00:03:14 No.1045837043
今の味方の9割9分はこの戦で死ぬと思っていいのかな
15 23/04/11(火)00:03:27 No.1045837121
足利撃破で北条家大勝利！鎌倉幕府再建にレディーゴーだと思ってたのに…
16 23/04/11(火)00:03:35 No.1045837178
>のちの後北条氏になったり… >のちすぎる それむしろ滅ぼした側だぜ
17 23/04/11(火)00:04:40 No.1045837535
名前が時行だからタイムワープ！
18 23/04/11(火)00:04:45 No.1045837569
どこまでやるのか割と謎の漫画 最後の最後までやんのかな
19 23/04/11(火)00:05:28 No.1045837795
この先生き延びるとしても南朝方について尊氏と戦うくらいしか選択肢がないからなぁ 鎌倉幕府再興はやりようがない
20 23/04/11(火)00:06:08 No.1045838032
>どこまでやるのか割と謎の漫画 >最後の最後までやんのかな この作者なら間違いなくやる そしてたぶんしっかり殺すと思う
21 23/04/11(火)00:06:15 No.1045838081
まさにこの時代が舞台の大河ドラマでも名前が一回だけ出るくらいの端役
22 23/04/11(火)00:06:50 No.1045838286
>どこまでやるのか割と謎の漫画 >最後の最後までやんのかな 最大限引っ張っても直冬あたりが限界だろうな
23 23/04/11(火)00:07:10 No.1045838411
>どこまでやるのか割と謎の漫画 >最後の最後までやんのかな 作中の目標が尊氏に神力が集まるのを阻止するって事になったから最後のところでそれだけ達成する感じなのかな
24 23/04/11(火)00:07:36 No.1045838566
>どこまでやるのか割と謎の漫画 >最後の最後までやんのかな 中先代まで連載続いた以上本格的に南北朝というか観応の擾乱の諸々はやるだろう
25 23/04/11(火)00:08:00 No.1045838700
>生存説なんてあったっけ 豊臣秀頼レベルなら
26 23/04/11(火)00:08:34 No.1045838898
まぁそんなのはこの連載が発表されて時行主人公ってわかった時点で腐るほど言われてる 松井先生じゃなかったらただのキワモノ歴史漫画としか受け取らんかったわ
27 23/04/11(火)00:08:56 No.1045839002
こんなマイナー題材でアニメ化までいくとは思わなんだ
28 23/04/11(火)00:09:40 No.1045839258
一番の問題は第二の反乱の時にはショタじゃなくなっちゃうことだよね
29 23/04/11(火)00:10:20 No.1045839492
>一番の問題は第二の反乱の時にはショタじゃなくなっちゃうことだよね なんの問題が…？
30 23/04/11(火)00:10:28 No.1045839543
>ぶっちゃけテストでわざわざ北条時行を出してくる教師は変わりものだと思う 教科書に一度出てくるけどテストには出てこないからテスト終わった頃には誰も覚えてないんだろう
31 23/04/11(火)00:10:43 No.1045839629
今はとにかく顕家が楽しみだな
32 23/04/11(火)00:10:47 No.1045839648
登場人物みんな死ぬし…
33 23/04/11(火)00:11:08 No.1045839751
牛仮面はガッカリ野郎すぎた
34 23/04/11(火)00:11:11 No.1045839771
マンガ28歳とかまでやるんだろうか
35 23/04/11(火)00:11:20 No.1045839831
>>生存説なんてあったっけ >豊臣秀頼レベルなら 何とか逃げ延びて種付け祭したんだっけ
36 23/04/11(火)00:11:49 No.1045839983
マイナー人物にしてはWikiがめっちゃ詳しいのは歴史オタには有名みたいなキャラだったの？
37 23/04/11(火)00:13:00 No.1045840380
>マイナー人物にしてはWikiがめっちゃ詳しいのは歴史オタには有名みたいなキャラだったの？ この漫画始まる前はミル貝にある事ない事書かれてたらしいが
38 23/04/11(火)00:13:01 No.1045840387
>マイナー人物にしてはWikiがめっちゃ詳しいのは歴史オタには有名みたいなキャラだったの？ 鎌倉真正面から奪還した貴重な例だからな
39 23/04/11(火)00:13:04 No.1045840400
>マイナー人物にしてはWikiがめっちゃ詳しいのは歴史オタには有名みたいなキャラだったの？ どうだろう この漫画が始まる以前に北条時行にスポットがあたることなんて歴史上一度もなかったんじゃないかね
40 23/04/11(火)00:13:46 No.1045840658
>マイナー人物にしてはWikiがめっちゃ詳しいのは歴史オタには有名みたいなキャラだったの？ 詳しくなったのはスレ画始まってからなので残念ながら…
41 23/04/11(火)00:15:09 No.1045841151
高校の日本史だと出てくるの？ 中学社会だと出てきた記憶が全く無い…
42 23/04/11(火)00:15:13 No.1045841182
親王を見るに最近の先生はショタ以上の青年でもいけるようになってる
43 23/04/11(火)00:16:39 No.1045841693
楠正成なら習ったんだけどなぁ
44 23/04/11(火)00:19:33 No.1045842614
尊氏がつよすぎるんや
45 23/04/11(火)00:19:49 No.1045842723
>>マイナー人物にしてはWikiがめっちゃ詳しいのは歴史オタには有名みたいなキャラだったの？ >詳しくなったのはスレ画始まってからなので残念ながら… アーラシュみたいな現象だな
46 23/04/11(火)00:19:54 No.1045842758
中先代の乱は教科書に出てきたけどな
47 23/04/11(火)00:20:22 No.1045842933
>足利撃破で北条家大勝利！鎌倉幕府再建にレディーゴーだと思ってたのに… これ絶対倒しただろ再起はまず無理だろってところから平然と巻き返してくるのが足利尊氏という奴のなので…
