23/04/10(月)13:37:39 ザマー... のスレッド詳細
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23/04/10(月)13:37:39 No.1045637694
ザマーミロ！
1 23/04/10(月)13:42:48 No.1045638872
控えめに言って邪教の神
2 23/04/10(月)13:44:02 No.1045639175
肉うまい 野菜きらい
3 23/04/10(月)13:44:49 No.1045639382
差別しといてこの言い草
4 23/04/10(月)13:45:40 No.1045639574
欧州って感じの神様
5 23/04/10(月)13:45:43 No.1045639587
そういう怒りっぽいところ治さないとダメだよ？って言っただけなのに…
6 23/04/10(月)13:47:03 No.1045639875
ID付いたクソコテ神だし…
7 23/04/10(月)13:49:17 No.1045640362
ただそれでも追放するときには殺されないようにバフかけるあんがい甘い主
8 23/04/10(月)13:50:51 No.1045640700
神に是非を問うな
9 23/04/10(月)13:51:14 No.1045640774
今日は野菜の気分じゃないので
10 23/04/10(月)13:51:29 No.1045640813
設定上は全知でこれやってるんだからクソすぎる…
11 23/04/10(月)13:53:48 No.1045641330
お焚き上げしねーと届かねーだろ 判れよカイン
12 23/04/10(月)13:54:41 No.1045641536
カインの末裔多いスレだな
13 23/04/10(月)13:57:15 No.1045642041
なんでこんな神様信仰してんの…？
14 23/04/10(月)13:58:16 No.1045642269
>お焚き上げしねーと届かねーだろ >判れよカイン ビタミンが減っちゃうし…
15 23/04/10(月)13:59:31 No.1045642548
>なんでこんな神様信仰してんの…？ 神は1人しかいない→便利パワーで話を進められるのも1人しかいない となってしまった弊害というか… 後の世に神には彼に敵対する悪魔というやつらがいる…！と思いついた人のおかげで分業が果たされた
16 23/04/10(月)13:59:55 No.1045642631
信者ですらあれだなっていうことが多いクソ神
17 23/04/10(月)14:00:22 No.1045642727
生まれた時点で罪背負ってるからワンタイムパス感覚で生贄用意しないと神と会話できないシステム
18 23/04/10(月)14:00:37 No.1045642783
アダムがしでかしたから 今のみんなが苦しい原因は原罪からくる神の試練だよ ってことじゃないの
19 <a href="mailto:神">23/04/10(月)14:04:36</a> [神] No.1045643599
わし野菜きらい
20 23/04/10(月)14:05:44 No.1045643855
>アダムがしでかしたから >今のみんなが苦しい原因は原罪からくる神の試練だよ >ってことじゃないの カインアベルの時代はそうかも知れんがキリスト教としてはイエスが磔になったから原罪償ったんじゃないの？
21 23/04/10(月)14:05:52 No.1045643879
この神とか言うやつぶっ殺してぇ
22 23/04/10(月)14:06:01 No.1045643906
>後の世に神には彼に敵対する悪魔というやつらがいる…！と思いついた人のおかげで分業が果たされた それはそれとして悪魔より神の方が率先して酷い事するのは変わらない 悪魔「あのヨブって男さあ信心深いけど本物の信仰と呼べるのかな？」 神「は？言ったなテメー見てろよ今ヨブの親族皆殺しにして本人もあらゆる病気にかからせたうえで信仰試してやるから」
23 23/04/10(月)14:06:32 No.1045644033
まだ人間が自分達しかいなかったから何したら死ぬかとかよくわかんなかった
24 23/04/10(月)14:07:04 No.1045644136
全能ならいっぱい食えるだろ両方受け取っとけよ
25 23/04/10(月)14:07:25 No.1045644208
>カインアベルの時代はそうかも知れんがキリスト教としてはイエスが磔になったから原罪償ったんじゃないの？ スレ画の話に対して >なんでこんな神様信仰してんの…？ って言ったレスへの反論じゃねえの！？
26 23/04/10(月)14:08:04 No.1045644327
>後の世に神には彼に敵対する悪魔というやつらがいる…！と思いついた人のおかげで分業が果たされた まぁその悪魔だって神が作りたもうた連中なんだが…
27 23/04/10(月)14:09:25 No.1045644611
全知全能の唯一神って前提のせいでもう むちゃくちゃ性格の悪い邪神としか解釈できない行動しまくることになるよね
28 23/04/10(月)14:09:43 No.1045644667
>全能ならいっぱい食えるだろ両方受け取っとけよ そしたら争いが生まれないじゃん 争え…もっと争え…
29 23/04/10(月)14:10:03 No.1045644738
全知全能なら両方のお供え物受けとることだって可能だろカス神が
30 23/04/10(月)14:10:20 No.1045644802
>この神とか言うやつぶっ殺してぇ その心がイスラエルを産んだ
31 23/04/10(月)14:10:21 No.1045644806
「なんかもう面倒だから神様の造り物作るわ」 「くらえっ十戒ハンマー！俺の方が強い！」
32 23/04/10(月)14:10:35 No.1045644851
なんでも出来るけどなんでもする訳じゃないんだよ
33 23/04/10(月)14:10:35 No.1045644853
>>なんでこんな神様信仰してんの…？ >神は1人しかいない→便利パワーで話を進められるのも1人しかいない となってしまった弊害というか… >後の世に神には彼に敵対する悪魔というやつらがいる…！と思いついた人のおかげで分業が果たされた そんな話の矛盾点を突かれたなろう小説家が設定を盾に言い訳するみたいな事…… 全能の神ひとりでも何とかして糞野郎にしないストーリー考えろよ
34 23/04/10(月)14:10:53 No.1045644904
>それはそれとして悪魔より神の方が率先して酷い事するのは変わらない >悪魔「あのヨブって男さあ信心深いけど本物の信仰と呼べるのかな？」 >神「は？言ったなテメー見てろよ今ヨブの親族皆殺しにして本人もあらゆる病気にかからせたうえで信仰試してやるから」 神が悪魔の口車に載せられてるの何度読んでも酷いと思う
35 23/04/10(月)14:11:01 No.1045644928
