23/04/07(金)22:34:22 荒木様… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1680874462499.jpg 23/04/07(金)22:34:22 No.1044688921
荒木様…
1 23/04/07(金)22:36:21 No.1044690031
それマクロス
2 23/04/07(金)22:36:44 No.1044690230
編集さんは？
3 23/04/07(金)22:38:56 No.1044691455
ロボ娘は？
4 23/04/07(金)22:39:07 No.1044691554
プレーンはじめてみた
5 23/04/07(金)22:40:29 No.1044692242
ムッ！
6 23/04/07(金)22:40:34 No.1044692302
>ロボ娘は？ ダメだって 言った じゃん…
7 23/04/07(金)22:41:05 No.1044692573
荒木様…あんた馬鹿だよ…
8 23/04/07(金)22:41:07 No.1044692586
ムッ アイディアがノンストップロード
9 23/04/07(金)22:43:14 No.1044693490
割と原型残してたんだな…
10 23/04/07(金)22:43:14 No.1044693492
普通に面白くて駄目だった
11 23/04/07(金)22:46:42 No.1044695126
いやぁ自分でもこれ一般紙で連載は無理だなーと薄々気づいてました でも担当さんと この一年会えばロボ娘の談義に花咲くの超たのしかった これで…いいんですよ
12 23/04/07(金)22:48:15 No.1044695939
編 集 会 議 ダ メ で し た
13 23/04/07(金)22:49:14 No.1044696413
完全ロボじゃねーか
14 23/04/07(金)22:49:43 No.1044696697
茶化したくないレベルで切ない話すぎない…？
15 23/04/07(金)22:50:42 No.1044697294
そういうことじゃねえ！
16 23/04/07(金)22:51:28 No.1044697707
荒木様がなんか納得してるっぽいからいいけどさあ… さえ殿はさあ…
17 23/04/07(金)22:51:44 No.1044697853
>荒木様… この部分コラじゃないとか知らなかったそんなの
18 23/04/07(金)22:52:51 No.1044698550
>さえ殿はさあ… どう考えても酷いけどなるべく緩和するよう江戸時代武家社会の大変さを描写してきてるから 男なら許したれ
19 23/04/07(金)22:57:03 No.1044700451
なんか想定よりもしんどい話だった なんであんなコラしようと思ったの……
20 23/04/07(金)22:57:31 No.1044700673
元ネタ初めて見た…
21 23/04/07(金)23:00:32 No.1044702003
本当の荒木様めっちゃいい人じゃんか！
22 23/04/07(金)23:00:35 No.1044702023
>男なら許したれ そして荒木様死んだ
23 23/04/07(金)23:01:24 No.1044702400
まじでこのシステムクソだからな
24 23/04/07(金)23:02:09 No.1044702713
>まじでこのシステムクソだからな 商業連載のこと？
25 23/04/07(金)23:03:07 No.1044703170
編集会議 ダメでした
26 23/04/07(金)23:03:44 No.1044703426
10年前からあるのにコラ前始めて見た
27 23/04/07(金)23:05:16 No.1044704150
こんなつらい話だったのか
28 23/04/07(金)23:05:53 No.1044704423
コラの方見返したくなってきた…
29 23/04/07(金)23:06:43 No.1044704796
荒木様！？ http://www.comic-ryu.jp/_anandrodoro/
30 23/04/07(金)23:07:04 No.1044704961
>コラの方見返したくなってきた… fu2082197.jpg
31 23/04/07(金)23:08:02 No.1044705387
>なんか想定よりもしんどい話だった >なんであんなコラしようと思ったの…… しんどいからだろ
32 23/04/07(金)23:08:22 No.1044705528
渋谷どうなったん！？
33 23/04/07(金)23:08:42 No.1044705668
