23/04/05(水)12:50:01 辺境伯... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1680666601519.jpg 23/04/05(水)12:50:01 No.1043847520
辺境伯のイメージ低い問題
1 23/04/05(水)12:51:34 No.1043847997
イメージというか伯爵位自体そんなに高くないってだけじゃん
2 23/04/05(水)12:51:34 No.1043847999
世界が平面でその先に何もないならそうだろうな でも大体敵国とかに面してるんですよ
3 23/04/05(水)12:51:37 No.1043848017
辺境伯は国家防衛の要では…？
4 23/04/05(水)12:52:21 No.1043848216
辺境にいるのが悪いよなあ
5 23/04/05(水)12:52:25 No.1043848239
征夷大将軍くらいイキった訳にすべきだったかも
6 23/04/05(水)12:53:18 No.1043848489
辺境伯蔑ろにすると敵国が一つポップするよ
7 23/04/05(水)12:53:37 No.1043848589
辺境伯はだいたい侯爵と同位だし
8 23/04/05(水)12:54:58 No.1043849014
要するに江戸時代の熊本城主みたいなもんでしょ？ イメージどう？
9 23/04/05(水)12:55:23 No.1043849141
名前が悪いよ名前が
10 23/04/05(水)12:55:40 No.1043849232
隣国がガチガチの友好国ならまあ…
11 23/04/05(水)12:55:42 No.1043849236
大抵敵国地と隣接してるから独自の軍事力凄いのに 平和ボケでもしてんのか
12 23/04/05(水)12:55:44 No.1043849245
敵国との最前線かつ裏切る可能性もあるからめちゃくちゃケアしなきゃいけない存在
13 23/04/05(水)12:56:01 No.1043849334
辺境伯を格下に見るのは地続きで敵国と接しない人に多いとか
14 23/04/05(水)12:56:31 No.1043849479
なろうでもよくディスられたり 追放された女が輿入れされる
15 23/04/05(水)12:57:04 No.1043849630
離間の計をかけられているものと考えられる
16 23/04/05(水)12:57:09 No.1043849667
国防の観点からするとめっちゃ重要だから能力高くて絶対裏切らないのに任すイメージがあるんだけど 多分皇国の守護者から来てる
17 23/04/05(水)12:57:26 No.1043849759
日本で言うと～でちょうどいい例えがないのが悪いみたいなところがある
18 23/04/05(水)12:57:29 No.1043849776
もしかしたらスレ画の国が島国なのかもしれない
19 23/04/05(水)12:57:50 No.1043849874
国防 国土開発 国内で最大規模の軍事力の管理運営 隣接諸国との外交窓口 城、要塞を建てる権限 中央から来る若手、派遣家臣を育ててから送り返す やることが多い！
20 23/04/05(水)12:58:01 No.1043849932
辺境伯って辺境に土地持ってる伯爵かと思ってたが辺境伯って爵位があるのか
21 23/04/05(水)12:59:13 No.1043850267
欧州の爵位持ちも同じ名前でも時代と地域とで相当差があるからややこしい
22 23/04/05(水)12:59:38 No.1043850367
>辺境伯って辺境に土地持ってる伯爵かと思ってたが辺境伯って爵位があるのか 国境防衛の要だし中央から離れる関係で自治権強いしでめっちゃエリートです 神聖ローマ帝国だと選帝侯になった例もある
23 23/04/05(水)12:59:38 No.1043850369
辺境伯って名前だけど伯爵よりも地位は上らしいな
24 23/04/05(水)12:59:47 No.1043850433
>辺境伯って辺境に土地持ってる伯爵かと思ってたが辺境伯って爵位があるのか 辺境伯（へんきょうはく、英語: Margrave, ドイツ語: Markgraf）は、ヨーロッパにおける貴族の称号の一種。中央から離れて大きな権限を認められた地方長官である。
25 23/04/05(水)12:59:47 No.1043850434
>辺境伯って辺境に土地持ってる伯爵かと思ってたが辺境伯って爵位があるのか 他家より兵持ってて偉くて強いのが特徴
26 23/04/05(水)12:59:55 No.1043850472
fu2075058.jpg この漫画周辺の貴族が理性的で面白いよ
27 23/04/05(水)13:00:17 No.1043850592
翻訳が悪い？
28 23/04/05(水)13:00:25 No.1043850629
創作だと大抵敵国か魔物から守る要扱いが多いよね
29 23/04/05(水)13:00:35 No.1043850680
辺境にマイナスイメージがあるのが良くない国境伯ならハクがつくだろうと思ったけど辺境のマイナスイメージってどこから来てるんだ…？
30 23/04/05(水)13:01:12 No.1043850854
>辺境にマイナスイメージがあるのが良くない国境伯ならハクがつくだろうと思ったけど辺境のマイナスイメージってどこから来てるんだ…？ 外様大名とか？
31 23/04/05(水)13:01:17 No.1043850873
>この漫画周辺の貴族が理性的で面白いよ 他が理性的なんじゃなくてスレ画がアホじゃねーか
32 23/04/05(水)13:01:22 No.1043850905
>辺境にマイナスイメージがあるのが良くない国境伯ならハクがつくだろうと思ったけど辺境のマイナスイメージってどこから来てるんだ…？ それこそ辺境って響きじゃない 国の中心から遠く離れた片田舎みたいな
33 23/04/05(水)13:01:30 No.1043850938
軍事力もさることながらその方面の外交と貿易を牛耳ることになるし 情報、技術も真っ先にに入ってくる、政治的にも軍事的にもノウハウが一番蓄積される 反乱する
34 23/04/05(水)13:01:39 No.1043850981
無理矢理五等爵制に当て嵌めてるから爵位の翻訳は全体的に悪いよ 訳された時代が時代なんでしゃーないけど
35 23/04/05(水)13:01:54 No.1043851029
>fu2075058.jpg >この漫画周辺の貴族が理性的で面白いよ 周りがこの認識なのにスレ画みたいな無知曝したら社会的に死なない…？ 下手すると物理的にも
36 23/04/05(水)13:02:26 No.1043851160
薩摩とか土佐を虐めるようなもんだし平気平気
37 23/04/05(水)13:02:34 No.1043851195
つまり江戸に飛ばされた家康みたいなもんだろ？
38 23/04/05(水)13:02:37 No.1043851205
隣国と良好な関係のときは過小評価されるんだろう
39 23/04/05(水)13:02:50 No.1043851247
よく令嬢が国外追放されたり冤罪で辺境伯家ごと滅ぼされたり王家に愛想尽かして独立したり他国に鞍替えしたりする謎の爵位
40 23/04/05(水)13:02:56 No.1043851276
日本でいうと征夷大将軍
41 23/04/05(水)13:03:02 No.1043851300
>辺境にマイナスイメージがあるのが良くない国境伯ならハクがつくだろうと思ったけど辺境のマイナスイメージってどこから来てるんだ…？ 日本で中央から遠く離れた国は大抵ど田舎だしそこかな… あとは中華思想とかもあるかもしれん ヨーロッパみたいな大陸だと大都市辺境あるんだが
42 23/04/05(水)13:03:40 No.1043851461
王子もこのあと人じゃなくなるし操られてる感じなので 言うなれば単純に国の危機
43 23/04/05(水)13:03:42 No.1043851466
名前もナイスな感じのナイスナー辺境伯になんという仕打ちを！
44 23/04/05(水)13:03:47 No.1043851488
>この漫画周辺の貴族が理性的で面白いよ なぜか令嬢モノのほうがまともな貴族が多くて面白いふしぎ
45 23/04/05(水)13:03:51 No.1043851499
何で異世界でヨーロッパの爵位があるんだよ
46 23/04/05(水)13:03:51 No.1043851502
辺境伯に比べて枢機卿てなんか無駄にカッコいいよなイメージ
47 23/04/05(水)13:03:56 No.1043851519
日本で言うと最前線大大名
48 23/04/05(水)13:04:06 No.1043851557
たまには貴族らしく一族を侮辱したな！死ね！ってするような作品ないかな 俺の視野が狭いだけで山ほどあるんだろうか
49 23/04/05(水)13:04:09 No.1043851575
奥州藤原氏がイメージ的に一番近い気がする
50 23/04/05(水)13:04:13 No.1043851592
九州の田舎侍みたいなものでござろう
51 23/04/05(水)13:04:34 No.1043851669
内容知らないけど絵がいいね
52 23/04/05(水)13:04:38 No.1043851685
日本で重要な渉外を担った辺境って南部と対馬か？ でもどっちもそんなデカいイメージねえ
53 23/04/05(水)13:04:44 No.1043851717