>全知全能の唯一神って前提のせいでもう >むちゃくちゃ性格の悪い邪神としか解釈できない行動しまくることになるよね 全く人類救えないからな 全知全能だからクソみたいなことが起きても全部神がわかっていることになるからほんとにカスにしかならない
36 23/04/10(月)14:11:23 No.1045645006
>全知全能の唯一神って前提のせいでもう >むちゃくちゃ性格の悪い邪神としか解釈できない行動しまくることになるよね 唯一神どうこうっていう前提のまだ無いと思われる時代から供物を要求して呪いを振りまくろくでもない神なのは変わらないんだ
37 23/04/10(月)14:11:25 No.1045645011
納得の行かない不条理も神って奴のせいにすれば耐えられるって寸法よ しかもその不条理が神が与えてくれた試練って事にすれば更に倍率ドンよ
38 23/04/10(月)14:11:39 No.1045645064
神が全知全能なら悪魔だって秒殺できるんだから 悪魔自体が神の支配下で人間を苦しめるために存在させてるって言う話になってる
39 23/04/10(月)14:12:08 No.1045645147
>全知全能の唯一神って前提のせいでもう >むちゃくちゃ性格の悪い邪神としか解釈できない行動しまくることになるよね 神に尽くしてる信仰に厚い者に理不尽なことが起きるのどうして？って理由付けなんだろうね
40 23/04/10(月)14:12:51 No.1045645282
黙れ！オレ神やぞ？
41 23/04/10(月)14:13:02 No.1045645319
なんでも出来るしなんでも分かるがそれを人間の幸福のために使ってやる義理はないしむしろ人間達にはもっと豊かな娯楽になって欲しいよね！
42 23/04/10(月)14:13:07 No.1045645338
神を疑ってはいけない
43 23/04/10(月)14:13:18 No.1045645383
まず神が先にあるのではなく現実問題として直面している不条理や弾圧や理不尽に一応の納得をするために神が生み出されたんで… 神は下請け
44 23/04/10(月)14:13:22 No.1045645399
人間には理解できない高次元の思考によって 一見理不尽でも人類全体にはプラスに作用する行為なんだっていう解釈してるわけだけど まあ根拠ないよねって
45 23/04/10(月)14:13:34 No.1045645440
全知全能とか言うくせに戯れにカインとかヨブとか人間試してる辺りがカス
46 23/04/10(月)14:13:37 No.1045645449
>納得の行かない不条理も神って奴のせいにすれば耐えられるって寸法よ >しかもその不条理が神が与えてくれた試練って事にすれば更に倍率ドンよ 主に対外的な仕様なんだよな なんで唯一神がいるのに不幸な暮らしなんだって言うのに対する返答だと思う
47 23/04/10(月)14:13:56 No.1045645512
神は耐えられる者にのみ試練を課され乗り越えた後に天国に導いてくださるのだ
48 23/04/10(月)14:13:56 No.1045645513
一回受け取らないだけでキレて不貞腐れてそれを諭したら弟殺しに走る奴のが余程怖い
49 23/04/10(月)14:14:31 No.1045645626
人間は試す 神は試すな
50 23/04/10(月)14:14:32 No.1045645630
神が身近になりすぎてるんだと思う
51 23/04/10(月)14:14:36 No.1045645646
>まず神が先にあるのではなく現実問題として直面している不条理や弾圧や理不尽に一応の納得をするために神が生み出されたんで… >神は下請け イエス・孫請け
52 23/04/10(月)14:15:30 No.1045645817
神はすべてだから善も悪も内包しているのだ
53 23/04/10(月)14:15:46 No.1045645866
試すまではいい 何故煽る
54 23/04/10(月)14:16:16 No.1045645978
>人間は試す >神は試すな まあ…明らかな下等生物に生意気な口利かれたり力を疑われたりするの許せないって気持ちあるでしょ
55 23/04/10(月)14:16:17 No.1045645980
皆が神の子を詐称するから神が浮気者になったりとかもそうだけど都合よく現実に合わせて神話作ろうとするから変なことになりすぎ…
56 23/04/10(月)14:16:20 No.1045645994
このヘビって何を企んでるんです？ もしかしてこの時顔を挙げてたらガブリ？
57 23/04/10(月)14:16:59 No.1045646116
神を信仰していようが信仰していなかろうが理不尽なことは起こるんだ
58 23/04/10(月)14:17:33 No.1045646217
>試すまではいい >何故煽る やるんじゃねーかなー…やった！カインやった！マジあいつ超バカ！ウケる！
59 23/04/10(月)14:17:37 No.1045646235
コカインは「神が受け取らなかった供物」という意味なのは知っているな？
60 23/04/10(月)14:17:43 No.1045646259
やさい きらい
61 23/04/10(月)14:17:57 No.1045646297
>そんな話の矛盾点を突かれたなろう小説家が設定を盾に言い訳するみたいな事…… >全能の神ひとりでも何とかして糞野郎にしないストーリー考えろよ 宗教小説なんだからしょうがないだろ！これでも作者は頑張りました！多少悪ノリはあったけど読者がバカだから合わせたんです！！！！
62 23/04/10(月)14:18:14 No.1045646362
>このヘビって何を企んでるんです？ >もしかしてこの時顔を挙げてたらガブリ？ ヘビは悪魔と罪の象徴 お兄さんよくないこと考えてる…の暗喩
63 23/04/10(月)14:19:03 No.1045646517
唯一神設定じゃなくて民族神設定だった頃も 狐憑きとか犬神系のめちゃくちゃ信仰心求めて来るのに似てる
64 23/04/10(月)14:19:18 No.1045646569
ほらなカインはやらかしたろ だから‥貰わなくて正解だった
65 23/04/10(月)14:19:34 No.1045646631
まず全知全能自体が後付けだからな…
66 23/04/10(月)14:19:38 No.1045646637
>カインアベルの時代はそうかも知れんがキリスト教としてはイエスが磔になったから原罪償ったんじゃないの？ ありがとう救世主 ハルマゲドンの日は近い
67 23/04/10(月)14:19:59 No.1045646720
多神教の神は神で人類に試練与えるクソみたいな神いっぱい居るし
68 23/04/10(月)14:21:50 No.1045647112
多神教だからと言って全知全能の神がいないわけでもないしな
69 23/04/10(月)14:21:57 No.1045647134
悪魔に関しちゃ善悪一元論のせいで全然分業されてない 結局天使でも悪魔でも御使に変わらないから
