23/04/05(水)23:13:18 歴史勉... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1680703998386.jpg 23/04/05(水)23:13:18 No.1044038118
歴史勉強してると古代中国強すぎる… なんでここまで圧倒的最強だったのに今こんなんなんだ…
1 23/04/05(水)23:13:42 No.1044038268
基本分裂期以外最強だぞ中国は
2 23/04/05(水)23:14:24 No.1044038513
ローマ帝国より圧倒的な上なのか
3 23/04/05(水)23:14:38 No.1044038607
>>基本分裂期以外最強だぞ中国は >なんでここまで圧倒的最強だったのに今こんなんなんだ…
4 23/04/05(水)23:14:55 No.1044038722
中国は強すぎるから逆に侵略とかほぼしなかったからね
5 23/04/05(水)23:15:03 No.1044038772
GDP2位じゃダメとは手厳しいな
6 23/04/05(水)23:15:26 No.1044038918
やっぱアヘンが悪いよなぁ
7 23/04/05(水)23:15:36 No.1044038978
全て朱子学が悪いよ あれマジで化学デバフ
8 23/04/05(水)23:16:13 No.1044039206
三国志の時代って日本だとまだ卑弥呼とかだし凄まじいよ
9 23/04/05(水)23:16:39 No.1044039371
>中国は強すぎるから逆に侵略とかほぼしなかったからね 朝貢って中国にとっては赤字だったらしいな
10 23/04/05(水)23:17:26 No.1044039659
>全て朱子学が悪いよ >あれマジで化学デバフ 実際宋の時代には産業革命一歩手前までいってたからそれはある
11 23/04/05(水)23:17:59 No.1044039860
今はまだ統一して直ぐの世代だからでしょ
12 23/04/05(水)23:18:20 No.1044040005
>やっぱアヘンが悪いよなぁ イギリスじんとかあそこらへんの歴史どう思うんだろうか
13 23/04/05(水)23:20:07 No.1044040654
日本ってそう思うと時々ぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね 隋に明にアメリカに
14 23/04/05(水)23:20:41 No.1044040875
>ローマ帝国より圧倒的な上なのか ローマは偉大だけど基本的に産業革命までアジアが文明的には先進地域だよ
15 23/04/05(水)23:20:57 No.1044040979
多感な時期にイギリス人がイギリスの歴史学ぶとなんだこのクソみたいな国は…ってなるからほどほどに調整してるとかなんとか
16 23/04/05(水)23:21:00 No.1044041009
>>やっぱアヘンが悪いよなぁ >イギリスじんとかあそこらへんの歴史どう思うんだろうか アヘンはよくない でもアヘンの誘惑に負けるのがわるい
17 23/04/05(水)23:21:24 No.1044041176
>三国志の時代って日本だとまだ卑弥呼とかだし凄まじいよ 三國志のマンガ読んだ後で小学校の社会科でその辺習ったもんだからあれこの辺の年代と魏って… ってあまりの違いにビビった記憶ある
18 23/04/05(水)23:21:25 No.1044041180
日本が確実に中国より上だったのは100年くらいだからあの時期に生きてた人たちはあの世で日本人にマジかよって言われてそう
19 23/04/05(水)23:21:33 No.1044041234
>全て朱子学が悪いよ >あれマジで化学デバフ 科学関連軽視されるからな
20 23/04/05(水)23:22:00 No.1044041399
>日本ってそう思うと時々ぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね >隋に明にアメリカに 明ってそこまで強大か？
21 23/04/05(水)23:22:10 No.1044041477
今中国がことあるごとに偉大なる中華の復活をスローガンに掲げて必死になるのも無理もないなあ
22 23/04/05(水)23:22:29 No.1044041605
てか分裂期や末期は異民族にめちゃくちゃにされるのがいつもの中国
23 23/04/05(水)23:22:38 No.1044041668
>>日本ってそう思うと時々ぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね >>隋に明にアメリカに >明ってそこまで強大か？ つえーよ！？
24 23/04/05(水)23:23:35 No.1044042028
現代文明はヨーロッパの影響あるからろーまは偉大！ってなるけど当時のパワーバランスや発明品や国力考えるとマジで漢1強だからな
25 23/04/05(水)23:25:15 No.1044042656