>>コラの方見返したくなってきた… >fu2082197.jpg ありがてえ…
34 23/04/07(金)23:09:06 No.1044705846
荒木様エロの人だったんだ…
35 23/04/07(金)23:09:06 No.1044705851
>それマクロス ｷｪｴｴｴ
36 23/04/07(金)23:09:32 No.1044706015
これ本来の敵は？
37 23/04/07(金)23:10:30 No.1044706396
本物の渋谷はどこへ行ったんだ…
38 23/04/07(金)23:11:01 No.1044706623
高望み過ぎる
39 23/04/07(金)23:11:07 No.1044706659
そのまま使うからこそのこうなることは分かっていたの力強さよ
40 23/04/07(金)23:11:38 No.1044706895
敵討の旅でグダると国の親戚から観光でもしてんのかてめー？って檄文が飛んできて仕送りが減るよ
41 23/04/07(金)23:11:56 No.1044707026
江戸時代は地縁血縁なしでどっかに潜り込むのはまず不可能 まして武士ならなおさら 渋谷もどっかで野垂れ死んでんじゃない？
42 23/04/07(金)23:12:25 No.1044707255
>本物の渋谷はどこへ行ったんだ… わからん とっくに野垂れ死にしてる可能性も高いしそうなら完全に詰み
43 23/04/07(金)23:12:36 No.1044707328
>敵討の旅でグダると国の親戚から観光でもしてんのかてめー？って檄文が飛んできて仕送りが減るよ まあ親戚側からしてもたまったもんじゃないだろうしな…
44 23/04/07(金)23:12:47 No.1044707416
荒木様はさぁ…ロボとか描きたい人？
45 23/04/07(金)23:12:51 No.1044707453
>渋谷もどっかで野垂れ死んでんじゃない？ 仇討ち側からするとこれが一番まずいんだよな一生地元帰れないから >まじでこのシステムクソだからな
46 23/04/07(金)23:12:55 No.1044707484
>本物の渋谷はどこへ行ったんだ… 仇討ち対象になる人なんて諸国のどこにいるもんか全く掴みようがないんで出会いない方が普通 それでも当時の体制だと仇討ちしないかぎり国許には帰れないので…
47 23/04/07(金)23:13:43 No.1044707777
個人や家族の幸せより家の名誉と存続が何より優先される社会なので仕方ないんだ
48 23/04/07(金)23:14:12 No.1044707983
>仇討ち側からするとこれが一番まずいんだよな一生地元帰れないから 見つからなくて生死不明ならまだしも 死んだの確認できちゃったらどうしようもないのが可哀そうすぎるよね 昔のゲームのはまりかよ
49 23/04/07(金)23:14:12 No.1044707996
荒木様のコラだとパワードスーツ娘描いて一切素肌出さず終わる話が好き
50 23/04/07(金)23:14:13 No.1044708009
どうせ仇の顔なんて正確に覚えちゃいねぇんだ ヒゲ面の適当な男をやっちまおう
51 23/04/07(金)23:14:56 No.1044708303
葉隠が赤穂浪士の討ち入りを批判してるのもこの制度（を形作った価値観）によるものなんだよね 仇討ちは即断でやらねーと機会を失うだろうが何をモタモタ準備してるんだって
52 23/04/07(金)23:15:35 No.1044708591
荒木様が聖人だからいい話風になってるけどひどくない
53 23/04/07(金)23:16:18 No.1044708934
さいとうたかをの鬼平や梅安読んでると割と出てくる仇討探索中案件
54 23/04/07(金)23:16:33 No.1044709045
えっ仇討つ前に死なれてたら帰れないの？
55 23/04/07(金)23:16:51 No.1044709183
もう聞くな！の時点で荒木様には末路見えてただろうから…
56 23/04/07(金)23:17:24 No.1044709386
原作探そうとググる際にスレ画の1コマ目の 仇討証文 の文字が印象深すぎてこの話のタイトル 「助太刀」でなく「里見桂 仇討」で検索してしまったけど この「助太刀」が収録されてる単行本のタイトルが 「仇討」だったせいで結果的に合っててダメだった
57 23/04/07(金)23:17:58 No.1044709629
いい話だったんだ…また罪が深まったなこの掲示板
58 23/04/07(金)23:18:10 No.1044709698
>えっ仇討つ前に死なれてたら帰れないの？ 仇討しました！検分お願いします！って大名屋敷の連中にチェックしてもらってヨシ！ってならないとダメ