70 23/04/10(月)14:22:25 No.1045647217
>多神教だからと言って全知全能の神がいないわけでもないしな ゼウスは全知全能なのにみんな意外と知らない
71 23/04/10(月)14:22:25 No.1045647218
これはまだギリ理解できないこともない ヨブ記の方はマジ邪神しかも愉悦系の
72 23/04/10(月)14:22:38 No.1045647256
>多神教だからと言って全知全能の神がいないわけでもないしな ゼウスとかも全知全能
73 23/04/10(月)14:23:09 No.1045647347
一神教の場合は悪も神の権能ってよりは 人間自身が悪だから滲み出ちゃうみたいな感じじゃない？
74 23/04/10(月)14:23:34 No.1045647428
農耕民族の遊牧民の征服のメタファー
75 23/04/10(月)14:23:54 No.1045647500
世の中の不公平を神がやってるから仕方ない…って矛収めるためのものでもあるからな宗教 それの信者じゃない視点から見たらそりゃクソ野郎になる
76 23/04/10(月)14:24:03 No.1045647529
>>多神教だからと言って全知全能の神がいないわけでもないしな >ゼウスは全知全能なのにみんな意外と知らない なのにテュポーンに負けてんのおかしくない？
77 23/04/10(月)14:24:44 No.1045647664
アマテラスもゼウスもオーディンも最高神はだいたい全知全能って事にはなってるけど 実際には権能は別で感知出来ない部分はわりとある
78 23/04/10(月)14:25:01 No.1045647712
>世の中の不公平を神がやってるから仕方ない…って矛収めるためのものでもあるからな宗教 なんでも助けてくれるすごい神って設定だと なんで現状の世界こうなってるの？ってなるからな
79 23/04/10(月)14:25:19 No.1045647775
>アマテラス 全知全能なのに拗ねて引きこもってるこの姉ちゃん…
80 23/04/10(月)14:25:20 No.1045647778
>なのにテュポーンに負けてんのおかしくない？ 全能ということは負けることも出来る
81 23/04/10(月)14:25:46 No.1045647877
なんか全能の神が作った世界のわりにこの世界出来悪くない？ 本当に全能の神が作ったの？偽物じゃない？
82 23/04/10(月)14:26:08 No.1045647952
こんなに祈ってるのになんで神は助けてくれないんですかーー！！！ って信徒に神様ってそういうもんじゃないからさ…と説明するための方便だし
83 23/04/10(月)14:26:19 No.1045647982
全知全能の存在なら何かを求めてること自体が茶番だもんな 神の御心なんて人間如きが理解できるわけねーだろって結論になってしまう
84 23/04/10(月)14:26:21 No.1045647987
皆が信じてる神って偽物なんだよ
85 23/04/10(月)14:26:22 No.1045647990
>なんか全能の神が作った世界のわりにこの世界出来悪くない？ >本当に全能の神が作ったの？偽物じゃない？ 神様の趣味がこういう世界なんだよ
86 23/04/10(月)14:26:36 No.1045648052
こんな話あって昔のキリスト教世界の農家のモチベーションどうなんの
87 23/04/10(月)14:27:11 No.1045648171
>なんか全能の神が作った世界のわりにこの世界出来悪くない？ >本当に全能の神が作ったの？偽物じゃない？ 完璧に作るか作らないかも神の意思しだいだ
88 23/04/10(月)14:27:13 No.1045648175
>ヨブ記の方はマジ邪神しかも愉悦系の 人間の尺で善悪や因果応報測ってんじゃねーよって部分だけはマジで大事な視点なんだけどね… 序盤の神様と悪魔のパートが後から説教してくるガキ並に不要
89 23/04/10(月)14:27:23 No.1045648216
オーディンは狂った儀式して全知ではあるけど全能ではない アマテラスは他の神が全員で挑んでも勝てないだけで全知ではない
90 23/04/10(月)14:27:30 No.1045648248
>なんか全能の神が作った世界のわりにこの世界出来悪くない？ >本当に全能の神が作ったの？偽物じゃない？ 別に人間基準で世界作ってないから不都合も当然あるよ だから何でもかんでも罰が当たったとか言って糾弾するなってのがヨブ記の肝だぞ
91 23/04/10(月)14:28:01 No.1045648342
>こんな話あって昔のキリスト教世界の農家のモチベーションどうなんの 当時の宗教って今のと違って当然にあるもので 信じましょう神様はこんな凄いんですよってセールストークするようなもんじゃないから 世の中そんな上手く行くわけねーだろ！くらいの感覚で神様はそういうことするもんだろ！ってなってる
92 23/04/10(月)14:28:40 No.1045648479
>こんな話あって昔のキリスト教世界の農家のモチベーションどうなんの 庶民は聖書読めないし これは牧畜＞農耕を意味する話じゃないから
93 23/04/10(月)14:28:58 No.1045648550
>なんか全能の神が作った世界のわりにこの世界出来悪くない？ >本当に全能の神が作ったの？偽物じゃない？ 完璧な世界で何も起こらないのはエンタメ性に欠けるだろ
94 23/04/10(月)14:29:04 No.1045648574
グノーシス派帰れや！
95 23/04/10(月)14:29:21 No.1045648638
神様はすごいんですよみんなを助けてくれるんですなんて言ってるのは最近の新興宗教 昔の宗教は神様に媚びて酷いことしないでください助けてくださいってやる方が多い
96 23/04/10(月)14:30:10 No.1045648847
まあ信じれば現世的即物的な物でも何でも叶うって言う方が胡散臭いしな
97 23/04/10(月)14:30:12 No.1045648851
神は死後にリザルトスコア出してエンディング出し分ける人だからな
98 23/04/10(月)14:30:17 No.1045648863
神は時に人を試す設定がないと災害とかを説明できんからな
99 23/04/10(月)14:30:17 No.1045648867
理不尽で納得できないことが起きた場合になんとか説明できないかって思ってしまうのは昔からみんなそうだもんな
100 23/04/10(月)14:30:36 No.1045648927
やりすぎじゃない？
101 23/04/10(月)14:30:40 No.1045648944
>神様はすごいんですよみんなを助けてくれるんですなんて言ってるのは最近の新興宗教 最近でもないというかそれこそ紀元前からある
102 23/04/10(月)14:30:49 No.1045648982
神がいること自体はもう大前提なので
