23/04/10(月)22:10:33 かわうそ… のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1681132233303.jpg 23/04/10(月)22:10:33 No.1045793558
かわうそ…
1 23/04/10(月)22:13:30 No.1045794814
科学的手法に則った考察から正解に辿り着き死亡率を下げるという実績まで出したんだけどクソコテすぎたのがよくなかった 偉大な人なんだけど
2 23/04/10(月)22:14:26 No.1045795201
細菌が周知されない時代だったのもあるけど センメルヴェイスのやり方広め方もだいぶ苛烈かつ下手打ってたから何とも言えないやつ
3 23/04/10(月)22:15:04 No.1045795455
あまりにもクソコテすぎた
4 23/04/10(月)22:15:43 No.1045795766
もしかして日本の清めの手洗いも経験則に基づいた衛生観念だったんだろうか…
5 23/04/10(月)22:15:57 No.1045795875
こいつもこいつで病院脅したり勝手に試験したりデータ水増ししたりしてるから擁護しにくい
6 23/04/10(月)22:16:39 No.1045796216
ハンドル切るときはゆっくりと
7 23/04/10(月)22:16:58 No.1045796374
>細菌が周知されない時代だったのもあるけど >センメルヴェイスのやり方広め方もだいぶ苛烈かつ下手打ってたから何とも言えないやつ コペンハーゲン産科医院長カール・エドヴァルド・マリウス・レヴィは、センメルヴェイス説で想定されている「死体粒子」なるものについての科学的な検証が留保されていることを指摘し、また標本数が話にならないほど少ないなどと酷評した[40]。 まあデータ少ないなら仕方ないか…
8 23/04/10(月)22:17:14 No.1045796505
言い方ってホント大事なんだよなって思う
9 23/04/10(月)22:17:50 No.1045796769
発想と結論は正しかったけどそれ以外があまりにも問題ありすぎたし性急すぎた
10 23/04/10(月)22:18:49 No.1045797223
>コペンハーゲン産科医院長カール・エドヴァルド・マリウス・レヴィは、センメルヴェイス説で想定されている「死体粒子」なるものについての科学的な検証が留保されていることを指摘し、また標本数が話にならないほど少ないなどと酷評した[40]。 検証もイマイチデータも僅かで信じてください！はまあ無理だよね…
11 23/04/10(月)22:20:23 No.1045797923
>ついでにあいつらの悪口も書いてやる たぶんこれ無かったら認められてたかもしれなかったんじゃないかな…
12 23/04/10(月)22:20:53 No.1045798153
パスツールが先に生まれてればな
13 23/04/10(月)22:22:23 No.1045798877
論文に感情論書いちゃダメだよ！
14 23/04/10(月)22:23:21 No.1045799288
正しいこと言ってたとしても口悪いと指示したくなくなるよね…
15 23/04/10(月)22:24:01 No.1045799564
新説出るととりあえず上から目線でマウント取って否定しようというクソ体質なのが悪い
16 23/04/10(月)22:24:07 No.1045799598
>彼らは理論の中の「死体粒子が人間を死体に変える」というような非科学的に見える部分に囚われ、本質を見出すことができなかった。同時代の実証主義者たちからは、センメルヴェイス説は以前の迷信的な理解への先祖返りにしか見えなかったのである。
17 23/04/10(月)22:26:29 No.1045800728
ジョンハンターとか革新成功した人もいるからね…
18 23/04/10(月)22:27:14 No.1045801054
>パスツールが先に生まれてればな コイツが死んでから20年くらい後になるな パスツールが細菌学開拓していくの
19 23/04/10(月)22:28:59 No.1045801802
>彼らは理論の中の「死体粒子が人間を死体に変える」というような非科学的に見える部分に囚われ、本質を見出すことができなかった。同時代の実証主義者たちからは、センメルヴェイス説は以前の迷信的な理解への先祖返りにしか見えなかったのである。 頭おかしくなってオカルト言い出した奴扱いもやむなしか
20 23/04/10(月)22:31:31 No.1045802993
「結果的に正しいこと言ってた」人ってどの分野にもいっぱいいるんだろうけど だからって当時認めなかった人たちが全員馬鹿って話にはならんからな…
21 23/04/10(月)22:31:41 No.1045803064
>ジョンハンターとか革新成功した人もいるからね… 破天荒ではあるが 兄ちゃんの伝で当時の医療会の偉い人の弟子になってコネを作りその中で論文書いたりしてるからな
22 23/04/10(月)22:32:08 No.1045803275
今じゃ当たり前に菌の存在も消毒の大切さも知られてるからすげえ 目に見えないのに
23 23/04/10(月)22:33:54 No.1045804074