48 23/04/11(火)00:21:05 No.1045843175
>アーラシュみたいな現象だな 誰だよこいつってググってもイランの歌手しかヒットしなかったあの頃… wikiの記事も無かった…
49 23/04/11(火)00:21:38 No.1045843347
漫画は北畠君出てきた？
50 23/04/11(火)00:21:39 No.1045843355
時行も色々面白いことは面白い人生だけどこの時代他も濃すぎるのでなんか普通になっとる
51 23/04/11(火)00:21:48 No.1045843413
作者ひねくれてるから生存説の方いかないでしっかり処刑しそう
52 23/04/11(火)00:21:52 No.1045843436
>高校の日本史だと出てくるの？ >中学社会だと出てきた記憶が全く無い… トライさんでもこれくらいの文量しか触れてない https://www.try-it.jp/chapters-12583/lessons-12681/
53 23/04/11(火)00:22:01 No.1045843471
正成や顕家が南朝方の総大将になれてれば善戦できたのかな 義貞じゃなぁ…
54 23/04/11(火)00:22:06 No.1045843498
正直身代わり立てての生存説ワンチャンあるかもしれんと思ったけど松井先生はしっかり殺す方が可能性高そうだなあと思ってしまう
55 23/04/11(火)00:23:09 No.1045843878
>漫画は北畠君出てきた？ 京都編でシルエットだけは出たよ
56 23/04/11(火)00:23:16 No.1045843926
中先代の乱で死んだ後もやるの？
57 23/04/11(火)00:23:27 No.1045843983
はやくロリショタ同士でヤりまくってほしい
58 23/04/11(火)00:23:44 No.1045844077
味方も敗けを悟って顔面を剥いで死ぬと教えられて読む気力失くしちゃった
59 23/04/11(火)00:23:52 No.1045844116
あまり詳しくはないけどバンディットとスレ画くらいしか南北朝メインの漫画読んだことないな…
60 23/04/11(火)00:23:54 No.1045844134
>正成や顕家が南朝方の総大将になれてれば善戦できたのかな その二人じゃ武家がついてこないから兵数が圧倒的に不足して尊氏に摺りつぶされる
61 23/04/11(火)00:24:57 No.1045844452
いい箱だったかも鎌倉幕府
62 23/04/11(火)00:25:16 No.1045844565
室町幕府を誰が開いたかぐらいは義務教育で習うだろ
63 23/04/11(火)00:25:36 No.1045844674
>中先代の乱で死んだ後もやるの？ そこでは死なない
64 23/04/11(火)00:26:02 No.1045844839
なんかこの辺に金ぴかの寺が建つ気がする！
65 23/04/11(火)00:26:07 No.1045844870
生きるにせよどこまで生かすかも難しいな 生存説やってもどっかでぶち当たらせなきゃおかしいし
66 23/04/11(火)00:26:27 No.1045844998
>中先代の乱で死んだ後もやるの？ 生存説はある 生きてる方向で行かないと話終わってしまう！
67 23/04/11(火)00:27:08 No.1045845212
>室町幕府を誰が開いたかぐらいは義務教育で習うだろ すごい奴だったんだな足利尊氏くらいの認識だったので今週の話読んで根本からイメージが崩れ去ってしまった
68 23/04/11(火)00:27:09 No.1045845220
改めてなんでこんな特殊すぎる題材で描き始めたんだろう 2作ヒットさせたことのご褒美なのかな
69 23/04/11(火)00:27:58 No.1045845472
中先代で負けて生き延びると南朝につくしかないけど その場合幕府再興諦めるのとセットだろうから尊氏への復讐心とかがモチベーションになるのかね
70 23/04/11(火)00:27:59 No.1045845476
気持ちのいい変態とメンヘラがこれからわんさと出てくるんで人員は不足しないからな…
71 23/04/11(火)00:28:12 No.1045845538
最終的に時行の事がトラウマになるらしいし…と思ってたけど 今週読んで別にトラウマになってなくてもトラウマみたいなムーブするなって…
72 23/04/11(火)00:28:17 No.1045845577
マイナーな人を掘り起こしたい欲求は歴史詳しい人たちなら結構あると思う
73 23/04/11(火)00:28:52 No.1045845771
>改めてなんでこんな特殊すぎる題材で描き始めたんだろう 変態とショタが描きたい
74 23/04/11(火)00:28:55 No.1045845785
>改めてなんでこんな特殊すぎる題材で描き始めたんだろう >2作ヒットさせたことのご褒美なのかな 集英社としてはご褒美という意識なのかもしれんが 作者がこの題材にした理由は皆目わからん
75 23/04/11(火)00:29:13 No.1045845869
仕方ない・・・終わらすか鎌倉幕府！
76 23/04/11(火)00:29:16 No.1045845885
あんまり資料が残ってないマイナー歴史物はの方がメジャーな題材より自由に描けるって言ってた漫画家が昔いた
77 23/04/11(火)00:29:20 No.1045845904
>改めてなんでこんな特殊すぎる題材で描き始めたんだろう >2作ヒットさせたことのご褒美なのかな ご褒美どころかジャンプに対する恩返しって言ってたよ
78 23/04/11(火)00:29:33 No.1045845972
>マイナーな人を掘り起こしたい欲求は歴史詳しい人たちなら結構あると思う マイナー志向するにはイベントが程々にメジャーすぎる
79 23/04/11(火)00:29:37 No.1045845999
>すごい奴だったんだな足利尊氏くらいの認識だったので今週の話読んで根本からイメージが崩れ去ってしまった 歴史好きが俺の知ってる尊氏だ！ って喜んでるらしいって聞いて駄目だった