103 23/04/10(月)14:31:18 No.1045649092
>こんな話あって昔のキリスト教世界の農家のモチベーションどうなんの 当時の農家は狩りや酪農で肉も作るから野菜ばっかじゃなくて肉も食べようって思ったと思う
104 23/04/10(月)14:32:26 No.1045649320
世の中の理不尽は神のご意思なのだ それは人間にはどうしようもないレベルのことなので いつまでも気に病んで立ち止まってないでそこらへんは折り合いをつけて生きよう って感じなのが一神教の教えの根幹だよ
105 23/04/10(月)14:32:38 No.1045649356
>最近でもないというかそれこそ紀元前からある 救ってくれる神様についても最近の新興宗教の自動弱者救済復讐システムみたいな神とは方向性違くない？
106 23/04/10(月)14:33:10 No.1045649469
神のおしごとは世界を作った時点で終わってる その中でわちゃわちゃやってるアリンコのことなんか一々全部見てられるか
107 23/04/10(月)14:33:16 No.1045649490
耕種農家は畜産農家を憎んでるの？
108 23/04/10(月)14:34:10 No.1045649669
ワインうめえ
109 23/04/10(月)14:34:38 No.1045649775
ルイスフロイスが神に祈ったら十字架が食べられるようになってそれで飢饉から生き延びた農民の話聞いてドン引きしてた話とかもある 神に祈っても十字架は食べられるようにならないだろ…世の中には不思議なことがあるんだなってシメてた
110 23/04/10(月)14:35:10 No.1045649888
グノーシス主義はこの世界が悪だから！って前提が救われようがねえってなるからそりゃ流行らない
111 23/04/10(月)14:35:41 No.1045650011
あのさあ怒りっぽい奴に耐える訓練だって煽るのどうかと思うよ
112 23/04/10(月)14:36:23 No.1045650151
やさいきらい
113 23/04/10(月)14:36:30 No.1045650177
>後の世に神には彼に敵対する悪魔というやつらがいる…！と思いついた人のおかげで分業が果たされた でもそのあと他の宗教の神は悪魔なんだよ！！ってやってたせいで悪魔のほうがいいやつばっかじゃん？ってなったの悲しいよね
114 23/04/10(月)14:36:31 No.1045650180
>ルイスフロイスが神に祈ったら十字架が食べられるようになってそれで飢饉から生き延びた農民の話聞いてドン引きしてた話とかもある >神に祈っても十字架は食べられるようにならないだろ…世の中には不思議なことがあるんだなってシメてた 神に祈って死んだ人食べてないかなこれ…
115 23/04/10(月)14:37:10 No.1045650318
>耕種農家は畜産農家を憎んでるの？ 実際の歴史だとそれなりに仲が悪い事は多い
116 23/04/10(月)14:37:16 No.1045650327
>やさいきらい 小学生か
117 23/04/10(月)14:37:48 No.1045650423
神ほどではない悪魔の最強神が神に抵抗するためにコツコツ堕落とか誘ったりとかさ... 全知全能唯一絶対神っていう設定のせいで無理？そうだね...
118 23/04/10(月)14:38:12 No.1045650528
>あのさあ怒りっぽい奴に耐える訓練だって煽るのどうかと思うよ そのくせ神を試してはならないだの神を疑ってはならないだのと神側は都合のいいことしか言わないからな マジでカスだよ
119 23/04/10(月)14:38:41 No.1045650620
>でもそのあと他の宗教の神は悪魔なんだよ！！ってやってたせいで悪魔のほうがいいやつばっかじゃん？ってなったの悲しいよね 死後の救済邪魔するのが悪魔なんだから今都合のいい話持ってくるのは当然だからな 現世利益唱える宗教と同じ
120 23/04/10(月)14:40:13 No.1045650947
神に人格があるように描くから理不尽に見えるけど世の中こういう不条理はあるもので神ってのはそういう摂理そのものみたいなもんだろうし…
121 23/04/10(月)14:40:27 No.1045651001
神は全能だから悪魔の存在許してるのも意図的ってのがウンコ過ぎる設定だ…
122 23/04/10(月)14:40:37 No.1045651042
>世の中の理不尽は神のご意思なのだ >それは人間にはどうしようもないレベルのことなので >いつまでも気に病んで立ち止まってないでそこらへんは折り合いをつけて生きよう >って感じなのが一神教の教えの根幹だよ 言うてそれは新約くらいまで変節した後の話だぞ 旧約の世界観ではずっと神のもとに民族の行動規範を定めてそれに従い続けろって感じのガッチガチで折り合いなんてとんでもない
123 23/04/10(月)14:40:56 No.1045651104
>神は全能だから悪魔の存在許してるのも意図的ってのがウンコ過ぎる設定だ… 神は人間の奴隷ではない
124 23/04/10(月)14:42:09 No.1045651334
いろいろわかってきたんだしそろそろ神様居なかったわって認めたら？ 宗教続けてる弊害の方が大きくなってない？
125 23/04/10(月)14:42:42 No.1045651446
試し行動とかメンヘラみたいな事するのやめてもらえますか…
126 23/04/10(月)14:43:35 No.1045651628
全知全能の神様がいい奴なら世の中辛い事無いもんな
127 23/04/10(月)14:43:37 No.1045651635
>欧州って感じの神様 中東生まれです…
128 23/04/10(月)14:44:26 No.1045651810
神がこんなクソ野郎な訳ないじゃん！もっと優しいよ！って言ったユダヤ人がロン毛 実際流行ったから慧眼である
129 23/04/10(月)14:45:20 No.1045652006
どうして神が人間を試すか知ってるか？ 神に似せて作った愚かな存在だからよ
130 23/04/10(月)14:45:22 No.1045652013
>いろいろわかってきたんだしそろそろ神様居なかったわって認めたら？ >宗教続けてる弊害の方が大きくなってない？ 流石だな同志「」
131 23/04/10(月)14:45:32 No.1045652065
やっぱり人生って運が全てだよな
132 23/04/10(月)14:45:59 No.1045652147
神が自分に似せて作った存在が失敗作そのものではないか
133 23/04/10(月)14:46:28 No.1045652235
>いろいろわかってきたんだしそろそろ神様居なかったわって認めたら？ 神様存在しないことわかってる「」初めて見た
134 23/04/10(月)14:46:32 No.1045652250
供物自体の価値じゃなくて性根を見るのは神の方が試されてるんだぞ
