ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/04/08(土)06:54:41 No.1044786107
豊臣が滅びたのって半分くらい自業自得なんじゃないかって気がして来た…
1 23/04/08(土)06:59:46 No.1044786450
半分かな…
2 23/04/08(土)07:04:58 No.1044786805
>豊臣が滅びたのって8割くらい自業自得なんじゃないかって気がして来た…
3 23/04/08(土)07:07:56 No.1044787024
ほぼ自滅じゃねえかな
4 23/04/08(土)07:10:35 [茶々] No.1044787221
おのれ徳川！！！！
5 23/04/08(土)07:12:10 No.1044787348
遡っていくと小牧長久手で勝てずに徳川を転封するのが限界だった&秀吉にまともな後継がいない時点で勝てないので… 家康に負けた感を出していないんだよな
6 23/04/08(土)07:12:12 No.1044787352
秀頼に継がせたい一心でなりふり構わず不義理働きまくったのがトドメになっただけだし…
7 23/04/08(土)07:12:59 No.1044787415
あの…
8 23/04/08(土)07:13:07 No.1044787428
淀殿と秀頼で百戦錬磨のタヌキジジイに勝てるわけねえだろ…
9 23/04/08(土)07:15:40 No.1044787640
>遡っていくと小牧長久手で勝てずに徳川を転封するのが限界だった&秀吉にまともな後継がいない時点で勝てないので… >家康に負けた感を出していないんだよな スレ画が生きてる内は家康は何もしてなかったのは大きいかと 創作だとスレ画生きてる頃から裏工作してたって言われてるけどスレ画死後の動き見るにぶっちゃけいちゃもんレベルだし
10 23/04/08(土)07:16:38 No.1044787711
小早川秀秋も当人が晩年の秀吉にどういう扱いされてたか知ったら むしろどういう神経してたらあれで西軍に付くと思えるんだって思えるぐらいには酷い扱いされてる…
11 23/04/08(土)07:23:15 No.1044788249
でも豊臣の血根絶やしにするまで追い込んだ徳川も悪いって思う…
12 23/04/08(土)07:25:23 No.1044788441
三英傑の中だと一番知恵者みたいなポジションだけどnov死んだ後辺りから悪手ばっかり敵作ってばっかりな気がする…
13 23/04/08(土)07:29:04 No.1044788781
>三英傑の中だと一番知恵者みたいなポジションだけどnov死んだ後辺りから悪手ばっかり敵作ってばっかりな気がする… いやnov死んだ辺りだと一番脂乗ってた時じゃね？ その頃だと敵作ってたのはは確かだけど家康以外全部滅ぼしてたし
14 23/04/08(土)07:32:26 No.1044789106
>でも豊臣の血根絶やしにするまで追い込んだ徳川も悪いって思う… いや自業自得じゃないかな… あんなアホみたいなムーブしてる様じゃ遅かれ早かれ終わってただろ末期の豊臣家
15 23/04/08(土)07:33:23 No.1044789192
>でも豊臣の血根絶やしにするまで追い込んだ徳川も悪いって思う… 滅ぼさないと味方になった武将たちが納得しないんじゃないの
16 23/04/08(土)07:34:08 No.1044789261
割と室町の執権政治から豊臣までは代々受け継ぐ長期政権少ないから天下は交代で順番におさめる雰囲気はあった
17 23/04/08(土)07:34:12 No.1044789267
ひでじに継がせるつもりで付けてたスタッフがひでじ粛清で雲散霧消 こんなんで徳川家に対抗できるわけないじゃん
18 23/04/08(土)07:35:21 No.1044789392
家と血筋を残すだけならいくらでもやりようがあっただろうけどな
19 23/04/08(土)07:35:45 No.1044789436
>でも豊臣の血根絶やしにするまで追い込んだ徳川も悪いって思う… いや…戦国時代且つ天下取ろうと思ったら普通じゃねぇかな… 徹底的に潰しとかないと何が切欠で覆されるか解らん
20 23/04/08(土)07:36:33 No.1044789505
>家と血筋を残すだけならいくらでもやりようがあっただろうけどな その努力すらしてなくてふんぞり返ってる様じゃな…
21 23/04/08(土)07:38:11 No.1044789680
秀次粛正周りのムーヴはなんで…？ってなる
22 23/04/08(土)07:39:42 No.1044789828
>小早川秀秋も当人が晩年の秀吉にどういう扱いされてたか知ったら >むしろどういう神経してたらあれで西軍に付くと思えるんだって思えるぐらいには酷い扱いされてる… 小早川が最終的に東軍についたのは家康に自陣に鉄砲撃ち込まれたからですよね!
23 23/04/08(土)07:40:32 No.1044789917
>>小早川秀秋も当人が晩年の秀吉にどういう扱いされてたか知ったら >>むしろどういう神経してたらあれで西軍に付くと思えるんだって思えるぐらいには酷い扱いされてる… >小早川が最終的に東軍についたのは家康に自陣に鉄砲撃ち込まれたからですよね! いや…布陣の時点で明らかにこれで西軍側だと思ってる方がおかしい動きしてるからな
24 23/04/08(土)07:41:39 No.1044790021
>秀次粛正周りのムーヴはなんで…？ってなる 我が子に後を継がせたいって理由で簡単に説明は付くだろう その理由でその行動がイカれてるだけで
25 23/04/08(土)07:42:35 No.1044790121
秀次だけならともかく嫁の大名の娘達まで連座したらそりゃみんな愛想つかすわ
26 23/04/08(土)07:42:36 No.1044790123
栄枯盛衰を地で行ってる感あるな豊臣 秀吉が老いてからがもう…ネ…
27 23/04/08(土)07:43:30 No.1044790219
本当は小牧長久手の後家康ぶん殴りに行く予定だったけど伏見大地震でそれどころじゃなくなった まぁ秀吉の強運もそこまでだったて事かな
28 23/04/08(土)07:44:19 No.1044790315
>>秀次粛正周りのムーヴはなんで…？ってなる >我が子に後を継がせたいって理由で簡単に説明は付くだろう >その理由でその行動がイカれてるだけで 成り上がり者だから地盤とか無いしな…
29 23/04/08(土)07:44:35 No.1044790347
ノッブは何が悪かったん？
30 23/04/08(土)07:45:12 No.1044790401
家康と戦って負けた感はまったくないというか… 家康が一枚上手だったというか… 晩年(言うほど晩年でもない頃から)の秀吉が終わってるというか…
31 23/04/08(土)07:45:21 No.1044790416
>秀次だけならともかく嫁の大名の娘達まで連座したらそりゃみんな愛想つかすわ この一件で最上も家康側についちゃった…
32 23/04/08(土)07:46:08 No.1044790493
>ノッブは何が悪かったん？ メンタルが持たなくて自殺したとこ
33 23/04/08(土)07:46:29 No.1044790530
>この一件で最上も家康側についちゃった… この事件で完全に見切っただけでもともと最上は家康派のような…
34 23/04/08(土)07:46:44 No.1044790560
弟死んでからの秀吉の暴挙が酷くて勝手に自滅したのでごっつぁんゴールした家康
35 23/04/08(土)07:46:45 No.1044790561
>ノッブは何が悪かったん？ 本能寺で自分が死ぬだけじゃなくて嫡男まで死んだのがね…
36 23/04/08(土)07:46:46 No.1044790563
>ノッブは何が悪かったん？ 光秀が突然謀反起こした…かな
37 23/04/08(土)07:47:49 No.1044790669
秀吉憎しが先行してるけどそんなに晩年が終わってるならとっくに謀反起こされて天下ひっくり返ってるはずなんだよね このスレ画でまともな話になるとは思えないけど
38 23/04/08(土)07:48:58 No.1044790800
>>ノッブは何が悪かったん？ >本能寺で自分が死ぬだけじゃなくて嫡男まで死んだのがね… それな 有楽斎はどう思う？
39 23/04/08(土)07:49:49 No.1044790887
秀吉死んでからも豊臣VS徳川って構図じゃなくて 戦国時代に戻したい奴らVS権益確保できてる奴らっていうか…
40 23/04/08(土)07:49:59 No.1044790907
小牧長久手とかいう重要すぎるくせに地味な1戦
41 23/04/08(土)07:50:13 No.1044790930
親父は義理立てして生かそうとしてるけど俺の代に禍根残されても困るんだよ… でキッチリ大阪の陣で片付けたと思われる秀忠好き
42 23/04/08(土)07:50:19 No.1044790937
千利休を切腹させた件とか秀吉は利権関係とかになるとめっちゃ容赦ない所あったからな そりゃ秀次の事件の時も容赦なくやるだろって思えるのが怖い ある意味耄碌してないというかいっそ本当にボケ老人になってた方がマシだったかもしれない
43 23/04/08(土)07:51:06 No.1044791026
>>>ノッブは何が悪かったん？ >>本能寺で自分が死ぬだけじゃなくて嫡男まで死んだのがね… >それな >有楽斎はどう思う？ 一体何の為に弟を跡継いだ嫡男に付けたんだろうな…ってなるなった
44 23/04/08(土)07:51:59 No.1044791133
>秀吉憎しが先行してるけどそんなに晩年が終わってるならとっくに謀反起こされて天下ひっくり返ってるはずなんだよね 言われてみれば伊達がコソコソと一揆扇動してたくらいで謀反らしい謀反は起きてないな…
45 23/04/08(土)07:52:16 No.1044791162
信忠生きてれば多少ブレや反発はあれど普通に織田の一人勝ちだったと思うんだよ
46 23/04/08(土)07:52:16 No.1044791163
>>ノッブは何が悪かったん？ >本能寺で自分が死ぬだけじゃなくて嫡男まで死んだのがね… 生きてた次男が家康と組んで秀吉と戦! そして講和!
47 23/04/08(土)07:53:56 No.1044791354
サルは晩年ボケたって言われてるけど計画遂行力や実行力は全く衰えてなかったからな だから猶の事タチ悪いんだけど
48 23/04/08(土)07:54:22 No.1044791401
>本当は小牧長久手の後家康ぶん殴りに行く予定だったけど伏見大地震でそれどころじゃなくなった 小牧長久手では豊臣方は伊勢湾も尾張以東の主要街道も抑えられず尾張北部に押し込められたままで手も足も出なかったのに 地震が無くてもその後に何をどうやったら家康をぶん殴れるんだ？
49 23/04/08(土)07:54:28 No.1044791413
>言われてみれば伊達がコソコソと一揆扇動してたくらいで謀反らしい謀反は起きてないな… 伊達はまあ伊達だしなって感じだけど他は大体上手く睨み効かせられてたと思う だからこそ秀吉死後はどんどん怪しい雰囲気になってきて利家死後に大名衆があいつ(三成)死んだ方が良くない？と騒動起こす事になったりするし
50 23/04/08(土)07:55:50 No.1044791560
巡り巡って浅井の復讐とみると面白い
51 23/04/08(土)07:56:07 No.1044791578
秀次に普通に地位譲って 後々に秀頼に引き継がせるみたいなやり方じゃダメだったんです…？
52 23/04/08(土)07:57:01 No.1044791674
やっぱ大陸攻めしたの完全に無駄だったって！
53 23/04/08(土)07:57:16 No.1044791697
>やっぱ大陸攻めしたの完全に無駄だったって！ 関係ねえ 領地広げてえ
54 23/04/08(土)07:57:31 No.1044791727
>秀次に普通に地位譲って >後々に秀頼に引き継がせるみたいなやり方じゃダメだったんです…？ 仮にその路線にしたとしても秀吉死後絶対秀次派と秀頼派で関ヶ原相当の内紛起きてたよ
55 23/04/08(土)07:58:25 No.1044791819
>秀次に普通に地位譲って >後々に秀頼に引き継がせるみたいなやり方じゃダメだったんです…？ その場合はそう上手くいく様に手回しとかをきちんとやり切れないと多分禍根が残るというかトラブルが起こりそう いかんせん秀吉には地盤が無いからその辺まっさらだし
56 23/04/08(土)07:59:31 No.1044791920
>>秀次に普通に地位譲って >>後々に秀頼に引き継がせるみたいなやり方じゃダメだったんです…？ >仮にその路線にしたとしても秀吉死後絶対秀次派と秀頼派で関ヶ原相当の内紛起きてたよ そして応仁の乱みたいな事になりかねなかったと思うからな… いっそ秀頼が生まれないで秀次に後を継がせて秀吉が死んでた方が多分まだマシだったかも
57 23/04/08(土)07:59:50 No.1044791953
まだ戦国の気風がバチバチに残る中で秀吉の統治が上手くいったのは多数派に支持されたから 強権的に統治しようとして高転びした信長の反省を活かして諸大名に気を遣いながら運営したのが豊臣政権時代 ただその構造は秀吉の能力があってこその政権なので死んだら滅びた ただそれだけの話
58 23/04/08(土)08:00:06 No.1044791985
大陸攻めなかったら変わりにどこで不平不満溜まったのかな 仮に謀叛起こそうとした大名潰して領土配布も限界あるだろうし
59 23/04/08(土)08:00:22 No.1044792022
後継お前なって早期に決めてた家康は偉いな
60 23/04/08(土)08:00:53 No.1044792092
秀吉政権自体に天下を納める構想できたの後の方で信長方式の継続で拡大していったからキツい たぬきはその辺の失敗よく見てて用意周到
61 23/04/08(土)08:00:57 No.1044792098
>まだ戦国の気風がバチバチに残る中で秀吉の統治が上手くいったのは多数派に支持されたから >強権的に統治しようとして高転びした信長の反省を活かして諸大名に気を遣いながら運営したのが豊臣政権時代 >ただその構造は秀吉の能力があってこその政権なので死んだら滅びた >ただそれだけの話 豊臣政権はなにもかにも秀吉あってというか秀吉という存在がいたから成り立つ仕組みだったからな…
62 23/04/08(土)08:01:40 No.1044792170
>豊臣政権はなにもかにも秀吉あってというか秀吉という存在がいたから成り立つ仕組みだったからな… 強固にして強大になるし有名にもなるけど死んだら全部台無しになるやつ!