分裂して戦乱を経たあとまた何度も統一して強くなってるのがよく考えたらすごい ローマは無理だったのに
26 23/04/05(水)23:25:56 No.1044042912
>>日本ってそう思うと時々ぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね >>隋に明にアメリカに >明ってそこまで強大か？ fu2076592.jpeg 明の国力だけで世界の1/2しめてる
27 23/04/05(水)23:25:59 No.1044042936
中国ってか中華文明圏というべきではないのか
28 23/04/05(水)23:27:21 No.1044043373
>分裂して戦乱を経たあとまた何度も統一して強くなってるのがよく考えたらすごい >ローマは無理だったのに フランク族が分割相続なんてアホなことしてたばっかりに…
29 23/04/05(水)23:27:44 No.1044043513
>中国ってか中華文明圏というべきではないのか 同じじゃね？
30 23/04/05(水)23:28:41 No.1044043867
今もまたちょっとすればGDP1位になりそうだし王朝末期や分裂期だけ弱いだけだと思う
31 23/04/05(水)23:29:11 No.1044044053
>>>日本ってそう思うと時々ぶっちぎりの世界最強国に挑む癖あるよね >>>隋に明にアメリカに >>明ってそこまで強大か？ >fu2076592.jpeg >明の国力だけで世界の1/2しめてる ヨーロッパってほんと産業革命で逆転ホームラン打ったんだな…
32 23/04/05(水)23:29:36 No.1044044198
中国はまだマジだよ 本当に酷いのはインド
33 23/04/05(水)23:29:57 No.1044044337
まあ未だに日本人が漢字使ってる時点で凄いからな
34 23/04/05(水)23:30:29 No.1044044523
あっちが曹操とか関羽とか言ってるのにこっちは卑弥呼だしな
35 23/04/05(水)23:32:23 No.1044045196
>まあ未だに日本人が漢字使ってる時点で凄いからな でも今日本が使ってる漢字と昔中国が使ってた漢字って全然違うよね…
36 23/04/05(水)23:32:43 No.1044045310
>>まあ未だに日本人が漢字使ってる時点で凄いからな >でも今日本が使ってる漢字と昔中国が使ってた漢字って全然違うよね… あと今中国が使ってる漢字も違うな
37 23/04/05(水)23:34:00 No.1044045736
日本で土器がどうの稲作がどうの言ってる時に 孔子やら孫子やらが出てきて春秋戦国やってるのマジやべえ
38 23/04/05(水)23:34:07 No.1044045794
それは普通に簡体字とかやってるからで台湾とかの漢字はめっちゃ近いぞ
39 23/04/05(水)23:36:29 No.1044046600
鄭和偉大な国だったんだなぁ
40 23/04/05(水)23:36:41 No.1044046682
紀元前から塩鉄論とかやってんの意味わかんねえ
41 23/04/05(水)23:37:13 No.1044046853
まあ中国が本気出すと怖いし現状維持で
42 23/04/05(水)23:37:22 No.1044046901
>fu2076592.jpeg >明の国力だけで世界の1/2しめてる むしろ日本意外と凄いな 半世紀前が出来すぎにしても
43 23/04/05(水)23:38:35 No.1044047288
>>fu2076592.jpeg >>明の国力だけで世界の1/2しめてる >むしろ日本意外と凄いな >半世紀前が出来すぎにしても 普通に稲作もあって人口多いからね日本
44 23/04/05(水)23:39:41 No.1044047650
漢字は他の文明圏の影響ない地域でしか使ってないからどうだろう
45 23/04/05(水)23:40:22 No.1044047890
日本はアジアの空白状態のときにいち早く西欧化できたからかな 江戸幕府による国内の均質化という前提が整っていたという地ならしはあったことも重要だ
46 23/04/05(水)23:42:57 No.1044048741
中華の時代物の映画とかドラマとかで 華やかな都の大路に人がごった返してるのを遠景で映してるシーンとか見るとすごくワクワクする
47 23/04/05(水)23:43:26 No.1044048902
基本的に東アジアはずっと先進地域なんだよ 毛頭がアフリカ奴隷にしてアメリカ先住民奪ってチートかけただけで
48 23/04/05(水)23:44:11 No.1044049143
>漢字は他の文明圏の影響ない地域でしか使ってないからどうだろう それは単純に19世紀にヨーロッパが世界支配しただけだと思う アジアが世界支配してたら漢字の影響が世界にあったろうし
49 23/04/05(水)23:44:32 No.1044049252
ちょくちょくNo.1に喧嘩売ってる日本はもしかして狂犬か何かなのか…？
