虹裏img歴史資料館

1 23/04/10(月)12:29:36 No.1045619337

相手が振るなら振る 振らないなら気分で決める

2 23/04/10(月)12:30:11 No.1045619554

若い頃から飛車振るなって言う人もいる…

3 23/04/10(月)12:33:54 No.1045620790

そもそもの話どちらかに拘るのが変じゃない？

4 23/04/10(月)12:33:59 No.1045620814

よく分からないけど角を移動できるようにするぜ！

5 23/04/10(月)12:35:38 No.1045621322

初心者は得意戦法を 棒銀にすべき！

6 23/04/10(月)12:36:13 No.1045621521

最速で角道を開けるこれね！

7 23/04/10(月)12:37:46 No.1045622000

スレ画前の歩邪魔じゃない？

8 23/04/10(月)12:39:46 No.1045622630

得意戦法が何か考えられるならもはや初心者ではないのでは？

9 23/04/10(月)12:41:48 No.1045623277

>そもそもの話どちらかに拘るのが変じゃない？ いや初心者は得意戦法決めて攻め方受け方学んだ方がいいよ

10 23/04/10(月)12:44:36 ID:5pnKJJEI 5pnKJJEI No.1045624125

振り飛車は覚えゲーで楽

11 23/04/10(月)12:45:24 No.1045624364

初心者が居飛車指すのは危険なんです？

12 23/04/10(月)12:46:59 No.1045624811

>初心者は得意戦法を >棒銀にすべき！ まぁ飛車先ついて受けられなきゃ(こりゃあ余裕だわ…)てなるからな

13 23/04/10(月)12:47:30 No.1045624967

藤井先生の本で四間飛車

14 23/04/10(月)12:47:42 No.1045625029

俺が振ったら1手損になる

15 23/04/10(月)12:48:59 No.1045625441

今居飛車の勝率高いしタイトル持ってる人居飛車ばっかりだし順張りです…

16 23/04/10(月)12:49:34 No.1045625635

そもそも初心者は振り飛車も居飛車もよく分からない

17 23/04/10(月)12:50:04 No.1045625757

初心者は攻めに回るほうが分かりやすいし居飛車でいいでしょ

18 23/04/10(月)12:51:15 No.1045626149

将棋とか駒の動かし方しか知らん人間だ居飛車とか棒銀とかそんなこといわれても知らんし…ってなる

19 23/04/10(月)12:52:18 No.1045626429

矢倉に棒銀 これが最強だと思っていた時期が俺にもありました

20 23/04/10(月)12:52:48 No.1045626586

初心者は 中飛車で5筋殺到すべき！

21 23/04/10(月)12:53:50 No.1045626869

将棋は取った駒使えるのが難しそうだから チェスに手を出してみたけどこれはこれで難しいな！

22 23/04/10(月)12:54:06 No.1045626939

でも藤井くん居飛車だし…

23 23/04/10(月)12:54:08 No.1045626952

居飛車の難易度が昔に比べて上がりすぎ！

24 23/04/10(月)12:54:56 ID:5pnKJJEI 5pnKJJEI No.1045627172

>初心者は >中飛車で5筋殺到すべき！ カニカニ銀いいよね

25 23/04/10(月)12:55:00 No.1045627197

俺の場合棒銀が得意戦法というか棒銀しか戦略しらないし…

26 23/04/10(月)12:55:08 No.1045627238

最近始めた初心者だけど一つだけ覚えるなら右四間が良いって見たが

27 23/04/10(月)12:55:21 No.1045627302

初心者なんて序盤どれだけ頑張ったとこで中盤終盤ヘマしてぐちゃぐちゃになるんだから 何でもよい

28 23/04/10(月)12:55:58 No.1045627503

>最近始めた初心者だけど一つだけ覚えるなら右四間が良いって見たが あれ発動条件あるから…

29 23/04/10(月)12:56:21 No.1045627624

>初心者なんて序盤どれだけ頑張ったとこで中盤終盤ヘマしてぐちゃぐちゃになるんだから >何でもよい 初心者同士だから中盤終盤ぐちゃぐちゃになるからこそ序盤の駒組みが影響するのでは？