63 23/04/08(土)08:01:54 No.1044792189
>>まだ戦国の気風がバチバチに残る中で秀吉の統治が上手くいったのは多数派に支持されたから >>強権的に統治しようとして高転びした信長の反省を活かして諸大名に気を遣いながら運営したのが豊臣政権時代 >>ただその構造は秀吉の能力があってこその政権なので死んだら滅びた >>ただそれだけの話 >豊臣政権はなにもかにも秀吉あってというか秀吉という存在がいたから成り立つ仕組みだったからな… そういう意味でも江戸幕府ってすげえや
64 23/04/08(土)08:01:58 No.1044792201
やたら悪辣な晩年に描かれるけどボケてはねえよな
65 23/04/08(土)08:02:37 No.1044792274
>やたら悪辣な晩年に描かれるけどボケてはねえよな 判断力衰えてた感はボケてると言えるかも
66 23/04/08(土)08:02:38 No.1044792275
所詮プロレス団体みたいに代表が居なくなったら終わるんだよ
67 23/04/08(土)08:03:25 No.1044792373
>やたら悪辣な晩年に描かれるけどボケてはねえよな しょんべん漏らした事件があまりにインパクトありすぎて… まあ家康もうんこ漏らしてるが
68 23/04/08(土)08:03:58 No.1044792440
豊臣が滅びたのは秀吉しか使えない政治体制だったからじゃねえかな…
69 23/04/08(土)08:04:12 No.1044792459
>>豊臣政権はなにもかにも秀吉あってというか秀吉という存在がいたから成り立つ仕組みだったからな… >そういう意味でも江戸幕府ってすげえや 終わりの始まりだって黒船襲来という外からの要因だしな…
70 23/04/08(土)08:04:17 No.1044792474
>>やたら悪辣な晩年に描かれるけどボケてはねえよな >しょんべん漏らした事件があまりにインパクトありすぎて… >まあ家康もうんこ漏らしてるが 焼き味噌って言ってるだろ！
71 23/04/08(土)08:04:35 No.1044792510
>>やたら悪辣な晩年に描かれるけどボケてはねえよな >しょんべん漏らした事件があまりにインパクトありすぎて… >まあ家康もうんこ漏らしてるが あれは流石に創作だろ!? 創作だよね?
72 23/04/08(土)08:04:40 No.1044792515
>後継お前なって早期に決めてた家康は偉いな 種無しじゃなかったら秀吉もそうしてたと思うよ
73 23/04/08(土)08:05:02 No.1044792554
>やたら悪辣な晩年に描かれるけどボケてはねえよな 真田丸の影響だと思う 仮に本当ならボケ老人に天下を好き放題されても諸大名が黙って涙を呑むほど弱体化してたことになる
74 23/04/08(土)08:05:10 No.1044792574
>後継お前なって早期に決めてた家康は偉いな 決めてからもボケもせず長生きしてるのずるいだろ
75 23/04/08(土)08:05:11 No.1044792578
豊臣側の大将は嫁の甥で自陣営には嫁の妹も居るのに 情に流されずに始末付けた秀忠のメンタル凄いな…って
76 23/04/08(土)08:05:33 No.1044792619
脱糞家康 君臣豊楽
77 23/04/08(土)08:05:33 No.1044792621
後を継いだのがとんでもない嫌われ者
78 23/04/08(土)08:06:19 No.1044792707
>豊臣政権はなにもかにも秀吉あってというか秀吉という存在がいたから成り立つ仕組みだったからな… だからこそ秀次事件で秀次ごと当時の政権中枢滅ぼしても秀吉と直臣だけで普通に維持できてた訳だしな そして秀吉が死んで破綻した
79 23/04/08(土)08:06:45 No.1044792762
豊さん滅亡見届けてから逝くのは執念なんだろうか狸
80 23/04/08(土)08:07:04 No.1044792798
ぶっちゃけ秀次いても豊臣政権を維持できたとは思えない
81 23/04/08(土)08:07:46 No.1044792881
>ぶっちゃけ秀次いても豊臣政権を維持できたとは思えない 滅びはしなかったかな
82 23/04/08(土)08:07:46 No.1044792885
秀忠くんは息子の1人がキチガイだったし大変だったんだろうな…
83 23/04/08(土)08:07:48 No.1044792888
>豊臣側の大将は嫁の甥で自陣営には嫁の妹も居るのに >情に流されずに始末付けた秀忠のメンタル凄いな…って 秀頼と自刃しなかった嫁がせた娘にキレるのもセットだ 人の心がないのかこいつ
84 23/04/08(土)08:07:55 No.1044792896
うんこに関しては 情けない自分を戒めるための話でもあるし…
85 23/04/08(土)08:07:58 No.1044792903
猿政宗好きすぎ問題
86 23/04/08(土)08:08:53 No.1044793009
マジで時間足りてないからな 統一戦争やってるうちは祭りムードでなんとかなったけど 全国政権で使える自前の家臣団が10年で作れるわけないだろっていう
87 23/04/08(土)08:09:06 No.1044793031
滅びまで持ってったのは概ね淀と秀頼だろ
88 23/04/08(土)08:09:39 No.1044793092
>秀頼と自刃しなかった嫁がせた娘にキレるのもセットだ >人の心がないのかこいつ そこら辺は相手国に嫁いでいった娘はもう相手国の人間だって戦国の習いだったから時代が悪いとしか
89 23/04/08(土)08:10:04 No.1044793136
>ぶっちゃけ秀次いても豊臣政権を維持できたとは思えない それでも秀頼と違って成人してて姻戚関係もそれなりに結んでるしつなぎくらいにはなったんじゃない
90 23/04/08(土)08:10:41 No.1044793212
利家がもうちょい長生きしておけば…
91 23/04/08(土)08:10:49 No.1044793230
秀次の城の建造の段取りから内部構造まで全部秀吉がやったと聞いて これ秀吉いなかったら本当に豊臣何一つ回らないんじゃ？ってなった
92 23/04/08(土)08:10:53 No.1044793238
戦国イチのサゲマンが悪い所ある
93 23/04/08(土)08:10:58 No.1044793246
>滅びまで持ってったのは概ね淀と秀頼だろ まるでおのれ徳川ってけおってる茶々様が頭バーサーカーみたいじゃん
94 23/04/08(土)08:11:30 No.1044793315
朝鮮出兵って見る人が見ればちゃんと評価できるムーヴだったの？
95 23/04/08(土)08:11:35 No.1044793322
秀次死ななかったら豊臣と徳川の戦になっても秀次に責任取らせて秀頼含めた豊臣家は残す形に軟着陸できたかもしれない…いや無理か
96 23/04/08(土)08:11:40 No.1044793330
>滅びまで持ってったのは概ね淀と大野だろ
97 23/04/08(土)08:11:40 No.1044793334
>猿政宗好きすぎ問題 小田原遅参も一揆扇動疑惑も上手い事奇抜な事して許されてる…
98 23/04/08(土)08:12:19 No.1044793410
>秀吉憎しが先行してるけどそんなに晩年が終わってるならとっくに謀反起こされて天下ひっくり返ってるはずなんだよね >このスレ画でまともな話になるとは思えないけど 徳川だって秀頼たちはどうしようもないけど秀吉様のことは尊敬してますと言うスタンスだからな 家光の豊国神社再建しようと思ったけどやっぱりやめましたの流れとかも
99 23/04/08(土)08:12:20 No.1044793414
主導権握ろうとして返り討ちにあって逆に徳川の天下を決定づけた関ヶ原西軍首脳部の責任も大きいと思う
100 23/04/08(土)08:12:41 No.1044793463
むしろ身内や部下だけで政権回せてたのがおかしいから
101 23/04/08(土)08:13:04 No.1044793505
>朝鮮出兵って見る人が見ればちゃんと評価できるムーヴだったの？ 天下統一したんで明日から各軍解散してくださいで即武力解除できるわけないんだよね
102 23/04/08(土)08:13:17 No.1044793531
>>滅びまで持ってったのは概ね淀と秀頼だろ >まるでおのれ徳川ってけおってる茶々様が頭バーサーカーみたいじゃん みたいも何も…
103 23/04/08(土)08:13:22 No.1044793539
>主導権握ろうとして返り討ちにあって逆に徳川の天下を決定づけた関ヶ原西軍首脳部の責任も大きいと思う 握ろうとしたっていうか戦国の世に戻したいのが西軍だと思うが…
104 23/04/08(土)08:13:37 No.1044793570
>主導権握ろうとして返り討ちにあって逆に徳川の天下を決定づけた関ヶ原西軍首脳部の責任も大きいと思う 開戦したのはいいけどやる気ない奴おすぎ
105 23/04/08(土)08:13:56 No.1044793607
秀次切腹させる直前まで一緒に花見行ったりしてた秀吉の感覚こええよ！
106 23/04/08(土)08:14:19 No.1044793648
西軍に属した奴なんてやる気がないし東軍に付きたかったけど出遅れちゃった…みたいな奴しかいねえ
107 23/04/08(土)08:15:00 No.1044793740
>戦国イチのサゲマンが悪い所ある 母の血を継いでしまったね
108 23/04/08(土)08:15:08 No.1044793760
>西軍に属した奴なんてやる気がないし東軍に付きたかったけど出遅れちゃった…みたいな奴しかいねえ 西軍勝つ要素無いじゃないですか
109 23/04/08(土)08:15:19 No.1044793786
結局鐘の言いがかりは本当に言いがかりだったのか
110 23/04/08(土)08:15:39 No.1044793821
仮に信長が生きてても統一した後は外国と戦ってたと思うよ 家康がそれやらなかったのはやらなくていいくらい秀吉が諸大名の武力を削っててくれたから
111 23/04/08(土)08:17:08 No.1044793999
>仮に信長が生きてても統一した後は外国と戦ってたと思うよ >家康がそれやらなかったのはやらなくていいくらい秀吉が諸大名の武力を削っててくれたから あとは石田の阿呆がめっちゃ都合良く国内の武力を半減する大義名分くれたからな そこを越したら後は残りカスみたいなもんよ
112 23/04/08(土)08:17:33 No.1044794054
なんですか 西軍でやる気あったのは石田三成だけっていうんですか
113 23/04/08(土)08:17:59 No.1044794112
鐘の件は言いがかりではあるけどあんな文にするほうが悪いところもあるし
114 23/04/08(土)08:18:14 No.1044794145
「」は明智光秀の謀反の真意を知ってるって本当ですか？
115 23/04/08(土)08:18:22 No.1044794160
長宗我部なんて東軍側にコネなくてウダウダしてたら西軍みたいな感じになってたらしいし…
116 23/04/08(土)08:18:23 No.1044794163
>結局鐘の言いがかりは本当に言いがかりだったのか まぁ言いがかりだけど豊臣家も家康って諱を使うのは迂闊すぎる
117 23/04/08(土)08:19:30 No.1044794308
>朝鮮出兵って見る人が見ればちゃんと評価できるムーヴだったの？ まず豊臣家代々の家臣団がないから政権が家康の善意と徳川家臣団に依存してるわけで 西国をすり潰して徳川を完全に温存した判断自体は正しい
118 23/04/08(土)08:19:31 No.1044794311
孤立無援になるけど東軍支持します！ってやった家とかあるの？
119 23/04/08(土)08:19:41 No.1044794334
ネットミームで歴史を語る人達の煮凝りにみたいなスレだ
120 23/04/08(土)08:20:20 No.1044794415
>ネットミームで歴史を語る人達の煮凝りにみたいなスレだ スレ画がそんな感じだから…
121 23/04/08(土)08:20:45 No.1044794478
出兵は３割くらい宗氏が悪いというか
122 23/04/08(土)08:20:46 No.1044794481
>ネットミームで歴史を語る人達の煮凝りにみたいなスレだ これ言っとくと何も言わなくても通ぶれるのいいよね
123 23/04/08(土)08:21:10 No.1044794531
型月が日本史を描く上で参考にしてるのがまさにそれだからな…
124 23/04/08(土)08:21:27 No.1044794575
知れるもんなら事実を見て語りてぇよ！
125 23/04/08(土)08:21:29 No.1044794578
>孤立無援になるけど東軍支持します！ってやった家とかあるの？ そもそもあれは徳川軍の方が正統だし… 正統軍について孤立無援になるわけない
126 23/04/08(土)08:21:35 No.1044794593
東北平定に時間と労力かけれればもっと変わったのだろうか
127 23/04/08(土)08:21:46 No.1044794619
>>朝鮮出兵って見る人が見ればちゃんと評価できるムーヴだったの？ >天下統一したんで明日から各軍解散してくださいで即武力解除できるわけないんだよね 家康はやってないじゃん