革新的な発見をした人はきっと歴史にはたくさんいて それをきちんと残せた人は周囲を納得させるコミュ力も兼ね備えていたかその界隈に影響力のある理解者がいたかなんだろうなって
24 23/04/10(月)22:34:35 No.1045804364
>「結果的に正しいこと言ってた」人ってどの分野にもいっぱいいるんだろうけど >だからって当時認めなかった人たちが全員馬鹿って話にはならんからな… 認められなかったなりの背景にもちゃんとスポット当てた上で理解深めていくのが大事だよな…
25 23/04/10(月)22:34:45 No.1045804444
>「結果的に正しいこと言ってた」人ってどの分野にもいっぱいいるんだろうけど >だからって当時認めなかった人たちが全員馬鹿って話にはならんからな… 視野狭窄してる点は馬鹿なんだよ でも誰だって判断力聖女じゃない事なんてよくあるよくある
26 23/04/10(月)22:35:15 No.1045804667
菌を霊的なものみたいな表現しちゃったのか
27 23/04/10(月)22:35:23 No.1045804735
有名な発見や法則の中には よくこんな実験で見つけたな？ってのもちょくちょくあるからな…
28 23/04/10(月)22:35:53 No.1045804966
だからヴィクトリア女王に謁見してわかりやすく視覚に訴える資料を提出する必要があったんですね
29 23/04/10(月)22:36:41 No.1045805296
信じてくださいどころか俺の話信用しない奴は糞みたいな論文に悪口大量に書いてたからそりゃこいつの話聞きたくねぇってなるよ
30 23/04/10(月)22:37:07 No.1045805483
感情的だが正しい論文なのはあってるんだけど 感情的の部分が感情というにはあまりにも優しい言い方
31 23/04/10(月)22:37:16 No.1045805530
>>ジョンハンターとか革新成功した人もいるからね… >破天荒ではあるが >兄ちゃんの伝で当時の医療会の偉い人の弟子になってコネを作りその中で論文書いたりしてるからな それでジョンはトントン拍子に出世したけど そのせいか紹介してくれた兄ちゃんと仲違いしちゃったんだよね
32 23/04/10(月)22:37:21 No.1045805565
イギリスの看護婦のねーちゃんは神扱いだったのに…
33 23/04/10(月)22:38:43 No.1045806119
>イギリスの看護婦のねーちゃんは神扱いだったのに… 人徳と根回しと後ろ盾の差ですかね…
34 23/04/10(月)22:39:10 No.1045806317
今の一般人がスレ画は正しいって言えるのは単にそう習ったからってだけだからな…
35 23/04/10(月)22:39:23 No.1045806418
手を洗えってのも水とかじゃなくて化学火傷するレベルの薬品で洗えって主張してたからなこの人
36 23/04/10(月)22:39:26 No.1045806438
>イギリスの看護婦のねーちゃんは神扱いだったのに… そのねーちゃんの場合家柄も背景も立場も何もかも違うよ！！
37 23/04/10(月)22:40:27 No.1045806834
異世界転生知識無双するならまず石鹸かもしれないってレベルで清潔大事
38 23/04/10(月)22:40:58 No.1045807091
日本も井戸水とかでやらかしてるけど まぁ菌が理由なんて気づかんよなぁ…
39 23/04/10(月)22:41:06 No.1045807150
そもそもナイチンゲールは実験と統計の鬼だぞ
40 23/04/10(月)22:41:29 No.1045807306
現代でも過激なこと言ってるやつには意見の内容に関係なく ついていきたくないもんな
41 23/04/10(月)22:41:35 No.1045807341
>日本も井戸水とかでやらかしてるけど >まぁ菌が理由なんて気づかんよなぁ… コッホとパスツールマジでえらい 日本だと北里柴三郎もか
42 23/04/10(月)22:42:43 No.1045807841
正論だけじゃ人は救えない
43 23/04/10(月)22:42:58 No.1045807937
なんならこいつのせいで手洗いの普及が遅れたまである
44 23/04/10(月)22:43:55 No.1045808349
当時の学問の最先端が正しいかどうかなんて後世にしかわからんのだから 疑ってかかるのは学者の態度としては当然なんだよなぁ
45 23/04/10(月)22:44:09 No.1045808445
「眼に見えない悪いものがついてるんです」とか言葉だけなら悪魔の仕業だって言ってるのと変わんねえもんな
46 23/04/10(月)22:44:52 No.1045808730
>正論だけじゃ人は救えない この人が悪かったのって正論とは無関係の部分だからな…
47 23/04/10(月)22:44:54 No.1045808740
まず手洗いするだけじゃん！みたいな表現で受け入れない奴らを狭量扱いするような見せ方だけど こいつの言う手洗いって薬品で手の皮膚焼け爛れるような代物だからな
48 23/04/10(月)22:45:03 No.1045808808
自分に賛同しない医者に嫌がらせ始めたのもよくない
49 23/04/10(月)22:45:17 No.1045808918