>薩摩とか土佐を虐めるようなもんだし平気平気 ダメじゃねーか
54 23/04/05(水)13:05:03 No.1043851793
>九州の田舎侍みたいなものでござろう そいつらは実際どうでもいいんで… 北九州側はともかく南なんもないし…
55 23/04/05(水)13:05:32 No.1043851910
>日本で中央から遠く離れた国は大抵ど田舎だしそこかな… >あとは中華思想とかもあるかもしれん >ヨーロッパみたいな大陸だと大都市辺境あるんだが 島国が悪いよ島国が 蝦夷とか蔑む感じあるし
56 23/04/05(水)13:05:36 No.1043851932
実態がどうであれ地方でイキってる田舎のチンピラでしょ(笑) みたいな陰口は現実でも叩かれてそう
57 23/04/05(水)13:05:39 No.1043851939
辺境伯に塩対応は破滅の前菜みたいなものだし…
58 23/04/05(水)13:05:52 No.1043851986
>>薩摩とか土佐を虐めるようなもんだし平気平気 >ダメじゃねーか 260年間は大丈夫だったし…
59 23/04/05(水)13:05:53 No.1043851993
>>九州の田舎侍みたいなものでござろう >そいつらは実際どうでもいいんで… >北九州側はともかく南なんもないし… とか思ってほったらかしてたら琉球牛耳ってる…
60 23/04/05(水)13:06:17 No.1043852076
日本は他国と隣接してないから前提が違う
61 23/04/05(水)13:06:26 No.1043852111
国防相伯爵？
62 23/04/05(水)13:06:47 No.1043852204
>たまには貴族らしく一族を侮辱したな！死ね！ってするような作品ないかな >俺の視野が狭いだけで山ほどあるんだろうか 貴族としてそっちのほうがおかしいだろ！？ 裏できっちりやり返すのはあるよ
63 23/04/05(水)13:07:12 No.1043852310
やっぱナイスナーという名前が悪いな…
64 23/04/05(水)13:07:25 No.1043852354
>日本で重要な渉外を担った辺境って南部と対馬か？ >でもどっちもそんなデカいイメージねえ 対馬の宗氏は超重要ポストだよ…
65 23/04/05(水)13:07:25 No.1043852355
fu2075076.jpg 一般的な辺境伯のイメージ
66 23/04/05(水)13:07:33 No.1043852391
>>辺境にマイナスイメージがあるのが良くない国境伯ならハクがつくだろうと思ったけど辺境のマイナスイメージってどこから来てるんだ…？ >外様大名とか？ 外様に重要なところ任せないでしょ
67 23/04/05(水)13:07:41 No.1043852427
>たまには貴族らしく一族を侮辱したな！死ね！ってするような作品ないかな 独立するわそっちの国はどうにでもなれってなって見捨てられた国が自滅していく系なら山のように
68 23/04/05(水)13:07:42 No.1043852432
ごわすは武家しか使わない語尾って テレビでやってた
69 23/04/05(水)13:07:49 No.1043852468
>実態がどうであれ地方でイキってる田舎のチンピラでしょ(笑) >みたいな陰口は現実でも叩かれてそう そうして舐めてたら独立していく
70 23/04/05(水)13:07:59 No.1043852504
主人公持ち上げるためにまわりが全部アホになる展開はさんざん叩かれたせいか減ったな アホは限定的でまわりは割とまともだったりするのが多くなった
71 23/04/05(水)13:08:05 No.1043852521
異世界は辺境って言ってもギチギチに国が詰まってるわけじゃなかったりするから ただ単に隣に開拓しきれない土地が広がってるだけってパターンもよくある
72 23/04/05(水)13:08:07 No.1043852530
日本語の訳が悪い
73 23/04/05(水)13:08:16 No.1043852570
防人伯
74 23/04/05(水)13:08:18 No.1043852579
>fu2075076.jpg >一般的な辺境伯のイメージ 本性表したら立ち絵で犬も凶悪な顔になるやつじゃん
75 23/04/05(水)13:08:38 No.1043852669
>やっぱナイスナーという名前が悪いな… 凄いナイスなのに…
76 23/04/05(水)13:08:46 No.1043852714
>外様に重要なところ任せないでしょ 江戸時代の外様はかなり重要なところ任されてるよ！？ それを抑えるために地方の譜代もいるというだけで
77 23/04/05(水)13:08:52 No.1043852737
>たまには貴族らしく一族を侮辱したな！死ね！ってするような作品ないかな そして拙者は宮殿にて抜刀した罪で切腹いたす！
78 23/04/05(水)13:08:55 No.1043852752
>異世界は辺境って言ってもギチギチに国が詰まってるわけじゃなかったりするから >ただ単に隣に開拓しきれない土地が広がってるだけってパターンもよくある それはそれで開拓の先鋒だから重要だな…
79 23/04/05(水)13:09:05 No.1043852779
>>日本で重要な渉外を担った辺境って南部と対馬か？ >>でもどっちもそんなデカいイメージねえ >対馬の宗氏は超重要ポストだよ… なら日本人の感覚的には辺境伯が重要なのもなんとなくイメージで舐められるのも成立するな…
80 23/04/05(水)13:09:06 No.1043852796
伯爵とか公爵って中国語らしいし
81 23/04/05(水)13:09:11 No.1043852820
>>>九州の田舎侍みたいなものでござろう >>そいつらは実際どうでもいいんで… >>北九州側はともかく南なんもないし… >とか思ってほったらかしてたら琉球牛耳ってる… 家康の許可取ったじゃん！
82 23/04/05(水)13:09:17 No.1043852847
辺境って単語がクソ田舎感あるのが悪い 前線とかにすべき
83 23/04/05(水)13:09:49 No.1043852973
国境警備隊
84 23/04/05(水)13:09:49 No.1043852974
>世界が平面でその先に何もないならそうだろうな >でも大体敵国とかに面してるんですよ これ日本が島だからその先に何もない…を満たしてるのもあるんだろうな
85 23/04/05(水)13:10:07 No.1043853036
フリードリヒ一世の マイセン辺境伯→ザクセン公爵→選帝侯の出世具合すごいよね
86 23/04/05(水)13:10:08 No.1043853049
国境防衛肝心要之伯
87 23/04/05(水)13:10:14 No.1043853071
なろうの辺境伯は大帝魔の森とかいう樹海に接してるイメージ
88 23/04/05(水)13:10:15 No.1043853076
辺境伯がダメなら一見左遷されてるように思われつつ実は実力者ってポジションはどこを舞台にすればいいんだよ！！！
89 23/04/05(水)13:10:46 No.1043853207
>なろうの辺境伯は大帝魔の森とかいう樹海に接してるイメージ 防衛の要じゃねえか…
90 23/04/05(水)13:11:12 No.1043853328
>辺境伯がダメなら一見左遷されてるように思われつつ実は実力者ってポジションはどこを舞台にすればいいんだよ！！！ 勘定方とか…
91 23/04/05(水)13:11:16 No.1043853336
タダ飯くらいの辺境伯野郎が…
92 23/04/05(水)13:11:27 No.1043853384
フィクションで辺境伯してる辺境伯ってジェレミアくらいか
93 23/04/05(水)13:11:37 No.1043853423
辺境って単語だけだとガチで辺境の可能性あるけど 国端っていっちゃってるからなあ
94 23/04/05(水)13:11:38 No.1043853425
国境伯にするだけで全然違うからな印象
95 23/04/05(水)13:11:42 No.1043853439
いつも反乱起こしてるイメージ
96 23/04/05(水)13:12:06 No.1043853538
>>なろうの辺境伯は大帝魔の森とかいう樹海に接してるイメージ >防衛の要じゃねえか… 何十年も大した魔物の被害は出てないとかで甘く見られてるとかなら成立する ちょっと魔王が復活する
97 23/04/05(水)13:12:09 No.1043853548
中世だと辺境から中央への時間差が致命的にあるからこそ辺境の権限が独立してあるんだ その権限があっても地力がないと意味がないから辺境伯の土地や軍もお強くなってるんだ
98 23/04/05(水)13:12:26 No.1043853616
主人公の実家なら頼れる味方 それ以外なら敵国に攻められた時に玉砕してるイメージがある
99 23/04/05(水)13:12:52 No.1043853729
>辺境伯がダメなら一見左遷されてるように思われつつ実は実力者ってポジションはどこを舞台にすればいいんだよ！！！ 貧乏旗本の三男坊 はたしてその正体は
100 23/04/05(水)13:13:01 No.1043853767
国の境って交易とかで栄えない？
101 23/04/05(水)13:13:20 No.1043853851
>いつも反乱起こしてるイメージ だから厚遇する必要があったんですね
102 23/04/05(水)13:13:23 No.1043853863