128 23/04/08(土)08:22:20 No.1044794688
>>ネットミームで歴史を語る人達の煮凝りにみたいなスレだ >スレ画がそんな感じだから… まぁ土曜の朝にぐだぐだと歴史話でくだを巻くには丁度いいかな
129 23/04/08(土)08:22:25 No.1044794701
徳川に依存しすぎた いなかったらもっと困るんだけど
130 23/04/08(土)08:22:31 No.1044794712
>孤立無援になるけど東軍支持します！ってやった家とかあるの？ 最終的に降伏したけど蛍大名さんが
131 23/04/08(土)08:23:12 No.1044794791
そもそもぐだぐだのサルのスレ画でガッチガチに語るのもまあまあナンセンスではある
132 23/04/08(土)08:23:23 No.1044794811
>ネットミームで歴史を語る人達の煮凝りにみたいなスレだ ゲームやら生き物やら色んなスレでも言えるけど歴史や科学のスレは特に聞きかじり程度のうんちく垂れ流す奴が多いな
133 23/04/08(土)08:23:26 No.1044794816
>>>朝鮮出兵って見る人が見ればちゃんと評価できるムーヴだったの？ >>天下統一したんで明日から各軍解散してくださいで即武力解除できるわけないんだよね >家康はやってないじゃん やる兵力が朝鮮と関ヶ原で消耗しきったからな
134 23/04/08(土)08:23:48 No.1044794872
>西軍でやる気あったのは石田三成だけっていうんですか びっくりするぐらい 誰も乗ってこなかった
135 23/04/08(土)08:24:01 No.1044794892
>>天下統一したんで明日から各軍解散してくださいで即武力解除できるわけないんだよね >家康はやってないじゃん >家康がそれやらなかったのはやらなくていいくらい秀吉が諸大名の武力を削っててくれたから >あとは石田の阿呆がめっちゃ都合良く国内の武力を半減する大義名分くれたからな
136 23/04/08(土)08:24:17 No.1044794938
ネットミームでこき下ろすのがスレ画だからネットミームで反論されるのが正しい形ではあるな
137 23/04/08(土)08:24:24 No.1044794953
>「」は明智光秀の謀反の真意を知ってるって本当ですか？ そりゃ信への愛よ
138 23/04/08(土)08:24:31 No.1044794963
まぁ秀吉くらいの巨大権力者のお手本になる人がいなかったから失敗するのは仕方ない気はする
139 23/04/08(土)08:24:52 No.1044795017
大谷も死花さかせたかった面も強いしね…
140 23/04/08(土)08:25:03 No.1044795044
>家康はやってないじゃん 家康は豊臣政権の内乱を収めて既にある天下を引き継いだだけで統一したわけじゃないし でかい内乱があったからからこそする必要が無かった
141 23/04/08(土)08:26:27 No.1044795241
そもそも秀頼の嫁が千姫とかものごっつい譲歩してるからな なぜ我慢できなかったんですか
142 23/04/08(土)08:27:29 No.1044795391
>まぁ秀吉くらいの巨大権力者のお手本になる人がいなかったから失敗するのは仕方ない気はする 最初の統治機構となった幕府だった鎌倉幕府もお手本無しの手探りだったから血生臭い内紛だだらけだったしな
143 23/04/08(土)08:28:27 No.1044795515
>まぁ秀吉くらいの巨大権力者のお手本になる人がいなかったから失敗するのは仕方ない気はする 現代だって後継者問題のうまい回避方法なんてわかんねえしな… 結果を見れば家康と秀忠に後を任せたのは秀吉のやったことを遺すと言う意味では正解とも言えるが
144 23/04/08(土)08:29:30 No.1044795662
家康に関東という源氏・足利・北条で出来上がった土地を与えない方が良かったんじゃ…
145 23/04/08(土)08:30:19 No.1044795771
>まぁ秀吉くらいの巨大権力者のお手本になる人がいなかったから失敗するのは仕方ない気はする 信長が外国の話をよく聞くようにしてたのは 諸外国のシステムを参考にしようとしてた所もあったのかもしれん
146 23/04/08(土)08:31:07 No.1044795891
>家康に関東という源氏・足利・北条で出来上がった土地を与えない方が良かったんじゃ… 秀吉は家康のこと秀頼の後見人指名するくらい信用してたし
147 23/04/08(土)08:32:07 No.1044796031
秀次は本当に息子だったんですかね…
148 23/04/08(土)08:32:33 No.1044796092
>孤立無援になるけど東軍支持します！ってやった家とかあるの？ 細川幽斎は田辺城で殺せるもんなら殺してみやがれムーブしてたかな
149 23/04/08(土)08:32:57 No.1044796167
逆に言うと全盛期の秀吉は世界史レベルに強いから そりゃ誰も勝てねえわってなる
150 23/04/08(土)08:33:21 No.1044796227
>>家康に関東という源氏・足利・北条で出来上がった土地を与えない方が良かったんじゃ… >秀吉は家康のこと秀頼の後見人指名するくらい信用してたし 実際秀吉が死ぬまでは忠実だったしな
151 23/04/08(土)08:33:24 No.1044796236
>秀次は本当に息子だったんですかね… 姉の子だよ！
152 23/04/08(土)08:34:17 No.1044796377
家康も何とか豊臣残してあげてえ…と心砕いてたけど やっぱダメだこれってなってたがしょうがないよね
153 23/04/08(土)08:34:22 No.1044796390
>逆に言うと全盛期の秀吉は世界史レベルに強いから >そりゃ誰も勝てねえわってなる 日本 鉄砲 おすぎ！ って植民地探してたスペインに報告される程度には強すぎた
154 23/04/08(土)08:35:04 No.1044796501
>>孤立無援になるけど東軍支持します！ってやった家とかあるの？ >最終的に降伏したけど蛍大名さんが ここの嫁が三姉妹の三女なのは何の因果かって不思議な気持ちになる
155 23/04/08(土)08:36:06 No.1044796675
>家康も何とか豊臣残してあげてえ…と心砕いてたけど >やっぱダメだこれってなってたがしょうがないよね 国替えあたりで手を打てばいいものを そんなに大坂城から出たくないかね
156 23/04/08(土)08:36:06 No.1044796676
関東転封に関しては家康本人よりも秀忠のレベリングスポットになった方が大きいからな あそこで秀忠が内政学べたおかげで戦争以外一流の後継者になれた訳だし
157 23/04/08(土)08:36:14 No.1044796702
当時の日本そんなに強かったの！？ と思ったが戦国時代全盛期ならそりゃアホみてえに練度高えわ
158 23/04/08(土)08:39:50 No.1044797288
>当時の日本そんなに強かったの！？ >と思ったが戦国時代全盛期ならそりゃアホみてえに練度高えわ 戦争慣れしてて鉄砲の数がおかしい
159 23/04/08(土)08:40:04 No.1044797328
秀吉も家康も結局は主君の基盤乗っ取りで成り上がったわけだし戦国のならいってだけなのよね
160 23/04/08(土)08:40:31 No.1044797410
蛍大名は実質東軍の真田だからな…
161 23/04/08(土)08:41:27 No.1044797568
取り敢えず三成と清正たちの関係修復しとけよ
162 23/04/08(土)08:42:44 No.1044797790
>蛍大名は実質東軍の真田だからな… 結果論だけどあいつがサンドバックになってたおかげで関ヶ原に西軍側に兵力をもっと送れなかった訳だしな
163 23/04/08(土)08:44:31 No.1044798099
壺の歴史板派生のネットミームでメタクソにこき下ろされてるけど本来そんな人物じゃないよな そのネットミームももうかなり古くなってきたけど
164 23/04/08(土)08:44:44 No.1044798140
はるばる海越えて島国にやってきたらガッツリ武装してて銃も構えてましたて そりゃちょっと植民地にしようかなとはならんわなあ
165 23/04/08(土)08:45:33 No.1044798265
>秀吉も家康も結局は主君の基盤乗っ取りで成り上がったわけだし戦国のならいってだけなのよね 秀吉は信孝の明智討伐軍がぐだぐだだったから家康は秀吉の遺した不良債権を捌くのを どっちもその時点で一番優秀な自分がやるしかねえでやったら最終的に主家乗っ取りになったのも同じだな
166 23/04/08(土)08:46:44 No.1044798437
むしろ最近の大河とかで秀吉下げられすぎじゃねってなって辟易してきてる お隣の国への配慮がありそうなのも
167 23/04/08(土)08:46:45 No.1044798440
>はるばる海越えて島国にやってきたらガッツリ武装してて銃も構えてましたて >そりゃちょっと植民地にしようかなとはならんわなあ なったやついたぞ 秀吉にボコボコに叩きのめされて本国にもおあしすされたやつが
168 23/04/08(土)08:49:46 No.1044798904
正直小牧長久手で潰せず秀吉も分かってないはずないのにその後も潰せなかったのは家康の粘り勝ちじゃないのって気持ちもある 個人の能力で見るなら秀吉の勝ちだろうけど戦国はお家の方が大事で実際秀吉個人がそういう気持ちだったろうし
169 23/04/08(土)08:49:56 No.1044798937
>むしろ最近の大河とかで秀吉下げられすぎじゃねってなって辟易してきてる >お隣の国への配慮がありそうなのも むしろ全体的に偉人やらの悪い部分にも注目するみたいな風潮が大きいんじゃないか
170 23/04/08(土)08:50:37 No.1044799053
東軍側の武将の大半は「三成死ね」だと思う
171 23/04/08(土)08:51:25 No.1044799203
>正直小牧長久手で潰せず秀吉も分かってないはずないのにその後も潰せなかったのは家康の粘り勝ちじゃないのって気持ちもある >個人の能力で見るなら秀吉の勝ちだろうけど戦国はお家の方が大事で実際秀吉個人がそういう気持ちだったろうし そもそも後年は潰す気自体ないし 秀吉の信用を勝ち取ったと言う意味では家康の勝ちだけど
172 23/04/08(土)08:52:03 No.1044799294
秀吉が大河のサンドバッグ化したのはもう十何年も前からだ NHKの連中死後釜茹でにされて欲しい
173 23/04/08(土)08:54:11 No.1044799698
結構前の大河は秀吉の成り上がり物ちょいちょいあった気がする
174 23/04/08(土)08:55:00 No.1044799841
あいつむかつくよな！で襲いにくる武将怖すぎってのと そこまで嫌われてたのかって二つある
175 23/04/08(土)08:55:19 No.1044799901
>>猿政宗好きすぎ問題 >小田原遅参も一揆扇動疑惑も上手い事奇抜な事して許されてる… 所詮天下の趨勢が固まってから湧いて出たとーほぐの田舎アイドルだからな…本気で潰すなら小田原で土下座しようとならん死なすの精神で奥州征伐のときに纏めてぶっ潰してる
176 23/04/08(土)08:55:21 No.1044799905
>秀吉は信孝の明智討伐軍がぐだぐだだったから家康は秀吉の遺した不良債権を捌くのを >どっちもその時点で一番優秀な自分がやるしかねえでやったら最終的に主家乗っ取りになったのも同じだな 使命感責任感でやったことが主家への不義理になっちゃうの美しいよね…
177 23/04/08(土)08:57:18 No.1044800279
秀吉は史実でのキャラが濃いからどんな俳優が演じてもイメ損にならないのが強い ここ数年でも佐々木蔵之介→ムロツヨシってガワのイメージ違いすぎだろ
178 23/04/08(土)08:58:00 No.1044800394
>巡り巡って浅井の復讐とみると面白い 娘達の末路見ると復讐できてるかなぁ！？
179 23/04/08(土)08:58:46 No.1044800551
>結構前の大河は秀吉の成り上がり物ちょいちょいあった気がする それこそ大河最高視聴率叩き出した竹中直人秀吉とかあったしな 秀吉の成り上がりものだとあれのイメージ強すぎるところはある
180 23/04/08(土)08:59:23 No.1044800653
>>巡り巡って浅井の復讐とみると面白い >娘達の末路見ると復讐できてるかなぁ！？ 長女は兎も角次女三女は全うに生涯終えたし…
181 23/04/08(土)08:59:49 No.1044800730
秀吉が１代で創り上げたものが秀吉の死とともに崩壊に向かっていくって戦国時代最期のドラマの前フリとしてうますぎですよ！やってたでしょ！？
182 23/04/08(土)09:00:58 No.1044800960
>天下統一したんで明日から各軍解散してくださいで即武力解除できるわけないんだよね 明治政府発足からの勃発する氏族の反乱とか見ると本当にそう思う
183 23/04/08(土)09:02:10 No.1044801186