>今じゃ当たり前に菌の存在も消毒の大切さも知られてるからすげえ >目に見えないのに とはいえ目に見えないから存在しないと信じてる人って現代でもいるからなあ… 日本にもいる
50 23/04/10(月)22:45:29 No.1045809004
正論以外も必要という例 というか正論だったのだろうか…
51 23/04/10(月)22:45:52 No.1045809176
>当時の学問の最先端が正しいかどうかなんて後世にしかわからんのだから >疑ってかかるのは学者の態度としては当然なんだよなぁ 誰も彼もが鵜呑みにした結果が初期のSTAP細胞だからな
52 23/04/10(月)22:45:59 No.1045809223
逆にうまくやったのがナイチンゲールってことなんだろうか
53 23/04/10(月)22:46:05 No.1045809248
提唱したのがこいつじゃなかったら もっと早く受け入れられたと言われるくらい人間性の問題
54 23/04/10(月)22:47:18 No.1045809825
汚れたら洗うって概念がもっと昔からあるはずなのになんで信じられないんだろうね
55 23/04/10(月)22:47:54 No.1045810089
ゼンメルワイスの研究と恐らくその生涯に注目したリスターはひたすらデータ積み上げることで反対意見を黙らせて消毒法を確立することに成功した
56 23/04/10(月)22:48:22 No.1045810274
>逆にうまくやったのがナイチンゲールってことなんだろうか あの人は後ろ盾もそうだけど 統計学を使いつつ視覚に分かりやすく訴えるグラフを用いるなど 他人を説得するために工夫を凝らしてたからな
57 23/04/10(月)22:48:32 No.1045810353
ナイチンゲールは家柄がまずすごい あと統計学の母とも言われるぐらいデータ揃えてた
58 23/04/10(月)22:48:33 No.1045810364
>逆にうまくやったのがナイチンゲールってことなんだろうか 頭の固い指導者層は大量の明確な統計と女王とのコネと自分のバイタリティで殴るとサクサクになるぞ
59 23/04/10(月)22:48:56 No.1045810571
天才だけど態度の悪い科学者って創作でよく見るけどやっぱり良くねえよなとこの人を調べてて思う
60 23/04/10(月)22:49:08 No.1045810652
>汚れたら洗うって概念がもっと昔からあるはずなのになんで信じられないんだろうね 血とか泥とか付いてるなら洗うだろうけど 汚れてないようにしか見えないのに洗う？なんで？？ 何も付いてないのに？？？って余計なるでしょう
61 23/04/10(月)22:49:13 No.1045810691
>汚れたら洗うって概念がもっと昔からあるはずなのになんで信じられないんだろうね 理論は説明できないけどこの皮膚が真っ赤に腫れ上がる薬品に手を付けてくれ！一日何回も！って言われてやる？
62 23/04/10(月)22:49:18 No.1045810757
>逆にうまくやったのがナイチンゲールってことなんだろうか 元々の立場と政治力が違うしなぁ
63 23/04/10(月)22:49:30 No.1045810863
人にものを説くときは波風立てないように気を付けましょう
64 23/04/10(月)22:49:48 No.1045810980
>汚れたら洗うって概念がもっと昔からあるはずなのになんで信じられないんだろうね この時代は空気に漂う瘴気が悪いっていうのがえらい人の間で定説だったから…
65 23/04/10(月)22:50:21 No.1045811183
>正論以外も必要という例 >というか正論だったのだろうか… 死体からは見えない死体ビームが出てて当たったら死にます 死体ビームには触らないで触ったらよく洗ってくださいなんて主張してたらみんな頭にアルミホイル巻けって言うよ
66 23/04/10(月)22:50:25 No.1045811200
まず水と石鹸で手を洗いましょうとかそんな生易しい物じゃねえからなこの人の言う手洗いは
67 23/04/10(月)22:50:31 No.1045811239
>>正論だけじゃ人は救えない >この人が悪かったのって正論とは無関係の部分だからな… よくここで荒らしが言ってるよね 「正論がよっぽど都合が悪いんだな」って奴 多分正論だからdel入れられたんじゃないと思うやつ
68 23/04/10(月)22:50:40 No.1045811299
>異世界転生知識無双するならまず石鹸かもしれないってレベルで清潔大事 作るか…石鹸
69 23/04/10(月)22:50:59 No.1045811417
現代なら寒天とかにてのひら付けたのとてのひら付けて消毒したのと何もしてないのを密閉して腐り方の差を写真で撮るだけで消毒の効果を分かりやすく説明できるけど昔はどうやって論文に書く実験の記録取ってたんだろ どんなことやったらこうなりましたって文だけ？
70 23/04/10(月)22:51:38 No.1045811701
上で散々言われてる通り根拠として挙げるデータ少ないし科学的なアプローチもズレてる(ように見える) その上で他に対して攻撃的ならそりゃ受け入れられるはずもなく
71 23/04/10(月)22:52:12 No.1045811909