135 23/04/10(月)14:48:05 No.1045652575
>こんな話あって昔のキリスト教世界の農家のモチベーションどうなんの たぶん農作物が凶作でも神のしたことだから甘んじて受けろ 他の部族から奪い取ってはならないって感じのことを言おうとした話だろうし…
136 23/04/10(月)14:48:09 No.1045652593
1ページ目でもうオシャレだ
137 23/04/10(月)14:48:37 No.1045652668
全能設定やっぱ無理があると思う
138 23/04/10(月)14:49:22 No.1045652804
農業は土地さえあれば資本のそんな要らない仕事だから それしかやれないって人もいっぱいいたんだろう
139 23/04/10(月)14:50:01 No.1045652926
神様は肉が好き… 息子の肉捧げる…
140 23/04/10(月)14:51:17 No.1045653202
や、やさい食べてますか？ｗ
141 23/04/10(月)14:52:10 No.1045653380
神を試すな神を疑うなって言うくせに神は人間試すし疑いまくるのどうかしてる 全知全能じゃねえのかよ
142 23/04/10(月)14:52:40 No.1045653480
>神様は肉が好き… >息子の肉捧げる… 人肉嫌い
143 23/04/10(月)14:53:00 No.1045653553
暴力と既存のキャラや実在の人物への突然の愚弄と猿空間とヤクザとカルトとホモレイプがあるから旧約聖書なんて猿漫画読む時みたいな気持ちで読めば良いんだよ サド看守もいた気がする
144 23/04/10(月)14:53:46 No.1045653696
サボってんならともかくちゃんと両方お供えに来てるんだから ありがとう位言えないのか神のハゲの癖に
145 23/04/10(月)14:53:48 No.1045653706
全知全能とかいう盛りすぎた設定のせいで全てにケチがつくのダメななろうみたい
146 23/04/10(月)14:54:02 No.1045653745
>神を試すな神を疑うなって言うくせに神は人間試すし疑いまくるのどうかしてる >全知全能じゃねえのかよ プログラマーだって作ったアプリテストするでしょ それと一緒
147 23/04/10(月)14:54:10 No.1045653769
>>神様は肉が好き… >>息子の肉捧げる… >人肉嫌い ？？捧げる…
148 23/04/10(月)14:54:21 No.1045653806
>たぶん農作物が凶作でも神のしたことだから甘んじて受けろ >他の部族から奪い取ってはならないって感じのことを言おうとした話だろうし… このへんの話はホントにただ単にヤハウェ神が犠牲生物の供物大好き！ってだけなので 大それた教訓とかないよ
149 23/04/10(月)14:54:22 No.1045653809
(これ言ったらアベル殺されるけどまあ) 何怒ってんの？
150 23/04/10(月)14:55:30 No.1045654066
試すなは試されるといない事がバレて困るから言い訳してるだけだとしか思えないんだ
151 23/04/10(月)14:55:55 No.1045654145
>サボってんならともかくちゃんと両方お供えに来てるんだから >ありがとう位言えないのか神のハゲの癖に ほんとそういうところだから早く直した方がいいよ 肉だけ貰うね
152 23/04/10(月)14:56:48 No.1045654293
信仰心の強い人は 神に人間らしさを感じてるし かつ全知全能でもあると思ってるんだってさ だから全知全能かつ人間らしいは信者の中では受け入れられてる
153 23/04/10(月)14:57:20 No.1045654391
いいだろ神だぜ？ 人間如きの基準で判断するなよな？
154 23/04/10(月)14:58:38 No.1045654653
焼き肉には塩キャベツや白米も必要であると後に思い直した神はカインを祝福して言った「汝、ゴマ味噌だれも忘れるなかれ」
155 23/04/10(月)14:58:42 No.1045654665
旧約でやたら出るけど羊肉そこまでキリスト教で重要視されてない気がする
156 23/04/10(月)14:59:38 No.1045654854
焼肉食いたくなってきた
157 23/04/10(月)15:00:17 No.1045654989
神は間違いを犯さないけど人に間違いを犯させる存在がいないと色々と矛盾がでるしね
158 23/04/10(月)15:00:57 No.1045655115
NOUKOUよりBOKUTIKUの方が大変だから羊のほうがいいに決まってるジャン！！！
159 23/04/10(月)15:01:19 No.1045655189
デビルサバイバーってゲームだとこういう訓話は教えによって人を救うかもしれんが やらされる側にはたまったものじゃないよねともなってた覚えがある
160 23/04/10(月)15:01:44 No.1045655281
元が遊牧民族の神らしいししょうがない
161 23/04/10(月)15:03:52 No.1045655746
アブラハムにだけはやたら手厚い神 妻と妾同士でなんか仲悪いんだけどどうしよ…とかのしょうもない悩みにもわざわざ予言を授ける
162 23/04/10(月)15:05:39 No.1045656121
まー神様も性格悪いとは思うけど アベル殺すのは違うでしょ
163 23/04/10(月)15:05:44 No.1045656138
カインにも雑なソシャゲのスキル効果みたいな呪い付与したし…
164 23/04/10(月)15:06:40 No.1045656361
ずっと荒野を歩いてね でも他の奴がカインを差別するのはゆるさん
165 23/04/10(月)15:07:45 No.1045656646
神の理不尽はデバック作業や負荷テストと思えば納得がいく
166 23/04/10(月)15:08:30 No.1045656822
>神は間違いを犯さないけど人に間違いを犯させる存在がいないと色々と矛盾がでるしね 全知のくせに悪魔にそそのかされてヨブを酷い目に合わせるのは間違いじゃないですかね…
167 23/04/10(月)15:09:12 No.1045656979
宗教って最初の理念も成立過程も分かるんだけど 何故か2代目3代目辺りで一気にえらいことになるよね
168 23/04/10(月)15:10:41 No.1045657285
>神の理不尽はデバック作業や負荷テストと思えば納得がいく 欲しい結果を歪めてお出しするためだけにやってるのがなければそれで納得できるがそうじゃないから無理だ
169 23/04/10(月)15:11:58 No.1045657596
全知と全能って両立しえない気がするの 自身の予知に逆らえないなら全能じゃないし逆らえて予知と違うこと起きたら全知じゃないし
170 23/04/10(月)15:13:08 No.1045657913
おやさいも食べようね