>はるばる海越えて島国にやってきたらガッツリ武装してて銃も構えてましたて >そりゃちょっと植民地にしようかなとはならんわなあ 欧米連中の方が武装面で優越はしてると思うけど 銃で武装した奴等がゴロゴロいる地域を遠征軍で落すの無理だしね
184 23/04/08(土)09:02:19 No.1044801216
>まぁ秀吉くらいの巨大権力者のお手本になる人がいなかったから失敗するのは仕方ない気はする しいて言えば同じレジェンド級の成上り者である明の朱元璋なんだろうけどコイツも死後息子と孫で後継者争いおこしてるな…
185 23/04/08(土)09:03:05 No.1044801365
戦国大名バーサーカーおすぎなので光國公とかどうです？
186 23/04/08(土)09:03:25 No.1044801429
秀吉には子孫がいないからいくらでもヤバいやつとして描ける
187 23/04/08(土)09:04:25 No.1044801610
>戦国大名バーサーカーおすぎなので光國公とかどうです？ 彼は若い頃に辻斬りを嗜んでおられた程度の文化人です
188 23/04/08(土)09:04:42 No.1044801660
まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや
189 23/04/08(土)09:05:16 No.1044801774
>>戦国大名バーサーカーおすぎなので光國公とかどうです？ >彼は若い頃に辻斬りを嗜んでおられた程度の文化人です 森長可よりは大分文化人レベル高いかな…
190 23/04/08(土)09:05:44 No.1044801860
>後継お前なって早期に決めてた家康は偉いな 元々吾妻鏡の研究など歴史の勉強やってた上信長信忠親子の急死や秀吉の晩年など後継者問題でやらかすと政治体制が覆されるのを知識と経験で知れたのがすごい大きなアドバンテージになってるよな
191 23/04/08(土)09:06:03 No.1044801904
>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや 豊臣のレス
192 23/04/08(土)09:06:21 No.1044801973
石田三成「殿下このタイミングで死なないでくださいよ」 徳川家康「殿下このタイミングで死なないでくださいよ」 その他「乱世じゃー！ 天下はいかがいたす！」 毛利「じゃ石田くんお願いね俺は引きこもるから」
193 23/04/08(土)09:06:37 No.1044802026
家康は歴史と同時代人に学んでるからな 後継者はきちんと決めるし健康に気を使って長生きも目指す
194 23/04/08(土)09:07:01 No.1044802106
>>戦国大名バーサーカーおすぎなので光國公とかどうです？ >彼は若い頃に辻斬りを嗜んでおられた程度の文化人です 若い頃の光圀公は相撲の見物をしてた時に納得が行かないからって暴れた事もあると聞きます…
195 23/04/08(土)09:07:07 No.1044802124
>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや 秀吉のカリスマがＡ+（神の呪いレベル）なの酷いけど納得する
196 23/04/08(土)09:07:12 No.1044802143
>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや お前が秀吉最強に不満があるのは知らんが それは一般的な認識だぞ
197 23/04/08(土)09:07:31 No.1044802205
>>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや >秀吉のカリスマがＡ+（神の呪いレベル）なの酷いけど納得する 思ったより秀吉の言うこと聞いてない奴多いな…
198 23/04/08(土)09:07:31 No.1044802207
石田も割と巻き込まれ役よりな所あるしな あの石高で西軍の纏め役出来る訳ないじゃないですか
199 23/04/08(土)09:07:46 No.1044802249
>>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや >お前が秀吉最強に不満があるのは知らんが >それは一般的な認識だぞ えっ
200 23/04/08(土)09:08:17 No.1044802353
>石田も割と巻き込まれ役よりな所あるしな >あの石高で西軍の纏め役出来る訳ないじゃないですか よく勘違いされるよね 西軍の総大将は石田三成って
201 23/04/08(土)09:08:50 No.1044802457
>>>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや >>秀吉のカリスマがＡ+（神の呪いレベル）なの酷いけど納得する >思ったより秀吉の言うこと聞いてない奴多いな… 殿下クソ野郎なのに逆らえない…！悔しいっ…！でもお支えしたいっ…！！ってなってるクロカン怖…
202 23/04/08(土)09:08:51 No.1044802462
>「殿下このタイミングで死なないでくださいよ」 鎌倉時代には頼朝がこれで 室町時代…というか南北朝時代には尊氏がこれで お前こんな時に死なれたら困るんだよ！って奴が死ぬと後の世代が困るよなって
203 23/04/08(土)09:08:57 No.1044802482
もしかして淀殿が余計なことしなければ豊臣の家は残ったんじゃないっスか？
204 23/04/08(土)09:09:25 No.1044802574
戦後に責任押し付けるのに最適なポジだっただけで 石田よりも責任重い西軍陣営は何人かいるからな
205 23/04/08(土)09:09:54 No.1044802650
将軍家は降ろされるけど公家との繋がりは深いし確か秀頼って右大臣に任命されてなかったっけ？
206 23/04/08(土)09:10:09 No.1044802706
>>石田も割と巻き込まれ役よりな所あるしな >>あの石高で西軍の纏め役出来る訳ないじゃないですか >よく勘違いされるよね >西軍の総大将は石田三成って 本当に総大将だったら嫡男の助命が叶う処か思ってたより優遇された扱いされる訳無いからね…
207 23/04/08(土)09:10:24 No.1044802747
最近だと徳川と石田はわりと仲良かったまである
208 23/04/08(土)09:10:25 No.1044802753
家康は大阪の陣で大阪落城まで見届けてから死んでるから 創業者として大分気合入ってる
209 23/04/08(土)09:10:29 No.1044802764
>まぁでも型月では秀吉が最強で家康なんて舐め腐った扱いで終わるんや 関西の会社だからね…
210 23/04/08(土)09:10:36 No.1044802790
このタイミングで死ぬんじゃないよ枠はぶっちゃけどのタイミングで死んでもこのタイミングで死ぬんじゃないよ言われそうではある
211 23/04/08(土)09:11:05 No.1044802885
石田の身内の生存率はかなり高いからな
212 23/04/08(土)09:11:27 No.1044802958
>このタイミングで死ぬんじゃないよ枠はぶっちゃけどのタイミングで死んでもこのタイミングで死ぬんじゃないよ言われそうではある 家康は万全の体制で死ねたぞ まぁスキルス性の胃癌っぽいので最後はキツかったと思うが
213 23/04/08(土)09:12:20 No.1044803137
家康公は本当は大坂の陣で死んでいたんですよ 真田幸村に殺されていたんです！
214 23/04/08(土)09:12:20 No.1044803140
でもね公家として生きるならイイヨっ！６０万石くらいの領地もあげるヨ！って妥協してるのに突っぱねた秀頼も悪いんですよ
215 23/04/08(土)09:12:29 No.1044803180
国松まで殺す必要なくないですか？ いや面倒臭い連中が担ぎ上げるか…
216 23/04/08(土)09:12:58 No.1044803278
>最近だと徳川と石田はわりと仲良かったまである 石田の子孫への追及の緩さを見ると わりとそれもあるだろうなぁって思う
217 23/04/08(土)09:12:58 No.1044803280
>家康公は本当は大坂の陣で死んでいたんですよ >真田幸村に殺されていたんです！ その頃の将軍は秀忠だから特に問題ない
218 23/04/08(土)09:13:23 No.1044803358
その点家康は天下取ってから盤石だね うぉ…ちょっとやりすぎ
219 23/04/08(土)09:13:39 No.1044803400
>もしかして淀殿が余計なことしなければ豊臣の家は残ったんじゃないっスか？ 秀頼は当人は織田と豊臣の血統で次代には徳川も入る超良血統だから世渡りがうまければ全然残れた
220 23/04/08(土)09:13:57 No.1044803467
>お前こんな時に死なれたら困るんだよ！って奴が死ぬと後の世代が困るよなって 家康「なのでしっかり健康に気をつかって長生きしました」
221 23/04/08(土)09:14:13 No.1044803514
>>家康公は本当は大坂の陣で死んでいたんですよ >>真田幸村に殺されていたんです！ >その頃の将軍は秀忠だから特に問題ない 歴史創作を捻じ込む隙間できた！！
222 23/04/08(土)09:14:17 No.1044803535
>その点家康は天下取ってから盤石だね >うぉ…ちょっとやりすぎ 300年の泰平を築いた男だ 面構えがちがう
223 23/04/08(土)09:14:27 No.1044803567
>家康公は本当は大坂の陣で死んでいたんですよ >真田幸村に殺されていたんです！ 仮に死んでいたとしても家督も将軍職も既に秀忠に譲ってるし跡継ぎに竹千代（家光）もいるから徳川が再起不能になるほどでもないんだよな…
224 23/04/08(土)09:14:52 No.1044803649
>>>家康公は本当は大坂の陣で死んでいたんですよ >>>真田幸村に殺されていたんです！ >>その頃の将軍は秀忠だから特に問題ない >歴史創作を捻じ込む隙間できた！！ 仮に死んだ場合だと神君家康公の仇討ちって名目で東軍が結束しちまうんだ
225 23/04/08(土)09:15:19 No.1044803735
あのタイミングで幸村が家康殺したとしても殆どダメージが無い 家康の凄味だよね
226 23/04/08(土)09:15:35 No.1044803771
秀長も長生きできてたらなぁ
227 23/04/08(土)09:15:56 No.1044803851
豊臣家 大事な人材ほどすぐ死ぬ
228 23/04/08(土)09:16:15 No.1044803908
影武者★徳川家康はプリテンダーでセイバー顔で社長に描かせよう
229 23/04/08(土)09:16:28 No.1044803950
>豊臣家 >大事な人材ほどすぐ死ぬ 多分1番の痛手は弟が死んだこと
230 23/04/08(土)09:16:43 No.1044803987
秀吉天下になってから見切り発車な展開おすぎすぎてそりゃ潰える
231 23/04/08(土)09:17:04 No.1044804066
秀吉は秀頼が生まれたことで後継者問題が発生して無理矢理片付けたすぐ後というのがタイミング最悪 秀忠が優秀で秀吉の遺言状にも入ってた家康と真逆と言ってもいい
232 23/04/08(土)09:17:30 No.1044804148
>秀吉天下になってから見切り発車な展開おすぎすぎてそりゃ潰える 見切りってか老人特有の思いつきと飽き性に認知症が加わって…
233 23/04/08(土)09:17:44 No.1044804200
>信繁も長生きできてたらなぁ
234 23/04/08(土)09:18:21 No.1044804322
>豊臣家 >大事な人材ほどすぐ死ぬ 小一郎さん生きてりゃなぁ…ってなる場面大杉問題
235 23/04/08(土)09:18:40 No.1044804386
小説家だけど坂口安吾の家康解釈好き
236 23/04/08(土)09:18:45 No.1044804411
身内と子飼いだけでどうにかできてたのがおかしいんだ
237 23/04/08(土)09:18:49 No.1044804425
これを言うと余りに不憫だけど 秀頼が産まれなかったら豊臣の天下は続いたんよなぁ
238 23/04/08(土)09:18:55 No.1044804439
意外と生き残る上杉家
239 23/04/08(土)09:19:01 No.1044804456
>>もしかして淀殿が余計なことしなければ豊臣の家は残ったんじゃないっスか？ >秀頼は当人は織田と豊臣の血統で次代には徳川も入る超良血統だから世渡りがうまければ全然残れた 嫁が二代目将軍の娘だから余計な事しなければ幾らでも家遺す余地あったよね
240 23/04/08(土)09:19:01 No.1044804459
だって尾張中村の百姓の小倅が織田の重臣の大名様になれた時点で最高のアガリなのにまさか信長が死んで織田の天下取り事業引き継いで完遂する羽目になるとか想像つくかよ…
241 23/04/08(土)09:19:08 No.1044804480
>あのタイミングで幸村が家康殺したとしても殆どダメージが無い >家康の凄味だよね そもそも秀吉の遺言状の秀頼の後見人に秀忠の名前が入ってる時点で徳川の権力は盤石だからな