50 23/04/05(水)23:45:08 No.1044049456
>それは単純に19世紀にヨーロッパが世界支配しただけだと思う >アジアが世界支配してたら漢字の影響が世界にあったろうし そこまでいいものだったら東南アジア地域くらいには広がってるって
51 23/04/05(水)23:45:18 No.1044049511
現代の科学って言うとどうしても西洋ベースだから中国の発明品とか制度ってなると具体的にどういうのがあるのか分からん… イメージとしては思想つうか哲学とか政治学的な面の方が印象あるから
52 23/04/05(水)23:45:37 No.1044049610
労働力が充実してたから発展したし逆にそのせいで産業革命を起こせなかった
53 23/04/05(水)23:46:03 No.1044049727
世界中でスーツはフォーマルウェアだけどまかり間違えば中国の衣装がそういうポジションにいたのかな
54 23/04/05(水)23:46:37 No.1044049891
>>それは単純に19世紀にヨーロッパが世界支配しただけだと思う >>アジアが世界支配してたら漢字の影響が世界にあったろうし >そこまでいいものだったら東南アジア地域くらいには広がってるって 東南アジアには普通に広がってるよ！？
55 23/04/05(水)23:47:21 No.1044050139
もうちょっとちゃんと勉強した方がいいよ
56 23/04/05(水)23:47:21 No.1044050142
紙と火薬と方位磁針はちうごく由来では
57 23/04/05(水)23:47:35 No.1044050219
ローマより漢の方が国力高いのか
58 23/04/05(水)23:48:09 No.1044050413
中国は基本的に強いけど末期がボロボロなのもいつも通り
59 23/04/05(水)23:48:37 No.1044050535
>世界中でスーツはフォーマルウェアだけどまかり間違えば中国の衣装がそういうポジションにいたのかな 言語なら漢文は実際アジア圏共通語みたいなもんだったからな 知識人は言葉はしゃべれなくとも漢文で意思疎通できた
60 23/04/05(水)23:49:07 No.1044050700
いいよね…海禁政策…
61 23/04/05(水)23:49:52 No.1044050948
中華は国という枠組みを超えて全世界に漢民族のコミュニティ作って勢力広げれば実質勝ちじゃね？て思ってる勢力が中国の思惑超えて多数存在してると思う
62 23/04/05(水)23:50:10 No.1044051049
中華思想にもっと海外まで含めた拡大志向があれば漢字文化圏はひろまっていたかもしれんな
63 23/04/05(水)23:50:22 No.1044051098
やっぱ国力に比べて軍事力が貧弱だったのがね… ジャンク船がイギリス海軍にふっ飛ばされてるの見て日本政府もしょんべんチビっただろう
64 23/04/05(水)23:50:41 No.1044051205
そもそも今こんなって言っても世界２位だろ
65 23/04/05(水)23:50:48 No.1044051239
>現代の科学って言うとどうしても西洋ベースだから中国の発明品とか制度ってなると具体的にどういうのがあるのか分からん… >イメージとしては思想つうか哲学とか政治学的な面の方が印象あるから 実際科学の黎明期も黎明期すぎて鉄の作り方とか印刷みたいに技術的なものになってきがちだから「物」ってなると羅針盤とかになってくるんじゃないかな
66 23/04/05(水)23:52:58 No.1044051940
火薬や紙の発明だけでもだいぶヤバくね？
67 23/04/05(水)23:52:59 No.1044051942
産業革命以前に大航海時代以降だと中国の技術的優位が大分無くなってる気がする
68 23/04/05(水)23:53:01 No.1044051955
>東南アジアには普通に広がってるよ！？ 使ってる文字西側の影響のほうが強くね
69 23/04/05(水)23:53:40 No.1044052150
紙・活版印刷・火薬・羅針盤じゃなかったか中国四大発明
70 23/04/05(水)23:53:58 No.1044052248
>世界中でスーツはフォーマルウェアだけどまかり間違えば中国の衣装がそういうポジションにいたのかな 「チョンクオ風雲録」って小説ではそんな感じになってた 中華が世界を支配してて西洋人は二等市民みたいな扱い
71 23/04/05(水)23:54:27 No.1044052390
アメリカと中国とロシアに隣接するクソ立地では根性見せないとその三つのどれかの一地方になるしかないから気質とかではない 根性見せてもだいたい一地方みたいな扱いされてるし
72 23/04/05(水)23:54:43 No.1044052467
ベトナムあたりまで漢字文化圏ではあったが西洋の支配を受けて一層されちゃったな
73 23/04/05(水)23:57:23 No.1044053326
今でも世界経済に占める割合はめちゃくちゃでかいからな?
