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  • キタ━━━━━... のスレッド詳細

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    23/04/08(土)13:47:21 ID:ua8JzQyo ua8JzQyo No.1044875324

    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

    1 23/04/08(土)13:48:04 No.1044875547

    またこの画像?

    2 23/04/08(土)13:48:28 No.1044875667

    子供でしこしこしたい

    3 23/04/08(土)13:48:53 No.1044875798

    フラッシュ暗算スレね スタート

    4 23/04/08(土)13:49:19 No.1044875904

    15

    5 23/04/08(土)13:52:35 No.1044876849

    27

    6 23/04/08(土)13:53:52 No.1044877206

    66兆2000億

    7 23/04/08(土)13:54:03 No.1044877280

    >子供でしこしこしたい 嗜好品ってことは味わうものってことだもんね

    8 23/04/08(土)13:54:39 No.1044877470

    662000000000042!

    9 23/04/08(土)14:02:32 No.1044879811

    言いたいことは分かる

    10 23/04/08(土)14:09:07 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044881792

    嗜好品は言い過ぎ 子供は芸術作品 だから失敗作も沢山できる

    11 23/04/08(土)14:09:43 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044881992

    命が重くなったらそりゃそうなる もっと軽く扱わなきゃ

    12 23/04/08(土)14:09:53 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882057

    子供産んでも罰ゲームなのだからよっぽどの物好きじゃないと子育てできないよ

    13 23/04/08(土)14:10:07 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882121

    言い方は悪いけど余裕のある人でしか手を付けられないって意味ではその通りだろう

    14 23/04/08(土)14:10:20 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882205

    言葉を選ばないならそう

    15 23/04/08(土)14:10:31 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882271

    ポンポン産んで中学校にも行かさず労働力として売り飛ばすくらいの倫理観だった頃にはもう戻れないよ

    16 23/04/08(土)14:10:43 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882335

    でも金銭的な幸せがそのまま出生率になるかというとまた違うんだよね

    17 23/04/08(土)14:10:58 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882404

    それで異次元の少子化対策とかってのもわかるはわかるんだがそれ以前の問題 子育てが楽になるとか金銭的支援があるとか言われてもそもそも結婚しない人が増えてんだから

    18 23/04/08(土)14:11:26 No.1044882546

    >嗜好品は言い過ぎ >子供は芸術作品 >だから失敗作も沢山できる 陶芸家みたいに失敗作は即破壊できたらよかったんだけどね

    19 23/04/08(土)14:12:36 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882870

    価値観が多様化して結婚が当たり前じゃなくなった時点で少子化は当然の流れ これに対応するには単なる対策じゃなくて社会の構造そのものの変革が必要だけどセンシティブな領域だけにそれも不可能なので国家が詰むまでこのまま

    20 23/04/08(土)14:12:43 No.1044882914

    車と同じはわかる

    21 23/04/08(土)14:12:46 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882927

    まず同性婚を禁止して結婚したら2人以上子供を作る事を義務化します ぐらいやらんと少子化は止まらないんじゃないかな

    22 23/04/08(土)14:12:57 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044882982

    異次元の金銭支援しろ

    23 23/04/08(土)14:13:08 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883052

    >言い方は悪いけど余裕のある人でしか手を付けられないって意味ではその通りだろう 作るは容易いけど育てるのがな 待機児童問題も解決してないし昔に比べて情報が得られる代わりにリスクが可視化されて 難易度が上がったように思える 賢い人ほど作りたがらないだろ

    24 23/04/08(土)14:13:24 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883148

    子ども働かせてもよくしたら増えると思うよ

    25 23/04/08(土)14:13:34 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883196

    スレ画はきちんと養育費の問題にも触れているので 本当にそうだなとしか言えなくなる

    26 23/04/08(土)14:13:34 No.1044883201

    「」っていつもこの話題でレスポンチしてるよね

    27 23/04/08(土)14:13:50 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883266

    金と時間の余裕があればとは思うな 2馬力でやっと生活してるからとても考えられない

    28 23/04/08(土)14:14:15 No.1044883395

    僕の考えた最強の少子化対策!みたいなのも聞き飽きた

    29 23/04/08(土)14:14:29 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883471

    >「」っていつもこの話題でレスポンチしてるよね 楽しいからね

    30 23/04/08(土)14:14:41 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883517

    金のかかるペットみたいなもんだろ 満足に生活さすなら1ガチャ3000万くらいの

    31 23/04/08(土)14:14:55 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883595

    生涯未婚率は50歳時点での計算だから結婚や出産の適齢期からは20年遅れで実態を反映するんだよね その未婚率が今の時点で男性3割女性2割とかだから…

    32 23/04/08(土)14:15:06 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883643

    子供に金はそんなにかからないよ まともな子供に育てたいならかかるが

    33 23/04/08(土)14:15:12 No.1044883689

    >でも金銭的な幸せがそのまま出生率になるかというとまた違うんだよね 子供を育てるための最低限のラインのイメージは 全体の豊かさが底上げされると一緒に上がっていく相対的な性質も持つからな…

    34 23/04/08(土)14:15:17 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883714

    その嗜好品に介護とか福祉サービス受けるようになるんですけどね

    35 23/04/08(土)14:15:34 No.1044883792

    高卒ならともかく大学は出て当たり前 Fランでもとにかく出てないと工場行くしかねえ みたいな今の状況じゃ無理だから最初から作らないわとなるのも分かる

    36 23/04/08(土)14:15:34 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883797

    何の努力もしないで恋人が出来るわけないだろまして結婚なんてとてもって言われるし まあその通りなんだけど努力しないと出来ないよって教わった記憶もない そこのセーフティがお見合いとか社会的な圧力だったんだろうかとか思う

    37 23/04/08(土)14:15:46 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883851

    つか子供に人生縛られたくないって事でしょ とくに一番いい時期の二十代から三十代を浪費したくないって

    38 23/04/08(土)14:16:02 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044883938