防衛の要だけど名前が辺境伯とかダサいから見くびるやつが出てくる よくある黄金パターン
103 23/04/05(水)13:13:38 No.1043853923
>防衛の要だけど名前が辺境伯とかダサいから見くびるやつが出てくる >よくある黄金パターン 名前で！？
104 23/04/05(水)13:13:39 No.1043853926
舐められないように超神伯に改名しよう
105 23/04/05(水)13:13:47 No.1043853957
>それ以外なら敵国に攻められた時に玉砕してるイメージがある 大体主人公がそこの娘とかが懇意になってて助けにいくぞ！するか義父の土地取り返すぞ！になる
106 23/04/05(水)13:13:59 No.1043854002
この手のネタはまあまあ日本語訳の問題じゃない？って思ってる
107 23/04/05(水)13:14:06 No.1043854028
辺境伯は凄いけどそれはそれとして中央のほうが威張ってるパターンは両立できる
108 23/04/05(水)13:14:13 No.1043854066
それこそ女向けなろうに出てくる婚約破棄してくる奴らが罰として辺境伯家の一兵士にされがち
109 23/04/05(水)13:14:18 No.1043854084
>名前で！？ どうせ辺境の田舎者が爵位を授けられただけでしょう！汚らわしい！
110 23/04/05(水)13:14:30 No.1043854141
>防衛の要だけど名前が辺境伯とかダサいから見くびるやつが出てくる 登場人物が日本語で物考えてるとそうなる
111 23/04/05(水)13:14:39 No.1043854187
>>防衛の要だけど名前が辺境伯とかダサいから見くびるやつが出てくる >>よくある黄金パターン >名前で！？ 「」で良かったな 名前が無いから馬鹿にされないぞ
112 23/04/05(水)13:14:39 No.1043854190
>貧乏旗本の三男坊 >はたしてその正体は 余の顔を見忘れたか
113 23/04/05(水)13:14:46 No.1043854226
>それこそ女向けなろうに出てくる婚約破棄してくる奴らが罰として辺境伯家の一兵士にされがち 罰ならめっちゃ小競り合い起こしてる地獄かな…
114 23/04/05(水)13:14:50 No.1043854250
まああれだな辺境伯を舐めた扱いしてる国なら見限っても心が痛まないか
115 23/04/05(水)13:15:35 No.1043854426
日本は集権的な権力がサクッと生まれたからそことの距離で序列決められてきたところあるしね 大陸特に神聖ローマ帝国の権力の分散っぷりがイメージしづらい
116 23/04/05(水)13:16:11 No.1043854571
>それこそ女向けなろうに出てくる婚約破棄してくる奴らが罰として辺境伯家の一兵士にされがち 僻地への島流しみたいな扱いよね あるいはすり潰す目的での最前線送り
117 23/04/05(水)13:16:20 No.1043854607
>防衛の要だけど名前が辺境伯とかダサいから見くびるやつが出てくる >よくある黄金パターン 辺境伯がある世界なのにそれがどういう立場なのかまでは広まってないなんてことある…？
118 23/04/05(水)13:16:20 No.1043854611
ありがちなのが隣国と同盟結んでる防衛線の辺境伯が舐められるパターン 隣国と結んで本国に反旗を翻しがち
119 23/04/05(水)13:16:31 No.1043854655
>登場人物が日本語で物考えてるとそうなる 作るか…オリジナル言語
120 23/04/05(水)13:16:47 No.1043854724
>それこそ女向けなろうに出てくる婚約破棄してくる奴らが罰として辺境伯家の一兵士にされがち 女は修道院に行きがちだし...
121 23/04/05(水)13:16:49 No.1043854735
>辺境伯がある世界なのにそれがどういう立場なのかまでは広まってないなんてことある…？ だから突っ込まれてんだろう
122 23/04/05(水)13:16:58 No.1043854771
ローマって時期皇帝クラスが経験のために辺境の最前線送られたりするし
123 23/04/05(水)13:16:58 No.1043854772
最前線だろ…！！
124 23/04/05(水)13:17:11 No.1043854825
>ドイツ語でマルクグラーフ（Markgraf）。 マルクが「辺境」の意味。 フランス語ではマルキ（Marquis）。 国境地帯を防衛するために植民して設けたのがマルク（辺境区）で、その指揮官兼行政官が辺境伯。
125 23/04/05(水)13:17:32 No.1043854934
マルグレイブとかマルキとかマルクグラフとかでもなんか抜けた感じになるな…… 日本語以外でも通じるかも？
126 23/04/05(水)13:17:40 No.1043854978
欧州の場合国の中心があったとしても外側には他国がいて栄えてる国もあるからなぁ 日本でも貿易があるから九州北部とかはめっちゃ栄えたりしてたけど
127 23/04/05(水)13:18:36 No.1043855199
これ皇太子も思惑あってやってる感じじゃない？
128 23/04/05(水)13:18:44 No.1043855241
混乱を避けるために爵位ではなく位階制にしよう
129 23/04/05(水)13:18:48 No.1043855258
そもそもこの時代の国家というものが現代の国家と似ても似つかない 国と国の境界とか曖昧だし個人より家単位で物事考えるし領主も一箇所に定住するんじゃなくてあっちこっち移動しながら生活するし
130 23/04/05(水)13:19:03 No.1043855327
>>辺境伯がある世界なのにそれがどういう立場なのかまでは広まってないなんてことある…？ >だから突っ込まれてんだろう 突っ込まれてるか？
131 23/04/05(水)13:19:21 No.1043855411
辺境伯はエリートだけどそれはそれとして中枢部と遠くなるから実際に都の貴族から低く見られがちなのも実際にあったりする
132 23/04/05(水)13:19:31 No.1043855447
>辺境伯に比べて枢機卿てなんか無駄にカッコいいよなイメージ 枢機卿ってなんか悪いこと企んでそうなイメージ
133 23/04/05(水)13:19:34 No.1043855461
国境を任せられるって凄くないの？！
134 23/04/05(水)13:19:48 No.1043855508
>これ皇太子も思惑あってやってる感じじゃない？ まあはい
135 23/04/05(水)13:19:58 No.1043855551
メッチャ国交ある友好国との国境担当ならちょっと舐められそう感ある
136 23/04/05(水)13:20:09 No.1043855598
>辺境伯はエリートだけどそれはそれとして中枢部と遠くなるから実際に都の貴族から低く見られがちなのも実際にあったりする 交流ないのとお洒落する余裕ないとかなのかな
137 23/04/05(水)13:20:46 No.1043855755
>国と国の境界とか曖昧だし個人より家単位で物事考えるし領主も一箇所に定住するんじゃなくてあっちこっち移動しながら生活するし 領主が！？不便じゃない！？
138 23/04/05(水)13:21:05 No.1043855830
>辺境伯はエリートだけどそれはそれとして中枢部と遠くなるから実際に都の貴族から低く見られがちなのも実際にあったりする 海外支社のトップみたいなイメージで合ってる？ 普通にエリートだけど本社組の方が真のエリートみたいな
139 23/04/05(水)13:21:11 No.1043855854
枢機卿も現代と中世では別物だよなあ まず教会の権力がクソ強くて皇帝ですら顔色伺う必要があったし教皇領とかいうものもあるし
140 23/04/05(水)13:21:16 No.1043855875
まぁとはいえ史実でもお馬鹿な事やってえらい事になったりする王族っているからな…
141 23/04/05(水)13:21:24 No.1043855905
>メッチャ国交ある友好国との国境担当ならちょっと舐められそう感ある それはそれで流通の要所なので
142 23/04/05(水)13:21:30 No.1043855929
その国の軍事的な第一人者 中国…大将軍 イギリス…護国卿 フランス…元帥 日本…征夷大将軍 ドイツ…辺境伯
143 23/04/05(水)13:21:41 No.1043855976
辺境て言葉にマイナスイメージしかないから重要伯とかに名前変えよう
144 23/04/05(水)13:21:44 No.1043855990
>領主が！？不便じゃない！？ そうじゃないと城に住めなくなる 主に糞尿の溜まり過ぎで
145 23/04/05(水)13:21:56 No.1043856042
無骨な辺境伯で華々しい中央の社交界から敬遠されてるとかなら成立する
146 23/04/05(水)13:21:58 No.1043856049
現場の責任者とデスクワークしてる役職の人みたいな関係だろうか
147 23/04/05(水)13:22:10 No.1043856094
>イギリス…護国卿 かっこよ
148 23/04/05(水)13:22:48 No.1043856247
国境伯とかなら強そうに見えるかも
149 23/04/05(水)13:22:54 No.1043856280
>まぁとはいえ史実でもお馬鹿な事やってえらい事になったりする王族っているからな… むしろやらかしてるほうが自然な気もするな 読者は作中のキャラの失敗に厳しすぎる