171 23/04/10(月)15:14:38 No.1045658246
>全知と全能って両立しえない気がするの >自身の予知に逆らえないなら全能じゃないし逆らえて予知と違うこと起きたら全知じゃないし 真に全能なら論理的整合性すら超越するんだよ
172 23/04/10(月)15:15:01 No.1045658329
ちなみに古代から農作業は総じて力がいるので男性が主に担っていたのに対して 放牧は力がいらず女性どころか子供でもやってたほどなのでやはりどっちかというと放牧のが楽な仕事だという
173 23/04/10(月)15:15:56 No.1045658527
>アブラハムにだけはやたら手厚い神 >妻と妾同士でなんか仲悪いんだけどどうしよ…とかのしょうもない悩みにもわざわざ予言を授ける ヤコブに夜討ち掛けたら反撃されてヤベェ日が昇る！って焦って反則技使った挙げ句神に勝った者(イスラエル)名乗れ！とか抜かす神
174 23/04/10(月)15:16:08 No.1045658563
>真に全能なら論理的整合性すら超越するんだよ 論理整合性を超越しない全知を全知と言えるのか！
175 23/04/10(月)15:16:11 No.1045658570
>ちなみに古代から農作業は総じて力がいるので男性が主に担っていたのに対して >放牧は力がいらず女性どころか子供でもやってたほどなのでやはりどっちかというと放牧のが楽な仕事だという これがその埋め合わせだ！ｺﾞｯ
176 23/04/10(月)15:16:20 No.1045658609
>全知のくせに悪魔にそそのかされてヨブを酷い目に合わせるのは間違いじゃないですかね… あ？神のやる事に疑問もつの？（ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ）
177 23/04/10(月)15:16:53 No.1045658737
人の愚かさを見てくださいよ 神様なんていないって
178 23/04/10(月)15:17:03 No.1045658778
やさい食べてますか…？
179 23/04/10(月)15:17:35 No.1045658904
>宗教って最初の理念も成立過程も分かるんだけど >何故か2代目3代目辺りで一気にえらいことになるよね 人間が関わるとやっぱ利権とかがね
180 23/04/10(月)15:17:37 No.1045658908
人が産み出したんだから神も愚かなのは当たり前だよな
181 23/04/10(月)15:17:45 No.1045658935
全知全能だの唯一神だの言われてるけど 伝承上でもほんとにしばしば他の神に信仰乗り換えられてけおってる神
182 23/04/10(月)15:18:07 No.1045659016
>やさい食べてますか…？ ホントクソな質問だよな。 お前死んだ方がいいよ。 肉の写真をアップしてるのはインスタで和牛を広めたいからってんの見てわからない？ お前クソ？ そもそもふつうに野菜は好きだからたくさん食べてるけどインスタでそれをアップしてもクソの役にも立たねーだろ。 それを野菜とかを子供の頃嫌いだっただろうお前みたいなやつらに邪智されたくないね。 おれは美味しい野菜を子供の頃からたくさん食べててむしろ肉より野菜の方が好きだった。 それは食ってた肉がまずかったからだ。 それを良薬口に苦し的な文脈で野菜を食べた方が健康ですよって上からマウントでクソコメント送るなボケ。 二度と来るな。
183 23/04/10(月)15:18:21 No.1045659077
人は神を似せてつくられてるんだろ だったらその元がクソなのは当然だだと思う
184 23/04/10(月)15:18:27 No.1045659086
神は倫理とかモラルとが学んだほうがいいと思う
185 23/04/10(月)15:19:12 No.1045659265
>>神は間違いを犯さないけど人に間違いを犯させる存在がいないと色々と矛盾がでるしね >全知のくせに悪魔にそそのかされてヨブを酷い目に合わせるのは間違いじゃないですかね… 悪魔じゃなくて天の使いの一人のサタンなんだ まだ悪魔扱いされてない
186 23/04/10(月)15:19:39 No.1045659368
信仰が精神病に例えられるのも納得の神の所業
187 23/04/10(月)15:20:16 No.1045659498
この唯一神様は他の神話でもでてくるんでしょ？ 暦とかはエジプトやシュメールからの輸入だし 起源はどこなんだ
188 23/04/10(月)15:20:29 No.1045659550
“全ては神の試練である”と“神を試してはならない”の最強コンボであらゆるレスポンチバトルを乗り越えられる
189 23/04/10(月)15:21:03 No.1045659679
>全知全能だの唯一神だの言われてるけど >伝承上でもほんとにしばしば他の神に信仰乗り換えられてけおってる神 あんだけすごい力で助けてやったのに絶対に偶像とか生贄とかやめろよ！って言い聞かせたのにモーセと契約まとめたら偶像作って崇めてた話好き
190 23/04/10(月)15:21:48 No.1045659848
？？？「神に意見か？」
191 23/04/10(月)15:21:54 No.1045659869
>この唯一神様は他の神話でもでてくるんでしょ？ アテン神あたりじゃないのかな
192 23/04/10(月)15:22:29 No.1045660005
神を試すなとか言うけどお前は神じゃないだろ
193 23/04/10(月)15:22:57 No.1045660094
>ID付いたクソコテ神だし… ID：ＹＨＶＨ
194 23/04/10(月)15:23:09 No.1045660150
>神に祈っても十字架は食べられるようにならないだろ…世の中には不思議なことがあるんだなってシメてた 日本にも木彫りの仏像の腕を食べてたお話が残ってるし
195 23/04/10(月)15:23:12 No.1045660162
平和が長く続いた年代には神が信仰されてなくて別の神（だいたい地母神、農耕神）が持て囃されてる 戦乱が起こるとまた民族の間で神が盛り返してくる コイツやはり疫神なのでは…？
196 23/04/10(月)15:23:46 No.1045660279
中東に古来からいた蝗害や風土病の神を鎮める為に信仰してた人達をそれは邪教だと言って迫害したのに その当人達の宗教の神も意図的に試練だとか言って病気にさせたり家族殺したりするという
197 23/04/10(月)15:26:28 No.1045660917
貧乏人が神様は貧富の差を放っておいてるからクソ！って言ってるのを見てこの愚か者は神がどれだけ賢く富を分け与えているのか知らないのです……つって憐れむような価値観だから
198 23/04/10(月)15:27:08 No.1045661071