80 23/04/11(火)00:30:26 No.1045846257
>ご褒美どころかジャンプに対する恩返しって言ってたよ なんかジャンプが後醍醐で先生が尊氏みたいにダブって見えてくるんだけど…
81 23/04/11(火)00:30:29 No.1045846284
>変態とショタが描きたい いつも通りでは…？
82 23/04/11(火)00:31:01 No.1045846449
こいつなら平気で腹心も弟も殺すなという説得力がある
83 23/04/11(火)00:31:01 No.1045846453
生存説ってプレスリーは今も生きてる的なそれ…？
84 23/04/11(火)00:31:10 No.1045846500
尊氏調べてて「あれ？ネウロの犯人みたいにいけるじゃん！」って思ったのかも知れん
85 23/04/11(火)00:31:25 No.1045846564
あえて尊氏を敵として描くことで思いっきりメンヘラに描けるって寸法よ
86 23/04/11(火)00:31:33 No.1045846617
俺だって長野業正とかもっとメジャーにしたい
87 23/04/11(火)00:31:43 No.1045846655
>こいつなら平気で腹心も弟も殺すなという説得力がある あの超有能そうな仲良い弟殺されるの！？
88 23/04/11(火)00:31:57 No.1045846728
ジャンプで以前にヒットした歴史ものって花の慶次くらいしか思い浮かばない
89 23/04/11(火)00:32:00 No.1045846748
吹雪だけバックボーンが謎なんだけどこいつの正体ってさ…
90 23/04/11(火)00:32:13 No.1045846811
そういえばヒラコーも主役に薩人マッスィーン選んでたしそんなもんなのかな
91 23/04/11(火)00:32:24 No.1045846871
>>こいつなら平気で腹心も弟も殺すなという説得力がある >あの超有能そうな仲良い弟殺されるの！？ 大河太平記の名シーンだぞ
92 23/04/11(火)00:32:24 No.1045846876
落ち延びた後は尊氏から認知されずネグレクト受けてる直冬くんを操ろう コンプレックスこじらせた無学ボーイだからなんとでもなりそうだし
93 23/04/11(火)00:32:52 No.1045847010
一応実子は何人かいたはず 妻は不明だがこの漫画だと雫だろうな
94 23/04/11(火)00:32:59 No.1045847049
>あの超有能そうな仲良い弟殺されるの！？ おとうと大好きなので殺そう した
95 23/04/11(火)00:32:59 No.1045847054
力技多い作者だから名前を変えて歴史上の誰かに扮して観応の擾乱を最後まで見届けて生きるENDになると予想してる 太平記として面白いのはここからだし！漫画家としてはそこまで描きたそうな気がする
96 23/04/11(火)00:33:40 No.1045847252
>大河太平記の名シーンだぞ いいよね https://www.youtube.com/watch?v=RwejZtcagEU&t=225s
97 23/04/11(火)00:33:44 No.1045847270
>落ち延びた後は尊氏から認知されずネグレクト受けてる直冬くんを操ろう >コンプレックスこじらせた無学ボーイだからなんとでもなりそうだし あいつ直義にきっちり教育されてるだろ
98 23/04/11(火)00:33:57 No.1045847322
>ジャンプで以前にヒットした歴史ものって花の慶次くらいしか思い浮かばない るろうには歴史モノでいいみたいよ
99 23/04/11(火)00:34:04 No.1045847359
顔の皮剥いで自害って割と替え玉生存も可能な死に方だからな･･･
100 23/04/11(火)00:34:15 No.1045847418
>>あの超有能そうな仲良い弟殺されるの！？ >おとうと大好きなので殺そう >した 後醍醐殺した理由も大体そんな感じなのがひどい…
101 23/04/11(火)00:34:23 No.1045847456
>顔の皮剥いで自害って割と替え玉生存も可能な死に方だからな･･･ アチャ…
102 23/04/11(火)00:34:35 No.1045847531
>ジャンプで以前にヒットした歴史ものって花の慶次くらいしか思い浮かばない ヒット作出したことのあるジャンプ作家が別雑誌に移ってお出しするのが歴史ものってイメージある
103 23/04/11(火)00:34:39 No.1045847553
銀魂を歴史物と言ったら怒られそうだな…
104 23/04/11(火)00:35:02 No.1045847668
>銀魂を歴史物と言ったら怒られそうだな… 宇宙人がいるわけないだろう
105 23/04/11(火)00:35:25 No.1045847799
>銀魂を歴史物と言ったら怒られそうだな… 江戸仕草が実在してた世界ならまあ…
106 23/04/11(火)00:35:28 No.1045847807
松井先生結構ビターエンド好きだしな
107 23/04/11(火)00:35:28 No.1045847808
>後醍醐殺した理由も大体そんな感じなのがひどい… 何言ってんだ大楠公も好きだけど殺したぞ 息子？知らん
108 23/04/11(火)00:35:33 No.1045847829
多分ちゃんと死ぬけど死を信じられない尊氏の妄想の中で永遠に逃げて勝つ
109 23/04/11(火)00:36:07 No.1045848019
>銀魂を歴史物と言ったら怒られそうだな… SFだから…
110 23/04/11(火)00:36:36 No.1045848145
>銀魂を歴史物と言ったら怒られそうだな… 空知「江戸時代にエイリアンがいる訳ないだろ」
111 23/04/11(火)00:36:37 No.1045848154
>封神演技を歴史物と言ったら怒られそうだな…
112 23/04/11(火)00:36:51 No.1045848205
この時代特にイカれた教科書に載ってる人多い気がする
113 23/04/11(火)00:37:04 No.1045848264
大河にはならないんですか？
114 23/04/11(火)00:37:56 No.1045848523