59 23/04/07(金)23:18:12 No.1044709714
>えっ仇討つ前に死なれてたら帰れないの？ 死んでたってわかるのはまだいい方でそもそもどこ行ったかわかんねえのが…
60 23/04/07(金)23:18:15 No.1044709729
酷いけど女側の理屈も分かるから笑って死を受け入れた荒木様の気持ちも分かる…
61 23/04/07(金)23:18:19 No.1044709755
>荒木様が聖人だからいい話風になってるけどひどくない ろくでもない女のためであるほど男の自己犠牲やせ我慢ロマンは燃えるのだ
62 23/04/07(金)23:18:46 No.1044709952
>えっ仇討つ前に死なれてたら帰れないの？ だって仇討つって言って出てきたのに仇討ててないならどの面下げて地元帰ってきたの？されるから… ちょうどいいそっくりさんいた！殺そ！
63 23/04/07(金)23:19:10 No.1044710110
ガバガバシステム…
64 23/04/07(金)23:19:34 No.1044710256
当たり前だけど殺して逃げた渋谷もそんな楽な人生じゃないから7年だとマジで野垂れ死んでる可能性高いわな
65 23/04/07(金)23:20:07 No.1044710452
>>荒木様が聖人だからいい話風になってるけどひどくない >ろくでもない女のためであるほど男の自己犠牲やせ我慢ロマンは燃えるのだ ロクでもないけどオカンの気持ちも分かるよ…
66 23/04/07(金)23:20:18 No.1044710522
ロボ娘の話をしろよ
67 23/04/07(金)23:20:31 No.1044710622
仇討システムをテーマにしつつさわやかな気持ちになれる名作時代劇「花よりもなほ」 ウォッチナウ！
68 23/04/07(金)23:20:38 No.1044710670
>いい話だったんだ…また罪が深まったなこの掲示板 おれじゃない つぼがやった
69 23/04/07(金)23:21:03 No.1044710832
この女自身も制度の犠牲者というのは間違いないからな
70 23/04/07(金)23:21:04 No.1044710844
荒木様の人生なんなの報われない…
71 23/04/07(金)23:21:25 No.1044710958
>ロボ娘の話をしろよ ボツ！！！
72 23/04/07(金)23:21:40 No.1044711047
適当な農家に金掴ませて数年前にのたれ死んでるのを見たよって証言させれば帰れる？
73 23/04/07(金)23:21:51 No.1044711118
ロボ娘なんて描くからだ荒木様！
74 23/04/07(金)23:22:14 No.1044711274
>ロボ娘の話をしろよ この流れではとっくに死んだ仇を探し続け数百年起動のスクラップ寸前のロボ娘みたいなイメージしか浮かばない
75 23/04/07(金)23:22:16 No.1044711289
>ロボ娘の話をしろよ fu2082257.jpg
76 23/04/07(金)23:22:18 No.1044711312
マクロス見た事ないの荒木様？
77 23/04/07(金)23:22:26 No.1044711343
荒木様も引き返すことはできたけどそれをしなかったんだ
78 23/04/07(金)23:22:26 No.1044711349
>荒木様の人生なんなの報われない… 臆病者の自分が惚れた女の役に立った！満足して死ねる！
79 23/04/07(金)23:22:33 No.1044711396
>適当な農家に金掴ませて数年前にのたれ死んでるのを見たよって証言させれば帰れる？ 自分で討たなきゃ仇討ちにならないのでむしろ詰み
80 23/04/07(金)23:22:41 No.1044711442
>荒木様の人生なんなの報われない… むしろこの一ヶ月と結果に報われたっぽいから…
81 23/04/07(金)23:22:52 No.1044711510
>適当な農家に金掴ませて数年前にのたれ死んでるのを見たよって証言させれば帰れる？ 仇討ててないじゃん そんなので帰ろうなんて恥ずかしくないの？
82 23/04/07(金)23:23:14 No.1044711644
ガバガバのくせにきちっとすべきところはしろって無闇にシステム詰めてあるから雁字搦めになる
83 23/04/07(金)23:23:15 No.1044711650
ロクでもねぇ奴ら
84 23/04/07(金)23:23:49 No.1044711894
>適当な農家に金掴ませて数年前にのたれ死んでるのを見たよって証言させれば帰れる？ 帰るしかないけど帰ったところで旧禄復帰はないから生活できないし 頼ろうにも親戚から冷たい目だし居場所なんてない