>>後の世に神には彼に敵対する悪魔というやつらがいる…！と思いついた人のおかげで分業が果たされた >それはそれとして悪魔より神の方が率先して酷い事するのは変わらない >悪魔「あのヨブって男さあ信心深いけど本物の信仰と呼べるのかな？」 >神「は？言ったなテメー見てろよ今ヨブの親族皆殺しにして本人もあらゆる病気にかからせたうえで信仰試してやるから」 いやそれ全然違うんだが…
199 23/04/10(月)15:27:13 No.1045661100
>“全ては神の試練である”と“神を試してはならない”の最強コンボであらゆるレスポンチバトルを乗り越えられる これ試されたくないのに人を試してんじゃねえといつも思う 傲慢
200 23/04/10(月)15:28:39 No.1045661422
>>“全ては神の試練である”と“神を試してはならない”の最強コンボであらゆるレスポンチバトルを乗り越えられる >これ試されたくないのに人を試してんじゃねえといつも思う >傲慢 神と人を同じ尺度で測るな
201 23/04/10(月)15:28:41 No.1045661427
>中東に古来からいた蝗害や風土病の神を鎮める為に信仰してた人達をそれは邪教だと言って迫害したのに >その当人達の宗教の神も意図的に試練だとか言って病気にさせたり家族殺したりするという でも古来の神は生贄足りないからこういうことになるって言ってたから滅んだ
202 23/04/10(月)15:29:48 No.1045661690
>>>“全ては神の試練である”と“神を試してはならない”の最強コンボであらゆるレスポンチバトルを乗り越えられる >>これ試されたくないのに人を試してんじゃねえといつも思う >>傲慢 >神と人を同じ尺度で測るな やっぱ邪神じゃない？
203 23/04/10(月)15:30:03 No.1045661749
>中東に古来からいた蝗害や風土病の神を鎮める為に信仰してた人達をそれは邪教だと言って迫害したのに >その当人達の宗教の神も意図的に試練だとか言って病気にさせたり家族殺したりするという ヨブ記のことならそれしてるのは悪魔なんだが
204 23/04/10(月)15:31:01 No.1045661968
その点八百万の神という考え方は時と場合によって色んな神様を信仰出来るから使い勝手がすごく良いぞ
205 23/04/10(月)15:31:08 No.1045661992
全知全能のくせに悪魔から信徒を守らない時点でその…
206 23/04/10(月)15:31:44 No.1045662129
>全知全能のくせに悪魔から信徒を守らない時点でその… まず全能なら信徒守れって発想がダメなんだよね
207 23/04/10(月)15:31:50 No.1045662150
>全知全能のくせに悪魔から信徒を守らない時点でその… つまり全て神に管理されたディストピアが望みか
208 23/04/10(月)15:32:13 No.1045662235
>その点八百万の神という考え方は時と場合によって色んな神様を信仰出来るから使い勝手がすごく良いぞ 宗教戦争で負けた神は妖怪扱いだぞ
209 23/04/10(月)15:32:28 No.1045662310
そもそも神が世界を用意して管理してくれてるってのが前提なんだからそれに対する感謝をしよう
210 23/04/10(月)15:32:54 No.1045662407
>まず全能なら信徒守れって発想がダメなんだよね じゃあこいつ信じるメリットなんだよ！？
211 23/04/10(月)15:33:25 No.1045662518
>つまり全て神に管理されたディストピアが望みか 全知全能なら管理した上でユートピアにしろや 悪魔かおめーは！
212 23/04/10(月)15:33:53 No.1045662628
>>その点八百万の神という考え方は時と場合によって色んな神様を信仰出来るから使い勝手がすごく良いぞ >宗教戦争で負けた神は妖怪扱いだぞ 妖怪を信仰のレベルで畏怖してる人もたくさんいるし...
213 23/04/10(月)15:34:07 No.1045662672
>全知全能のくせに悪魔から信徒を守らない時点でその… 要するに 罪を犯したら即天罰（悔い改めの余地なし） いいことをしたら即報酬 って世界がほしいってこと？
214 23/04/10(月)15:34:16 No.1045662695
>>つまり全て神に管理されたディストピアが望みか >全知全能なら管理した上でユートピアにしろや >悪魔かおめーは！ お前は自分の持ち物全部ベストコンディションにしてるのか？
215 23/04/10(月)15:34:56 No.1045662864
>罪を犯したら即天罰（悔い改めの余地なし） >いいことをしたら即報酬 >って世界がほしいってこと？ 全知全能なら人間を罪を犯さない生き物にした上で幸福に生活させてくれ
216 23/04/10(月)15:35:16 No.1045662930
>お前は自分の持ち物全部ベストコンディションにしてるのか？ 全知全能じゃないからしないだけだよ！
217 23/04/10(月)15:35:56 No.1045663088
>じゃあこいつ信じるメリットなんだよ！？ すべてに盲目になれる
218 23/04/10(月)15:36:06 No.1045663136
>全知全能じゃないからしないだけだよ！ 言い方が悪かったな できる範囲で最善尽くしてんのか？
219 23/04/10(月)15:36:09 No.1045663152
>>罪を犯したら即天罰（悔い改めの余地なし） >>いいことをしたら即報酬 >>って世界がほしいってこと？ >全知全能なら人間を罪を犯さない生き物にした上で幸福に生活させてくれ ロボット状態の幸福がいいってこと？
220 23/04/10(月)15:36:37 No.1045663248
よく悪魔(異教の神)の方が契約守って恩恵くれるから優しいって論調あるけど実態は代償(生贄)だけ持ってくゴミカスだからな だから恩恵は無いけど生贄も無い四文字が最大勢力になるんですね
221 23/04/10(月)15:36:43 No.1045663265
全知全能なら文句言う前にできるだろ
222 23/04/10(月)15:37:54 No.1045663533
>>つまり全て神に管理されたディストピアが望みか >全知全能なら管理した上でユートピアにしろや >悪魔かおめーは！ 現実世界がそうなってないから前世で悪いことしたから今が苦しいとか神がそう決めたからとか奉ってないから神が怒ったとか神に捧げる心臓が少ないからとか理由をつけて宗教が生まれるんだよ その主張は因果の逆転が起きてる
223 23/04/10(月)15:38:18 No.1045663628
全知全能だからやらない理由探しもできるんだ
224 23/04/10(月)15:38:57 No.1045663794
>宗教戦争で負けた神は妖怪扱いだぞ 平将門や菅原道真が神になってんだが？
225 23/04/10(月)15:40:09 No.1045664076
>よく悪魔(異教の神)の方が契約守って恩恵くれるから優しいって論調あるけど実態は代償(生贄)だけ持ってくゴミカスだからな >だから恩恵は無いけど生贄も無い四文字が最大勢力になるんですね ギリシャやローマの神もなんのご利益もねえなって見捨てられて新しい神なら良さそうってミトラvsキリストの宗教戦争が中東から離れたところで起きたしな