150 23/04/05(水)13:22:57 No.1043856293
国境だからとんでもねえ重要なポジションなんだけどね
151 23/04/05(水)13:23:00 No.1043856301
>>イギリス…護国卿 >かっこよ まあ守るどころか王様追放したんだけどな！
152 23/04/05(水)13:23:03 No.1043856317
テレビも電話もねえから現地行って視察しねえと部下がサボったり金ちょろまかしたりする 家の乗っ取りとかされることもある
153 23/04/05(水)13:23:15 No.1043856379
>枢機卿も現代と中世では別物だよなあ >まず教会の権力がクソ強くて皇帝ですら顔色伺う必要があったし教皇領とかいうものもあるし その辺り日本の仏教および荘園制度と似てて人間がやることは洋の東西で変わらんのだなと感慨深い
154 23/04/05(水)13:23:24 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043856407
蝦夷伯
155 23/04/05(水)13:23:30 No.1043856428
変狂伯！
156 23/04/05(水)13:23:37 No.1043856474
真面目に中世ではどうだったかって話をしだすと終わらなくなるからやはり中世風にしとくべきだな…まず用語の意味の解説から入らないといけなくなる
157 23/04/05(水)13:23:41 No.1043856488
>日本…征夷大将軍 征夷大将軍と西征大将軍と鎮守府将軍はどれが一番強いの？
158 23/04/05(水)13:23:53 No.1043856537
だから室町時代は領地は諸外国でも本人は京都にいるとかだったしね
159 23/04/05(水)13:24:07 No.1043856587
>日本…征夷大将軍 やっぱ気合い入り過ぎだろこの名前
160 23/04/05(水)13:24:09 No.1043856603
>中国…大将軍 強そう >イギリス…護国卿 強そう >フランス…元帥 強そう >日本…征夷大将軍 強そう >ドイツ…辺境伯 辺境…？田舎ってことだな！
161 23/04/05(水)13:24:13 No.1043856622
辺境伯の亜種みたいなやつで十字軍国家の王とかいう貧乏籤引かされた連中もいる えっ異教徒共の中にキリスト教国家を！？
162 23/04/05(水)13:24:18 No.1043856639
しゅごはく★ みたいに響きに泊を付けよう
163 23/04/05(水)13:24:21 No.1043856653
国境守にしようぜ
164 23/04/05(水)13:24:36 No.1043856703
日本だと薩摩とか長州とかそこら辺じゃないの
165 23/04/05(水)13:24:39 No.1043856714
なろうの爵位が現実と同じだと思うな
166 23/04/05(水)13:24:42 No.1043856735
>>ドイツ…辺境伯 >辺境…？田舎ってことだな！ やっぱカッペじゃん！！
167 23/04/05(水)13:24:52 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043856765
じゃあ俺は防人
168 23/04/05(水)13:25:00 No.1043856806
枢機卿は英語からしてかっこよすぎる
169 23/04/05(水)13:25:09 No.1043856842
国で言うからわかりにくいけど 日本だと織田が徳川を蔑ろにしたら武田がスルーで突っ込んでくるぞって話だからな
170 23/04/05(水)13:25:10 No.1043856849
>真面目に中世ではどうだったかって話をしだすと終わらなくなるからやはり中世風にしとくべきだな…まず用語の意味の解説から入らないといけなくなる 仮に真面目に中世にしてもケチつけてくる人いるから中世風のほうが安心安全よ
171 23/04/05(水)13:25:19 No.1043856877
国軍あるやら王が強いやらはフランス絶対王政の時代だからな
172 23/04/05(水)13:25:27 No.1043856923
実際都の事情や人間関係に疎かったりして 見くびる人間はいると思うよ そこまで変な描写ではないと思う
173 23/04/05(水)13:25:39 No.1043856962
伊達とか東北のクソ田舎でイキってるだけだよなー！みたいな感じ？
174 23/04/05(水)13:25:59 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043857041
なろうの辺境伯は原住民と仲良くなりだすからすごいよな
175 23/04/05(水)13:26:22 No.1043857140
>なろうの爵位が現実と同じだと思うな まあ異世界だしね
176 23/04/05(水)13:26:30 No.1043857185
>伊達とか東北のクソ田舎でイキってるだけだよなー！みたいな感じ？ 副将軍(自称)だぞ！！
177 23/04/05(水)13:26:36 No.1043857212
>伊達とか東北のクソ田舎でイキってるだけだよなー！みたいな感じ？ 「ほほほほ…東夷の土地ではさぞ京の事情などには疎かろう？」とかそんな感じ
178 23/04/05(水)13:26:39 No.1043857226
準男爵→細かいな… 騎士爵→マイナーなの持ってきたな… 魔法爵→なにこれ
179 23/04/05(水)13:26:47 No.1043857262
俺は名前で舐められないように宇宙大将軍で行くぜ！
180 23/04/05(水)13:27:11 No.1043857340
そもそも一口で中世と言っても中世長すぎ問題だからな
181 23/04/05(水)13:27:30 No.1043857425
>やっぱ気合い入り過ぎだろこの名前 外国絶対ぶっ殺す将軍って笑っちゃう
182 23/04/05(水)13:27:58 No.1043857546
なぜか一応の統一がされてない奈良時代以前ではなく戦国時代が比較や例に出されるよね
183 23/04/05(水)13:27:59 No.1043857550
リアル中世の話をすると何を考えるにしてもまず宗教が絡んでくる ○○国民なんていう意識はほぼなくて○○教の信者こそがアイデンティティだから
184 23/04/05(水)13:28:01 No.1043857560
別に辺境＝国境線ってわけじゃないしな 海岸沿いの僻地も辺境だし
185 23/04/05(水)13:28:13 No.1043857610
辺境伯が辺境に住んでると思うなよ
186 23/04/05(水)13:28:14 No.1043857615
一代限りの貴族号とかそんなんまで現実通りなのか…と読んでて思ったことはある
187 23/04/05(水)13:28:17 No.1043857627
でも辺境伯って名付けたのが神聖ローマ帝国だって考えるとネーミングセンスにちょっと納得してしまう
188 23/04/05(水)13:28:47 No.1043857767
言っちゃなんだけど 親しくない相手を見くびる理由なんてなんでもいいんだよ どうせ田舎者なんだ！でも凄いってのもどうせ噂だけだろ？でもいい まず自分の気に食わない相手＝大した存在ではないってのが人間は先にあるので
189 23/04/05(水)13:28:51 No.1043857785
日本だと外様大名で実際扱い悪いよね
190 23/04/05(水)13:29:08 No.1043857853
辺境伯に反乱を起こされると大抵ヤバい事になる
191 23/04/05(水)13:29:19 No.1043857893
>日本だと外様大名で実際扱い悪いよね 元敵だからね…
192 23/04/05(水)13:29:36 No.1043857972
>日本だと外様大名で実際扱い悪いよね そりゃそうだろ
193 23/04/05(水)13:29:37 No.1043857983
日本だと外国に備えるような場所って交易上の要所にもなってるだろうから当てはめて考えるの無理あるな
194 23/04/05(水)13:29:41 No.1043857995
日本語の辺境のイメージもあるし辺境伯の意訳は正しいのか？
195 23/04/05(水)13:29:43 No.1043858001
>別に辺境＝国境線ってわけじゃないしな >海岸沿いの僻地も辺境だし そこでこの海賊を
196 23/04/05(水)13:29:44 No.1043858007
通信網が発達した今ですら距離的な近さが親密さに直結するんだからんなもんない時代だと中央のお仲間から見れば辺境伯は遠くからやってきてやたら偉そうなよそ者になる
197 23/04/05(水)13:29:57 No.1043858060
まあ豊臣政権下の徳川くらいの権力かなぁ それこそ関ヶ原の戦いで東軍を束ねるくらいの
198 23/04/05(水)13:30:08 No.1043858100
>一代限りの貴族号とかそんなんまで現実通りなのか…と読んでて思ったことはある そんなんまでオリジナル考えるの？読んでて覚えたいの？
199 23/04/05(水)13:30:10 No.1043858109
何が神聖ローマ皇帝だよ 神聖でもローマでも皇帝でもないじゃないか
200 23/04/05(水)13:30:12 No.1043858120
前線伯にすべきだったな
201 23/04/05(水)13:30:22 No.1043858165