結局南北どっちが勝ったんだよレベルで歴史苦手だからこの時代について調べてたけど調べてもよくわからん 鎌倉幕府を倒したのは一応後醍醐天皇でそれを追放したのが足利で でも足利は後醍醐側で…？
115 23/04/11(火)00:38:32 No.1045848712
>大河にはならないんですか？ まだ終わってないからどこまで続くかわからんけど尺が短すぎるって！
116 23/04/11(火)00:39:18 No.1045848929
敵味方をすごい勢いで反復横とびするやつが複数人いるせいでただでさえ複雑なのにさらに訳が分からなくなる
117 23/04/11(火)00:39:44 No.1045849044
実際どこまでやるんだろうなこの漫画 中先代で終わらなかったらチート公家死亡まで時行の出番ないのに
118 23/04/11(火)00:39:53 No.1045849077
俺は歴史の真実は仁王1と2で勉強したよ
119 23/04/11(火)00:40:15 No.1045849174
尊氏の大嫌いなやつって片手で数えられるだけで後はみんな大好きだよ だから殺すね
120 23/04/11(火)00:40:19 No.1045849203
>実際どこまでやるんだろうなこの漫画 >中先代で終わらなかったらチート公家死亡まで時行の出番ないのに そこは一緒に行動させればいいんじゃね
121 23/04/11(火)00:40:24 No.1045849235
>俺は歴史の真実は仁王1と2で勉強したよ 歴史の真実を知ったようだな…
122 23/04/11(火)00:41:11 No.1045849449
この時代に名前の残る奴ってどいつもこいつも濃いから…
123 23/04/11(火)00:41:20 No.1045849488
歴史の真実ってどういうこと！？ 教科書は真実じゃないの！？
124 23/04/11(火)00:41:40 No.1045849573
この史実見たら頭おかしくなる…
125 23/04/11(火)00:41:48 No.1045849609
>この時代特にイカれた教科書に載ってる人多い気がする なぁにお隣には負ける fu2091785.jpg
126 23/04/11(火)00:41:50 No.1045849620
>>封神演技を歴史物と言ったら怒られそうだな… 封神は原作からしてファンタジー小説よ その舞台が殷周革命なだけでジャンルは西遊記と同じよ
127 23/04/11(火)00:42:24 No.1045849794
>この史実見たら頭おかしくなる… 室町時代全部通してそんな感じだから…
128 23/04/11(火)00:42:29 No.1045849826
定期的にﾏﾁﾞ苦しいしてたのが複数の記録に残ってるから本当に好きだったと思われる
129 23/04/11(火)00:42:35 No.1045849861
>中先代で終わらなかったらチート公家死亡まで時行の出番ないのに 多分ここ越えたら奥州入る というか諏訪に戻れなくて関東に潜伏も厳しい以上奥州に行くしかない
130 23/04/11(火)00:42:39 No.1045849884
豊臣秀頼が落城する大阪城から真田信繁に連れられて九州へ逃れたってのは超有名な話だしな
131 23/04/11(火)00:42:46 No.1045849914
>ジャンプで以前にヒットした歴史ものって花の慶次くらいしか思い浮かばない 封神演義「…」
132 23/04/11(火)00:43:00 No.1045849990
>なぁにお隣には負ける >fu2091785.jpg これが三国志の後なのがほんとに無常だな…
133 23/04/11(火)00:43:02 No.1045849997
>この時代特にイカれた教科書に載ってる人多い気がする 公式で蛮性が高いほど時代に適合してる設定だぞ
134 23/04/11(火)00:43:49 No.1045850232
>歴史の真実ってどういうこと！？ >教科書は真実じゃないの！？ 秀吉がじつは2人の武将を指す名前だったというのは知っているな？
135 23/04/11(火)00:43:54 No.1045850253
>一応実子は何人かいたはず >妻は不明だがこの漫画だと雫だろうな 一応実子がいるっていうか 後世になってうにといいことしたいしただけっていうか…
136 23/04/11(火)00:43:58 No.1045850267
もうそろそろ巫女から便女の子から背格好近い人間が顔の皮を剥いで自害するんだろうけど少年誌でどう描くのかな
137 23/04/11(火)00:44:55 No.1045850512
書かれてない部分は好き勝手できるってことだし普通に裏で生かすんだろう 忠実を心掛けてたらあの国司のクソ戦車は描けねえ
138 23/04/11(火)00:45:08 No.1045850574
>なぁにお隣には負ける >fu2091785.jpg これ全部遊牧民が建てた政権でやっぱ遊牧民って怖いスね
139 23/04/11(火)00:45:37 No.1045850703
>歴史の真実ってどういうこと！？ >教科書は真実じゃないの！？ マジな話をすると明治政府が自分たちの正統性を示すために色々壊したり捻じ曲げたりクリエイトしたりしたのが今の教科書の歴史
140 23/04/11(火)00:45:38 No.1045850706
>もうそろそろ巫女から便女の子から背格好近い人間が顔の皮を剥いで自害するんだろうけど少年誌でどう描くのかな 吹雪が洗脳されてるっぽいし孤次郎は元ネタあるから消去法で玄蕃だな
141 23/04/11(火)00:45:59 No.1045850802
今日ようやくこの時代の主役にして荒らし嫌がらせ混乱の元にエンジンかかったし 若には日本最強のメンヘラに困惑しながら逃げ続けて欲しい
142 23/04/11(火)00:45:59 No.1045850805
>もうそろそろ巫女から便女の子から背格好近い人間が顔の皮を剥いで自害するんだろうけど少年誌でどう描くのかな 流石に女子は顔の皮剥いでも若君の変わり身にはならなくない？
143 23/04/11(火)00:46:44 No.1045851023
>流石に女子は顔の皮剥いでも若君の変わり身にはならなくない？ ならないとは思うんだけど史料が....