>天才だけど態度の悪い科学者って創作でよく見るけどやっぱり良くねえよなとこの人を調べてて思う 漫画家とか職人とかもそうだけど 何かを生み出す天才がそれを世に知らせる事に長けてるとは限らんのだよな… 編集なり奥さんなりパトロンなりが要る
72 23/04/10(月)22:52:20 No.1045811961
https://japaneseukpharmacist.hatenadiary.com/entry/2021/09/26/164509 ナイチンゲールって家二つも持ってたんだ…すごすぎだろ
73 23/04/10(月)22:52:36 No.1045812077
>この時代は空気に漂う瘴気が悪いっていうのがえらい人の間で定説だったから… その辺は感覚的にわからんこともない
74 23/04/10(月)22:52:57 No.1045812216
>上で散々言われてる通り根拠として挙げるデータ少ないし これがまぁ論文としては論外だよね… 正しいとしても信じろってのは無理だ
75 23/04/10(月)22:53:12 No.1045812342
主張は必ずしも間違ってないけどレスが口汚さ過ぎて正直スレで邪魔になってる人みたいなもんか
76 23/04/10(月)22:53:30 No.1045812467
結論が部分的にあってるだけでは科学とは言えんのだ
77 23/04/10(月)22:53:36 No.1045812514
>上で散々言われてる通り根拠として挙げるデータ少ないし科学的なアプローチもズレてる(ように見える) >その上で他に対して攻撃的ならそりゃ受け入れられるはずもなく 最終的に頭おかしくなったやつのオカルトとして片付けられたのは現代人からすると皮肉めいてるけど 当時の人からするとそりゃそうなるよな
78 23/04/10(月)22:53:42 No.1045812552
ちゃんと覚えてないけどこいつの手洗いって水じゃなくてもっと劇薬で手洗えって感じだったはずだが…
79 23/04/10(月)22:54:43 No.1045812978
>ちゃんと覚えてないけどこいつの手洗いって水じゃなくてもっと劇薬で手洗えって感じだったはずだが… こいつを報われなかった天才として書くやつはまずそこを伏せて水洗いとミスリードさせる書き方するから…
80 23/04/10(月)22:54:50 No.1045813023
他の医者を人殺し扱いしたりデータ水増ししたり碌な事してねえな
81 23/04/10(月)22:55:08 No.1045813142
>主張は必ずしも間違ってないけどレスが口汚さ過ぎて正直スレで邪魔になってる人みたいなもんか これが理解できねぇやつは消えろ は？賛同しねぇやつは資格ねぇわ お前の無知さが迷惑かけてきたってことだぞ こんな感じの人どう思います？
82 23/04/10(月)22:55:25 No.1045813258
>ちゃんと覚えてないけどこいつの手洗いって水じゃなくてもっと劇薬で手洗えって感じだったはずだが… 次亜塩素酸カルシウムだよ 元は死体から着想得てるから…
83 23/04/10(月)22:55:29 No.1045813286
>正論以外も必要という例 >というか正論だったのだろうか… 支持してる人もいたんだけど突然ウイーンからハンガリーに行ったから逃げた扱いされたのがね
84 23/04/10(月)22:55:38 No.1045813340
>>主張は必ずしも間違ってないけどレスが口汚さ過ぎて正直スレで邪魔になってる人みたいなもんか >これが理解できねぇやつは消えろ >は？賛同しねぇやつは資格ねぇわ >お前の無知さが迷惑かけてきたってことだぞ >こんな感じの人どう思います？ del！
85 23/04/10(月)22:55:56 No.1045813467
>現代なら寒天とかにてのひら付けたのとてのひら付けて消毒したのと何もしてないのを密閉して腐り方の差を写真で撮るだけで消毒の効果を分かりやすく説明できるけど昔はどうやって論文に書く実験の記録取ってたんだろ >どんなことやったらこうなりましたって文だけ？ データ取って実際にどんな結果が出ているかを数値で示す 手洗いしてたグループでは殆ど感染してないけど 手洗いしてないグループでは数学的に有意な差異が出ているとかね
86 23/04/10(月)22:56:05 No.1045813529
死体粒子ってなんかフィクションで使えそう
87 23/04/10(月)22:56:25 No.1045813664
>これが理解できねぇやつは消えろ >は？賛同しねぇやつは資格ねぇわ >お前の無知さが迷惑かけてきたってことだぞ >こんな感じの人どう思います？ (気持ち悪…近寄らんとこ…)
88 23/04/10(月)22:56:31 No.1045813706
僕の考えた最高の管理法にしたら荒らしが減るんですけおおおおおおおおおおおおお！！！！ って感じなので誰も認めにくい
89 23/04/10(月)22:56:31 No.1045813713
この時代の科学者見てると公開実験とか統計とかで明確な根拠出せてれば比較的すんなり受け入れてくれてるしね
90 23/04/10(月)22:56:35 No.1045813739
>これが理解できねぇやつは消えろ >は？賛同しねぇやつは資格ねぇわ >お前の無知さが迷惑かけてきたってことだぞ >こんな感じの人どう思います？ しかも根拠がちょっとふわふわしてる