30 23/04/10(月)12:56:36 ID:5pnKJJEI 5pnKJJEI No.1045627685

まぁ振るにしても三間なのか四間なのか中飛車なのか右四間なのかで全然違うんだけどなブヘヘ

31 23/04/10(月)12:56:55 No.1045627786

振り飛車のが逆張りだろ現状…

32 23/04/10(月)12:57:24 No.1045627923

9筋振り飛車好き…

33 23/04/10(月)12:57:35 No.1045627972

初心者で単に勝ちたいなら鬼殺しだけやっとれ！

34 23/04/10(月)12:58:52 ID:5pnKJJEI 5pnKJJEI No.1045628330

初心者は中盤終盤弱いからこそ 変化少なくて終盤まで定跡になってる振り飛車をやるんだろ…

35 23/04/10(月)12:59:04 No.1045628404

初心者で居飛車は覚える事が多すぎる

36 23/04/10(月)12:59:12 No.1045628434

居飛車党だけど基本的に将棋は振り飛車の方が楽しいと思う 角交換型はなんか違う

37 23/04/10(月)12:59:50 No.1045628599

終盤までの定跡憶えてたらもう級位レベル超えてるんじゃ

38 23/04/10(月)13:00:33 No.1045628797

そこそこ固い美濃囲いにも出来る

39 23/04/10(月)13:00:44 No.1045628842

ガハハ原始中飛車無敵囲い 飛車が何処にも行けない…

40 23/04/10(月)13:01:43 No.1045629100

どうして無敵囲いは発生するんだろう…

41 23/04/10(月)13:01:48 No.1045629118

飛車振って玉を2八に動かすのはしってる

42 23/04/10(月)13:02:09 No.1045629216

とりあえず飛車振って美濃囲いすれば形になるから振り飛車好き

43 23/04/10(月)13:03:05 No.1045629461

序盤は定型作業みたいなものだろう

44 23/04/10(月)13:03:35 No.1045629588

最初からなんでもできるようになるよりまず何か極めたほうがいいよね

45 23/04/10(月)13:03:39 No.1045629609

ハメて勝つ喜びを知ると勉強に身が入るから横歩指そう

46 23/04/10(月)13:04:16 No.1045629771

王手が掛からないメリットを持つ穴熊系に次いで優秀な囲いだよ

47 23/04/10(月)13:04:38 No.1045629856

>9筋振り飛車好き… おで　はしっこ　すき

48 23/04/10(月)13:05:42 No.1045630142

四間飛車を覚えてる最中でやんす

49 23/04/10(月)13:06:04 No.1045630223

>初心者は中盤終盤弱いからこそ >変化少なくて終盤まで定跡になってる振り飛車をやるんだろ… そんなん覚えて終盤まで指しこなせてたら三、四段あるわい

50 23/04/10(月)13:06:36 No.1045630377

>四間飛車を覚えてる最中でやんす 一生涯続くやつだ…

51 23/04/10(月)13:07:17 No.1045630523

初心者の相手になる初心者が定跡どおり指すわけないじゃん！

52 23/04/10(月)13:07:51 No.1045630667

定跡覚えて指すなら級位者向けかつ自分にしっくり来た物だけ取り入れるんだよ 定跡って本来は基礎じゃないからね

53 23/04/10(月)13:07:52 No.1045630670

魂の居場所が四間飛車じゃないなら そのうちどっかのタイミングで浮気してメイン戦法が変わっていくさ

54 23/04/10(月)13:08:15 No.1045630769

難解な変化だ…

55 23/04/10(月)13:09:10 No.1045631017

>初心者の相手になる初心者が定跡どおり指すわけないじゃん！ 中級者同士でも有段者同士でもプロ同士でもAI同士でもそうだよ

56 23/04/10(月)13:09:20 No.1045631071

変化について詳しく解説した本でも2手外れたらもう別世界だからな…

57 23/04/10(月)13:09:33 No.1045631124

>中級者同士でも有段者同士でもプロ同士でもAI同士でもそうだよ 意味合いが異なってくるわ！

58 23/04/10(月)13:10:16 No.1045631286

>>中級者同士でも有段者同士でもプロ同士でもAI同士でもそうだよ >意味合いが異なってくるわ！ そんなに異ならんよ 自分はこうした方が指しやすいってのを己の力量や癖に合わせて選ぶの