144 23/04/11(火)00:47:00 No.1045851115
>これが三国志の後なのがほんとに無常だな… 献帝の子孫断絶！劉備の子孫ほぼ断絶！ かなしいなあ
145 23/04/11(火)00:47:11 No.1045851183
正直尊氏よりキャラ薄くない？
146 23/04/11(火)00:47:44 [陛下] No.1045851342
>マジな話をすると明治政府が自分たちの正統性を示すために色々壊したり捻じ曲げたりクリエイトしたりしたのが今の教科書の歴史 これウチじゃなくて相手が正当じゃね？
147 23/04/11(火)00:47:49 No.1045851368
足利といえば後に室町幕府を開く超英雄じゃん！
148 23/04/11(火)00:47:55 No.1045851397
来週尊氏無双で相模川終了 早ければ再来週には鎌倉落ちるな
149 23/04/11(火)00:48:27 No.1045851546
>>なぁにお隣には負ける >>fu2091785.jpg >これ全部遊牧民が建てた政権でやっぱ遊牧民って怖いスね 蕭ってついてるのと劉の一部は南朝の漢人政権だよ！
150 23/04/11(火)00:48:49 No.1045851676
封神演義は歴史ファンタジーだけど周公旦の名前を広めたのは功績だと思う 雑なモブだと思ったらこいつ歴史や文化に影響めっちゃ及ぼしてて中国人が書く本に太公望と妲己とナタクの次くらいに名前出てきてそんな偉い人なの？ってなった
151 23/04/11(火)00:48:56 No.1045851728
>正直尊氏よりキャラ薄くない？ 日本史上１番何がしたいか分からない最多自害未遂記録保持天下人より濃いキャラは難しいんじゃねえかな…
152 23/04/11(火)00:49:03 No.1045851772
平安くらいからやってたクソみたいな内乱から全国に広がった戦乱おさめて一応265年維持した江戸ってすごくない？
153 23/04/11(火)00:49:44 No.1045851962
後の時代でも信長に取り入ったり信玄や謙信を動かしたりで混乱の元になる足利です
154 23/04/11(火)00:50:11 No.1045852084
どっかでオリジナル展開入れるのかなとかも考えたけどそれはそれで塩梅が難しそう
155 23/04/11(火)00:50:20 No.1045852130
>日本史上１番何がしたいか分からない最多自害未遂記録保持天下人より濃いキャラは難しいんじゃねえかな… 意味が全く分からなくて凄い
156 23/04/11(火)00:50:27 No.1045852167
>平安くらいからやってたクソみたいな内乱から全国に広がった戦乱おさめて一応265年維持した江戸ってすごくない？ 徹底的に力を削ぐのに腐心したからな普請に治水に参勤交代に
157 23/04/11(火)00:51:04 No.1045852313
義経がチンギス・ハンになったり西郷隆盛がバルチック艦隊率いてきたり昔の人何かあると大陸に押し付けがち
158 23/04/11(火)00:51:14 No.1045852358
若はここまで攻める側でキャラとしての強みが死んでたし正宗が言う通り本領はここからだろう
159 23/04/11(火)00:51:18 No.1045852373
家康は信長と秀吉から後の世を託された男だし…
160 23/04/11(火)00:51:37 No.1045852485
この漫画尊氏がふざけ倒してる時が一番面白い
161 23/04/11(火)00:51:43 No.1045852514
>マジな話をすると明治政府が自分たちの正統性を示すために色々壊したり捻じ曲げたりクリエイトしたりしたのが今の教科書の歴史 まあ江戸時代に水戸藩(？)がまとめた歴史書も方向性違うけどクリエイト具合すごいからまともな歴史書など現代までないと言える…
162 23/04/11(火)00:52:01 No.1045852583
家光までは改易と御家断絶もどんどんやってたんだけど 島原の乱であっやっべ…ってなったのでそれ以降はやめた
163 23/04/11(火)00:52:37 No.1045852744
末期相続もアウトだったからなぁ
164 23/04/11(火)00:52:38 No.1045852748
尊氏の切腹失敗ってメンヘラのリストカットみたい 死ぬ気あんの？
165 23/04/11(火)00:52:44 No.1045852764
生存エンドなら尊氏が病死した後も実は何とか生き延びてました逃げ切りましたみたいな感じか？
166 23/04/11(火)00:52:46 No.1045852772
>家康は信長と秀吉から後の世を託された男だし… 猿がトチ狂って唐入りなんて無茶しなけりゃ秀頼配下の大大名で終わったはずなんだが
167 23/04/11(火)00:53:31 No.1045852971
>家光までは改易と御家断絶もどんどんやってたんだけど >島原の乱であっやっべ…ってなったのでそれ以降はやめた 部下の家督に介入したり領地没収続けたときの最悪の行き着く先が籤引将軍だからなぁ
168 23/04/11(火)00:53:55 No.1045853074
なんなら日本書紀ですらどこまで信用していいのかも怪しい
169 23/04/11(火)00:54:11 No.1045853154
>猿がトチ狂って唐入りなんて無茶しなけりゃ秀頼配下の大大名で終わったはずなんだが 秀長が死んでなければな… いや生きてても関白もさっくり殺す末期の猿なら謀殺して結局変わんねぇか
170 23/04/11(火)00:54:22 No.1045853194
まぁそもそもどこまで史料通りにやるかもわからん 現時点でも（主に味方側の）黒い部分は描いてないし ある程度少年漫画的にキレイにはするだろう
171 23/04/11(火)00:54:35 No.1045853275