91 23/04/10(月)22:56:38 No.1045813760
でかい発見でもちゃんと広めるには権威とのそれなりのコネクションが要るのはなんとなく知られている
92 23/04/10(月)22:56:50 No.1045813825
着眼点は良いんだろうがちゃんとしたデータ取りや裏付けや会話能力足りてない感
93 23/04/10(月)22:57:07 No.1045813915
とにかく自分が正しいのだから 賛同しないやつは悪って意識が強い人だったらしく 結果どんどん敵が増えた
94 23/04/10(月)22:57:20 No.1045814007
>>これが理解できねぇやつは消えろ >>は？賛同しねぇやつは資格ねぇわ >>お前の無知さが迷惑かけてきたってことだぞ >>こんな感じの人どう思います？ >しかも根拠がちょっとふわふわしてる 同意見のはずなのに議論の邪魔すぎて出て行ってほしいやつ！
95 23/04/10(月)22:57:44 No.1045814164
>とにかく自分が正しいのだから >賛同しないやつは悪って意識が強い人だったらしく >結果どんどん敵が増えた ここやmayの多順の荒れスレみてえだな
96 23/04/10(月)22:57:47 No.1045814182
>着眼点は良いんだろうがちゃんとしたデータ取りや裏付けや会話能力足りてない感 「他人に理解してもらおう」という科学では大事な観点が抜け落ちてる人だったのかな…
97 23/04/10(月)22:57:48 No.1045814192
>この時代の科学者見てると公開実験とか統計とかで明確な根拠出せてれば比較的すんなり受け入れてくれてるしね アリストテレスが神格化されてた頃ならいざ知らずこの頃はもう19世紀半ばだからね
98 23/04/10(月)22:57:59 No.1045814269
感情的（学会の悪口）とかなのが悪いと思う
99 23/04/10(月)22:58:05 No.1045814306
俺の理論を認めないやつは敵 俺の理論認めてる分際で態度がどうとか意見してくるやつも敵 どうしろと
100 23/04/10(月)22:58:07 No.1045814326
感情的っていうのが本当にもうあまりにも感情的すぎて 学説が正しいかどうか検証する前にそもそも俺こいつ嫌いだわってなってしまうので まともに取り合ってもらえる回数自体がどんどん減っていく
101 23/04/10(月)22:58:56 No.1045814634
そもそもあの時代の学術論戦って相手の人格否定だのわりとなんでもありのイメージあるというか 基本クソコテだらけだった気もしないでもない
102 23/04/10(月)22:59:06 No.1045814700
パートナーというか翻訳機みたいな理想の彼くんみたいなのが居れば全然違ったんだろうな
103 23/04/10(月)22:59:09 No.1045814728
最後にはオレの方法を受け入れないやつは人殺し！人殺し！！となる 周囲（病気だわ…こいつ）となった
104 23/04/10(月)23:00:00 No.1045815004
delしたらけおっちゃった
105 23/04/10(月)23:00:36 No.1045815241
菌の存在知って当時ですら自殺した外科医とかいるしなんとも言えん
106 23/04/10(月)23:00:50 No.1045815347
カタログでなんか右脚がすごい長い人かと思った
107 23/04/10(月)23:01:08 No.1045815452
ナイチンゲールのやり方がなぜあんな広く受け入れられたかって 膨大な検証を逐一記録して比較して数字でぶん殴ってくる統計の鬼だったからで 数えるほどの検証しかしてないやつの理論はそもそも議論に値しないんだよな…
108 23/04/10(月)23:01:57 No.1045815751
そもそもナイチンゲールはコネの鬼だから 立場作りが上手すぎる
109 23/04/10(月)23:02:02 No.1045815776
目に見えない何かが病気を運んでるんですけおおおお！！！ 我々が病気になるのはそのせいなんですけおおおお！！！！！ っていきなり言われてもたぶん俺も信じない
110 23/04/10(月)23:02:51 No.1045816075
ちなみにスレ画だと悪口書いたってマイルドになってるけど実際には「手を洗わない医者は人殺し！！！！！お前が手を洗わないから患者を殺すんだ！！！！！」ってノリです それをあちこちに送りつけ続けたんで奥さんからもこの人やべー…って思われてる
111 23/04/10(月)23:03:07 No.1045816189
というか何ならいきなり広めようとせずに自分とこで実績出し続けるだけでも多分認められた
112 23/04/10(月)23:03:35 No.1045816360
>ちなみにスレ画だと悪口書いたってマイルドになってるけど実際には「手を洗わない医者は人殺し！！！！！お前が手を洗わないから患者を殺すんだ！！！！！」ってノリです 間違ってはいないけどちゃんとした実証データ出してから言えすぎる
113 23/04/10(月)23:04:27 No.1045816672
じゃあこの矛盾点に対する回答出せよって言われて答えられなかったガリレオさんとか わりとこの手の残念エピソード転がってんな