外様と辺境伯をどう関連させたのかわからん…
202 23/04/05(水)13:30:31 No.1043858205
外様大名は恭順した敵だけど辺境伯は身内のトップだろう？
203 23/04/05(水)13:30:32 No.1043858207
辺境だと普遍的な感じがあるから秘境とかにしよう 秘境伯
204 23/04/05(水)13:30:32 No.1043858208
>そんなんまでオリジナル考えるの？読んでて覚えたいの？ 指輪物語って知ってる？
205 23/04/05(水)13:30:44 No.1043858258
>何が神聖ローマ皇帝だよ >神聖でもローマでも皇帝でもないじゃないか フランス人は黙ってろ
206 23/04/05(水)13:30:55 No.1043858308
日本で例えるのはなんか微妙に難しくない？ 周り海だしその癖なんか長いこと変な戦争してたし
207 23/04/05(水)13:31:29 No.1043858450
>秘境伯 川口浩探検隊がやってきそう
208 23/04/05(水)13:31:32 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043858461
>日本で例えるのはなんか微妙に難しくない？ >周り海だしその癖なんか長いこと変な戦争してたし 蝦夷でいいじゃん
209 23/04/05(水)13:31:36 No.1043858484
どっちかというといい感じの要地に置かれてる譜代親藩じゃない？辺境伯
210 23/04/05(水)13:31:37 No.1043858489
日本というか江戸の場合外敵をあまり前提としてないから中央から遠くなる＝信頼がないと直結している
211 23/04/05(水)13:31:50 No.1043858537
やあやあ我こそは対馬辺境伯！
212 23/04/05(水)13:31:54 No.1043858558
>外様大名は恭順した敵だけど辺境伯は身内のトップだろう？ 併合した国の元王族みたいなパターンも見た覚えあるな
213 23/04/05(水)13:32:00 No.1043858591
中央から遠いほどどうしても権威の影響も弱くなるから忠誠心あって信頼できるとこじゃないと困る
214 23/04/05(水)13:32:09 No.1043858634
作品「青銅の剣！ 革の鎧！」それは古代 作品「絶対王政！ 魔女狩り！」それは近世 作品「蒸気機関！ 農業革命！」 それは近代 作品「環境保全！ 平等精神！」それは現代 中世ヨーロッパ？
215 23/04/05(水)13:32:32 No.1043858719
普通に一代男爵とかにしとけば迷わない
216 23/04/05(水)13:32:50 No.1043858777
>中世ヨーロッパ？ 十字軍！ギルド！暴力！
217 23/04/05(水)13:32:54 No.1043858791
いやオリジナルはやめたほうがいいぞ！わかりにくくなるだけだぞ！？ 指輪物語がわかりやすかったと思っているのか！？
218 23/04/05(水)13:33:02 No.1043858825
全部ファルシのルシにされても困るじゃん
219 23/04/05(水)13:33:07 No.1043858844
>そもそも一口で中世と言っても中世長すぎ問題だからな あと単純に中世らへんあんまやらないから実は日本人の中世のイメージは近世ぐらいだったりする
220 23/04/05(水)13:33:07 No.1043858846
>中世ヨーロッパ？ 実は中世ヨーロッパって明言してる作品ってのはめっちゃ少ない 作中で特に時代とかは言われてないもののほうが多い
221 23/04/05(水)13:33:12 No.1043858872
それは別に中世とか全く言ってないのに中世ってことにする読者が馬鹿なだけじゃないですかね
222 23/04/05(水)13:33:12 No.1043858873
>日本で例えるのはなんか微妙に難しくない？ >周り海だしその癖なんか長いこと変な戦争してたし 伝統的に一つの政府が樹立することが多かったしな 欧州は同じ場所でも時代によって国が変わるから多分意識自体が全然違う
223 23/04/05(水)13:33:12 No.1043858875
ウンチを道端に捨ててたら中世
224 23/04/05(水)13:33:17 No.1043858888
ほら来た！すぐに現実に当て嵌めようとするリアルめくらの悪い癖！
225 23/04/05(水)13:33:21 No.1043858907
でも異世界なら地位も武力も低い辺境伯いてもおかしくないんじゃないか？
226 23/04/05(水)13:33:26 No.1043858928
首都に近い方が偉いみたいな思想はあるんだろうなぁ 青山に住んでる的な
227 23/04/05(水)13:33:45 No.1043859009
>ウンチを道端に捨ててたら中世 古代ローマでも窓から捨ててたぞ
228 23/04/05(水)13:34:02 No.1043859082
>ウンチを道端に捨ててたら中世 都市の汚染度だと近世が人口増加もあって近世が一番やばい それまでは人口がそこまで多くなかったりするから
229 23/04/05(水)13:34:05 No.1043859088
>○○国民なんていう意識はほぼなくて○○教の信者こそがアイデンティティだから 民主主義と徴兵制で国民意識植え付けなきゃ…
230 23/04/05(水)13:34:06 No.1043859095
>ほら来た！すぐに現実に当て嵌めようとするリアルめくらの悪い癖！ じゃあ現実の役職当てはめるな
231 23/04/05(水)13:34:06 No.1043859098
>でも異世界なら地位も武力も低い辺境伯いてもおかしくないんじゃないか？ 隣が敵国じゃなくてゴブリンが出てくる程度の魔物の森の可能性もあるしな
232 23/04/05(水)13:34:10 No.1043859116
なんなら今でも捨ててるぞ
233 23/04/05(水)13:34:19 No.1043859156
「辺境伯ごとき」みたいなのは創作だと大体舐めてかかって酷いことになるやつじゃん
234 23/04/05(水)13:34:19 No.1043859157
>日本というか江戸の場合外敵をあまり前提としてないから中央から遠くなる＝信頼がないと直結している 参勤交代が悪いよー
235 23/04/05(水)13:34:27 No.1043859188
中世ヨーロッパ風であって 中世ヨーロッパを描いた作品じゃないなら別にいいんじゃないかな
236 23/04/05(水)13:34:30 No.1043859203
なぜ一応王がいるけど豪族による内戦状態かつ他国と隔絶された戦国日本で当てはめようとするんだ
237 23/04/05(水)13:34:33 No.1043859217
>ほら来た！すぐに現実に当て嵌めようとするリアルめくらの悪い癖！ 中世ヨーロッパとか言うやつが悪いよ 異世界ですで押し通せ あとエルフは積極的に出して異世界アピールをしろ
238 23/04/05(水)13:34:34 No.1043859225
>首都に近い方が偉いみたいな思想はあるんだろうなぁ >青山に住んでる的な 都のコミュニティに入ってないってので やっぱあいつらは何考えてるかわからない仲間じゃないって意識は生まれやすい
239 23/04/05(水)13:34:35 No.1043859227
>首都に近い方が偉いみたいな思想はあるんだろうなぁ 現代においてはそうじゃね
240 23/04/05(水)13:34:35 No.1043859228
いや辺境伯もいろいろいたし辺境伯ってくくりに何でも含みすぎだろってとこまでいくいつもの流れ
241 23/04/05(水)13:34:52 No.1043859282
電気仕掛けが普及してないのは割と共通した世界観な気がする 魔法仕掛けの道具が代替としてきっちり普及していて台無しになってることも多々あるが
242 23/04/05(水)13:34:52 No.1043859283
いっそ舞台を宇宙にするか
243 23/04/05(水)13:34:54 No.1043859290
ファンタジー中世はみんな肌綺麗だし臭いもキツくないし ノミダニもいないしウンコなんてしないから大丈夫
244 23/04/05(水)13:35:12 No.1043859344
全部ドラクエのイメージでいいんだよ！
245 23/04/05(水)13:35:22 No.1043859391
>いっそ舞台を宇宙にするか 宇宙戦国時代？！
246 23/04/05(水)13:35:25 No.1043859403
国の中心から離れていて国王とかの影響力が少ないのに国境警備のための大きな軍事力や外交のための大きな権限を持たされている実力と信頼が厚くないと務まらないというイメージがある
247 23/04/05(水)13:35:34 No.1043859442
つうか爵位なんてヨーロッパでも場所によって違うし時代によって違うし 酷いときはなんとなく違うんだから 創作内では混乱を招く使い方じゃなければいいのさ
248 23/04/05(水)13:35:40 No.1043859463
>ファンタジー中世はみんな肌綺麗だし臭いもキツくないし >ノミダニもいないしウンコなんてしないから大丈夫 それがメインテーマじゃない限り 不便な要素を描写しても作者の自己満足にしかならん
249 23/04/05(水)13:35:42 No.1043859474
もしかして意外と中世要素ってなろうになかったりする？
250 23/04/05(水)13:35:45 No.1043859487