59 23/04/10(月)13:11:44 No.1045631622

まず初心者としては定跡の意味がわからん

60 23/04/10(月)13:11:49 No.1045631646

昔の将棋ゲームで76歩してると速攻角で角取りに来るのいたな そのあと銀で角取るとダメージ受けたみたいな顔になって何がしたいんだお前はってなってた

61 23/04/10(月)13:12:12 No.1045631746

横歩取り45角とか終局まで研究範囲もしょっちゅうあるからいいよおススメ 弱点は正確に対応されると後手がよくならないこと

62 23/04/10(月)13:13:32 No.1045632043

>昔の将棋ゲームで76歩してると速攻角で角取りに来るのいたな >そのあと銀で角取るとダメージ受けたみたいな顔になって何がしたいんだお前はってなってた 1手単位で評価値を出すと取った瞬間は角2枚で優勢だから取る！ 角を取られたから大ダメージ！って評価になるので正常

63 23/04/10(月)13:13:44 No.1045632096

初心者はとりあえず自玉固めて無理攻めさえしなければ相手が自滅してくれるから…

64 23/04/10(月)13:13:54 No.1045632131

>横歩取り45角とか終局まで研究範囲もしょっちゅうあるからいいよおススメ >弱点は正確に対応されると後手がよくならないこと それ正確に対応しきれる人は素人にほぼ居ないから安心してくれ！

65 23/04/10(月)13:13:56 No.1045632140

飛車の振り方は色々あるけど囲いはとりあえず美濃でいいから覚えるのが楽だとは思った

66 23/04/10(月)13:14:48 No.1045632340

そもそも長い歴史の中でずっと居飛車が本格本流なんだから 振り飛車が逆張り

67 23/04/10(月)13:16:40 No.1045632763

最初に棒銀を覚えて次に加藤一二三先生を知ったので居飛車以外指せなくなった

68 23/04/10(月)13:17:31 No.1045632956

現存する最古の棋譜すら振り飛車だし 大山十五世名人の治世では振り飛車の天下だろ

69 23/04/10(月)13:18:00 No.1045633065

ハムスターに挑むときは飛車動かさないで前の歩ドカドカ突く 調子がいいと１００手くらいは粘れる

70 23/04/10(月)13:18:01 No.1045633068

なんもわからんがとりあえず美濃！で俺将棋できてる…できてるぞ！ってなった時の快感いいよね…

71 23/04/10(月)13:18:20 No.1045633140

本に書いてある通りに指せたから途中まで間違ってないはずだけど負けたのは俺が弱いから悪いってのは間違った考え方で俺はこのせいで2年ぐらいドブに捨てたから気をつけてほしいの 本に書いてある将棋＝今の俺が指すべき将棋ではないんだ…

72 23/04/10(月)13:21:05 No.1045633805

>本に書いてある通りに指せたから途中まで間違ってないはずだけど負けたのは俺が弱いから悪いってのは間違った考え方で俺はこのせいで2年ぐらいドブに捨てたから気をつけてほしいの >本に書いてある将棋＝今の俺が指すべき将棋ではないんだ… 形は参考になるけど実戦はその通りに動かないからね…