大陸に送るか
172 23/04/11(火)00:54:37 No.1045853281
>猿がトチ狂って唐入りなんて無茶しなけりゃ秀頼配下の大大名で終わったはずなんだが あの頃の猿はあやかしに魅入られてたからな…
173 23/04/11(火)00:54:52 No.1045853350
秀長が死んでなければではなく猿が秀頼生まれたあたりで死んでればってほうが正しい
174 23/04/11(火)00:54:56 No.1045853363
身を潜めて生き延びて足利幕府が滅びる頃に何かしらの家として再興するみたいな筋書きだろうか
175 23/04/11(火)00:55:01 No.1045853389
基本的に尊氏方の方がキャラが濃いのが難点
176 23/04/11(火)00:55:05 No.1045853406
生存説って事はまだ生きてる可能性ある？
177 23/04/11(火)00:55:14 No.1045853446
>なんなら日本書紀ですらどこまで信用していいのかも怪しい あんなもん東スポレベルだろ
178 23/04/11(火)00:55:27 No.1045853495
京が燃えやすいのが悪い
179 23/04/11(火)00:55:31 No.1045853526
>なんなら日本書紀ですらどこまで信用していいのかも怪しい 六国史はまぁあくまでベースよ あとは同時代史料やら考古学的アプローチしかない
180 23/04/11(火)00:55:43 No.1045853584
実は真田幸村がどうして日本一の兵って言われるようになったのか知らない
181 23/04/11(火)00:56:04 No.1045853678
尊氏！正成！義貞！いいよね…
182 23/04/11(火)00:56:32 No.1045853812
多分作者次第ではここで一矢報いて尊氏の憑き物落として終わりだろうけど結構先の前フリしてるんだよな…
183 23/04/11(火)00:56:40 No.1045853856
北条なんて教科書だと政子と泰時と元寇の時宗くらいで大河やるって聞いた時も義時？誰そいつ？って感じだったし
184 23/04/11(火)00:56:47 No.1045853877
>実は真田幸村がどうして日本一の兵って言われるようになったのか知らない 家康を追い詰めたから
185 23/04/11(火)00:56:49 [楠木] No.1045853885
>京が燃えやすいのが悪い 一旦京都放棄して敵を引き込んでから戦いましょう！
186 23/04/11(火)00:56:51 No.1045853898
>秀長が死んでなければではなく猿が秀頼生まれたあたりで死んでればってほうが正しい 秀頼産まれた辺りだと1回目始めた辺りだから長男が死ななかったらじゃね？
187 23/04/11(火)00:56:55 No.1045853918
尊氏は敵として描きたいよね
188 23/04/11(火)00:56:56 No.1045853925
>実は真田幸村がどうして日本一の兵って言われるようになったのか知らない ドラマとかだと家康が言ったように改変されてるけど実はその発言を残したのは大阪での真田の戦いぶりを聞いた島津の殿様
189 23/04/11(火)00:57:00 No.1045853944
未来見える人わざわざ用意するあたり史実の運命から逃げられるかみたいなテーマに収束するのかもしれん
190 23/04/11(火)00:57:06 No.1045853982
>京が燃えやすいのが悪い あんな盆地に人が集まってるんだ 干上がらせるのなんて簡単だからな そして弱ったところをころす
191 23/04/11(火)00:57:08 No.1045853990
>尊氏！正成！義貞！いいよね… こいつら教科書の範囲でも何がしたいかよく分からない時あるんですけど…
192 23/04/11(火)00:57:32 No.1045854119
まぁ散々言われてるけど史料どおりやるなら諏訪の面々は絶賛内輪もめ中のはずだからな 報奨の取り合いでクソ仲悪いし
193 23/04/11(火)00:57:41 No.1045854161
楠木正成とかいうどの時代でも評価高い名将
194 23/04/11(火)00:57:48 No.1045854194
>ドラマとかだと家康が言ったように改変されてるけど実はその発言を残したのは大阪での真田の戦いぶりを聞いた島津の殿様 を庶民のガス抜き用に幕府も広めるのを目こぼししてた
195 23/04/11(火)00:58:13 No.1045854300
ハッピーエンドになってたら戦国時代になってねぇんだ
196 23/04/11(火)00:58:33 No.1045854398
なんで新田のよっしーは尊氏と仲悪いの
197 23/04/11(火)00:58:58 [義満] No.1045854496
>ハッピーエンドになってたら戦国時代になってねぇんだ ハッピーエンドにしたんですけど？
198 23/04/11(火)00:59:01 No.1045854509
満を持してのメンへラスボスが出てきたんだからそうそう主役がくたばってもらったら困るんだ
199 23/04/11(火)00:59:31 No.1045854644
信仰心薄いからなよっしーは 超熱心な尊氏と楠木に比べると
200 23/04/11(火)00:59:54 No.1045854744
>なんで新田のよっしーは尊氏と仲悪いの 清和源氏の序列としては新田家の方が上なんだけど 実力は足利家の方が圧倒的に上だったから
201 23/04/11(火)01:00:23 No.1045854860
こいつより尊氏の方がおもしれー男すぎない？
202 23/04/11(火)01:00:28 No.1045854878
義満はなんか金閣寺建てたハゲみたいなイメージなのにやり手過ぎる…