85 23/04/07(金)23:24:22 No.1044712085
>ガバガバのくせにきちっとすべきところはしろって無闇にシステム詰めてあるから雁字搦めになる 武士なんて多少減った方がいいんだ！ぐらいの気持ちでやってるからな 殺した方も殺された方も潰せて2倍お得！
86 23/04/07(金)23:24:35 No.1044712160
さえ殿この後出家して尼僧になってたような…
87 23/04/07(金)23:24:48 No.1044712250
立会人に死んだの見せないと死んでてもずっと探すシステム
88 23/04/07(金)23:24:55 No.1044712297
そりゃ仇敵に巡り会えたら盲亀の浮木優曇華の花と言いたくもなる
89 23/04/07(金)23:24:56 No.1044712310
>>適当な農家に金掴ませて数年前にのたれ死んでるのを見たよって証言させれば帰れる？ >自分で討たなきゃ仇討ちにならないのでむしろ詰み 詰んだらどうなる？
90 23/04/07(金)23:25:01 No.1044712346
>荒木様も引き返すことはできたけどそれをしなかったんだ 荒木様自身先のない人生だからそんな身が役に立つなら本望だろう
91 23/04/07(金)23:25:20 No.1044712481
>ガバガバのくせにきちっとすべきところはしろって無闇にシステム詰めてあるから雁字搦めになる 身につまされる話である
92 23/04/07(金)23:25:30 No.1044712539
一応の下手人を立てるって武家社会だとめちゃくちゃ大事だからな いや現代でも大事だから冤罪がよく起きてるけど…
93 23/04/07(金)23:26:08 No.1044712766
仇討ちシステムはむしろ遺族の方が負担でかいクソシステム 社会がやるべき罰則にかかる経費を被害者側にさらに負担させるからどうしようもない
94 23/04/07(金)23:26:09 No.1044712776
>詰んだらどうなる？ 国元には帰れず仇討ちのための援助も打ち切られるね…
95 23/04/07(金)23:26:09 No.1044712778
ぶっ殺しました！って報告だけあげたらダメなの？ バレる？
96 23/04/07(金)23:26:25 No.1044712868
じゃあさ…直弼殺された彦根藩士は皆出奔して水戸浪士斬らないと不味いんじゃないの？ 藩主と浪士じゃ釣り合いとれない…水戸斉昭の首を獲るしかない？
97 23/04/07(金)23:26:38 No.1044712939
あんま死に意味がなかったｳ゛ｰ!殿に幸福を分けて欲しい
98 23/04/07(金)23:27:19 No.1044713230
>ぶっ殺しました！って報告だけあげたらダメなの？ >バレる？ 死体の検分はあるだろうから…
99 23/04/07(金)23:27:22 No.1044713246
>ぶっ殺しました！って報告だけあげたらダメなの？ >バレる？ 首実検しに来る
100 23/04/07(金)23:28:06 No.1044713512
>仇討ちシステムはむしろ遺族の方が負担でかいクソシステム >社会がやるべき罰則にかかる経費を被害者側にさらに負担させるからどうしようもない 殺人犯自分で見つけて殺せよってことだしな 見つけられるくらい恵まれてる立場ならそもそも…だし
101 23/04/07(金)23:28:08 No.1044713534
仇討ちって大体知り合い同士の諍いだろうから下手人の顔も地元で知られてるだろうしな…
102 23/04/07(金)23:28:16 No.1044713602
仇討ちできたとしてもその後もね…
103 23/04/07(金)23:28:20 No.1044713625
>あんま死に意味がなかったｳ゛ｰ!殿に幸福を分けて欲しい あっちはるい殿が尼になるつもりで居たから報われてんじゃないの
104 23/04/07(金)23:28:28 No.1044713685
>ぶっ殺しました！って報告だけあげたらダメなの？ >バレる？ 立会人がいないとだめ 崖から落として殺しても立会人が死体を確認しないと仇討ちとは認めない
105 23/04/07(金)23:28:37 No.1044713742
仇討ちのために諸国を回るための費用も本人とその一族持ちだから マジでひたすら負担が嵩むだけでプラスなんてほとんどないぞ それでも仇討ちが成功すればまだ憂さは晴らせるが成功例なんて数えるほどしかない
106 23/04/07(金)23:28:40 No.1044713763
江戸時代はおおよそ武士は300万人ほどいるけどそのうち実務に携わって働いてるのは一部で 大半の武士はほぼ「武士である」ことだけでお金もらって生活してたから この体面に関わるトラブルが発生するとめんどくさいことになる