    日本は経済的自由による少子化の影響が他国の数倍

    39 23/04/08(土)14:16:16 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884003

    昔の人も国のために子供作ったわけじゃない 家族という集団が必要だったからだ

    40 23/04/08(土)14:16:46 No.1044884157

    >その嗜好品に介護とか福祉サービス受けるようになるんですけどね 自分の子供に苦労は絶対させたくない よその子供はせいぜい苦労して俺を支えろ

    41 23/04/08(土)14:16:46 No.1044884163

    >その嗜好品に介護とか福祉サービス受けるようになるんですけどね 老後の自分の世話するのは他人の子供でいいから自分は子供持たないのが最適解になってる

    42 23/04/08(土)14:17:30 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884367

    実際投票権も合意形成の権利もないから人じゃなくてモノだよな まあ現実的な扱いは保護動物に近い

    43 23/04/08(土)14:17:44 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884432

    この国が終わる時には子供が遠征出産の国籍獲得ツールになるから嗜好品のうちはまだまだ終わりが遠いね

    44 23/04/08(土)14:17:53 No.1044884470

    結婚する努力の分で美味しいもの食べたり映画見たりするよ俺は 性欲はおさまっちゃったし

    45 23/04/08(土)14:17:57 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884486

    世の中のアクセリー感覚で作って飽きたら虐待して殺すような奴もいるし嗜好品って間違いでもないと思うが

    46 23/04/08(土)14:18:13 No.1044884571

    >自分の子供に苦労は絶対させたくない >よその子供はせいぜい苦労して俺を支えろ 個を尊重するっていう事はつまりそういう事になるんだよな…

    47 23/04/08(土)14:18:30 No.1044884663

    子供が直接利益に寄与する産業形態というか古式の一次産業じゃないと 他の娯楽と競合して少子化になるってのは古代から続く都市民の伝統なんでまぁそんなもんというか

    48 23/04/08(土)14:18:43 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884720

    裕福な家庭=老人 なので子供が思ったより増えないのです

    49 23/04/08(土)14:18:55 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884784

    少子化ガーと国は言うが安い労働力求めて外国人入れまくってるのに高い日本人の労働力増やしてもあぶれるだけだよな

    50 23/04/08(土)14:19:08 No.1044884841

    >何の努力もしないで恋人が出来るわけないだろまして結婚なんてとてもって言われるし >まあその通りなんだけど努力しないと出来ないよって教わった記憶もない 10代の頃は不純異性交遊!妊娠なんてとんでもない! 20代になった途端恋愛の一つもしたことない奴は欠陥品!人格に問題がある! とか掌返されるのがもうね…

    51 23/04/08(土)14:19:10 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884853

    日本で子供が減っても世界では増えているのだから地球としてはバランスが取れている

    52 23/04/08(土)14:19:35 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044884971

    出生率の高い国は別に裕福という訳でもないのがな

    53 23/04/08(土)14:19:46 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885014

    子供を直接的な労働力とみるのは定石ですので

    54 23/04/08(土)14:19:46 No.1044885016

    子供産んだら無条件に1000万あげるとかでいいんじゃね

    55 23/04/08(土)14:20:03 No.1044885088

    >昔の人も国のために子供作ったわけじゃない >家族という集団が必要だったからだ というか農業を維持すんのに必要で余った分を都市に出荷してたってだけで 昔の人も都市生活が続くと少子化する傾向にあったからな…

    56 23/04/08(土)14:20:09 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885121

    上級国民は嫌な思いしてないから

    57 23/04/08(土)14:20:11 No.1044885130

    レスがみんな長文で怖い

    58 23/04/08(土)14:20:21 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885188

    嗜好品って表現は適切ではないと思うけど言ってる事は同意できる 車や腕時計と一緒で「持つのが当たり前」って時代じゃなくなってるよね

    59 23/04/08(土)14:20:43 No.1044885283

    >10代の頃は不純異性交遊!妊娠なんてとんでもない! >20代になった途端恋愛の一つもしたことない奴は欠陥品!人格に問題がある! >とか掌返されるのがもうね… 10代の頃に表向きのタテマエに従ったフリしつつ裏でコッソリを実行出来なかった奴は欠陥品!人格に問題がある!

    60 23/04/08(土)14:20:54 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885334

    >日本で子供が減っても世界では増えているのだから地球としてはバランスが取れている 途上国の人が増えてもねえ 先進国は軒並み少子化だし

    61 23/04/08(土)14:21:13 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885426

    >嗜好品って表現は適切ではないと思うけど言ってる事は同意できる >車や腕時計と一緒で「持つのが当たり前」って時代じゃなくなってるよね 厳密には金がないと手を出してもついていけないってのが正しいかな 育てるだけならまだしも金ないからマトモな教育受けさせてやれないしで断念してる層も多かろう

    62 23/04/08(土)14:21:33 No.1044885515

    少子化は30年前からわかってたし恋愛弱者の割合も変わらず草食化どころか若者の性質も変わってないのにきた

    63 23/04/08(土)14:21:35 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885523

    ずーっと非正規増やしてコスト浮かしてきたからそら生産性は上がらない インフレになって正規は給与上がって非正規はそのままだから格差広がるのはむしろこれから

    64 23/04/08(土)14:21:50 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885592

    親が自営業で兄貴と2人兄弟どっちも中卒という人が昔バイト先にいた 貧しいと子供を高校すら行かせられないんだな

    65 23/04/08(土)14:22:06 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885675

    子供以前に異性とデートした経験の無い20代30代って合わせて60%くらいなんだろ 人間としてと言うより生命体として弱者男性終わっているな

    66 23/04/08(土)14:22:22 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885748

    昔みたいに子供を産めば労働力に使って良いわけでもないし 産んでも結局最後は自分は施設に入るわけだから老後に手をかけて貰えるわけでもないから そういう意味では本当に嗜好品になっちゃったんだよな

    67 23/04/08(土)14:22:28 No.1044885780

    立ち位置は同じだけど全然違う言葉って難しいね

    68 23/04/08(土)14:22:34 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885802

    実際それなりに収入ある奴は余程アレな奴以外結婚してるしな

    69 23/04/08(土)14:22:44 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044885840

    婚姻率が下がると結婚しなくても周りからあれこれ言われなくなる

    70 23/04/08(土)14:23:16 No.1044885974

    中進国が先進国以上のスピードで少子高齢化に傾いていってる!ってなったおかげで次元がギアが一段回上がった感じがある

    71 23/04/08(土)14:23:19 No.1044885984

    >子供以前に異性とデートした経験の無い20代30代って合わせて60%くらいなんだろ >人間としてと言うより生命体として弱者男性終わっているな 確率を合わせる意味が分からん…義務教育受けてる?