203 23/04/11(火)01:01:14 No.1045855053
確かに尊氏殿おもしれー男すぎるけど毎週見てたら胸焼けするわこんなん
204 23/04/11(火)01:01:22 No.1045855078
書き込みをした人によって削除されました
205 23/04/11(火)01:01:26 No.1045855092
>義満はなんか金閣寺建てたハゲみたいなイメージなのにやり手過ぎる… 日明貿易取り付けただけでも超絶有能だろ…
206 23/04/11(火)01:01:38 No.1045855137
弟も定期的に困らせてるのが困る
207 23/04/11(火)01:01:59 No.1045855234
>義満はなんか金閣寺建てたハゲみたいなイメージなのにやり手過ぎる… あと一休さんに無理難題押し付けて逆にぎゃふんと言わせられたりね… 調べてみたらすげぇ偉人じゃねーか！
208 23/04/11(火)01:02:48 No.1045855409
>義満はなんか金閣寺建てたハゲみたいなイメージなのにやり手過ぎる… 政治外交財政文化なんでもできるし一休さんでコミカル受けも狙えるパーフェクト室町殿だからすごいよね
209 23/04/11(火)01:02:55 No.1045855440
>>なんで新田のよっしーは尊氏と仲悪いの >清和源氏の序列としては新田家の方が上なんだけど >実力は足利家の方が圧倒的に上だったから 最近の説だと新田も足利一門で下剋上してるって話も
210 23/04/11(火)01:03:27 No.1045855563
時行に異様に詳しい個人サイトあったよね
211 23/04/11(火)01:03:40 No.1045855621
とはいえ室町は史料少なくて政治史としても推測が多くなりすぎるのはある 美術史としては日本史屈指の大変革時代でめちゃくちゃ面白いんだけどね
212 23/04/11(火)01:04:45 No.1045855894
史料に限界あるし今後ものすごいのが出てくることもおそらくないからな室町時代は
213 23/04/11(火)01:04:55 No.1045855928
なんでよっしーは北陸なんかに逃げたの？ 反足利なら東国では？
214 23/04/11(火)01:05:20 No.1045856047
美術史は鎌倉時代がつまらんからな逆に
215 23/04/11(火)01:05:23 No.1045856068
みんな滅茶苦茶歴史詳しくない？ 勉強になる……
216 23/04/11(火)01:07:01 No.1045856511
1330年代はすごい面白いよね 日本史でも屈指の濃い10年間
217 23/04/11(火)01:07:09 No.1045856557
>最近の説だと新田も足利一門で下剋上してるって話も その説肝心の義重と義康の代でのことを史料はとくにないけど義重は一貫して庶子だと思う！で投げてるのがひどい 他の研究者に反論食らっても無視してるのもひどい
218 23/04/11(火)01:07:41 No.1045856700
義満は永楽帝と仲良かったんだっけ 永楽帝のクーデター直後真っ先にお祝いの手紙出したとかで
219 23/04/11(火)01:09:11 No.1045857098
時行も仇であるはずの後醍醐や新田と連合してるのは諸説あるとはいえ謎の行動
220 23/04/11(火)01:09:19 No.1045857127
>なんで新田のよっしーは尊氏と仲悪いの 鎌倉幕府を滅ぼしたのは新田義貞なんだけど勲功第一とされたのは官位が上の足利尊氏で 鎌倉を任されたのも足利尊氏だったもんだから恩賞に対して大変不満を持ったのが始まり
221 23/04/11(火)01:09:33 No.1045857188
ちょうど変装得意なのいるし身代わりはいつでもやれるな！
222 23/04/11(火)01:09:40 No.1045857219
>>>あの超有能そうな仲良い弟殺されるの！？ >>おとうと大好きなので殺そう >>した >後醍醐殺した理由も大体そんな感じなのがひどい… 病死です…
223 23/04/11(火)01:09:51 No.1045857275
>生存説なんてあったっけ どう考えても死んでるのにずっとあいつは生きてる！！！またくる！！！きっとこれもあいつの仕業だ！！！生きてる！！！！！！！！！！！ って言い張ってる人居るよね
224 23/04/11(火)01:10:09 No.1045857357
>>>>あの超有能そうな仲良い弟殺されるの！？ >>>おとうと大好きなので殺そう >>>した >>後醍醐殺した理由も大体そんな感じなのがひどい… >病死です… まぁ憤死と言えなくもないし…
225 23/04/11(火)01:11:16 No.1045857638
>>生存説なんてあったっけ >どう考えても死んでるのにずっとあいつは生きてる！！！またくる！！！きっとこれもあいつの仕業だ！！！生きてる！！！！！！！！！！！ >って言い張ってる人居るよね 尊氏とかな
226 23/04/11(火)01:11:42 No.1045857750
世界中どこも血みどろなのはそうなんだけどクソ狭い島国でずっと内乱しまくってるんだよなこいつら…
227 23/04/11(火)01:11:56 No.1045857795
>時行も仇であるはずの後醍醐や新田と連合してるのは諸説あるとはいえ謎の行動 今川氏真が反信玄のために信長や家康とは仲良くしてるのと似た感じじゃない？
228 23/04/11(火)01:12:22 No.1045857944
>なんでよっしーは北陸なんかに逃げたの？ >反足利なら東国では？ 後醍醐天皇が新田義貞を見限って尊氏と講和しようとして 激怒した新田義貞が天皇に新田一族200人の内180人近くが死んで それでもこれまで奉公したのにあんまりすぎるって訴えたよ でも後醍醐天皇は結局新田を見捨てたもんだから南朝の勢力も 足利の勢力も及んでない北陸くらいしか行くところがなかった