242 23/04/08(土)09:19:21 No.1044804538
fgoで駒姫ちゃん実装されたけど良く知らんかったからちょっと調べてみたら100%秀吉の被害者すぎてダメだった そういう事するから潰れるんじゃないんすか？
243 23/04/08(土)09:19:45 No.1044804612
>豊臣家 >大事な人材ほどすぐ死ぬ 大政所様…朝日姫…大納言秀長…
244 23/04/08(土)09:19:49 No.1044804622
三英傑とか同格っぽく言われてるけど武将としての能力はマジで最強の戦国武将だと思う
245 23/04/08(土)09:20:39 No.1044804798
しかし七番手組が出陣しておれば大阪の役にて家康を討ち取れたと専らの評判 なにゆえ七番手組は不発に終わりもうした ぜひとん聞かせてもういごち武勇担
246 23/04/08(土)09:20:50 No.1044804833
>意外と生き残る上杉家 悪運強すぎ
247 23/04/08(土)09:20:59 No.1044804860
秀長は晩年の秀吉との不仲具合見るに長生きできたところで暴走を止められてないと思う
248 23/04/08(土)09:21:00 No.1044804866
>fgoで駒姫ちゃん実装されたけど良く知らんかったからちょっと調べてみたら100%秀吉の被害者すぎてダメだった >そういう事するから潰れるんじゃないんすか？ 天下人になったらやらなあかんねん（別にそんなことはない）
249 23/04/08(土)09:21:16 No.1044804921
今やってる大河ドラマこの辺の秀吉と家康の関係どう描くかどんなブラック勤務させられるかそこそこ期待してる
250 23/04/08(土)09:21:27 No.1044804959
ライブ感で生きてきてからな
251 23/04/08(土)09:21:33 No.1044804977
淀姫がサゲマンって言われる理由がよく分かる 分かるけど不憫すぎる
252 23/04/08(土)09:21:38 No.1044804985
すごいとは思うけど天下取ってからなんか迷走してたなって
253 23/04/08(土)09:22:01 No.1044805060
豊臣に関してはむしろ本能寺からわずか8年で天下統一してんのがヤバい奴だから体制まとめきれなかったのをあまり落ち度としてみたくない
254 23/04/08(土)09:22:43 No.1044805196
>すごいとは思うけど天下取ってからなんか迷走してたなって 天下を奪る力と天下を治める力って別の才覚なんだなぁって…
255 23/04/08(土)09:22:54 No.1044805233
>>家康公は本当は大坂の陣で死んでいたんですよ >>真田幸村に殺されていたんです！ >仮に死んでいたとしても家督も将軍職も既に秀忠に譲ってるし跡継ぎに竹千代（家光）もいるから徳川が再起不能になるほどでもないんだよな… 一緒に秀忠まで死んでたら本能寺再びだったけど秀忠さえ生きてりゃ何とかなったろうしな
256 23/04/08(土)09:23:00 No.1044805256
むしろ自業自得じゃないところが見つからないレベル
257 23/04/08(土)09:23:14 No.1044805303
>豊臣に関してはむしろ本能寺からわずか8年で天下統一してんのがヤバい奴だから体制まとめきれなかったのをあまり落ち度としてみたくない いや落ち度だよ 国整備する前に遊んだり朝鮮に喧嘩売ったりはそら国が揺らぐ
258 23/04/08(土)09:23:42 No.1044805413
豊臣の落ち度は猿に子供出来にくかった事ではある 落ち度って言うには酷だけど
259 23/04/08(土)09:23:57 No.1044805473
>>意外と生き残る上杉家 >悪運強すぎ 上杉征伐有耶無耶になって１２０万石→３０万石でなんとか生き残ったり吉良上野介に関わって１５万石に減封されて経営破綻するところに上杉鷹山婿入して経営再建したり異能生存体みたいな大名家
260 23/04/08(土)09:24:21 No.1044805535
当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな
261 23/04/08(土)09:25:10 No.1044805703
>豊臣に関してはむしろ本能寺からわずか8年で天下統一してんのがヤバい奴だから 信長の野望のシリーズによっては十分キツめの難易度になる本能寺から史実期間内での天下統一
262 23/04/08(土)09:25:11 No.1044805710
落ち度って言うか不運なのは 諦めていた子供が晩年に産まれちゃったことだよな
263 23/04/08(土)09:25:14 No.1044805724
>>すごいとは思うけど天下取ってからなんか迷走してたなって >天下を奪る力と天下を治める力って別の才覚なんだなぁって… 平和な世というのはそこに至るまでとそこから維持するまでで丸で話が変わってくるからな…
264 23/04/08(土)09:25:28 No.1044805770
>当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな はい
265 23/04/08(土)09:25:47 No.1044805837
>いや落ち度だよ >国整備する前に遊んだり朝鮮に喧嘩売ったりはそら国が揺らぐ どれを遊び扱いにした？
266 23/04/08(土)09:26:01 No.1044805879
>当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな 言われてたしその手の落書きされてキレてやった奴探して殺してたはず
267 23/04/08(土)09:26:10 No.1044805920
>豊臣に関してはむしろ本能寺からわずか8年で天下統一してんのがヤバい奴だから体制まとめきれなかったのをあまり落ち度としてみたくない 地盤とか無いからな…天下を統一してその後安定させるにしても自分がアレコレ仕切らないといけないし
268 23/04/08(土)09:26:33 No.1044806003
>豊臣の落ち度は猿に子供出来にくかった事ではある >落ち度って言うには酷だけど 諦めるなら諦めればよかったのに 淀が子供産んだのがな
269 23/04/08(土)09:26:36 No.1044806019
三英傑最強って話だと家康は一歩譲る所あるけど 天下取ったのと長期政権マウントは圧倒的な強さがある
270 23/04/08(土)09:26:38 No.1044806031
秀長が生きてたら大分歴史も変わってたんだろうか…
271 23/04/08(土)09:26:45 No.1044806064
黄金茶室はいらないと思いますね 侘び寂びが感じられません
272 23/04/08(土)09:26:49 No.1044806080
後からなら何とでも言える特権で歴史上の人物をボロクソにけなしまくるの滅茶苦茶モヤるんだけど死人を玩具にしまくってるスレ画のスレで言うのも間違いだったな
273 23/04/08(土)09:27:04 No.1044806137
>当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな そりゃ言うでしょ 俺だって当時生きてたらいうと思う
274 23/04/08(土)09:27:20 No.1044806193
今やってるぐだぐだの奴は秀吉の自作自演世界だから家康は意図的にハブられてる気がするんだよなぁ
275 23/04/08(土)09:27:22 No.1044806194
>黄金茶室はいらないと思いますね >侘び寂びが感じられません 黒がいいかと
276 23/04/08(土)09:27:24 No.1044806199
>>当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな >そりゃ言うでしょ >俺だって当時生きてたらいうと思う ホイ死刑
277 23/04/08(土)09:27:49 No.1044806286
後世の創作で淀姫が悪女に描かれるのも納得の傾城具合 黒百合伝説でも北政所と不仲って設定で政治争いに成政が巻き込まれるみたいなエピソードが描かれてたな
278 23/04/08(土)09:27:52 No.1044806295
>>黄金茶室はいらないと思いますね >>侘び寂びが感じられません >黒がいいかと ですが秀吉様は黒がお好きではありません
279 23/04/08(土)09:27:54 No.1044806313
>いや落ち度だよ >国整備する前に遊んだり朝鮮に喧嘩売ったりはそら国が揺らぐ 年端もいかないガキが後継者になったらどんな国でも揺らぐぞ 徳川三代は内心はともかく公式的にはそこそこ秀吉に気を使うスタンスなので当時としてもなんやかんや秀吉の人望は晩年でも絶大だったと思われる
280 23/04/08(土)09:28:18 No.1044806387
>>当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな >そりゃ言うでしょ >俺だって当時生きてたらいうと思う 一族郎党の耳と鼻を削ぐね
281 23/04/08(土)09:28:50 No.1044806497
>>そりゃ言うでしょ >>俺だって当時生きてたらいうと思う >一族郎党の耳と鼻を削ぐね こういうことしてるから滅びるのでは…
282 23/04/08(土)09:29:15 No.1044806590
なんだっけ晩年の秀吉の計画だと朝鮮占領して朝廷と天皇一家はそこに住まわせようとか中々にヤバいこと考えてたんだっけ
283 23/04/08(土)09:29:23 No.1044806611
>>>当時から種無しハゲ猿みたいに言われてたんかな >>そりゃ言うでしょ >>俺だって当時生きてたらいうと思う >一族郎党の耳と鼻を削ぐね お城にばしっと落書きしただけなのに 「」閤様は酷い事をなさる
284 23/04/08(土)09:29:27 No.1044806625
秀次殺し 朝鮮出兵 淀 これで3アウトチェンジ
285 23/04/08(土)09:29:33 No.1044806651
徳川幕府何がすごいって政権の寿命が来てからの軟着陸がすごい いやまあそっちは明治の傑物のおかげだろうけど
286 23/04/08(土)09:29:45 No.1044806692
でも天下取った後の情けなさを当時見てたら絶対種無しハゲ猿って言っちゃうと思う 前世の俺は耳と鼻を削がれてたかもしれん
287 23/04/08(土)09:29:52 No.1044806712
秀次に関してはマジでやる必要なかった
288 23/04/08(土)09:30:19 ID:FX4TkqNQ FX4TkqNQ No.1044806796
>後からなら何とでも言える特権で歴史上の人物をボロクソにけなしまくるの滅茶苦茶モヤるんだけど死人を玩具にしまくってるスレ画のスレで言うのも間違いだったな 正直中国みたいに歴史の偉人を題材にした創作は規制入れてもいいと思ってる
289 23/04/08(土)09:30:29 No.1044806826
>徳川幕府何がすごいって政権の寿命が来てからの軟着陸がすごい >いやまあそっちは明治の傑物のおかげだろうけど 無血開城やっぱすげえよ
290 23/04/08(土)09:30:37 No.1044806854
朝鮮出兵自体の是非は脇においても 兵站の失敗と敵地の事前調査の荒さは猿らしくないよね
291 23/04/08(土)09:30:37 No.1044806855
>三英傑最強って話だと家康は一歩譲る所あるけど >天下取ったのと長期政権マウントは圧倒的な強さがある こう言っては何だけど家臣に寝首をかかれて跡取り息子共々死んだ男と実子可愛さのあまり成人済みの養子を一族ごと殺して政権に爆弾残して死んだ男達に比べると堅実万全すぎてつまらないんですよキン肉マンのジャスティスマンみたい
292 23/04/08(土)09:30:43 No.1044806874
徳川幕府もグダグダだろ 二百年統治したと言えば聞こえはいいけど実際は鎖国で二百年日本の進化を止めてるからな
293 23/04/08(土)09:30:45 No.1044806886
ところで前田さんとこはなんでそんな産めるんですか？
294 23/04/08(土)09:31:00 No.1044806948
うんこつきがいうと説得力に欠けるな
295 23/04/08(土)09:31:02 No.1044806963
>>後からなら何とでも言える特権で歴史上の人物をボロクソにけなしまくるの滅茶苦茶モヤるんだけど死人を玩具にしまくってるスレ画のスレで言うのも間違いだったな >正直中国みたいに歴史の偉人を題材にした創作は規制入れてもいいと思ってる 馬鹿なの？
296 23/04/08(土)09:31:30 No.1044807068
>徳川幕府もグダグダだろ >二百年統治したと言えば聞こえはいいけど実際は鎖国で二百年日本の進化を止めてるからな 話のポイントがズレすぎてる
297 23/04/08(土)09:31:45 No.1044807127
>徳川幕府もグダグダだろ >二百年統治したと言えば聞こえはいいけど実際は鎖国で二百年日本の進化を止めてるからな 別にんなこたぁない
298 23/04/08(土)09:31:52 No.1044807153