    72 23/04/08(土)14:23:20 No.1044885985

    >子供以前に異性とデートした経験の無い20代30代って合わせて60%くらいなんだろ >人間としてと言うより生命体として弱者男性終わっているな そこら辺は昔からずーっと変わらずにいて見合いとかのシステムでバランス取ってたんじゃねえかなって

    73 23/04/08(土)14:23:35 No.1044886054

    もっともらしい理由付けるけどめんどくさいからやりたくないだけ 現代で堕落した人類に子育ては無理

    74 23/04/08(土)14:23:37 No.1044886064

    子育てもある種の娯楽というかそれくらいしかやる事ないみたいな側面もあったんだろうな

    75 23/04/08(土)14:23:44 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886099

    片親で母親が苦労してたのは見てたし余裕がなかった時期はよく殴られてたからそういう幼少期を過ごす子供を世に出したくないので子供はいらないってなる でも彼女にお前と離婚するかもしんないから子供は作らないとかは流石に言えないわな

    76 23/04/08(土)14:23:52 No.1044886132

    親ガチャなんて言葉がまかり通るんだから子供作るの躊躇するよな

    77 23/04/08(土)14:23:56 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886154

    昨日のニュースの子供欲しいかインタビューで 自分が生きてくので精一杯とかお金ないっての多かったな

    78 23/04/08(土)14:24:09 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886208

    子供が婚活市場における勝者が獲得したトロフィーなのは事実だよな

    79 23/04/08(土)14:24:20 No.1044886269

    少子化はいいこともあって待機児童が減って園児不足の保育園とかもでてきてるらしい

    80 23/04/08(土)14:24:23 No.1044886283

    >少子化は30年前からわかってたし恋愛弱者の割合も変わらず草食化どころか若者の性質も変わってないのにきた こういうジャンルは実数とか実情とか気にならない人がお気持ち表明したい時につまめるのが人気だから…

    81 23/04/08(土)14:24:28 No.1044886312

    ひとり育てるのに4000万

    82 23/04/08(土)14:24:44 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886379

    世界で一番の政府債務を抱え子供も減りまくって先行き不安なのに それでも海外の支援に何兆円も出してる国

    83 23/04/08(土)14:24:49 No.1044886403

    子供作りに限らず根底に諦めとかぬるっとした未来の絶望感みたいなのがあるよなってのは思う まぁ一時の流れや風潮ならそれはそれでいつか反動でバカスカ子供産んでくれる世代とか出るだろ…

    84 23/04/08(土)14:24:56 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886435

    なにせ異次元の少子化対策でお出しされたのが 児童手当の上限引上げとリスキリング環境の充実だもんなぁ それで彼女作る男が増えるといいっすねとしか…

    85 23/04/08(土)14:25:06 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886473

    派遣緩和で非正規増やした結果です

    86 23/04/08(土)14:25:07 No.1044886477

    >少子化はいいこともあって待機児童が減って園児不足の保育園とかもでてきてるらしい それ割と無理矢理な良かった探しに近いものがある気がする

    87 23/04/08(土)14:25:20 No.1044886534

    >子供産んだら無条件に1000万あげるとかでいいんじゃね >育てるだけならまだしも金ないからマトモな教育受けさせてやれないしで断念してる層も多かろう 俺の高校時代の同級生のヤリマンメンヘラチャンは 子供ポコポコ産んでるけど決め打ちで養子に何人も出してるよ そうなったら実際いいシノギというか昔で言う売血みたいな生活手段になりそうだな

    88 23/04/08(土)14:25:49 No.1044886661

    家庭とかいうシステムは投げ捨てて子供の生産と育成を専門家による国家事業にしよう とかいう主張が個人主義が盛り上がりはじめた150年くらいまえに流行ったりはしたんだよな

    89 23/04/08(土)14:25:58 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886709

    親が酷いと反面教師でまともになるパターンもあるしな

    90 23/04/08(土)14:26:13 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886780

    少子化こそ正常 お見合いと異常だっんだよ 本来淘汰されるはずのチー牛がしぶとく繁殖してきた

    91 23/04/08(土)14:26:24 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886841

    結婚してないと就職に不利とか ひと昔のアメリカみたいにすればええ

    92 23/04/08(土)14:26:30 No.1044886855

    まさはるのようでまさはるじゃない ちょっとだけまさはるな経済の話

    93 23/04/08(土)14:26:40 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886897

    こどおばが妬んで妊婦やベビーカーを攻撃してると聞く だからベビーカーは女性専用車に乗らないんだな

    94 23/04/08(土)14:26:51 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044886947

    負の連鎖は俺たちの世代で終わらせる!