>>首都に近い方が偉いみたいな思想はあるんだろうなぁ >現代においてはそうじゃね 日本においてはそうかな アメリカとかワシントンDCに近いほうが偉いの？と言われると全然そんなことはないので
251 23/04/05(水)13:35:54 No.1043859524
薩摩など 国の端にいるだけの 役立たずだろう…
252 23/04/05(水)13:36:01 No.1043859539
>ファンタジー中世はみんな肌綺麗だし臭いもキツくないし >ノミダニもいないしウンコなんてしないから大丈夫 そりゃ科学も公衆衛生も発展しねえわこんな世界
253 23/04/05(水)13:36:07 No.1043859559
公爵より偉いの？
254 23/04/05(水)13:36:17 No.1043859600
ビル・タウィールみたいなどうでもいい土地に政治都合で押し込まれたガチ辺境伯
255 23/04/05(水)13:36:31 No.1043859672
>国の中心から離れていて国王とかの影響力が少ないのに国境警備のための大きな軍事力や外交のための大きな権限を持たされている実力と信頼が厚くないと務まらないというイメージがある 最初は信頼されてたけどお互い疑心暗鬼に陥ったりするパターン！
256 23/04/05(水)13:36:31 No.1043859677
もう伯爵とか公爵とか侯爵とかめんどくさいから 第一級貴族とか新しい概念作っちまえばええ
257 23/04/05(水)13:36:33 No.1043859690
>ファンタジー中世はみんな肌綺麗だし臭いもキツくないし >ノミダニもいないしウンコなんてしないから大丈夫 そこら辺真面目に考えると伝染病とか未知のウイルスとかやべーことになりそうだしね
258 23/04/05(水)13:36:33 No.1043859693
めちゃくちゃ平和な世界が続いて戦争とか国交で揉める事が全然ない世界とかなら閑職扱いもありえるかもしれん
259 23/04/05(水)13:36:48 No.1043859746
>薩摩など >国の端にいるだけの >役立たずだろう… 油断した将軍が 口を滑らせた
260 23/04/05(水)13:36:57 No.1043859785
日本人が想像する中世的世界観は中世ではないとかはよく聞くが
261 23/04/05(水)13:37:00 No.1043859796
>もう伯爵とか公爵とか侯爵とかめんどくさいから >第一級貴族とか新しい概念作っちまえばええ やだやだ
262 23/04/05(水)13:37:05 No.1043859810
辺境伯は好き放題やる人が目立つイメージあるな ドラキュラとか
263 23/04/05(水)13:37:07 No.1043859819
>公爵より偉いの？ 侯爵とはどっこいくらいじゃないの？
264 23/04/05(水)13:37:07 No.1043859820
日本の中央より遠いと不遇は確実に歴史の授業で参勤交代やってるから
265 23/04/05(水)13:37:08 No.1043859829
>国の中心から離れていて国王とかの影響力が少ないのに国境警備のための大きな軍事力や外交のための大きな権限を持たされている実力と信頼が厚くないと務まらないというイメージがある 信頼というか信頼のおけないような相手を「辺境伯にしてあげるからうちの国に帰属していてね？」なんて繋ぎとめるためというのけっこうあるからケースバイケース
266 23/04/05(水)13:37:08 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043859832
>ファンタジー中世はみんな肌綺麗だし臭いもキツくないし >ノミダニもいないしウンコなんてしないから大丈夫 この辺は現代物にも結構刺さるからさあ
267 23/04/05(水)13:37:19 No.1043859867
>もしかして意外と中世要素ってなろうになかったりする？ だいたいゲーム系ファンタジーベースの中世っぽい中世じゃないものじゃないかな
268 23/04/05(水)13:37:26 No.1043859891
>もう伯爵とか公爵とか侯爵とかめんどくさいから >第一級貴族とか新しい概念作っちまえばええ 軍の階級と組み合わせてる奴とかたまにあるけどいやー読むのめんどいっす
269 23/04/05(水)13:37:28 No.1043859906
>もう伯爵とか公爵とか侯爵とかめんどくさいから >第一級貴族とか新しい概念作っちまえばええ （読者に伝わらなくなる）
270 23/04/05(水)13:37:37 No.1043859939
クソ高い事も有るがクソ低い事も有って作品次第でしかない… 売国したり独立したりつよつよ蛮族だったり
271 23/04/05(水)13:37:38 No.1043859941
>そりゃ科学も公衆衛生も発展しねえわこんな世界 実際魔法でなんでも出来るから 医療あんまり発達するする余地なしみたいな作品はある
272 23/04/05(水)13:37:44 No.1043859964
>もう伯爵とか公爵とか侯爵とかめんどくさいから >第一級貴族とか新しい概念作っちまえばええ 黄金貴族 白銀貴族 青銅貴族 鋼鉄貴族（正式な貴族ではない）
273 23/04/05(水)13:37:57 No.1043859993
>めちゃくちゃ平和な世界が続いて戦争とか国交で揉める事が全然ない世界とかなら閑職扱いもありえるかもしれん 平和じゃなくて地位は上でも田舎もので政治にも関わってないと中央の貴族が舐めたりすることはあるよ全然
274 23/04/05(水)13:38:06 No.1043860021
中世っぽくしつつもファンタジー要素で便利にしておかないと異世界転生した人間が生きていけないからね
275 23/04/05(水)13:38:11 No.1043860039
>いや辺境伯もいろいろいたし辺境伯ってくくりに何でも含みすぎだろってとこまでいくいつもの流れ ただの防波堤や緩衝地帯ってだけの多いしな
276 23/04/05(水)13:38:26 No.1043860100
>ファンタジー中世はみんな肌綺麗だし臭いもキツくないし >ノミダニもいないしウンコなんてしないから大丈夫 ウンコはとにかく実際魔法は攻撃魔法なんかより生活魔法のほうがよっぽど発展するからそこそこ綺麗に決まってるよ ロードス島戦記でさえ綺麗な水を出す魔法が１レベルで使える
277 23/04/05(水)13:38:30 No.1043860114
>めちゃくちゃ平和な世界が続いて戦争とか国交で揉める事が全然ない世界とかなら閑職扱いもありえるかもしれん それはそれで活発に交易してるはずだから隣国との境界治めてるのを軽んじるのはよっぽどバカじゃない？
278 23/04/05(水)13:38:33 No.1043860124
>もしかして意外と中世要素ってなろうになかったりする？ 大半のファンタジー要素って大体ロードオブザリングの影響なんだけど中世ヨーロッパってことにされがち
279 23/04/05(水)13:38:35 No.1043860136
公爵はだいたいほぼ王族 地位は侯爵より上だけど侯爵は大貴族だからこっちの方が力はあったりする
280 23/04/05(水)13:38:39 No.1043860160
>準男爵→細かいな… >騎士爵→マイナーなの持ってきたな… >魔法爵→なにこれ 魔術師、魔法使いが騎士並みの地位がある世界ならそういうのもあるだろう
281 23/04/05(水)13:38:44 No.1043860176
なんだあ？ E級貴族の癖にB級貴族の俺に盾突こうってのかぁ？
282 23/04/05(水)13:38:45 No.1043860181
>黄金貴族 >白銀貴族 >青銅貴族 >鋼鉄貴族（正式な貴族ではない） 海貴族とか冥貴族とか出てきそうだな…
283 23/04/05(水)13:38:48 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043860194
>>いや辺境伯もいろいろいたし辺境伯ってくくりに何でも含みすぎだろってとこまでいくいつもの流れ >ただの防波堤や緩衝地帯ってだけの多いしな それめちゃくちゃ重要じゃないか？
284 23/04/05(水)13:38:54 No.1043860225
平和な時代が続くほど宮廷貴族なんかの方が強くなるのはそうだぞ 平和な時代が続けば地方の利権や特権を中央が剥がしてくなんのもよくある
285 23/04/05(水)13:39:15 No.1043860319
>>めちゃくちゃ平和な世界が続いて戦争とか国交で揉める事が全然ない世界とかなら閑職扱いもありえるかもしれん >平和じゃなくて地位は上でも田舎もので政治にも関わってないと中央の貴族が舐めたりすることはあるよ全然 大事な地方支社を舐めてくる本社の連中って言えば納得できる気がする
286 23/04/05(水)13:39:18 No.1043860333
>E級貴族の癖にB級貴族の俺に盾突こうってのかぁ？ 響きがだせぇ！！
287 23/04/05(水)13:39:27 No.1043860368
>なんだあ？ >E級貴族の癖にB級貴族の俺に盾突こうってのかぁ？ このくらい突き抜けると逆に面白いな…
288 23/04/05(水)13:39:30 No.1043860378
>実際都の事情や人間関係に疎かったりして >見くびる人間はいると思うよ >そこまで変な描写ではないと思う まあ、言ってるスレ画は王太子なんだけどな
289 23/04/05(水)13:39:31 No.1043860387