>秀次に関してはマジでやる必要なかった いや秀次が将来的に秀頼に天下を明け渡すはずがないし… 儂があいつなら絶対にそのまま乗っ取るし… もう秀次をやるしかにゃあで…
299 23/04/08(土)09:32:11 No.1044807217
>>秀吉天下になってから見切り発車な展開おすぎすぎてそりゃ潰える >見切りってか老人特有の思いつきと飽き性に認知症が加わって… 最近どっかで見たな…
300 23/04/08(土)09:32:15 No.1044807224
>>秀次に関してはマジでやる必要なかった >いや秀次が将来的に秀頼に天下を明け渡すはずがないし… >儂があいつなら絶対にそのまま乗っ取るし… >もう秀次をやるしかにゃあで… 秀次「なので先に切腹しておきましたぁぁぁぁ！」
301 23/04/08(土)09:32:30 No.1044807265
>>>後からなら何とでも言える特権で歴史上の人物をボロクソにけなしまくるの滅茶苦茶モヤるんだけど死人を玩具にしまくってるスレ画のスレで言うのも間違いだったな >>正直中国みたいに歴史の偉人を題材にした創作は規制入れてもいいと思ってる >馬鹿なの？ いやいやいやいや…創作によって間違った認識されがちな現状はヤバいでしょ…
302 23/04/08(土)09:32:40 No.1044807300
>徳川幕府もグダグダだろ >二百年統治したと言えば聞こえはいいけど実際は鎖国で二百年日本の進化を止めてるからな グダグダとは別の議論だよそれは
303 23/04/08(土)09:33:07 No.1044807403
真田丸の秀吉と秀次のアンタッチャブル感はシリアスなはずなのにどーしても二人の演技のせいで笑うところが出てくるんだよ
304 23/04/08(土)09:33:27 No.1044807469
>なんだっけ晩年の秀吉の計画だと朝鮮占領して朝廷と天皇一家はそこに住まわせようとか中々にヤバいこと考えてたんだっけ 絵餅だけど朝鮮所か中国攻め落としてそこの主に天皇が統治させる予定だったよ 絵餅だけど
305 23/04/08(土)09:33:55 No.1044807568
>いや秀次が将来的に秀頼に天下を明け渡すはずがないし… >儂があいつなら絶対にそのまま乗っ取るし… >もう秀次をやるしかにゃあで… もう少し若い頃は色々あきらめもついて秀次で行こうって決めてただろうに
306 23/04/08(土)09:34:14 No.1044807633
>>なんだっけ晩年の秀吉の計画だと朝鮮占領して朝廷と天皇一家はそこに住まわせようとか中々にヤバいこと考えてたんだっけ >絵餅だけど朝鮮所か中国攻め落としてそこの主に天皇が統治させる予定だったよ >絵餅だけど 誰か止めろよ！
307 23/04/08(土)09:34:37 No.1044807724
>>>なんだっけ晩年の秀吉の計画だと朝鮮占領して朝廷と天皇一家はそこに住まわせようとか中々にヤバいこと考えてたんだっけ >>絵餅だけど朝鮮所か中国攻め落としてそこの主に天皇が統治させる予定だったよ >>絵餅だけど >誰か止めろよ！ 太閤ぞ？ 儂太閤ぞ？
308 23/04/08(土)09:34:39 No.1044807732
鶴松が死んだのは普通にかわいそうだと思いました
309 23/04/08(土)09:34:42 No.1044807740
秀頼にもっと優秀なブレーンがついていれば
310 23/04/08(土)09:34:44 No.1044807746
>ところで前田さんとこはなんでそんな産めるんですか？ まつの子宮がUR過ぎたのがわるい
311 23/04/08(土)09:34:45 No.1044807750
>誰か止めろよ！ 天下人だにゃあ
312 23/04/08(土)09:34:48 No.1044807762
>一般的には1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止から、1854年（嘉永7年）の日米和親条約締結までの期間を「鎖国」 (英: closed country) と呼ぶ。 秀吉も家康も死んだあとの事だからこの件に関してどうこう言うのは酷
313 23/04/08(土)09:35:18 No.1044807884
>秀吉も家康も死んだあとの事だからこの件に関してどうこう言うのは酷 酷というかシンプルに無関係
314 23/04/08(土)09:35:29 No.1044807931
鎖国言うわりには海外との繋がりそのものは続いてるんだよなあれ
315 23/04/08(土)09:35:55 No.1044808029
家康はむしろ三浦さんとか諸外国へのアンテナを張り巡らせてる方だしね
316 23/04/08(土)09:36:04 No.1044808057
>ところで前田さんとこはなんでそんな産めるんですか？ お互い相性最高だったんだろうな
317 23/04/08(土)09:36:10 No.1044808074
つい最近だとフランスに徳川幕府が送った鎧が発見されたらしいな
318 23/04/08(土)09:36:14 No.1044808086
>>ところで前田さんとこはなんでそんな産めるんですか？ >まつの子宮がUR過ぎたのがわるい 年端もいかない処かマジで幼女出産してるのにピンピンしてる時点で凄いからな…
319 23/04/08(土)09:36:28 No.1044808123
太閤って関白経験者に対する尊称で別に正式な役職でも無いんだよな…OBに気を遣ってチヤホヤする後輩みたいなもの
320 23/04/08(土)09:36:29 No.1044808128
>鎖国言うわりには海外との繋がりそのものは続いてるんだよなあれ なんだかんだで長崎の出島情報は有益だったからな
321 23/04/08(土)09:36:42 No.1044808184
利休の立てたスレ
322 23/04/08(土)09:36:49 No.1044808205
>>>ところで前田さんとこはなんでそんな産めるんですか？ >>まつの子宮がUR過ぎたのがわるい >年端もいかない処かマジで幼女出産してるのにピンピンしてる時点で凄いからな… 最低っすね前田利家…
323 23/04/08(土)09:37:00 No.1044808240
ただの一般農民だった奴が天下取って子宝にも恵まれてたらちょっと出来すぎな気もするが…子供恵まれてなくても十二分に化け物だわこいつ
324 23/04/08(土)09:37:07 No.1044808275
日本の高度成長期は出世物語を持ち上げられて日本の成長が打ち止まると隣国との関係を考えてボロクソに言われるの本当にN〇Kの掌の上で踊らされてるよな
325 23/04/08(土)09:37:12 No.1044808297
家康がこいつちっさい武将上がりなんだぜ～ってなったらでも秀吉は農民じゃんってなって感覚がバグる
326 23/04/08(土)09:37:13 No.1044808302
>秀頼にもっと優秀なブレーンがついていれば 優秀なやつらは秀次に付けてた 秀次が粛正された
327 23/04/08(土)09:37:35 No.1044808368
なにかあるたびに当時11歳の妻を孕ませたことばかりあてこすられる加賀大納言前田利家かわうそ…
328 23/04/08(土)09:37:36 No.1044808369
お松さんに関しては信長もドン引き
329 23/04/08(土)09:37:48 No.1044808405
>太閤って関白経験者に対する尊称で別に正式な役職でも無いんだよな…OBに気を遣ってチヤホヤする後輩みたいなもの そのOBはしょちゅう部活に出入りして部長より偉いので…
330 23/04/08(土)09:37:54 No.1044808418
鎖国は教科書から消えたり復活したりで今どう言われてるのかわからん
331 23/04/08(土)09:38:21 No.1044808523
>なにかあるたびに当時11歳の妻を孕ませたことばかりあてこすられる加賀大納言前田利家かわうそ… あの当時でも13ぐらいならまだわかるんだよ…11だべ？
332 23/04/08(土)09:38:34 No.1044808563
>>秀頼にもっと優秀なブレーンがついていれば >優秀なやつらは秀次に付けてた >秀次が粛正された 終わりだ
333 23/04/08(土)09:39:06 No.1044808669
お松さまが発育のいい非合法ロリボディの持ち主だったんだろう
334 23/04/08(土)09:39:20 No.1044808724
あと秀吉のお気に入りの家臣たちが思ったよりも体育会系過ぎて石田くんと対立したのも悪い
335 23/04/08(土)09:39:48 No.1044808819
なんで連座しちゃったんだろうな
336 23/04/08(土)09:39:54 No.1044808840
>>秀頼にもっと優秀なブレーンがついていれば >優秀なやつらは秀次に付けてた >秀次が粛正された なんで急にこんなガタガタなんだよ！っておもってたけどそういうことなのね… 三成ってもしかして余り物なの？
337 23/04/08(土)09:40:02 No.1044808865
秀吉個人は日本史どころか世界史を見渡しても上澄みの凄いやつなんだけど属人的すぎて制度化しないといけない二代目以降がね… 秀吉だから回せたとか秀吉だから押えつけられたみたいなのしかねえ
338 23/04/08(土)09:40:55 No.1044809058
>あの当時でも13ぐらいならまだわかるんだよ…11だべ？ 悟りだもんな…
339 23/04/08(土)09:41:05 No.1044809086
>あと秀吉のお気に入りの家臣たちが思ったよりも体育会系過ぎて石田くんと対立したのも悪い 官僚型の家臣って言う新しい概念が槍働きメインの家臣と馴染むのは難しい 家康もそれでめっちゃ苦労してる そこら辺調整しないといけない猿はすぐ死ぬ
340 23/04/08(土)09:41:14 No.1044809122
ｼｴあたりから擦り続けてきた秀吉叩きもだいぶ収まってきた気もする というか戦国大名なんて縄張り争いで領民巻き込むヤクザの集まりなのに聖人化されすぎなんだよな
341 23/04/08(土)09:41:14 No.1044809127
>>>秀頼にもっと優秀なブレーンがついていれば >>優秀なやつらは秀次に付けてた >>秀次が粛正された >なんで急にこんなガタガタなんだよ！っておもってたけどそういうことなのね… >三成ってもしかして余り物なの？ いや優秀なのは本当
342 23/04/08(土)09:41:19 No.1044809149
尾張出身の秀吉の親類（加藤や福島）と秀吉が羽柴家興してから召し抱えた近江系家臣（石田など）が派閥争いした結果が関ケ原よ
343 23/04/08(土)09:41:31 No.1044809201
>なにかあるたびに当時11歳の妻を孕ませたことばかりあてこすられる加賀大納言前田利家かわうそ… 当時の出産は命懸けなんで…
344 23/04/08(土)09:41:47 No.1044809252
>終わりだ さらに 政権の要だった小一郎秀長が死ぬ 太閤に諫言できる大政所が死ぬ 徳川家とのかすがいだった朝日姫が死ぬ もあるぞ！
345 23/04/08(土)09:42:34 No.1044809416
淀を娶らないとか秀次殺さないとかしなかったら良かったのでは
346 23/04/08(土)09:42:35 No.1044809419
>三成ってもしかして余り物なの？ 秀吉の懐刀でって言われてた時期もあるけど 後年は煙たがられて薩摩だとか津軽だとかに検地のドサ回りさせられてます
347 23/04/08(土)09:43:19 No.1044809597
>>>秀頼にもっと優秀なブレーンがついていれば >>優秀なやつらは秀次に付けてた >>秀次が粛正された >なんで急にこんなガタガタなんだよ！っておもってたけどそういうことなのね… >三成ってもしかして余り物なの？ 新世代の育成と権力移譲に失敗したので 三成筆頭に五奉行が頑張らないといけなくなった
348 23/04/08(土)09:43:20 No.1044809598
子供ばっかりはもうホントこれは授かりものなので…という事がよくわかる人類の歴史
349 23/04/08(土)09:43:30 No.1044809646
利家とまつの話すると 花の慶次の利家とまつの扱い酷すぎるなって思う おまえそれ全部利家のかっこいいエピソードのパクリじゃねーか！
350 23/04/08(土)09:43:48 No.1044809725
>淀を娶らないとか秀次殺さないとかしなかったら良かったのでは 淀は信長公の姪なので押えておきたい血筋 秀次は…あいつ生きてたら秀頼を絶対排除するから殺さなきゃ…
351 23/04/08(土)09:44:01 No.1044809765
>ｼｴあたりから擦り続けてきた秀吉叩きもだいぶ収まってきた気もする >というか戦国大名なんて縄張り争いで領民巻き込むヤクザの集まりなのに聖人化されすぎなんだよな 地元からの人気等に配慮する必要があるから…吉田松陰なんて所詮テロリスト共を育てたこと以外何もなせずに死んだ敗北者じゃけぇ…とか大河ドラマで流したら萩市民激怒不可避
352 23/04/08(土)09:44:06 No.1044809778
連座で優秀な人材と諸大名との姻戚関係ゴミにしたのはとんでもない損失
353 23/04/08(土)09:44:56 No.1044809941
>秀次は…あいつ生きてたら秀頼を絶対排除するから殺さなきゃ… 滅亡ルートに入りました