    95 23/04/08(土)14:26:59 No.1044886992

    >まぁ一時の流れや風潮ならそれはそれでいつか反動でバカスカ子供産んでくれる世代とか出るだろ… 基本的に農業でもしてないとバカスカ産むことにメリットがないんで産業・文明レベルが後退しない限りはそんなかわんないんじゃねーかな

    96 23/04/08(土)14:27:03 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044887016

    働き方改革もそうだけどこれまでブラックなやり方がまかり通っていたのを善意とやりがいだけで回していたのを上辺だけ厳罰化して足りない金と労働力を補填しないんだから破綻して当然 そんな世の中で子供なんてこさえても苦難しか予想できない

    97 23/04/08(土)14:27:14 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044887062

    こども家庭庁がどんな事してくるのかが楽しみだよな

    98 23/04/08(土)14:27:24 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044887110

    産み捨てる前提なら子作りだけしてやってもええで 国が育てればよろしい

    99 23/04/08(土)14:27:36 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044887160

    昭和初期において現代の感覚における女性の人権が守られていたかと言われると 当時の時代背景をガン無視すればまぁその通りなんだが その結果この狭い島国で人口が維持できてた背景もあるんだよな

    100 23/04/08(土)14:27:47 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044887219

    マジレスすると女性の人権制限するしかないよ

    101 23/04/08(土)14:27:51 No.1044887235

    無責任セックスでしか子供授かれない

    102 23/04/08(土)14:27:53 No.1044887241

    うまいこと言ってやろうとせずストレートに金銭的余裕があって初めて手にしようとするものって言えばよかった しかも直喩使わずに暗喩使ってるからなお耳障りが悪い

    103 23/04/08(土)14:27:54 No.1044887252

    >まぁ一時の流れや風潮ならそれはそれでいつか反動でバカスカ子供産んでくれる世代とか出るだろ… 経済とか社会的不安をきちんと煽り続けていればちゃんとそういう世代にはならずに済むから大丈夫だよ

    104 23/04/08(土)14:28:07 No.1044887309

    まぁ実際子供の売買というか生産と育成そのものに報酬が付く形にすんのがわかりやすいというかシンプルに問題をとけるやつではある 既存の社会通念は死ぬが

    105 23/04/08(土)14:28:26 No.1044887396

    万が一自分の子供が犯罪犯したらどうしようとか考えてしまうから俺は無理

    106 23/04/08(土)14:29:00 No.1044887585

    美形の異性でないとイヤだぞ という人は俺だけじゃない

    107 23/04/08(土)14:29:55 No.1044887826

    >こどおばが妬んで妊婦やベビーカーを攻撃してると聞く >だからベビーカーは女性専用車に乗らないんだな クロワッサン症候群でググれ

    108 23/04/08(土)14:29:56 No.1044887831

    金銭的に余裕があっても時間まで圧迫してくるんだから嗜好品の中でも相当趣味に狂ってないと楽しみづらいやつな感じはある

    109 23/04/08(土)14:29:56 No.1044887832

    >万が一自分の子供が犯罪犯したらどうしようとか考えてしまうから俺は無理 自分が何度か犯罪してないと出てこない発想だよそれは

    110 23/04/08(土)14:29:57 No.1044887836

    もう子供作れない妙齢の女性が攻撃的になる画像

    111 23/04/08(土)14:30:13 No.1044887907

    出生率で言うと一人一人の幸福云々は真逆だと思う

    112 23/04/08(土)14:30:25 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044887973

    >マジレスすると女性の人権制限するしかないよ 女の経済力が高まると結婚のメリットが女側に無くなるんだよな みんな分かってるけど口に出せない問題

    113 23/04/08(土)14:30:40 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888040

    >マジレスすると女性の人権制限するしかないよ 男女共同参画を始めた段階で終わった話 もう後戻りは不可能だよ

    114 23/04/08(土)14:30:52 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888100

    >マジレスすると女性の人権制限するしかないよ 本当に「異次元」っていうならこれしかないけど 現代の人権意識でこれを行える先進国は存在しないと思う

    115 23/04/08(土)14:30:55 No.1044888120

    女性の社会進出をうたってから結婚も出産も減少しはじめたのはたしか 今は経済的な理由の方が大きいけど

    116 23/04/08(土)14:31:12 No.1044888201

    お見合いがあれば俺でも結婚できてたのに的なぼやきをよく見るけど風化したってことはあまり幸せになれなかった人の方が多かったんだろう…

    117 23/04/08(土)14:31:38 No.1044888339

    >もう子供作れない妙齢の女性が攻撃的になる画像 女すらいない男が言ってると滑稽だ

    118 23/04/08(土)14:32:14 No.1044888480

    じゃあ男だけの稼ぎで嫁と子供複数養う生活できるかって言ったらそうじゃないからな…

    119 23/04/08(土)14:32:26 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888532

    アホウヨにとっては子供は国を立て直す道具だしな やはり反出生主義者だけが子供の事を真に考えている 今のこの腐った国には生み出さない事こそ真の子供思い

    120 23/04/08(土)14:32:51 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888659

    子供しか財産を持たないプロレタリアート以下...ってコト!?

    121 23/04/08(土)14:33:03 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888717

    もうこの国終わるの確定してんのに子供作るとかもはや大罪だろ 世界はもう日本が没落する事を確信している 今からの子供は一生海外で奴隷だ

    122 23/04/08(土)14:33:17 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888797

    >もうこの国終わるの確定してんのに子供作るとかもはや大罪だろ 先進国みんな少子化してんのに終われる訳ない 破綻国家しか子供ふえねーんだよ 奴隷は早く嗜好品作る作業に戻るんだよ

    123 23/04/08(土)14:33:27 No.1044888840

    >子供産んだら無条件に1000万あげるとかでいいんじゃね いま子供を作らない層は1000万程度で子育ての苦労は背負ってくれないよ 逆に子供を作らないと殺されるくらいのハードな圧力が必要

    124 23/04/08(土)14:33:28 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888847

    みんなで滅びを受け入れよう

    125 23/04/08(土)14:33:30 No.1044888853

    >ID:ua8JzQyo たのしい単発ID無言スレ

    126 23/04/08(土)14:33:42 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044888893

    >もうこの国終わるの確定してんのに子供作るとかもはや大罪だろ 出生率少ないからと言って実際に子供いる世帯無視して全部の事にするのは極論で頭が悪い 自分が結婚できないのは社会のせいにしたいなら知らん