229 23/04/11(火)01:12:44 No.1045858033
>>マジな話をすると明治政府が自分たちの正統性を示すために色々壊したり捻じ曲げたりクリエイトしたりしたのが今の教科書の歴史 >これウチじゃなくて相手が正当じゃね？ あんたのおかげで余計に拗れたじゃねえか！
230 23/04/11(火)01:13:08 No.1045858132
中先代の乱という単語だけは聞き覚えある
231 23/04/11(火)01:13:21 No.1045858197
>世界中どこも血みどろなのはそうなんだけどクソ狭い島国でずっと内乱しまくってるんだよなこいつら… 狭いからこそでもある ちょっとした事で血の気が多いのが肩ぶつけてｱｱﾝ!?ﾔﾝﾉｶｺﾗｯってマガジン？浮かべちゃう
232 23/04/11(火)01:14:24 No.1045858461
>中先代の乱という単語だけは聞き覚えある 世界史選択だったから最初見た時恐竜時代の話？って思っちゃった
233 23/04/11(火)01:14:24 No.1045858462
>>これウチじゃなくて相手が正当じゃね？ >あんたのおかげで余計に拗れたじゃねえか！ 光厳から崇光までの北朝は間違いなく正統なのに子孫の鶴の一声のせいで非正統扱いになったのかわいそう
234 23/04/11(火)01:14:37 No.1045858529
中先代の乱や南北朝の動乱が終わったあとも日本中ずっと戦してるけど特に関東のカオス具合は凄い
235 23/04/11(火)01:16:52 No.1045859103
>中先代の乱や南北朝の動乱が終わったあとも日本中ずっと戦してるけど特に関東のカオス具合は凄い 鎌倉公方がね…
236 23/04/11(火)01:16:56 No.1045859117
一応影武者が代わりに死んだとか考えたが生きてるなら戦わない理由ないよな…
237 23/04/11(火)01:18:27 No.1045859515
ネタバレ読むと20歳過ぎてからが本番なんだよな どうすんだよショタ描きたいだけの漫画で
238 23/04/11(火)01:19:32 No.1045859781
>ネタバレ読むと20歳過ぎてからが本番なんだよな >どうすんだよショタ描きたいだけの漫画で ショタ体型の大人の姿でいこう！
239 23/04/11(火)01:19:40 No.1045859806
作者の趣味です
240 23/04/11(火)01:20:07 No.1045859927
史実ルートで行くなら乱は鎮圧できたものの殺したのは影武者でしかなく追っ手を放っても逃げられ続け死ぬまで次の反乱に怯えて生きた足利尊氏でした！って終わり方しかなさそう
241 23/04/11(火)01:20:23 No.1045859991
そろそろ諏訪さん退場なんだよな そのために色々積み重ねてきたのはわかるんだが
242 23/04/11(火)01:20:55 No.1045860118
史実という名のネタバレやめろ
243 23/04/11(火)01:21:09 No.1045860198
>史実ルートで行くなら乱は鎮圧できたものの殺したのは影武者でしかなく追っ手を放っても逃げられ続け死ぬまで次の反乱に怯えて生きた足利尊氏でした！って終わり方しかなさそう まあ何かに怯えつつも戦いには勝ったり負けても何か普通に再起したりするんだよなあのメンヘラおじさん…
244 23/04/11(火)01:21:20 No.1045860257
>ネタバレ読むと20歳過ぎてからが本番なんだよな >どうすんだよショタ描きたいだけの漫画で 死んだと思われた場面でタイムスリップしたことにしよう
245 23/04/11(火)01:21:53 No.1045860417
>まあ何かに怯えつつも戦いには勝ったり負けても何か普通に再起したりするんだよなあのメンヘラおじさん… 平常運転にしか見えない
246 23/04/11(火)01:23:10 No.1045860774
>その説肝心の義重と義康の代でのことを史料はとくにないけど義重は一貫して庶子だと思う！で投げてるのがひどい そりゃ一門化した時期の話で義貞の挙兵時には一門あつかいだったのは保暦間記や神皇正統記でもふれられてるし
247 23/04/11(火)01:23:29 No.1045860864
少年ジャンプだからヤリチンになって子種ばら蒔くとかできるかな…
248 23/04/11(火)01:24:31 No.1045861138
>そろそろ諏訪さん退場なんだよな >そのために色々積み重ねてきたのはわかるんだが 歴史書的には今やってる戦の次の日に死にます
249 23/04/11(火)01:25:07 No.1045861317
お供たちが死ぬの嫌すぎる 史実なんかクソ喰らえなんじゃぁ
250 23/04/11(火)01:25:45 No.1045861494
兄弟の順番が逆なら頼朝と義経になれたかな…と思ったけどあっち三代しか続いてねえわ
251 23/04/11(火)01:26:28 No.1045861678
部下やってて面白いの絶対尊氏だなって今週だけでも思った
252 23/04/11(火)01:27:44 No.1045861973
>お供たちが死ぬの嫌すぎる >史実なんかクソ喰らえなんじゃぁ 最近死んだショタが死ぬ所カットだったしなあ
253 23/04/11(火)01:29:50 No.1045862571
>最近死んだショタが死ぬ所カットだったしなあ そういえば死んだショタの弟もちょろっと出てたけどあの後は足利に仕えるんだっけ
254 23/04/11(火)01:31:55 No.1045863010
ネタバレすると全員死ぬよ
255 23/04/11(火)01:32:59 No.1045863247
>ネタバレすると全員死ぬよ 本郷先生はともかく石埜先生は殺すな