114 23/04/10(月)23:04:47 No.1045816784
(結果かつ部分的には)正しかった だから余計面倒くさい
115 23/04/10(月)23:05:45 No.1045817127
大々的に認められた偉人には大々的に認められただけの理由があるし 偉人ではあるけどあんまり認められなかった人には認められなかっただけの理由があるよね…
116 23/04/10(月)23:06:06 No.1045817231
お前の話が聞いてもらえないのは お前の話が正しいとか間違ってる以前に攻撃的過ぎるからだよ って言ってもついぞ聞き入れなかったのは本当に無残すぎる
117 23/04/10(月)23:06:37 No.1045817449
ナイチンの勤務したイギリス方の病院は水の悪い立地のせいでその辺の村にぶち込まれたほうが生存率高かった あんまりにもあんまりな環境にキレて統計の鬼になったのだから人間万事塞翁が馬である その頃ロシア方では最先端の戦地医療が施されトリアージの概念まで発明されていたという
118 23/04/10(月)23:06:57 No.1045817575
俺が考えました！なんかわからんけど死体から粒子が出てて触ると死ぬ！反論する奴はみんなアホ！ って言われたら「」はそうだ科学的に正しい！って思う？
119 23/04/10(月)23:06:58 No.1045817583
マラリアの治療薬を健康な人間に大量投与したらマラリアみたいな症状が出た！ つまりすべての病気は同じ症状を引き起こす薬で治療できる！！
120 23/04/10(月)23:06:59 No.1045817593
でもまぁ実際死亡率下がってるデータあるのになんで分かってくれないんだよ！！！ってクソコテ化する気持ちはわからんでもない
121 23/04/10(月)23:07:55 No.1045817896
>って言われたら「」はそうだ科学的に正しい！って思う？ 黙del
122 23/04/10(月)23:07:57 No.1045817908
「結果的には正しかった」ってよく言う表現だけど欺瞞だよな 答えにたどり着くまでの過程が間違ってたらそれは間違った答えだろうに
123 23/04/10(月)23:08:14 No.1045817995
ガレリオに限らず当時にも地動説を唱えた人は一杯いたけど 公転運動は真円じゃなくて楕円で惑星毎にめちゃくちゃ違う っていう部分に気づくまで天動説を覆すほど正しくないってだけだしな その上でクソコテだから処刑されたのがガレリオなだけで
124 23/04/10(月)23:08:55 No.1045818257
>もしかして日本の清めの手洗いも経験則に基づいた衛生観念だったんだろうか… これ言う人いるけど当時の向こうの人も手洗いしてたよ ここで問題になったのは消毒になってるかどうか
125 23/04/10(月)23:08:59 No.1045818280
その後パスツールが明らかにするまで4-50年かかったって考えると結論だけがたまたま合ってただけなんじゃないの…
126 23/04/10(月)23:09:34 No.1045818470
>でもまぁ実際死亡率下がってるデータあるのになんで分かってくれないんだよ！！！ってクソコテ化する気持ちはわからんでもない 死亡率下がってるデータが自分の病院の病棟二つの観察比較だけだし 観察研究であって介入研究までは論文にしなかったし おまけにそういう論文のお作法を批判した医者も全員人殺し呼ばわりしたせいでどんどん味方が減っていった
127 23/04/10(月)23:10:05 No.1045818646
>その上でクソコテだから処刑されたのがガレリオなだけで 待てよ！？
128 23/04/10(月)23:10:08 No.1045818676
>でもまぁ実際死亡率下がってるデータあるのになんで分かってくれないんだよ！！！ってクソコテ化する気持ちはわからんでもない それを長く続けてれば良かったんだよそうすれば周囲も注目せざるを得なくなって検証しだすし せっかちなクソコテなんて現場にも要らんわ
129 23/04/10(月)23:10:29 No.1045818768
ナイチンゲールほどの家柄のない文盲のジョンハンターだってちゃんと結果を残してるんだ スレ画だって立ち回り次第ではうまくいっただろうに…
130 23/04/10(月)23:10:55 No.1045818917
ガリレオって処刑されてたの！？
131 23/04/10(月)23:11:16 No.1045819039
消毒は大事なんだけどこの産院に入れるの止めたせいで死ぬ命もあるよね…？
132 23/04/10(月)23:11:21 No.1045819064
>俺が考えました！なんかわからんけど死体から粒子が出てて触ると死ぬ！反論する奴はみんなアホ！ >って言われたら「」はそうだ科学的に正しい！って思う？ まずこんな場末の掲示板で言ったところでどうしようもないだろ ちゃんとした場で発表しろ
133 23/04/10(月)23:11:36 No.1045819137
当時は流しっぱなしでもええみたいな蛇口みたいなのが 簡単に設置できる時代でもないので正直かなりきつい いくら消毒液でもお盆に入れて使いまわすタイプは普通に雑菌繁殖するので 医療現場からなくなった消毒法
134 23/04/10(月)23:12:06 No.1045819288