    127 23/04/08(土)14:34:08 No.1044889006

    >お見合いがあれば俺でも結婚できてたのに的なぼやきをよく見るけど風化したってことはあまり幸せになれなかった人の方が多かったんだろう… 親戚付き合いが衰退して紹介する親戚も居なくなったってだけだ

    128 23/04/08(土)14:34:13 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044889032

    >出生率少ないからと言って実際に子供いる世帯無視して全部の事にするのは極論で頭が悪い >自分が結婚できないのは社会のせいにしたいなら知らん 国が終わるのが確定してんのに産んだ馬鹿は自己責任

    129 23/04/08(土)14:34:15 No.1044889040

    「」の考えた最強の少子化対策!みたいなのも聞き飽きた

    130 23/04/08(土)14:34:22 No.1044889074

    ペット禁止すればいいのに 動物飼ってる人は一人じゃいられないんだろうし 飼育費月何万円もかけられる人なら結婚してもなんとかなるだろ

    131 23/04/08(土)14:34:25 No.1044889099

    「」さんって色々分析してるようで 改善策は全く提示出来ないからただ憂いてるだけの存在ですよね

    132 23/04/08(土)14:34:36 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044889142

    >出生率少ないからと言って実際に子供いる世帯無視して全部の事にするのは極論で頭が悪い >自分が結婚できないのは社会のせいにしたいなら知らん 国が終わるのが確定してんのに産んだ馬鹿は自己責任

    133 23/04/08(土)14:34:44 No.1044889179

    子供を作って売ろう! 今ならセクサロイド貰える!

    134 23/04/08(土)14:34:45 No.1044889185

    >>マジレスすると女性の人権制限するしかないよ >男女共同参画を始めた段階で終わった話 男が手取り40万とかで女が専業で子供を守るで回っていたのが 労働力がいきなり2倍に増えたから買い叩かれるようになって就職氷河期も重なって 今じゃ年収20万円台の共働きでギリギリ食っているところに保育園代一人8万円也とか無理だよ実際

    135 23/04/08(土)14:35:33 No.1044889390

    >>マジレスすると女性の人権制限するしかないよ >女の経済力が高まると結婚のメリットが女側に無くなるんだよな 男女ともに結婚へのメリット無くなってなるべくしてなったって感じか

    136 23/04/08(土)14:35:51 No.1044889481

    >お見合いがあれば俺でも結婚できてたのに的なぼやきをよく見るけど風化したってことはあまり幸せになれなかった人の方が多かったんだろう… お見合い結婚したウチの親は家同士の争いになった末に離婚してるよ

    137 23/04/08(土)14:36:06 No.1044889546

    なんでこの画像で毎回荒れながらレス数稼いでるのが全然わからないんだけど 子供もいない作る気もない「」には関係なくない? 子供もいないのににほんのためには!!!とか意識高いってことなの?子供いないのに?

    138 23/04/08(土)14:36:06 No.1044889549

    そもそもチョッパリは子供作らない方がいいんだよな 俺たちの自民と竹中さんがベトナム移民をたくさん呼んでくれたし

    139 23/04/08(土)14:36:16 ID:hw2dUV1E hw2dUV1E No.1044889590

    日本って戦時中から同じ評価だよな 下は優秀だけど上は無能 太平洋戦争で戦ったアメリカ軍も、下士官は優秀だが幹部は無能って言ってるし 現在の海外経済アナリストも勤勉で長時間働きしかも国際的に安く働いてくれる労働者がいながらここまで経営を悪化させる経営者が無能って言ってる

    140 23/04/08(土)14:36:37 No.1044889680

    今後もっと税金が上がる事を考えるとそりゃ二の足を踏むだろう

    141 23/04/08(土)14:37:25 No.1044889894

    >なんでこの画像で毎回荒れながらレス数稼いでるのが全然わからないんだけど >子供もいない作る気もない「」には関係なくない? >子供もいないのににほんのためには!!!とか意識高いってことなの?子供いないのに? 君がこのスレに来たのと同じ理由じゃない?

    142 23/04/08(土)14:37:33 No.1044889919

    国が終わる終わるってどんな情景を想像してるのやら 想像すらしてないのかもしれないが

    143 23/04/08(土)14:37:36 No.1044889930

    >またこの画像? 何度でもスレ立つぞ

    144 23/04/08(土)14:37:45 No.1044889970

    >女の経済力が高まると結婚のメリットが女側に無くなるんだよな 怒られそうだけど経済力部分の以外で男にもメリット無くなるし単身の方がしがらみ無くて楽だ…ってなる

    145 23/04/08(土)14:37:57 No.1044890032

    >お見合いがあれば俺でも結婚できてたのに的なぼやきをよく見るけど風化したってことはあまり幸せになれなかった人の方が多かったんだろう… 個人主義が強くなってセッティングできる人が減ったんじゃないの結婚相談所はまだある訳だし

    146 23/04/08(土)14:37:59 No.1044890040

    「」は少子化問題を話のタネにだべりたいだけ 真面目に話してるようでおっぱいおっぱいちんこちんこ言ってるようなスレと知性的には同レベル

    147 23/04/08(土)14:38:05 No.1044890074

    >なんでこの画像で毎回荒れながらレス数稼いでるのが全然わからないんだけど >子供もいない作る気もない「」には関係なくない? >子供もいないのににほんのためには!!!とか意識高いってことなの?子供いないのに? まとめサイト用

    148 23/04/08(土)14:38:22 No.1044890159

    実態としては終末論者だな

    149 23/04/08(土)14:38:47 No.1044890270

    >「」さんって色々分析してるようで >改善策は全く提示出来ないからただ憂いてるだけの存在ですよね 改善策って給料上げて税金下げるのが一番効くに決まってるだろ それやるのは経営者になるか議員になるかしかないだろ そして虹裏でこの国を変えたいとかブチ上げてどうするんだって話だろ