陞爵とかは自分の読んでる本の偏りでなろうでしか見たことない単語だな…
290 23/04/05(水)13:39:35 No.1043860407
>この辺は現代物にも結構刺さるからさあ 現代物で清潔さ保ってないのはよっぽどの事情抱えてないか
291 23/04/05(水)13:39:38 No.1043860419
UR貴族 SSR貴族 SR貴族 R貴族 UC貴族 C貴族
292 23/04/05(水)13:39:38 No.1043860422
ナーロッパって便利な概念だよな
293 23/04/05(水)13:39:39 No.1043860427
数人しかいないSSS級貴族か…
294 23/04/05(水)13:39:45 No.1043860448
たぶん江戸時代的価値観の外様が飛ばされるイメージが根付いてるのが問題なんだと思う
295 23/04/05(水)13:39:54 No.1043860471
>なんだあ？ >E級貴族の癖にB級貴族の俺に盾突こうってのかぁ？ 平民と見せかけて実はS級貴族だった主人公… 劉備かな？
296 23/04/05(水)13:39:56 No.1043860482
昔は強かったけど今は見る影もない辺境伯
297 23/04/05(水)13:39:57 No.1043860484
そもそもそういう辺境伯が力失って中央貴族や王が強くなるのが中世から近世にかけて実際にあった事実だし
298 23/04/05(水)13:40:00 No.1043860489
>ロードス島戦記でさえ綺麗な水を出す魔法が１レベルで使える だからマンチ行為の筆頭になりがちだったんだなクリエイトウォーター
299 23/04/05(水)13:40:11 No.1043860521
>なんだあ？ >E級貴族の癖にB級貴族の俺に盾突こうってのかぁ？ 俺は統治に本気出してないだけで本当はSSS級貴族の統治能力持ってるんだが？
300 23/04/05(水)13:40:12 No.1043860525
ナーロッパだと 男爵子爵…したっぱ 伯爵・・・こっからが本当の貴族 侯爵・・・あまりみない 公爵・・・王族！ くらいの理解で何も困らないから気にするな
301 23/04/05(水)13:40:14 No.1043860535
>昔は強かったけど今は見る影もない辺境伯 こういうのすき
302 23/04/05(水)13:40:15 No.1043860538
>USSR貴族
303 23/04/05(水)13:40:15 No.1043860542
>この辺は現代物にも結構刺さるからさあ 風呂入れよ
304 23/04/05(水)13:40:23 No.1043860576
バニラのスカイリムとかでも要所が結構美化されてるイメージ それでも足りないので美化modを追加し汚れは除去する
305 23/04/05(水)13:40:25 No.1043860581
それこそ今だって本社は地方支社見下すしな
306 23/04/05(水)13:40:28 No.1043860593
>たぶん江戸時代的価値観の外様が飛ばされるイメージが根付いてるのが問題なんだと思う それと現代日本で地方行きが本当に嫌われてるのもある
307 23/04/05(水)13:40:38 No.1043860629
国王 超魔神爵 超神爵 神爵
308 23/04/05(水)13:40:43 No.1043860645
くっ…パワー系貴族か！
309 23/04/05(水)13:40:43 No.1043860649
>なんだあ？ >E級貴族の癖にB級貴族の俺に盾突こうってのかぁ？ E級 Extraordinary級の略であった
310 23/04/05(水)13:40:44 No.1043860652
>それこそ今だって本社は地方支社見下すしな それは……はい
311 23/04/05(水)13:40:51 No.1043860677
>ナーロッパって便利な概念だよな なろうに限らず色んな作品で中世風（現実の中世とは色々違う）なんてありふれてるし…
312 23/04/05(水)13:41:04 No.1043860731
>それはそれで活発に交易してるはずだから隣国との境界治めてるのを軽んじるのはよっぽどバカじゃない？ まずは平和なので軍とかいらないよね？で軍縮させ 君のとこばかり儲けてたら他が五月蠅いからさあ…で利権を剥がしてくのが安定した中央集権国家
313 23/04/05(水)13:41:08 No.1043860753
時代劇からしてそうだわな
314 23/04/05(水)13:41:13 No.1043860768
本気を出せばSR級貴族だけど面倒だからB級貴族ってことにします 水戸黄門です
315 23/04/05(水)13:41:15 No.1043860772
>>>いや辺境伯もいろいろいたし辺境伯ってくくりに何でも含みすぎだろってとこまでいくいつもの流れ >>ただの防波堤や緩衝地帯ってだけの多いしな >それめちゃくちゃ重要じゃないか？ 奇襲を受けやすいところに重要な物を置かないから別に
316 23/04/05(水)13:41:17 No.1043860783
つまり辺境伯は地位はあるけど閑職扱いされるのも時代によってはあったってこと？
317 23/04/05(水)13:41:38 No.1043860872
よせ！ その内超の数が多い方が勝ちになるぞ！
318 23/04/05(水)13:41:40 No.1043860879
トンデモ日本とかなんちゃって中世とか嫌いなやついる？
319 23/04/05(水)13:41:40 No.1043860881
婚約者ガチャ C貴族 C貴族 C貴族 C貴族 C貴族 C貴族 C貴族 C貴族 C貴族 SR貴族
320 23/04/05(水)13:41:47 No.1043860899
>ナーロッパって便利な概念だよな そこでなろうに限定するのは物を知らないすぎる 創作全般で便利に使われる概念だ
321 23/04/05(水)13:41:48 No.1043860905
そもそもガチ中世の話書いてる人なんていないだろ 異世界なんだから別の中世だよ
322 23/04/05(水)13:41:53 No.1043860915
辺境伯なのに本国統治を任される
323 23/04/05(水)13:41:57 No.1043860936
>>たぶん江戸時代的価値観の外様が飛ばされるイメージが根付いてるのが問題なんだと思う >それと現代日本で地方行きが本当に嫌われてるのもある フランスとかもそうだよ 嫌がらないのはドイツぐらいだ
324 23/04/05(水)13:41:58 No.1043860940
そもそもファンタジーなのに現実世界の物事にとらわれ過ぎなんだよ
325 23/04/05(水)13:42:01 No.1043860952
爵位の序列とか当然みんな知ってるよなぁ！？ってなんの説明もされずに話が展開される作品の多いこと ちゃんとしてるならいいけど侯爵と公爵が誤植されてるセリフがあってさらに混乱したことが過去2回ある
326 23/04/05(水)13:42:19 No.1043861027
>そもそもそういう辺境伯が力失って中央貴族や王が強くなるのが中世から近世にかけて実際にあった事実だし 中央集権化と教会の権力を弱めるのがマジで大変だった 前者はまあ時代の流れで行けたけど後者が鬼つええ！ なんなら現代でもかなり力が大きい
327 23/04/05(水)13:42:24 No.1043861038
中世東ヨーロッパ国家の軍権掌握者のヘトマンがマイナー過ぎて和訳されてない問題
328 23/04/05(水)13:42:25 No.1043861040
中国でも節度使とかいるけど出てくると大抵反乱フラグ立ってるよね
329 23/04/05(水)13:42:34 No.1043861076
>まずは平和なので軍とかいらないよね？で軍縮させ >君のとこばかり儲けてたら他が五月蠅いからさあ…で利権を剥がしてくのが安定した中央集権国家 因縁ある隣国とか遊牧民にボコボコにされるまでがワンセット
330 23/04/05(水)13:42:36 No.1043861079
>本気を出せばSR級貴族だけど面倒だからB級貴族ってことにします >水戸黄門です 寒門貴族どころか商人の振りしてんだよなあ黄門様
331 23/04/05(水)13:42:37 No.1043861083
この作品は変なやつに乗っ取られてるとはいえ別作品で王太子がアホやってるのは二代目社長のボンボンがボンクラで最重要取引先で下請けの〇〇精機みたいなのを見下してるってことか ……普通に居るな？
332 23/04/05(水)13:43:06 No.1043861190
ナーロッパ便利！とか言い出すのはスレ画の台詞と同レベルのアホだぞ…
333 23/04/05(水)13:43:13 No.1043861214
現実の爵位階級の説明を長々としたあとに 今度はその異世界での独自の爵位階級の説明が長々と始まる作品は誰か止めろ
334 23/04/05(水)13:43:22 No.1043861246
>つまり辺境伯は地位はあるけど閑職扱いされるのも時代によってはあったってこと？ 国が安定して中央が栄えれば栄えるほど尊重する必要性が薄れて辺境の力が削がれていくというのはよくあったこと
335 23/04/05(水)13:43:24 No.1043861250
>つまり辺境伯は地位はあるけど閑職扱いされるのも時代によってはあったってこと？ 王族どころか王そのものが蔑ろにされたりするのが歴史のリアルだからな
336 23/04/05(水)13:43:33 No.1043861281
>中世東ヨーロッパ国家の軍権掌握者のヘトマンがマイナー過ぎて和訳されてない問題 東ヨーロッパなんて真の辺境だし…