354 23/04/08(土)09:45:00 No.1044809956
駒姫周りの話は政宗すらも同情したらしいからな
355 23/04/08(土)09:45:18 No.1044810023
>連座で優秀な人材と諸大名との姻戚関係ゴミにしたのはとんでもない損失 猿の仮想敵が秀次になっちゃってるから 連座以外の手がないんよな…
356 23/04/08(土)09:45:26 No.1044810054
>>三成ってもしかして余り物なの？ >秀吉の懐刀でって言われてた時期もあるけど >後年は煙たがられて薩摩だとか津軽だとかに検地のドサ回りさせられてます できることとできないことが極端で人に好かれる嫌われるも極端なイメージ
357 23/04/08(土)09:45:53 No.1044810154
>秀次は…あいつ生きてたら秀頼を絶対排除するから殺さなきゃ… どっかでみたな…と思ったら洪武帝 多分他にもたくさんある
358 23/04/08(土)09:46:50 No.1044810367
なまじ自分が信長の孫を神輿にして政治の実権握った経験があるから秀次もやるだろ絶対やる！って思ったんだろうな
359 23/04/08(土)09:47:12 No.1044810438
三成はクソ真面目だから中央では不人気だけど クソ真面目にフェアに扱うから地方の辺境にいくと人気なんよな
360 23/04/08(土)09:47:22 No.1044810463
>なまじ自分が信長の孫を神輿にして政治の実権握った経験があるから秀次もやるだろ絶対やる！って思ったんだろうな 不義理で生きてきた奴は不義理に死ぬのだ
361 23/04/08(土)09:47:58 No.1044810602
>なまじ自分が信長の孫を神輿にして政治の実権握った経験があるから秀次もやるだろ絶対やる！って思ったんだろうな そういえばこの孫ってどこいったんだ…？
362 23/04/08(土)09:48:01 No.1044810616
>三成はクソ真面目だから中央では不人気だけど >クソ真面目にフェアに扱うから地方の辺境にいくと人気なんよな ド田舎の島津方に人気あったんだっけ
363 23/04/08(土)09:48:08 No.1044810652
>なにかあるたびに当時11歳の妻を孕ませたことばかりあてこすられる加賀大納言前田利家かわうそ… そこ以外万事如才なくて格好いいエピソードばっかりだし… 織田家出奔すら嫁の名誉守った結果だし…
364 23/04/08(土)09:48:35 No.1044810744
最上は親秀頼の嫡男を切腹させたらお家騒動起こって結果的に徳川に改易されたの面白いけど笑えない
365 23/04/08(土)09:48:48 No.1044810799
シンプルに地盤形成期間がどう考えても足りないから小一郎とか生きてても無理だったと思う
366 23/04/08(土)09:49:02 No.1044810855
関連史料が最近になって突然どんどこ出てきてる秀次事件の全貌が解明されたらその辺ひっくり返りそうだな
367 23/04/08(土)09:49:05 No.1044810870
秀長は唯一の汚点扱いされる家臣による多量材木売っ払い事件がわかった頃には 心身ともにかなりいっぱいいっぱいで目も届いてない状況なのでそりゃあその後まもなく死ぬ
368 23/04/08(土)09:49:17 No.1044810912
>>三成はクソ真面目だから中央では不人気だけど >>クソ真面目にフェアに扱うから地方の辺境にいくと人気なんよな >ド田舎の島津方に人気あったんだっけ 島津は西軍の立場だから江戸期にはボロクソに言わざるをえない立場だけど 本来ミッチーは島津との外交窓口やってて検地も協力してて仲はめっちゃいい
369 23/04/08(土)09:50:08 No.1044811101
>>なまじ自分が信長の孫を神輿にして政治の実権握った経験があるから秀次もやるだろ絶対やる！って思ったんだろうな >そういえばこの孫ってどこいったんだ…？ 三法師こと織田秀信さんは成長後岐阜で大名やってた後関ケ原で西軍についたことで所領没収され高野山に預けられた 祖父・信長に恨みを持つ仏教関係者にいびり殺されて死んだ
370 23/04/08(土)09:51:02 No.1044811320
>関連史料が最近になって突然どんどこ出てきてる秀次事件の全貌が解明されたらその辺ひっくり返りそうだな 暴走したのは本当に秀次っぽくなってる証拠品がどんどん出てくるのいいよね
371 23/04/08(土)09:51:23 No.1044811398
秀次がなまじ次代継ぐために地盤も固まってたから マジで後追いの秀頼が権力争いに勝つの難しいんよな 自分の寿命も怪しいし…
372 23/04/08(土)09:51:45 No.1044811470
現在語られる前田利家のイメージの９割は太閤記由来 豆知識な
373 23/04/08(土)09:51:52 No.1044811493
>>なまじ自分が信長の孫を神輿にして政治の実権握った経験があるから秀次もやるだろ絶対やる！って思ったんだろうな >そういえばこの孫ってどこいったんだ…？ 秀吉からはある程度可愛がられて信雄改易された後は織田家継いでそこそこの地位にいたけど関ヶ原前哨戦でやらかしちゃってね…
374 23/04/08(土)09:52:00 No.1044811521
>秀次がなまじ次代継ぐために地盤も固まってたから これも言うほど固まってはいなかったのでは
375 23/04/08(土)09:52:42 No.1044811673
最上さんちはクズみたいな家臣が大殿と優秀な長男喧嘩させたら面白くね？ぐらいのノリでお家騒動起こしてるから異質
376 23/04/08(土)09:53:05 No.1044811753
織田家なアレコレ聞く度に のぶおのバランス感覚凄いよなとなる
377 23/04/08(土)09:53:14 No.1044811788
>三法師こと織田秀信さんは成長後岐阜で大名やってた後関ケ原で西軍についたことで所領没収され高野山に預けられた >祖父・信長に恨みを持つ仏教関係者にいびり殺されて死んだ かわいそ…
378 23/04/08(土)09:53:21 No.1044811813
秀信がやらかしたからこそ関ヶ原が起きたようなもんだからな
379 23/04/08(土)09:53:30 No.1044811847
三成は融通効かないからな…
380 23/04/08(土)09:54:17 No.1044812034
>三法師こと織田秀信さんは成長後岐阜で大名やってた後関ケ原で西軍についたことで所領没収され高野山に預けられた >祖父・信長に恨みを持つ仏教関係者にいびり殺されて死んだ ぉぅ… 後見人になったエピソードの後全く出てこないけどひどいことするな…
381 23/04/08(土)09:54:33 No.1044812099
>>秀次がなまじ次代継ぐために地盤も固まってたから >これも言うほど固まってはいなかったのでは 次代路線だったからそれなりに固かったよ 猿が本気なら引っ繰り返せちゃうのはそうね…
382 23/04/08(土)09:54:37 No.1044812121
>>秀次がなまじ次代継ぐために地盤も固まってたから >これも言うほど固まってはいなかったのでは というか固めてる最中って気がする そして秀頼が生まれたからチャラにしたがるのもまあ…そこまでは分からんでもない
383 23/04/08(土)09:54:45 No.1044812152
>織田家なアレコレ聞く度に >のぶおのバランス感覚凄いよなとなる 小牧長久手やっといて許されるのマジ凄い
384 23/04/08(土)09:55:15 No.1044812262
>織田家なアレコレ聞く度に >のぶおのバランス感覚凄いよなとなる 改易された後何とか生き延びれたのはデカい 生き延びて大名復帰した後はマジで別人レベルの生存術発揮してるし
385 23/04/08(土)09:55:26 No.1044812302
秀信は高野山入りしてから健康害して下山したのはそうだけど いびり殺されたとかそんなまとめサイトみたいなこと言うなよな
386 23/04/08(土)09:55:28 No.1044812314
>織田家なアレコレ聞く度に >のぶおのバランス感覚凄いよなとなる 猿も狸からも大事にされてるのはでかい
387 23/04/08(土)09:55:36 No.1044812353
解明されていくと行動すべてに理が通ってて言うほど晩年秀吉耄碌してなかったというか前田徳川に穏便にバトンパスしたところ思わぬところから滅亡スイッチが起動したというか
388 23/04/08(土)09:56:07 No.1044812477
>織田家なアレコレ聞く度に >のぶおのバランス感覚凄いよなとなる ぐぐったら織田家の人間で幕末まで大名だったのこいつの子孫だけ（出羽天童藩と丹波柏原藩）
389 23/04/08(土)09:57:01 No.1044812677
二代目の将軍は初代将軍が作った土台を固めないと大変
390 23/04/08(土)09:57:18 No.1044812751
まぁ秀頼が産まれた時点で 猿と秀次の間に緊張関係が産まれたのは確かよね 猿を恐れて秀次が暴走したって側面も絶対あるだろうし
391 23/04/08(土)09:57:19 No.1044812753
着々と滅びへと積み重ねしちゃったのはそうだがこんな出自で自滅要素無ければ英傑揃う戦国時代であっても早々手を出せない権力基盤を得るまで上り詰めたのは凄くない？
392 23/04/08(土)09:58:01 No.1044812920
秀吉の死のタイミングマジで難しくて面白い あの時点でも早くても遅くてもどこで死んでもガタカタになる
393 23/04/08(土)09:58:33 No.1044813045
歴史の話はどんな時でも心に諸説ありって言葉を思い浮かべるんだ
394 23/04/08(土)09:58:39 No.1044813068
>秀吉の死のタイミングマジで難しくて面白い >あの時点でも早くても遅くてもどこで死んでもガタカタになる 難しくないじゃん！ 元々ダメってことじゃん！
395 23/04/08(土)09:59:00 No.1044813132
しかしこれで秀頼がガチに猿の種じゃなかったら 余りに救われない話になるよなぁ
396 23/04/08(土)09:59:05 No.1044813148
まあノッブも生きてたら晩年どうだったか定かではない トクセンの偉大な所は普通だった所かもしれん
397 23/04/08(土)09:59:30 No.1044813242
というか三成割と処刑されそうな人見ると いや殺すまでせんでええやろ…って助命嘆願するやつだから 割と好きな人もいるよ 秀次の家臣が一緒に関ヶ原で戦ったりしてるし
398 23/04/08(土)09:59:33 No.1044813252
>しかしこれで秀頼がガチに猿の種じゃなかったら >余りに救われない話になるよなぁ 実績と年齢を考えますと まぁ…
399 23/04/08(土)09:59:57 No.1044813333
普通の事を面白味もなく普通にやり抜く これが長期政権を樹立するコツなんですね
400 23/04/08(土)10:00:06 No.1044813370
利休「だが石田が悪い」
401 23/04/08(土)10:00:12 No.1044813387
宣教師も助命嘆願してるし 秀次の助命嘆願もしてんだよな三成
402 23/04/08(土)10:00:27 No.1044813440
>普通の事を面白味もなく普通にやり抜く >これが長期政権を樹立するコツなんですね 神君家康公来たな…
403 23/04/08(土)10:00:29 No.1044813451
>利休「だが石田が悪い」 宗匠は言っていいよ
404 23/04/08(土)10:00:34 No.1044813473
秀次さんガチ謀反の企みの可能性ってあるの？
405 23/04/08(土)10:00:44 No.1044813514
結構付き合いあったはずなのに秀次切腹事件後に 秀次？ああお名前は聞きますねいつか会うこともあるかな？って思ってました とか言えるふてぶてしさがあると伊達みたいに生き残れるが真似するとたぶん死ぬ
406 23/04/08(土)10:00:54 No.1044813545
>秀次さんガチ謀反の企みの可能性ってあるの？ 割と
407 23/04/08(土)10:00:55 No.1044813549
尊氏「俺は普通に暮らしたい」
408 23/04/08(土)10:01:02 No.1044813579
持ち上げられてるけど信長はどう見ても天下統一できる器じゃない 巨大権力になって以降も謀反起こされすぎ
409 23/04/08(土)10:01:24 No.1044813666
三成は割と助命や救援活動頑張ってるから 自分は刑死しても子孫とかあちこちで引き取られて大事にされてる
410 23/04/08(土)10:01:29 No.1044813679
史実は兎も角スレ画だと髪の色ってわかりやすい遺伝子形質あったおかげで実子なのは確定してるからいいんじゃないかなって
411 23/04/08(土)10:01:55 No.1044813776
>宣教師も助命嘆願してるし >秀次の助命嘆願もしてんだよな三成 関白一族打首ショーの見聞してたの石田じゃなかった！？
412 23/04/08(土)10:02:11 No.1044813833
伊達さんは徳川様には絶対の忠義誓いますよ外様のトップですぜって言いながら瑞巌寺建てるからな…