    150 23/04/08(土)14:39:08 No.1044890352

    まあ今更女性は労働力としてみなしませんとかあらゆる意味で無理だし母親が働きながら子供3人以上育てるのがベストなんだけど核家族家庭でそんなことやってたら確実に母親がぶっ壊れるし誰も産みたがらない

    151 23/04/08(土)14:39:22 No.1044890416

    >国が終わる終わるってどんな情景を想像してるのやら >想像すらしてないのかもしれないが 民族的に言えば天皇家の維持が出来なくなった状態で一旦日本としての歴史は終わり それ以降は植民地か多民族国家になるんじゃね

    152 23/04/08(土)14:39:47 No.1044890525

    >お見合い結婚したウチの親は家同士の争いになった末に離婚してるよ やっぱ結婚ってクソだよなー 失敗するくらいなら何もしない方がマシってのが今の閉塞感と衰退の原因だと思ってるけど皆がそっちの方がマシだと思ってるんだから受け入れるしかない

    153 23/04/08(土)14:40:08 No.1044890625

    >「」さんって色々分析してるようで >改善策は全く提示出来ないからただ憂いてるだけの存在ですよね まあ改善策を提示するのは国がやる事であって 一個人の話で言えば少子化で国が滅ぼうが関係ないからな

    154 23/04/08(土)14:40:11 No.1044890641

    >子供もいない作る気もない「」には関係なくない? では将軍様 モニタから年収200万円台中年男性と結婚したい女性を出して下さい

    155 23/04/08(土)14:40:14 No.1044890655

    国が終わる 国が終わりますぞ!

    156 23/04/08(土)14:41:45 No.1044891036

    >まあ改善策を提示するのは国がやる事であって >一個人の話で言えば少子化で国が滅ぼうが関係ないからな 国というサービスを享受してるけど国の為に生きてるわけじゃないからなあ 使用料は払うけどボランティアする気はない

    157 23/04/08(土)14:41:47 No.1044891042

    「少子化だろうが俺は困らないから結婚もしないし子供も作らないよ作りたい奴だけで勝手にやって」 ってのが殆どの国民のスタンスでしょ?だから少子化になってんでしょ?

    158 23/04/08(土)14:42:18 No.1044891196

    >一個人の話で言えば少子化で国が滅ぼうが関係ないからな 民主主義国家の弊害きたな…

    159 23/04/08(土)14:42:48 No.1044891325

    エプスタイン的な発言かと思うたわ

    160 23/04/08(土)14:42:55 No.1044891356

    国も真面目に考えてねーだろ 自分達の世代だけ生き延びればいいと思ってるしずーっとそんな感じじゃん

    161 23/04/08(土)14:43:39 No.1044891560

    >>子供もいない作る気もない「」には関係なくない? >では将軍様 >モニタから年収200万円台中年男性と結婚したい女性を出して下さい もっと真面目に生きろ

    162 23/04/08(土)14:44:16 No.1044891712

    >国も真面目に考えてねーだろ >自分達の世代だけ生き延びればいいと思ってるしずーっとそんな感じじゃん 頭良さそう

    163 23/04/08(土)14:44:31 No.1044891774

    >国も真面目に考えてねーだろ >自分達の世代だけ生き延びればいいと思ってるしずーっとそんな感じじゃん 真面目に考えればみんなが賛成するバッチリな解決策が出てくるってならいいんだが…

    164 23/04/08(土)14:44:53 No.1044891859

    まあ自分が寿命を迎える頃までは日本は大丈夫だろうという考えで独身を貫くよ それで困るのは孫の世代だろうけど赤の他人の孫の世代が困ろうが俺は知らん

    165 23/04/08(土)14:45:09 No.1044891927

    わかりました どんどん移民入れ続けます

    166 23/04/08(土)14:45:17 No.1044891961

    言い方悪い正論は嫌われる

    167 23/04/08(土)14:45:31 No.1044892007

    子供が少なくなるとなんと!老人が!支えられなくなります! とか言われてもそっか…としか言えない それは結果そうなるかもしれんけど動機にはならんやろって

    168 23/04/08(土)14:45:39 No.1044892056

    人口減ったらダメになるかどうかは人口減ってみないと分からんし一回減らしてみてもいいんじゃない

    169 23/04/08(土)14:46:30 No.1044892276

    兄弟が7人いた時代の方が異常だったし絶対にあの頃には戻れないから あの水準の人口に戻したいというなら少子化は絶対改善されない

    170 23/04/08(土)14:46:47 No.1044892356

    >言い方悪い正論は嫌われる もう世論がこうなっちゃってるからね みんな正しさより心地良さが優先よ

    171 23/04/08(土)14:47:08 No.1044892446

    結婚して子供ができれば老後が安心とかいうことは決して無くて 離婚することになって子供を連れて行かれたらただ養育費を払い続けなければならないという負担だけが自分の人生に上乗せされる

    172 23/04/08(土)14:47:52 No.1044892655

    >国も真面目に考えてねーだろ >自分達の世代だけ生き延びればいいと思ってるしずーっとそんな感じじゃん そういう国というか政府を選んでいるのは他ならぬ日本人なので

    173 23/04/08(土)14:48:06 No.1044892707

    >子供が少なくなるとなんと!老人が!支えられなくなります! >とか言われてもそっか…としか言えない >それは結果そうなるかもしれんけど動機にはならんやろって 仕方ないよね 老人のために生きてるわけじゃないし

    174 23/04/08(土)14:49:01 No.1044892939

    >結婚して子供ができれば老後が安心とかいうことは決して無くて 子供世代は自分が生きるのに精一杯だから親の世話に金なんて出せないしな

    175 23/04/08(土)14:49:29 No.1044893077

    言葉のチョイスはあれだけど雑魚が子供作れないのは生物として普通なんだわ

    176 23/04/08(土)14:50:37 No.1044893360

    自分以外の誰かが勝手に結婚して勝手に子供産んで少子化対策してくれるのが一番なんだから 俺は結婚しないけど誰かしろよってのを国民全員でやってるのが今の日本なんだよな

    177 23/04/08(土)14:51:13 No.1044893504

    少子化でも何とかなるように老人が楽に死ねる安楽死制度とか準備したほうがいいんじゃないか 俺も早く楽になりたい

    178 23/04/08(土)14:51:26 No.1044893566

    >言葉のチョイスはあれだけど雑魚が子供作れないのは生物として普通なんだわ 自己紹介してつらくない?