74 23/04/05(水)23:57:45 No.1044053439
>ベトナムあたりまで漢字文化圏ではあった ベトナムには一時期チュノムって漢字ベースの独自の文字使おうって動きはあったが 複雑すぎて書くのめんどいからすぐに廃れたらしいね
75 23/04/05(水)23:59:10 No.1044053872
中国なんて不遜な名前名乗るだけあってちゃんと実力伴ってんだな
76 23/04/06(木)00:02:35 No.1044055048
ずっと世界最強国だったからな
77 23/04/06(木)00:05:48 No.1044056212
秀吉が喧嘩売った頃の明はかなり末期だからまだマシ
78 23/04/06(木)00:05:54 No.1044056254
初めから場所が取れてたから完結してる
79 23/04/06(木)00:08:16 No.1044057101
中国は利益のためなら人権とか倫理とか知ったこっちゃねぇってスタイルで一貫してるのが強みだと思う
80 23/04/06(木)00:09:01 No.1044057389
むしろ歴史的に見たら弱かった時期が特異と言える
81 23/04/06(木)00:09:21 No.1044057496
>「チョンクオ風雲録」って小説ではそんな感じになってた >中華が世界を支配してて西洋人は二等市民みたいな扱い 高い城の男とかユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンだと日本に支配されたアメリカでも別に和服がフォーマルというわけでもなくフツーにスーツの役人とか一般市民が登場してるから西洋人的には日本と中国のイメージ大分ちがうっぽいな…
82 23/04/06(木)00:10:55 No.1044058061
>中華思想にもっと海外まで含めた拡大志向があれば漢字文化圏はひろまっていたかもしれんな 一応拡大期は東アフリカまで到達してたんだよ 王朝交代で全部なしですおじゃんですで航海術や造船技術ごと消失したけど
83 23/04/06(木)00:12:17 No.1044058609
国力は凄く高くて技術もあるけどどの年代でも権力者側の思想でデバフ掛かってるイメージがある
84 23/04/06(木)00:13:04 No.1044058921
>中国は利益のためなら人権とか倫理とか知ったこっちゃねぇってスタイルで一貫してるのが強みだと思う いや古代中国は徳が大義名分として大事な国だっただろう…
85 23/04/06(木)00:14:10 No.1044059346
>産業革命以前に大航海時代以降だと中国の技術的優位が大分無くなってる気がする 軍事面だと文禄・慶長の役は最終的に日本も中朝も西洋式の鉄砲や大砲使ってたと聞くな
86 23/04/06(木)00:14:35 No.1044059518
長い歴史があるから結構な頻度でぶっ飛んだクソ為政者が無茶苦茶にしているイメージがある
87 23/04/06(木)00:15:08 No.1044059723
実際は統治者に徳がねえからこそ大義名分として重要になったので… ついでに徳治の反対の法治に至っては学派が丸ごと消されたし
88 23/04/06(木)00:15:28 No.1044059838
一時代築いたモンゴルはどこ行ったの
89 23/04/06(木)00:16:00 No.1044060066
>国力は凄く高くて技術もあるけどどの年代でも権力者側の思想でデバフ掛かってるイメージがある まあそうやって好き勝手出来る土壌があるからこそ発展した側面もあるだろうし…
90 23/04/06(木)00:16:16 No.1044060138
>一時代築いたモンゴルはどこ行ったの 同化と分裂で消えた
91 23/04/06(木)00:19:26 No.1044061262
徳を重んじてた中国を変えたのは阿片なのかな
92 23/04/06(木)00:20:10 No.1044061517
宦官が癌になる事も多いが宦官が少なくとも中央集権国家にしたい中国からしたら最適解なのいいよ… 広大な土地を支配する以上官僚制は当然必要だしそのために宦官も権力はある程度持つ必要があるけど人間欲が出る
93 23/04/06(木)00:20:43 No.1044061716
>徳を重んじてた中国を変えたのは阿片なのかな 単純に近代化じゃないかな
94 23/04/06(木)00:22:19 No.1044062283
>中華は国という枠組みを超えて全世界に漢民族のコミュニティ作って勢力広げれば実質勝ちじゃね？て思ってる勢力が中国の思惑超えて多数存在してると思う 華僑とかまさにそれだからな 寄り集まれる独自コミュニティ作れれば強い
95 23/04/06(木)00:23:16 No.1044062606
>高い城の男とかユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンだと日本に支配されたアメリカでも別に和服がフォーマルというわけでもなくフツーにスーツの役人とか一般市民が登場してるから西洋人的には日本と中国のイメージ大分ちがうっぽいな… 日本はそういう伝統文化じゃなく漫画アニメとかそっち方面で侵食してくるイメージなのかな