413 23/04/08(土)10:02:14 No.1044813840
>普通の事を面白味もなく普通にやり抜く >これが長期政権を樹立するコツなんですね 戦乱の世で泰平を掲げるのは難しいからな…
414 23/04/08(土)10:02:20 No.1044813872
>秀次さんガチ謀反の企みの可能性ってあるの？ 秀吉の許可なしに周辺の大名屋敷破壊して聚楽第の要塞化を進めてた証拠が最近出てきたとこ
415 23/04/08(土)10:02:23 No.1044813884
三成くんは頭が硬すぎるし口が悪すぎる
416 23/04/08(土)10:02:26 No.1044813893
>秀次さんガチ謀反の企みの可能性ってあるの？ 結構出てきてる 猿の殺意を感じて先に殺らないと…ってなったかとかは創作の域だけど まぁ歴史であるある
417 23/04/08(土)10:02:28 No.1044813904
>結構付き合いあったはずなのに秀次切腹事件後に >秀次？ああお名前は聞きますねいつか会うこともあるかな？って思ってました >とか言えるふてぶてしさがあると伊達みたいに生き残れるが真似するとたぶん死ぬ 伊達くんの所は色々とやらかしてるけどなんとかなった！となるの運の良さと機転の利かせ具合が尋常じゃないと思う
418 23/04/08(土)10:03:06 No.1044814049
独眼竜があまりに食わせ物すぎる
419 23/04/08(土)10:03:50 No.1044814218
まぁ秀頼産まれた時点で猿と秀次がああなるのは宿命よね どっちが先に引き金引いてもおかしくない
420 23/04/08(土)10:03:55 No.1044814235
伊達が生き残った理由ははっきりしてるよ秀吉と家康がこいつに超甘いからだよダメなかわいい初孫扱いしてるよ なんでそんな目で見てたかは全くわかりませんね…
421 23/04/08(土)10:04:01 No.1044814254
>独眼竜があまりに食わせ物すぎる 細川のヤンデレおじさんからあいつ狐に憑かれてるじゃねーの！？と言われる位だからね
422 23/04/08(土)10:04:03 No.1044814260
伊達くん家は江戸時代になってもロックだからな
423 23/04/08(土)10:04:05 No.1044814265
>新世代の育成と権力移譲に失敗したので >三成筆頭に五奉行が頑張らないといけなくなった 五奉行自体もグダグダだからなあ 地味にトラブルメーカーの浅野さんとか
424 23/04/08(土)10:04:17 No.1044814303
スペインが乗り気だったら江戸vsスペインとかありえたレベルの伊達政宗ムーブ
425 23/04/08(土)10:04:18 No.1044814308
>>宣教師も助命嘆願してるし >>秀次の助命嘆願もしてんだよな三成 >関白一族打首ショーの見聞してたの石田じゃなかった！？ 秀次の助命嘆願もする秀次の一族の処刑もやる 両方やらないといけないのが三成の辛い所さ だから同僚には嫌われるし部下からは信奉される
426 23/04/08(土)10:04:23 No.1044814322
こうして見てくとやっぱ天下統一って無理ゲーだな 安定した長期統一政権とか絶対ありえないだろ
427 23/04/08(土)10:04:28 No.1044814342
>伊達が生き残った理由ははっきりしてるよ秀吉と家康がこいつに超甘いからだよダメなかわいい初孫扱いしてるよ >なんでそんな目で見てたかは全くわかりませんね… なんかアレだろ…信長に似てる部分があったんだろ
428 23/04/08(土)10:04:28 No.1044814343
>独眼竜があまりに食わせ物すぎる ずんだ餅でござる
429 23/04/08(土)10:04:34 No.1044814366
独眼竜は一目置かれるには黒い腹の虫も必要ってスタイルだから真似できない凄さがある
430 23/04/08(土)10:04:53 No.1044814430
>尊氏「俺は普通に暮らしたい」 尊氏は尊氏で直冬を毛嫌いしまくってうんぬんかんぬん
431 23/04/08(土)10:05:00 No.1044814460
>>独眼竜があまりに食わせ物すぎる >細川のヤンデレおじさんからあいつ狐に憑かれてるじゃねーの！？と言われる位だからね お前の家紋かっこいいからパクっていい？って聞いてくるのマジ
432 23/04/08(土)10:05:09 No.1044814503
>>>宣教師も助命嘆願してるし >>>秀次の助命嘆願もしてんだよな三成 >>関白一族打首ショーの見聞してたの石田じゃなかった！？ >秀次の助命嘆願もする秀次の一族の処刑もやる >両方やらないといけないのが三成の辛い所さ >だから同僚には嫌われるし部下からは信奉される その辺は仕事だから仕方ないしな… そう考えると本当に仕事真面目な奴だって思う
433 23/04/08(土)10:05:42 No.1044814639
せめて鶴松が秀頼生まれる前まで長生きしてくれてたら秀吉も秀次を後継者にはしなかったんだろうがね…
434 23/04/08(土)10:05:56 No.1044814690
>独眼竜があまりに食わせ物すぎる あいつ計算高いんじゃなくてただただ運がいいのと周りが甘いんだと思う 最上の伯父ですらそこそこ甘いというか最上家に送り込んでる母親も甘い
435 23/04/08(土)10:05:56 No.1044814695
>>>独眼竜があまりに食わせ物すぎる >>細川のヤンデレおじさんからあいつ狐に憑かれてるじゃねーの！？と言われる位だからね >お前の家紋かっこいいからパクっていい？って聞いてくるのマジ キチガイかよ！？
436 23/04/08(土)10:05:59 No.1044814709
伊達政宗は戦国末期に生まれたスタースクリーム感がある
437 23/04/08(土)10:05:59 No.1044814710
長浜時代ぐらいからいる子飼いの武将の扱いがなんか微妙な気がするけどなんでなんだろう…
438 23/04/08(土)10:06:19 No.1044814776
いざの準備を見越さないで油断してるとあっさり改易されるのが江戸初期の外様大名だからね…
439 23/04/08(土)10:06:28 No.1044814810
伊達は世渡り上手いと思うけど あれ真似したら10人中10人死ぬ奴だから世渡りと言っていいのだろうか？
440 23/04/08(土)10:06:58 No.1044814919
>長浜時代ぐらいからいる子飼いの武将の扱いがなんか微妙な気がするけどなんでなんだろう… 微妙どころかあいつら一般庶民から大名にのし上がってるプチ秀吉だろ
441 23/04/08(土)10:07:05 No.1044814950
>せめて鶴松が秀頼生まれる前まで長生きしてくれてたら秀吉も秀次を後継者にはしなかったんだろうがね… これが一番平和なルートだな でもそうはならなかったんだ…
442 23/04/08(土)10:07:17 No.1044814999
社長にタメ口使ったら社長にお前面白いなされるやつ程度に無茶苦茶だから
443 23/04/08(土)10:07:26 No.1044815032
孫扱いどころか家光にまで気に入られてる…
444 23/04/08(土)10:07:42 No.1044815104
そもそも三成嫌ってるのは単純に政治的に三成と敵対関係なだけで三成の性格は関係ねえ 福島正則なんかそれこそ関ケ原でいきなり西軍に改易決定されてるしそりゃ徳川方で命がけで戦わないといけねえっつー
445 23/04/08(土)10:07:54 No.1044815142
桶屋の息子とか鍛冶屋の息子が何万石も所有する大名になってるのは微妙な扱いとはいえんだろ
446 23/04/08(土)10:07:57 No.1044815151
秀次残してたとしても秀次に豊臣ひいては日本をまとめる力は正直無いだろうな
447 23/04/08(土)10:07:59 No.1044815160
>伊達は世渡り上手いと思うけど >あれ真似したら10人中10人死ぬ奴だから世渡りと言っていいのだろうか？ まずは運の良さありきでその次に政宗だから出来る世渡りの仕方というかハジケ具合っていうか… 他はマネするなよ！はまあその通り過ぎる訳で
448 23/04/08(土)10:08:00 No.1044815161
伊達は人たらしだったんだろうな
449 23/04/08(土)10:08:09 No.1044815194
伊達マは綱渡りにルビ振って世渡りと呼んでる疑惑がある
450 23/04/08(土)10:08:28 No.1044815254
>伊達は世渡り上手いと思うけど >あれ真似したら10人中10人死ぬ奴だから世渡りと言っていいのだろうか？ 偏差値30の高校で一番賢いキャラがメガネクイックイッてしてるようなのが伊達だ 7の段言える政宗クンちょーかしけーよ東大楽勝じゃね？って周りは思ってるし本人もそう思ってる
451 23/04/08(土)10:08:49 No.1044815341
>孫扱いどころか家光にまで気に入られてる… 出てくるだけでおもしれー男だから仕方が無いんだ
452 23/04/08(土)10:08:55 No.1044815361
>そもそも三成嫌ってるのは単純に政治的に三成と敵対関係なだけで三成の性格は関係ねえ >福島正則なんかそれこそ関ケ原でいきなり西軍に改易決定されてるしそりゃ徳川方で命がけで戦わないといけねえっつー いや…朝鮮で戦ってた時に呼び戻されてお茶飲む？ってされた加藤清正はキレていいと思うよ…
453 23/04/08(土)10:08:56 No.1044815365
>秀次残してたとしても秀次に豊臣ひいては日本をまとめる力は正直無いだろうな 絶対ない 他の若い五大老にもないから完全に利家と家康頼り
454 23/04/08(土)10:09:05 No.1044815386
後は任せると言っときながら子作りして諦めれなかったのが問題よ… 実際にちゃんと子供が育って問題になるなんて目に見えてただろうに…
455 23/04/08(土)10:09:11 No.1044815414
>尊氏「俺は普通に暮らしたい」 武に優れて他才覚もある頭領が普通の生活望むのは無理っすね
456 23/04/08(土)10:09:20 No.1044815456
>>伊達は世渡り上手いと思うけど >>あれ真似したら10人中10人死ぬ奴だから世渡りと言っていいのだろうか？ >偏差値30の高校で一番賢いキャラがメガネクイックイッてしてるようなのが伊達だ >7の段言える政宗クンちょーかしけーよ東大楽勝じゃね？って周りは思ってるし本人もそう思ってる これを本気で思ってると生き延びる 僅かでも自分を疑うと死ぬ
457 23/04/08(土)10:09:33 No.1044815515
不遜な態度取ったりパフォーマンス満点だけど勝ち目のない相手には逆らわないし食わせ者ポジションで一目置いてもらおうとするけど根っこはリアリストだよね政宗
458 23/04/08(土)10:10:12 No.1044815663
>秀次残してたとしても秀次に豊臣ひいては日本をまとめる力は正直無いだろうな まずはなんもかんも地番の無さがね… だから絶対他を頼るしかない
459 23/04/08(土)10:10:22 No.1044815706
秀次殺しても良いように悪い噂ももりまくったから実際どうだったんだろうね
460 23/04/08(土)10:10:32 No.1044815750
>不遜な態度取ったりパフォーマンス満点だけど勝ち目のない相手には逆らわないし食わせ者ポジションで一目置いてもらおうとするけど根っこはリアリストだよね政宗 ちょくちょく正気を疑う事例があるだけで 根っ子はリアリストで良いとは思う
461 23/04/08(土)10:10:40 No.1044815770
>伊達マは綱渡りにルビ振って世渡りと呼んでる疑惑がある 本人に全く才能ないのに裏工作とかやっちゃ駄目なこと大好きですぐバレるのは 確かに戦国スタースクリームかもしれん 花押に穴が空いてますとかそれで勝てると思ってたのかお前？え！？クリア！？
462 23/04/08(土)10:10:44 No.1044815786
伊達さんああ見えて超筆まめなのも面白い(へんな文章になっちゃって恥ずかしいから絶対燃やせと書いてあるのに残ってる文達)
463 23/04/08(土)10:10:58 No.1044815843
>秀次殺しても良いように悪い噂ももりまくったから実際どうだったんだろうね そう見られてたのがその悪い噂本当だったんじゃね説が最近出てきてるんだろ
464 23/04/08(土)10:11:09 No.1044815890
真面目に考えるとるろ剣の宇水さんみたいなやつだよ政宗の世渡りスタイル
465 23/04/08(土)10:11:33 No.1044815986
>不遜な態度取ったりパフォーマンス満点だけど勝ち目のない相手には逆らわないし食わせ者ポジションで一目置いてもらおうとするけど根っこはリアリストだよね政宗 馬鹿みたいな事はするけど根っこは馬鹿じゃないというか やらかしはするけど滅びの一線を超えない位の塩梅ギリギリを攻めるスタイルっていうか…
466 23/04/08(土)10:11:35 No.1044815995
>孫扱いどころか家光にまで気に入られてる… 家光くん戦国大名の爺さん好きすぎる
467 23/04/08(土)10:11:56 No.1044816084
戦国舞台の大河で唯一本人出演は伊達じゃない