    179 23/04/08(土)14:51:52 No.1044893672

    >言葉のチョイスはあれだけど雑魚が子供作れないのは生物として普通なんだわ スレ画は能力が低い雑魚って事? そういう言い方するのはよしなよ

    180 23/04/08(土)14:52:19 No.1044893782

    当たり前のように結婚してた世代より犯罪めっちゃ減ってるしみんな気分良く楽に生きてるんだろう 結婚はストレス

    181 23/04/08(土)14:52:45 No.1044893896

    >頭良さそう じゃあ国がどう考えてるのか教えてください 言えなきゃお前の負けだぞ

    182 23/04/08(土)14:53:58 No.1044894190

    犬猫でさえ金持ちがヌクヌク育てる以外ダメみたいになってるし 完璧かゼロかの二極化していってるよね

    183 23/04/08(土)14:54:23 No.1044894286

    単純に貧富の差が激しくなってるだけじゃねえの

    184 23/04/08(土)14:54:51 No.1044894435

    >言葉のチョイスはあれだけど雑魚が子供作れないのは生物として普通なんだわ 自然界は雑魚でも子供作ってるし人間は雑魚じゃなくても子供作らんけど

    185 23/04/08(土)14:54:51 No.1044894441

    金!金!金!

    186 23/04/08(土)14:54:55 No.1044894460

    衰退ポルノスレ好き

    187 23/04/08(土)14:55:41 No.1044894650

    >衰退ポルノスレ好き 嫌儲板とか好きそう

    188 23/04/08(土)14:56:03 No.1044894766

    だめになっていくのはなんか楽しいんだよな

    189 23/04/08(土)14:56:11 No.1044894794

    >単純に貧富の差が激しくなってるだけじゃねえの しかし生活の利便性全部含めたら今の多少の貧の側だって 子供バカスカ作ってた時代ならお大尽だしなあ…

    190 23/04/08(土)14:56:12 No.1044894798

    >衰退ポルノスレ好き とにかくガキ作って労働力だ!とかやってた世代に比べて進歩してると感じますよ私は

    191 23/04/08(土)14:56:56 No.1044894990

    色々諦めたほうが気楽だから仕方ない

    192 23/04/08(土)14:57:16 No.1044895076

    貧乏人が子供産んでも子供が不幸になるだけって風潮が蔓延してる今 貧富の差が激しくなって貧困層が更に更に貧困になって行ったら そりゃ子供作れないわな

    193 23/04/08(土)14:57:51 No.1044895236

    >>衰退ポルノスレ好き >とにかくガキ作って労働力だ!とかやってた世代に比べて進歩してると感じますよ私は どこらへんが?

    194 23/04/08(土)14:58:07 No.1044895305

    完璧にやらなきゃ叩かれる時代だから恋愛する自信も子供育てる自信もないから他の人に任せるね…

    195 23/04/08(土)14:58:48 No.1044895486

    >完璧にやらなきゃ叩かれる時代だから恋愛する自信も子供育てる自信もないから他の人に任せるね… ボッチなのに他人の目気にしすぎてて笑う

    196 23/04/08(土)14:58:55 No.1044895513

    まだ話すことあるって大作映画並みのコンテンツだなこの画像

    197 23/04/08(土)14:59:02 No.1044895555

    自分にかかったおぜぜ考えたらまあねえ

    198 23/04/08(土)14:59:16 No.1044895625

    意識調査によると金銭問題の他に子供をちゃんと育てられるか自信がないが上位なんだって 育児なんてネガティブな情報しかないしまともな親でもまともに育つかわからんしな

    199 23/04/08(土)15:00:08 No.1044895871

    考えなしに子供産んで一番困るのは自分じゃなくて子供だからな 自分がバカやって自分が勝手に困るだけなら構わんが子供を不幸にするなよ って考えると、よっぽどの富裕層かそういう考えに至らないバカしか子供作らない

    200 23/04/08(土)15:00:27 No.1044895983

    >だめになっていくのはなんか楽しいんだよな 山一證券とか夕張の破綻の話とかリンの輸出で食ってたら国民誰も働くなって国が終わったとかそういう破滅の話って大抵ダイナミックで面白い

    201 23/04/08(土)15:01:19 No.1044896244

    >「」さんって色々分析してるようで >改善策は全く提示出来ないからただ憂いてるだけの存在ですよね くにのえらいひとがン十年考えても出てこねえんだぞ あまり「」を持ち上げるな

    202 23/04/08(土)15:02:07 No.1044896496

    他の人を妨げなければ好きな事して生きていける社会が理想だと思うし みんな好きな事しようぜ 色んな理由で子作り子育てしたくないならやらなくていいよ

    203 23/04/08(土)15:02:54 No.1044896762

    >「」さんって色々分析してるようで >改善策は全く提示出来ないからただ憂いてるだけの存在ですよね 提示されてるだろ?絶対できないだけで

    204 23/04/08(土)15:03:01 No.1044896790

    >ボッチなのに他人の目気にしすぎてて笑う そこは逆で他人の目を気にし過ぎた結果がボッチなのでは?