理論自体は理解してくれる人結構いたので 対人能力も論文の書き方も学会との使い方もいっぱいアドバイスされて 一つとして受け付けないクソコテだったからみんな離れて行った
135 23/04/10(月)23:12:08 No.1045819299
日本人でよかった 宗教的な習慣と結びつけるのはグッドだね
136 23/04/10(月)23:12:34 No.1045819454
いま代替医療解剖読んでる
137 23/04/10(月)23:12:53 No.1045819565
現代だと意識されないけどただの手洗いと清潔な水での手洗いと手の消毒ってそれぞれ大きな差があるよね
138 23/04/10(月)23:13:11 No.1045819656
発想元というか着目したところは間違いなく良かった
139 23/04/10(月)23:13:14 No.1045819664
ガリレオが処刑されてたら振り子時計は発明されてないぞ
140 23/04/10(月)23:13:40 No.1045819797
ガリレオが裁判にかけられたのは地動説を唱えたからじゃなくて教会と（もっというと教皇と）喧嘩したから
141 23/04/10(月)23:13:48 No.1045819841
>理論自体は理解してくれる人結構いたので >対人能力も論文の書き方も学会との使い方もいっぱいアドバイスされて >一つとして受け付けないクソコテだったからみんな離れて行った 消毒液でも治せない別の病気か…
142 23/04/10(月)23:13:54 No.1045819876
>日本人でよかった >宗教的な習慣と結びつけるのはグッドだね 宗教的な穢れと清めの概念は旧約聖書にもあるぞ？
143 23/04/10(月)23:14:09 No.1045819975
>日本人でよかった >宗教的な習慣と結びつけるのはグッドだね 清めの手洗いも別に消毒になってねぇぞ
144 23/04/10(月)23:14:33 No.1045820094
>ガリレオが裁判にかけられたのは地動説を唱えたからじゃなくて教会と（もっというと教皇と）喧嘩したから 宗教的権威って考えたらよく裁判で済んだなともいえる…
145 23/04/10(月)23:14:53 No.1045820194
>日本人でよかった >宗教的な習慣と結びつけるのはグッドだね 穢れの概念があるのすごいよね 科学的に立証できなくても経験則からこれしちゃいけないみたいな集合知から発生したのかな
146 23/04/10(月)23:14:54 No.1045820204
手洗いしてないお前は患者殺しの罪人！地獄に行く人殺し！！ って面と向かって言うもんだから鬱になって自殺する医者も出るし 自殺した医者の仲間たちは当然この人の敵になるし
147 23/04/10(月)23:15:17 No.1045820312
医療の場でも根回しする政治力がないと発言力弱そうと思うのは白い巨塔や医龍のイメージ
148 23/04/10(月)23:15:17 No.1045820322
>>もしかして日本の清めの手洗いも経験則に基づいた衛生観念だったんだろうか… >これ言う人いるけど当時の向こうの人も手洗いしてたよ >ここで問題になったのは消毒になってるかどうか 消毒の意味合いなしに手を洗う？！
149 23/04/10(月)23:15:24 No.1045820359
でも細菌って肉眼では見えない微生物がいるって発想までいくのはなかなか難しくない？ まだ霊的な存在の方が現実感持ちそう
150 23/04/10(月)23:15:35 No.1045820425
>理論自体は理解してくれる人結構いたので >対人能力も論文の書き方も学会との使い方もいっぱいアドバイスされて >一つとして受け付けないクソコテだったからみんな離れて行った やはり英雄にも偉人にもなれなかったのにはちゃんと理由があるんだな
151 23/04/10(月)23:15:51 No.1045820501
ガレリオも普通に教会のお抱えの学者なんよ あの時代天文学とか研究出来る所なんて数えるほどしかないし で嫌いな奴が上にたったからボロクソに言い続け お前いい加減にしないと本当に裁判するぞって脅しにも屈しなかった
152 23/04/10(月)23:16:10 No.1045820597
医者によっては別の患者の血がついたまま執刀してたとか聞くし最低限水で洗い流すだけでもマシじゃねぇかな…
153 23/04/10(月)23:16:10 No.1045820600
神社だって清めるからって野外に溜めた水で口すすぐの現代的に見て正気じゃないからな…
154 23/04/10(月)23:16:14 No.1045820626
すぐ口汚くなる奴はお前が悪いから俺の言葉も悪くなるみたいな DVみたいな理論を言い出すからな
155 23/04/10(月)23:16:15 No.1045820629
>>>もしかして日本の清めの手洗いも経験則に基づいた衛生観念だったんだろうか… >>これ言う人いるけど当時の向こうの人も手洗いしてたよ >>ここで問題になったのは消毒になってるかどうか >消毒の意味合いなしに手を洗う？！ ただの手洗いと薬品使っての消毒って大きな差があるぞ
156 23/04/10(月)23:17:09 No.1045820909