96 23/04/06(木)00:23:27 No.1044062651
騎馬民族が文化に触れて弱体化して同化されていくの面白いよね
97 23/04/06(木)00:25:43 No.1044063427
>高い城の男とかユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンだと日本に支配されたアメリカでも別に和服がフォーマルというわけでもなくフツーにスーツの役人とか一般市民が登場してるから西洋人的には日本と中国のイメージ大分ちがうっぽいな… 江戸時代とかより明治維新以降の西洋かぶれしてる服装ってイメージがありそうだしな…
98 23/04/06(木)00:26:33 No.1044063662
>高い城の男とかユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンだと日本に支配されたアメリカでも別に和服がフォーマルというわけでもなくフツーにスーツの役人とか一般市民が登場してるから西洋人的には日本と中国のイメージ大分ちがうっぽいな… その頃の日本の地位高い人がほとんど洋服ならそうなるんじゃないか
99 23/04/06(木)00:28:04 No.1044064165
>>高い城の男とかユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンだと日本に支配されたアメリカでも別に和服がフォーマルというわけでもなくフツーにスーツの役人とか一般市民が登場してるから西洋人的には日本と中国のイメージ大分ちがうっぽいな… >日本はそういう伝統文化じゃなく漫画アニメとかそっち方面で侵食してくるイメージなのかな WW2のころの日本は欧化が進んでて和服メインのイメージが無いだけじゃないか
100 23/04/06(木)00:29:08 No.1044064494
中国の1番の敵は身内
101 23/04/06(木)00:29:24 No.1044064564
北元に追いやられてからも明の北伐軍撃退してるからやっぱ素で強いは強い
102 23/04/06(木)00:29:51 No.1044064723
日本も不平等条約から西洋に追いつけだから即西洋文化取り入れたんで西洋式フォーマル取り入れたが 中国もものすごい痛い目見まくって どうやら中華皇帝システムじゃ近代化無理じゃねってなったとこからリスタートして今だから民族衣装でフォーマルって方向にはならんわな
103 23/04/06(木)00:30:15 No.1044064837
中国の徳を重んじるって政変とか反乱起こすときの大義名分って印象だわ
104 23/04/06(木)00:31:43 No.1044065307
ローマ帝国と同じくカルト宗教にやられちゃうイメージ
105 23/04/06(木)00:33:12 No.1044065751
皇帝名乗るためにモンゴル帝国も中華だった事にしよう！は分からない文化が違うってなる
106 23/04/06(木)00:34:06 No.1044066010
>中国の徳を重んじるって政変とか反乱起こすときの大義名分って印象だわ 天命システムがあるからな そんかわり唐以降は皇帝はどうやら地方を超抑制する方が統治うまくいかね？って方向に
107 23/04/06(木)00:34:30 No.1044066142
まぁ西洋化しても皇帝にはみんななりたいあたり 漢民族の分裂と軍閥とバイタリティって多分DNAに刻まれてるんだろう
108 23/04/06(木)00:35:07 No.1044066312
>中国の徳を重んじるって政変とか反乱起こすときの大義名分って印象だわ それが大義名分として成り立つから反乱防ぐためにある程度気をつかわにゃならんわけで
109 23/04/06(木)00:35:10 No.1044066335
>皇帝名乗るためにモンゴル帝国も中華だった事にしよう！は分からない文化が違うってなる 小中華システムは日本も取り入れてるんだよ 中華がダメな時は中華に近い俺らが中華の後継だって モンゴルもシャムも朝鮮も日本も名乗った事がある
110 23/04/06(木)00:35:54 No.1044066572
>ローマ帝国と同じくカルト宗教にやられちゃうイメージ 世界史の教科書にちょっとだけ載ってた太平天国が割と洒落にならん連中だった
111 23/04/06(木)00:36:33 No.1044066758
特に清の時代＝江戸時代の日本の朱子学者連中は 我々が最も儒学に詳しいから正当な後継中華は我々にあるって散々主張してる
112 23/04/06(木)00:37:10 No.1044066958
>世界史の教科書にちょっとだけ載ってた太平天国が割と洒落にならん連中だった 動員兵力30万って…
113 23/04/06(木)00:39:44 No.1044067718
>ローマ帝国と同じくカルト宗教にやられちゃうイメージ 衰退してたから新興勢力にやられたんだろう
114 23/04/06(木)00:39:50 No.1044067748
単純な広さでもヨーロッパと同等で更に統一されてるのが凄い アメリカもそうだがよく一つの国としてまとまっていられるな