    205 23/04/08(土)15:03:17 No.1044896870

    >「」さんって色々分析してるようで >改善策は全く提示出来ないからただ憂いてるだけの存在ですよね その通りなのでただ子供を産み育てることだけを考えることにしたよ 夏前に双子が生まれるから今から覚悟してるよ

    206 23/04/08(土)15:03:45 No.1044897009

    倫理観無視してクローン人間作ればいいのにね

    207 23/04/08(土)15:04:22 No.1044897181

    >少子化でも何とかなるように老人が楽に死ねる安楽死制度とか準備したほうがいいんじゃないか >俺も早く楽になりたい 楽になりたいなら他人の手借りずに自分で始末つけた方が早くね

    208 23/04/08(土)15:05:52 No.1044897621

    異次元の少子化対策が結局ただの増税なんだもん 国も何も考えてないわ

    209 23/04/08(土)15:06:12 No.1044897744

    >その通りなのでただ子供を産み育てることだけを考えることにしたよ >夏前に双子が生まれるから今から覚悟してるよ 名前つけてやるよ ふたばといもげ

    210 23/04/08(土)15:06:51 No.1044897929

    >夏前に双子が生まれるから今から覚悟してるよ 父ちゃん頑張れよ

    211 23/04/08(土)15:07:17 No.1044898055

    ふたばはともかくいもげは駄目だろ ジュンにしとけ悪い事は言わんから

    212 23/04/08(土)15:07:32 No.1044898129

    >モニタから年収200万円台中年男性と結婚したい女性を出して下さい この画面の目の前にいるだろ

    213 23/04/08(土)15:07:40 No.1044898155

    少子化対策は女の人権なくすだけでいいから簡単 問題は今の倫理観で実行できないだけだ

    214 23/04/08(土)15:08:28 No.1044898375

    テレビやら新聞で国民コントロール出来てた時代がイージーすぎた

    215 23/04/08(土)15:09:09 No.1044898564

    >テレビやら新聞で国民コントロール出来てた時代がイージーすぎた SNSでコントロールできないかな

    216 23/04/08(土)15:09:38 No.1044898719

    >考えなしに子供産んで一番困るのは自分じゃなくて子供だからな >自分がバカやって自分が勝手に困るだけなら構わんが子供を不幸にするなよ >って考えると、よっぽどの富裕層かそういう考えに至らないバカしか子供作らない って俺も思ってたけど子供を馬車馬のように働かせて自分が楽するのが正解だったかなって思うようになったよ 国のことも老人のことも気にしないのに自分の子供にだけ配慮するのもおかしな話だった

    217 23/04/08(土)15:09:41 No.1044898729

    >テレビやら新聞で国民コントロール出来てた時代がイージーすぎた 政府の都合に合わせてコントロールしてくれてねえだろそいつら!

    218 23/04/08(土)15:10:38 No.1044898965

    >少子化対策は女の人権なくすだけでいいから簡単 >問題は今の倫理観で実行できないだけだ 女の人権なくしたら労働力減るじゃん

    219 23/04/08(土)15:10:46 No.1044899014

    そもそも少子化で国は困ってないだろ? 少子化を原因とする税金の減収とかでこまってるんだろ? 二等市民とかの制度を作って人権を制限して税収の確保が容易になれば何も問題はない 子供なんか増えようが減ろうが関係ない

    220 23/04/08(土)15:11:10 No.1044899137

    >少子化対策は女の人権なくすだけでいいから簡単 >問題は今の倫理観で実行できないだけだ 宗教的に男尊女卑強いところは少子化に強いしね…

    221 23/04/08(土)15:11:20 No.1044899196

    スレ画見つけるたび何レスしてるんだよ まとめサイトの良い養分ですね

    222 23/04/08(土)15:11:45 No.1044899299

    >>少子化対策は女の人権なくすだけでいいから簡単 >>問題は今の倫理観で実行できないだけだ >宗教的に男尊女卑強いところは少子化に強いしね… じゃあ宗教無さそうなアフリカが最強だな

    223 23/04/08(土)15:12:04 No.1044899379

    >まとめサイトの良い養分ですね 具体名出せよ攻撃してやるから

    224 23/04/08(土)15:12:53 No.1044899616

    どんな子供を嗜好したいかとかずっとそういう話してるんだと思って開いちゃう

    225 23/04/08(土)15:14:42 No.1044900115

    >スレ画見つけるたび何レスしてるんだよ >まとめサイトの良い養分ですね ほらあれ言ってあれ 転載禁止ですってやつ

    226 23/04/08(土)15:15:48 No.1044900433

    >転載禁止ですってやつ >具体名出せよ攻撃してやるから これで反応するってことは嫌な気分になったんだよね?何で?

    227 23/04/08(土)15:16:45 No.1044900707

    >>転載禁止ですってやつ >>具体名出せよ攻撃してやるから >これで反応するってことは嫌な気分になったんだよね?何で? 人狼とか下手そう

    228 23/04/08(土)15:18:31 No.1044901217

    おいどうした以前よりスレ伸びが悪いぞ もっと自演しないと

    229 23/04/08(土)15:18:56 No.1044901328

    大多数の「」はスレ画に興味なんてないから…

    230 23/04/08(土)15:19:18 No.1044901431

    日本で子供が一番多かったのって戦後でしょ? 女の人権云々じゃなくて単純に戦争で人減ってたのが一番の要因じゃない?

    231 23/04/08(土)15:20:41 No.1044901801

    >日本で子供が一番多かったのって戦後でしょ? >女の人権云々じゃなくて単純に戦争で人減ってたのが一番の要因じゃない? お、頑張り始めたな

    232 23/04/08(土)15:20:54 No.1044901874

    >スレ画見つけるたび何レスしてるんだよ >まとめサイトの良い養分ですね 答えは70レスでした >ID:hw2dUV1E

    233 23/04/08(土)15:26:38 No.1044903446

    こんなスレまとめようにも内容が無いよう!

    234 23/04/08(土)15:29:04 No.1044904152

    結局個人個人が貧しいからってのが正解だろ

    235 23/04/08(土)15:31:39 No.1044904926

    ほとんどビョーキ

    236 23/04/08(土)15:32:21 No.1044905108

    すげえマジでスレの半分1人のレスだったんだな