ナイチンゲールの場合は統計学者と協同してデータの分類基準から集計方法まで全病院で標準化させた上で主張したから文句のつけようが無かった あと上流階級にコネもあったし「こうすれば死者が減ります」以上の事は言わなかったから受け入れる余地は広かった 言ってる事は同じでもやり方と言い方って大事だよね
157 23/04/10(月)23:17:11 No.1045820923
>現代だと意識されないけどただの手洗いと清潔な水での手洗いと手の消毒ってそれぞれ大きな差があるよね 今だと水道水を流しながら手洗いするのと消毒水を手に塗るのはそこまで大きな差は出ないという研究もあるけど それも水道水がまず殺菌作用あるのと流水で流してるという前提だしなあ
158 23/04/10(月)23:17:12 No.1045820927
そもそも日本だってこの頃そんな清潔じゃねぇよ 外国人旅行者の記録見るとどれも日本人眼病や皮膚病多すぎ！って書いてあるぞ
159 23/04/10(月)23:17:13 No.1045820933
アルコール除菌はペストにすら有効だからな…
160 23/04/10(月)23:17:14 No.1045820944
ウンコが毒になるから逆をすればいいんだ！みたいな発想はあったろう
161 23/04/10(月)23:17:23 No.1045820994
そりゃ石鹸の手洗いなら普及したかもしれんが この人の言うのって酸で洗うやつだからな…
162 23/04/10(月)23:17:32 No.1045821047
正直こういう評価されなかった…みたいなエピソードよく調べると 実は本人クソコテで人間結構まともってこと多い気がする
163 23/04/10(月)23:17:49 No.1045821159
神社のお手水とか真剣に衛生考えたら消毒どころかばっちくて論外だよ
164 23/04/10(月)23:18:17 No.1045821319
希塩酸で指紋が消えるまで洗えだからな 馬鹿かおめえってそりゃなるよ
165 23/04/10(月)23:18:17 No.1045821320
みんな偉人の変人エピソードみたいなの好きだけど 極々一部のビッグネームな偉人が変人なだけで 世界中の偉人って呼ばれてる人の大多数は教養あって品行方正なまともな人間だからな…
166 23/04/10(月)23:18:28 No.1045821390
泥で手や足が汚れたから洗うみたいなのとは別の話だからなこういうのは
167 23/04/10(月)23:18:30 No.1045821403
>そもそも日本だってこの頃そんな清潔じゃねぇよ >外国人旅行者の記録見るとどれも日本人眼病や皮膚病多すぎ！って書いてあるぞ 1を0と見ちゃいけないよ それと外国人旅行者が記録を残してる時期は戊辰戦争の後って事も思い出して！
168 23/04/10(月)23:18:45 No.1045821490
あと昔って消毒とは別に清潔な水ってそこそこ貴重だよね
169 23/04/10(月)23:19:07 No.1045821611
>医者によっては別の患者の血がついたまま執刀してたとか聞くし最低限水で洗い流すだけでもマシじゃねぇかな… 石鹸で洗う程度なら当時の医者もやってた ゼンメルワイスは診察のたびにさらし粉に5分漬けろって主張なので
170 23/04/10(月)23:20:08 No.1045821933
>医療の場でも根回しする政治力がないと発言力弱そうと思うのは白い巨塔や医龍のイメージ 根回しより簡潔・シンプル・即応性が大事よ クソどうでもいい理論や実用に足らない机上論だからあちこちから反発されるだけ 手洗い一つとっても当時は流水の設置が難しいので 「これ汚れ落ちてんの？」感半端ないので実用されなかった
171 23/04/10(月)23:20:17 No.1045821971
コッホやパスツールやリスターが受け入れられた時期ってゼンメルワイスがクソコテやってた時期とそう離れてないからな
172 23/04/10(月)23:20:33 No.1045822066
>で嫌いな奴が上にたったからボロクソに言い続け >お前いい加減にしないと本当に裁判するぞって脅しにも屈しなかった ねぇこれ処刑されたのって地動説が原因じゃないのでは…
173 23/04/10(月)23:20:53 No.1045822177
>宗教的権威って考えたらよく裁判で済んだなともいえる… 押しつぶされかけてたとはいえ上司がメディチ家だからな…
174 23/04/10(月)23:20:58 No.1045822205
東欧だとアルコール消毒に似た文化があったおかげでペストの死者がめっちゃ少なかったとか衛生史も面白いよね
175 23/04/10(月)23:21:13 No.1045822305
俺礼儀の大切さ分かった！
176 23/04/10(月)23:21:25 No.1045822376
だからガリレオは処刑されてねぇ！！
177 23/04/10(月)23:21:46 No.1045822508
意外 「」医学史に詳しくない？
178 23/04/10(月)23:21:55 No.1045822551
当時の教皇を小馬鹿にしておちょくっておいて裁判だけで済んだのは逆にすげえよガリレオ
179 23/04/10(月)23:22:56 No.1045822916
アルコール消毒すごいけどまずそんなアルコール準備できねぇしな…
180 23/04/10(月)23:23:24 No.1045823062
ガリレオは軟禁程度では…?