107 23/04/07(金)23:28:56 No.1044713854
>マクロス見た事ないの荒木様？ なんか降ってきたアイデアはだいたい過去見たやつ
108 23/04/07(金)23:29:18 No.1044713996
>じゃあさ…直弼殺された彦根藩士は皆出奔して水戸浪士斬らないと不味いんじゃないの？ >藩主と浪士じゃ釣り合いとれない…水戸斉昭の首を獲るしかない？ 原則として仇討ちシステムに当てはまるのは目上の親族や主君を殺した不忠者相手 よそ者が下手人だと適応されない
109 23/04/07(金)23:29:30 No.1044714090
>藩主と浪士じゃ釣り合いとれない…水戸斉昭の首を獲るしかない？ 切るべし！ うおおおお！
110 23/04/07(金)23:29:32 No.1044714102
>>マクロス見た事ないの荒木様？ >なんか降ってきたアイデアはだいたい過去見たやつ やめな 俺たちにも刺さる
111 23/04/07(金)23:29:57 No.1044714254
>江戸時代はおおよそ武士は300万人ほどいるけどそのうち実務に携わって働いてるのは一部で >大半の武士はほぼ「武士である」ことだけでお金もらって生活してたから >この体面に関わるトラブルが発生するとめんどくさいことになる 仕事あっても年間休日312日とかだしな 体面の維持に使うカネは立場相応なのにどんどんインフレして給料が足りなくてずーっと内職内職内職…
112 23/04/07(金)23:30:06 No.1044714313
絵はいいけど話はイマ3の新人が…
113 23/04/07(金)23:30:17 No.1044714408
近現代の罪人を国家が裁くって被害者や遺族を保護する目的もあるんだなってなる仇討ち制度のあれこれ
114 23/04/07(金)23:30:31 No.1044714489
>仇討ちのために諸国を回るための費用も本人とその一族持ちだから >マジでひたすら負担が嵩むだけでプラスなんてほとんどないぞ >それでも仇討ちが成功すればまだ憂さは晴らせるが成功例なんて数えるほどしかない 仇討ちしないと家を継げなかったりするからプラスを得るためじゃなくてデカいマイナスを減らすためにやるんだ
115 23/04/07(金)23:30:46 No.1044714591
>>>マクロス見た事ないの荒木様？ >>なんか降ってきたアイデアはだいたい過去見たやつ >やめな >俺たちにも刺さる 浦沢直樹も同じようなこと言ってたからセーフ
116 23/04/07(金)23:31:07 No.1044714724
薩摩藩は武士が3割だから無職ばかりで破綻しかけてた
117 23/04/07(金)23:31:29 No.1044714854
このリーチ差で負ける主人公弱くね…？確か剣道3倍弾ってのがあるんでしょ
118 23/04/07(金)23:31:30 No.1044714857
なんでこのシーンをそうコラしたんだよ！？
119 23/04/07(金)23:31:39 No.1044714914
>近現代の罪人を国家が裁くって被害者や遺族を保護する目的もあるんだなってなる仇討ち制度のあれこれ 仇討ち制度って強いものが笑う制度なんだよな 逃げるにしても追うにしても頼れる親戚や親しい相手いるやつのが有利だし
120 23/04/07(金)23:31:45 No.1044714953
自己責任、自力救済は義務にすると本当にやばい
121 23/04/07(金)23:32:00 No.1044715054
こんな悲しい話だったの…
122 23/04/07(金)23:32:07 No.1044715094
>このリーチ差で負ける主人公弱くね…？確か剣道3倍弾ってのがあるんでしょ 薬盛られたって書いてあるでしょ！
123 23/04/07(金)23:32:08 No.1044715102
武士の家計簿とか同僚やら下やらに体面あるからばら撒かないといけないから大変だなってなった
124 23/04/07(金)23:32:25 No.1044715227
>仇討ち制度って強いものが笑う制度なんだよな >逃げるにしても追うにしても頼れる親戚や親しい相手いるやつのが有利だし 武家のための制度だし…
125 23/04/07(金)23:32:49 No.1044715378
ZEROじゃなかったのか…
126 23/04/07(金)23:32:52 No.1044715392
>なんでこのシーンをそうコラしたんだよ！？ 花の慶次でもいいシーン泣けるシーンほど酷いコラにする傾向があるので 辛い心をなんとか誤魔化したいのかもしれない…
127 23/04/07(金)23:32:56 No.1044715416