226 23/04/10(月)15:40:22 No.1045664129
全部物理法則と初期配置の問題って事にしてくれた方が神よりは納得しようがあると思うんだけどなあ
227 23/04/10(月)15:40:38 No.1045664183
メガテンとかの人間が神を讃えるだけの存在になるタイプのエンドをハッピーエンドだと思うやつ初めて見た
228 23/04/10(月)15:40:46 No.1045664212
神様なんて無視したらええねん
229 23/04/10(月)15:41:48 No.1045664445
>>宗教戦争で負けた神は妖怪扱いだぞ >平将門や菅原道真が神になってんだが？ 崇徳天皇は神社建てられたのに天狗だし…
230 23/04/10(月)15:42:00 No.1045664490
ヨブ記ってむしろ日和ってるよね 真の信仰を解きたいならヨブさんは死ぬまでどん底で酷い目に遭い続けたけど 最後まで神を信じることを忘れませんでしたってすべき
231 23/04/10(月)15:43:15 No.1045664776
>ヨブ記ってむしろ日和ってるよね >真の信仰を解きたいならヨブさんは死ぬまでどん底で酷い目に遭い続けたけど >最後まで神を信じることを忘れませんでしたってすべき 教訓が信仰はクソになっちまう！
232 23/04/10(月)15:43:50 No.1045664920
スレ画の神はクソ
233 23/04/10(月)15:44:02 No.1045664957
>全部物理法則と初期配置の問題って事にしてくれた方が神よりは納得しようがあると思うんだけどなあ お前の一家全員が揃って飢え死にするのは数年前の遠く離れた知らない火山が噴火したせいですで納得できるやつなんて居ないんだよ
234 23/04/10(月)15:44:13 No.1045664999
>ヨブ記ってむしろ日和ってるよね >真の信仰を解きたいならヨブさんは死ぬまでどん底で酷い目に遭い続けたけど >最後まで神を信じることを忘れませんでしたってすべき 実はヨブ記前半はそういう話なんだ 後半で3人の友人がヨブが病気や災害に遭ったのはヨブが犯罪者で神を蔑ろにしてるクズだからって責めたせいでヨブがキレる
235 23/04/10(月)15:44:20 No.1045665026
>メガテンとかの人間が神を讃えるだけの存在になるタイプのエンドをハッピーエンドだと思うやつ初めて見た そんな一方的なことしなくても皆が自由意志保ったまま同意の上で幸せにできるよ全知全能なんだから
236 23/04/10(月)15:44:57 No.1045665171
>ヨブ記ってむしろ日和ってるよね >真の信仰を解きたいならヨブさんは死ぬまでどん底で酷い目に遭い続けたけど >最後まで神を信じることを忘れませんでしたってすべき メリットないと信仰できないからそれは無理
237 23/04/10(月)15:45:02 No.1045665191
>そんな一方的なことしなくても皆が自由意志保ったまま同意の上で幸せにできるよ全知全能なんだから そんな義務はない
238 23/04/10(月)15:45:26 No.1045665291
>>ヨブ記ってむしろ日和ってるよね >>真の信仰を解きたいならヨブさんは死ぬまでどん底で酷い目に遭い続けたけど >>最後まで神を信じることを忘れませんでしたってすべき >実はヨブ記前半はそういう話なんだ >後半で3人の友人がヨブが病気や災害に遭ったのはヨブが犯罪者で神を蔑ろにしてるクズだからって責めたせいでヨブがキレる 横からだけどそうじゃなくて最後に新しい家も建ったし子供も沢山生まれたからセーフってオチのことだと思う
239 23/04/10(月)15:46:05 No.1045665458
キリスト教徒以外は人にあらずだよ
240 23/04/10(月)15:46:26 No.1045665545
ひどいことされたくなかったら崇め ただし崇めてもランダムでひどいことする
241 23/04/10(月)15:46:40 No.1045665598
神への愛に現世利益を求めるんじゃないよ
242 23/04/10(月)15:46:58 No.1045665656
>そんな義務はない 全知全能なのに何もしないで文句だけは言ってくるの嫌なやつすぎる…
243 23/04/10(月)15:47:47 No.1045665842
全知だけど人間とレスリングして負けるよくわからないやつ
244 23/04/10(月)15:48:21 No.1045665957
>ひどいことされたくなかったら崇め >ただし崇めてもランダムでひどいことする 異教徒のハンセン病患者治してるよ その後でなんでうちの民（ユダヤ人）はああいういい人居ないんだ？ってキレてた
245 23/04/10(月)15:48:33 No.1045666002
>全知だけど人間とレスリングして負けるよくわからないやつ 天使だっつってんだろ
246 23/04/10(月)15:48:44 No.1045666039
>ひどいことされたくなかったら崇め >ただし崇めてもランダムでひどいことする 酷いことしただけなのになんか疑ってきた…信心が足りんわこいつ…怖…
247 23/04/10(月)15:49:59 No.1045666313
人間の為に行動してくれるのが悪魔だけで悪魔は唯一神の命令を聞くだけのロボットである天使を辞めた者ってのがもうめちゃくちゃ
248 23/04/10(月)15:50:08 No.1045666353
女神転生2やるね…
249 23/04/10(月)15:51:01 No.1045666593
>人間の為に行動してくれるのが悪魔だけで悪魔は唯一神の命令を聞くだけのロボットである天使を辞めた者ってのがもうめちゃくちゃ 人間のために動くのが悪魔って大分偏ってない？
250 23/04/10(月)15:52:05 No.1045666841
結局神様なんて政治の道具よ
251 23/04/10(月)15:52:32 No.1045666960
悪魔は善悪一元論理解できなかった人のせいでかなりめちゃくちゃな設定つけられてる
252 23/04/10(月)15:52:44 No.1045667009
とっくに利権と金儲けの道具になった宗教に意味を求めてはいけない
253 23/04/10(月)15:54:16 No.1045667381
ヨブ記は倫理観違うな…ってなった 家族皆殺しにしたけど新しく家族作ったからセーフ！は装飾品か何かとでも思ってんのかなと感じだ
254 23/04/10(月)15:54:34 No.1045667454
>とっくに利権と金儲けの道具になった宗教に意味を求めてはいけない お前まだ人間が宗教に頼らなくて済む理性的な存在になれたと思ってるの？
255 23/04/10(月)15:54:36 No.1045667462
結果全部わかってるならやらなきゃいいのにね 神