73 23/04/10(月)13:21:13 No.1045633844

とりあえず穴熊に囲ってあとはフリースタイルでぶん殴り合う将棋から四間飛車を覚えるとなんか10レベぐらい上がった気分になる 身内勝率はなぜか若干下がる

74 23/04/10(月)13:21:13 No.1045633846

駒の動かし方をやっと覚えたぐらいの初心者には何がオススメできるだろう

75 23/04/10(月)13:21:22 No.1045633887

四間飛車なんて全然初心者向けじゃないんですよ！やるべきじゃないですよ！って藤井先生が言ってた

76 23/04/10(月)13:21:22 No.1045633890

初心者が横歩取りや相掛かり覚えても初心者同士の対戦でそんな展開になることがまずないので全く役に立たない 結局定跡は後回しで形だけ覚える感じの振り飛車になりやすい

77 23/04/10(月)13:21:39 No.1045633945

青春をささげた角換わり腰掛銀先後同型も矢倉46銀37桂もほぼ絶滅してつれえわ

78 23/04/10(月)13:22:24 No.1045634113

>駒の動かし方をやっと覚えたぐらいの初心者には何がオススメできるだろう 四間飛車か右四間が安定な気がする

79 23/04/10(月)13:22:32 No.1045634142

>駒の動かし方をやっと覚えたぐらいの初心者には何がオススメできるだろう 棒銀

80 23/04/10(月)13:23:44 No.1045634430

>駒の動かし方をやっと覚えたぐらいの初心者には何がオススメできるだろう 早石田

81 23/04/10(月)13:23:50 No.1045634450

駒の動かし方を覚えたら次はなんでも良いから適当な囲いと戦法を覚えて使ってみる 定跡は後回しで良いから形だけ真似てみる それと平行して詰め将棋を練習する

82 23/04/10(月)13:23:56 No.1045634465

>なんもわからんがとりあえず美濃！で俺将棋できてる…できてるぞ！ってなった時の快感いいよね… 美濃ができたか…さて次は………

83 23/04/10(月)13:25:22 No.1045634807

俺は素人だけど振り飛車一手無駄な気がしてならない

84 23/04/10(月)13:25:41 No.1045634886

右四間も早石田もマジの初心者には複雑じゃない まだしも右四間はマシとしても

85 23/04/10(月)13:25:54 No.1045634938

>俺は素人だけど振り飛車一手無駄な気がしてならない 天才かな

86 23/04/10(月)13:27:00 No.1045635179

>俺は素人だけど振り飛車一手無駄な気がしてならない 相手の防御が効きにくいところに移動するから無駄じゃない！ 完全に防がれました！

87 23/04/10(月)13:28:09 No.1045635465

>>本に書いてある通りに指せたから途中まで間違ってないはずだけど負けたのは俺が弱いから悪いってのは間違った考え方で俺はこのせいで2年ぐらいドブに捨てたから気をつけてほしいの >>本に書いてある将棋＝今の俺が指すべき将棋ではないんだ… >形は参考になるけど実戦はその通りに動かないからね… いや実戦でその通りに動いて本の通りなら自分が優勢！ってなっても玉薄かったり妙に責めにくさを感じたりして実際は優勢じゃないんだよ 今の自分が優勢や互角だと感じる終盤に持っていけるような序盤を指さなきゃいけなくてそれがプロ目線で敗勢だろうと別にいいの 強くなって価値観変わったら序盤も合わせて変えるし変わらなきゃそのまま指してていいの 勉強で他人の棋譜見るのはいいけど実戦で指す時は初手から最終手まで自分の感覚で納得してないといけないってのが俺の考え

88 23/04/10(月)13:29:54 No.1045635858

少し上達してくると最後に勝てばいいから 飛車を平気で捨て駒にする人がいて怖い…

89 23/04/10(月)13:30:46 No.1045636067

中盤で飛車切るのが振り飛車の快感だから

90 23/04/10(月)13:31:18 No.1045636190

最後に大駒捨てて勝つのは大駒捨てないようにしつつ勝つより楽だから…

91 23/04/10(月)13:31:56 No.1045636343

素人同士の対戦なら一手の無駄くらい大したことないぜ！

92 23/04/10(月)13:33:14 No.1045636631

棒銀しかできないから居飛車するね…

93 23/04/10(月)13:33:16 No.1045636636

飛車くんはすごいいい人だけど私にはもったいないから もっといい人が見つかると思うよ

94 <a href="mailto:角">23/04/10(月)13:34:24</a> [角] No.1045636907

防衛の要を担っているのは私なんだが？

95 23/04/10(月)13:35:20 No.1045637115

美濃できた！ うーん相手動かん…高美濃！ まだ来ねえ…銀かうわっ来た

96 23/04/10(月)13:35:33 No.1045637174

俺初心者だけど 居飛車も振り飛車も知らない

97 23/04/10(月)13:35:57 No.1045637262

最近飛車振ってもイビアナにしない人多くて困る 用意してる筋が使えない

98 23/04/10(月)13:36:51 No.1045637494

加工暇あったら攻めちゃうぜ 短手数で詰まされたぜ

99 23/04/10(月)13:36:58 No.1045637528

むしろ中学生くらいまでは居飛車が主流じゃないかな…

100 23/04/10(月)13:38:01 No.1045637770

俺はそもそも攻め込まれるまで王金銀も動かさないぜ！

101 23/04/10(月)13:39:42 No.1045638130

>最近飛車振ってもイビアナにしない人多くて困る >用意してる筋が使えない 振り飛車が居飛車穴熊対策をたくさん生み出したからな！