やったもん勝ちなのは正直現代の制度でも割とそうなのに自力救済なんて認めたらもうね…
128 23/04/07(金)23:32:57 No.1044715420
既に言われているが江戸時代が続くにつれ武士本来の仕事である戦闘は無いのに 武士の数自体は増え続けて行ってしまえば無職のごく潰しが溢れたから 道義的に多少間違っていても減ってくれた方がありがたかったんだ
129 23/04/07(金)23:33:13 No.1044715519
殺人犯を遺族が自力逮捕する努力しないと家ごとボッシュートされるって現代目線だと意味わからんよね
130 23/04/07(金)23:33:25 No.1044715622
>武家のための制度だし… まあ武士なら戦って死ぬのが仕事だしな…
131 23/04/07(金)23:34:15 No.1044715949
お家再興出来たの？ 出来ないなら荒木様無駄死になる
132 23/04/07(金)23:34:32 No.1044716063
戦闘のための兵士を平和になったので官僚にします！ったって そんなに数要らんよね…
133 23/04/07(金)23:34:56 No.1044716234
そういう特権階級なので義務を果たせないなら潰していいよね？っていうか…
134 23/04/07(金)23:35:08 No.1044716304
明治政府も仇討ちはダメって制定する
135 23/04/07(金)23:35:15 No.1044716355
家光までは潰しまくってたけど島原の乱でちょっと…になったので 思ってたよりもね
136 23/04/07(金)23:35:16 No.1044716366
プロの編集って厳しいんだなあ…
137 23/04/07(金)23:35:26 No.1044716426
>花の慶次でもいいシーン泣けるシーンほど酷いコラにする傾向があるので >辛い心をなんとか誤魔化したいのかもしれない… というか単純にいいシーンは構成とかコマ割りとかも抜群だから面白いコラになるんだよ！
138 23/04/07(金)23:35:35 No.1044716496
もっこり半兵衛だっけ無法者の弟が身元不明に殺されたなら気楽だわな
139 23/04/07(金)23:35:36 No.1044716509
「」は花の慶次の佐渡編に酷いことした
140 23/04/07(金)23:36:00 No.1044716658
>というか単純にいいシーンは構成とかコマ割りとかも抜群だから面白いコラになるんだよ！ ノンケボーイ！
141 23/04/07(金)23:36:07 No.1044716706
仇討ちせずに国に残り続けたらどうなるの？士の資格なくなっちゃうの？
142 23/04/07(金)23:36:19 No.1044716788
なんかいい話風になってるけど微妙にこの女性クズでは？
143 23/04/07(金)23:36:44 No.1044716937
もう聞くな早く立ち去るのだって心の中で思いつつ聞いちゃうシーンがわかりすぎる…
144 23/04/07(金)23:36:58 No.1044717015
>仇討ちせずに国に残り続けたらどうなるの？士の資格なくなっちゃうの？ 一生馬鹿になれる
145 23/04/07(金)23:37:13 No.1044717113
この人ノンケボーイもやってるからな…
146 23/04/07(金)23:37:26 No.1044717197
>なんかいい話風になってるけど微妙にこの女性クズでは？ 上のレス少しは読め
147 23/04/07(金)23:38:12 No.1044717482
子供に会いたい母親なんだからクズでは無いでしょう
148 23/04/07(金)23:38:43 No.1044717662
>子供に会いたい母親なんだからクズでは無いでしょう だから荒木様も許した
149 23/04/07(金)23:39:36 No.1044717992
ここに至るまで楽しかったんだろうなぁ荒木様
150 23/04/07(金)23:39:53 No.1044718074
クソ女～～！！！
151 23/04/07(金)23:40:03 No.1044718124
言ってくれたら小細工なしで殺されてただろうしな…
152 23/04/07(金)23:41:12 No.1044718546
>殺人犯を遺族が自力逮捕する努力しないと家ごとボッシュートされるって現代目線だと意味わからんよね 殺されるような間抜けな武士の家なんて要らねえよ死ね でも自力救済できるなら潰すのやめてやるよ感謝しな だから…
153 23/04/07(金)23:41:37 No.1044718680
さえ殿も制度の被害者なんだからそんな酷い人には見えないよ