337 23/04/05(水)13:43:34 No.1043861287
>ちゃんとしてるならいいけど侯爵と公爵が誤植されてるセリフがあってさらに混乱したことが過去2回ある それについては公爵と侯爵がクソ訳なのが原因な気もする
338 23/04/05(水)13:43:40 No.1043861315
第一種貴族（乙）
339 23/04/05(水)13:43:41 No.1043861318
爵位は和訳一緒だけど国によって原語全然違かったり微妙にランク順違ったり時代によって地位変わったりあんまりシンプルに突っ込めない
340 23/04/05(水)13:43:43 No.1043861330
そもそも中世に限らず時代劇とかも大概ファンタジーだしな
341 23/04/05(水)13:43:54 No.1043861369
>寒門貴族どころか商人の振りしてんだよなあ黄門様 金持ちだからみんな優しくしてくれて楽だよなちりめん問屋！
342 23/04/05(水)13:43:59 No.1043861396
有能なのに無能のフリしてる貴族って民に被害出てそうで嫌だな
343 23/04/05(水)13:44:21 No.1043861487
都に住んでない貴族はゴミ！みたいな時期は普通にある
344 23/04/05(水)13:44:27 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043861512
>第一種貴族（乙） スレ画みたいなやつが出てくるなら免許制にしたほうがいいかもな…
345 23/04/05(水)13:44:33 No.1043861533
>この作品は変なやつに乗っ取られてるとはいえ別作品で王太子がアホやってるのは二代目社長のボンボンがボンクラで最重要取引先で下請けの〇〇精機みたいなのを見下してるってことか >……普通に居るな？ 現代解釈するとなんか普通にありそうなのがどんどん辛くなる辺境伯
346 23/04/05(水)13:44:41 No.1043861562
>ナーロッパ便利！とか言い出すのはスレ画の台詞と同レベルのアホだぞ… 中央が威張ってるのは普通にあり得るって話題になったばっかだろ！？
347 23/04/05(水)13:44:42 No.1043861566
辺境の鎮護をしつつ中央でも存在感を維持するって大変そう
348 23/04/05(水)13:44:42 No.1043861567
節度使は辺境伯なんて比にならない土地と権力持ってたからなぁ 節度使一人の支配地域でヨーロッパの大国ぐらいあったし
349 23/04/05(水)13:44:43 No.1043861571
昔から爵位が出て来るファンタジー物結構読んでるけど結構曖昧だなぁ…何度かリスト見たけどすぐ忘れる 男爵は案外低いらしい 公爵は王家と血縁 侯爵と公爵紛らわしいんじゃ変えろ… 伯爵はなんか偉そう
350 23/04/05(水)13:44:43 No.1043861572
>つまり辺境伯は地位はあるけど閑職扱いされるのも時代によってはあったってこと？ 基本的には国防の要で時代によってはその権限の大きさと国力から大貴族となるようなポジション
351 23/04/05(水)13:44:47 No.1043861586
そもそも爵位作った時の辺境が国の拡大によって全然辺境じゃなかったりするし
352 23/04/05(水)13:44:49 No.1043861604
しょうがねえだろ東欧史自体が日本だと比較的マイナーなジャンルなんだから
353 23/04/05(水)13:44:55 No.1043861627
>辺境伯はだいたい侯爵と同位だし 逆だ 侯爵が辺境伯から派生した爵位なんだ なんもかんも和訳が悪い
354 23/04/05(水)13:44:56 No.1043861629
現実の中世ヨーロッパやろうとしたら疫病と公衆衛生の戦いの歴史になりそうではある
355 23/04/05(水)13:45:00 No.1043861642
魔法とか実在するはずのない設定はともかく ストーリー展開は現実の方がよっぽど非現実的だから
356 23/04/05(水)13:45:02 No.1043861652
>公爵はだいたいほぼ王族 >地位は侯爵より上だけど侯爵は大貴族だからこっちの方が力はあったりする それなりに力のある隣国を併合した場合に併合された方の王族が公爵になることもあると聞く まあ、かなりの確立で併合した側の王族と婚姻関係を結ぶだろうから 公爵≒王族の血縁ってのは変わらないと思うが
357 23/04/05(水)13:45:06 No.1043861668
>そもそも中世に限らず時代劇とかも大概ファンタジーだしな 娯楽として描かれてる過去は9割方ファンタジー
358 23/04/05(水)13:45:13 No.1043861689
超乳爵 爆乳爵 巨乳爵 豊乳爵 美乳爵 普乳爵 貧乳爵（これより厳密には貴族ではない） 無乳爵 虚乳爵
359 23/04/05(水)13:45:25 No.1043861737
スキル:貴族
360 23/04/05(水)13:45:26 No.1043861739
和風ファンタジーはなんか綺麗なので月代やんなくていいんだぞ ちょんまげもポニテとかにしとけ
361 23/04/05(水)13:45:31 No.1043861750
>現実の中世ヨーロッパやろうとしたら疫病と公衆衛生の戦いの歴史になりそうではある 中東もアジアもだぞ
362 23/04/05(水)13:45:40 No.1043861777
コモン貴族だと思って結婚したらグルマグのアンコウ（６黒探査5/5）でした
363 23/04/05(水)13:45:57 No.1043861845
辺境って響きがよくない ド田舎左遷みたいじゃん
364 23/04/05(水)13:45:58 No.1043861849
>>公爵はだいたいほぼ王族 >>地位は侯爵より上だけど侯爵は大貴族だからこっちの方が力はあったりする >それなりに力のある隣国を併合した場合に併合された方の王族が公爵になることもあると聞く >まあ、かなりの確立で併合した側の王族と婚姻関係を結ぶだろうから >公爵≒王族の血縁ってのは変わらないと思うが 日本の公爵がまず違うじゃん
365 23/04/05(水)13:46:05 No.1043861875
>中央が威張ってるのは普通にあり得るって話題になったばっかだろ！？ スレ画の場においてはアホの台詞として扱われてるんだからアホじゃん？
366 23/04/05(水)13:46:07 No.1043861888
中世に興味があるそこの君！ CK3をやって教会の権力の強さとクソめんどくさい相続を実際に味わってみないか！
367 23/04/05(水)13:46:08 No.1043861892
オークに犯されたら廃嫡とする
368 23/04/05(水)13:46:15 No.1043861917
>超乳爵 >爆乳爵 >巨乳爵 >豊乳爵（これより厳密には貴族ではない） >美乳爵 >普乳爵 >貧乳爵 >無乳爵 >虚乳爵
369 23/04/05(水)13:46:42 No.1043862023
侯爵がよくわかんない ドイツ語圏の侯爵≒辺境伯という認識だった
370 23/04/05(水)13:46:50 No.1043862061
去年の大河見てると分かりやすいんだけどね あれの鎌倉がほぼ辺境伯ポジ
371 23/04/05(水)13:46:54 No.1043862081
鬼族の俺に平民の分際で逆らう気か？
372 23/04/05(水)13:47:06 No.1043862120
そもそも日本で言う辺境伯の大宰権帥とか完璧な左遷先だったしな
373 23/04/05(水)13:47:08 No.1043862127
ぶっちゃけそんなクソ細かいところにこだわっても 話は面白くならないから都合よくファンタジーにした方がいい
374 23/04/05(水)13:47:15 No.1043862157
>>まずは平和なので軍とかいらないよね？で軍縮させ >>君のとこばかり儲けてたら他が五月蠅いからさあ…で利権を剥がしてくのが安定した中央集権国家 >因縁ある隣国とか遊牧民にボコボコにされるまでがワンセット あんまりごっそり領土奪われたら困るけどそれならそれで「そっかあきみじゃ無理かあ？国軍と代官送るね？」ってなるそれができる余裕がある段階ならそりゃ辺境伯（）にもなる
375 23/04/05(水)13:47:21 No.1043862193
>ナーロッパ便利！とか言い出すのはスレ画の台詞と同レベルのアホだぞ… いや作る上でめっちゃ便利だが… 細かい設定吹っ飛ばせるの大変ありがたい…
376 23/04/05(水)13:47:21 No.1043862195
時代的な意味での中世ヨーロッパの定義がまずすごい広いんだよな 西暦450年ごろから西暦1500年ごろまでが中世ヨーロッパって扱いだから1000年も幅があるという
377 23/04/05(水)13:47:27 No.1043862217
>去年の大河見てると分かりやすいんだけどね >あれの鎌倉がほぼ辺境伯ポジ つまりその気になればクーデター起こして王を島流しに出来るポジか
378 23/04/05(水)13:47:30 No.1043862235
本社の有能な課長が地方の支社の社長になった場合栄転なのか左遷なのか判断に困るな
379 23/04/05(水)13:47:32 No.1043862241
侯爵と公爵で音が同じなの訳者の大失敗だと思う
380 23/04/05(水)13:47:38 No.1043862267
>鬼族の俺に平民の分際で逆らう気か？ 桃太郎卿に成敗されそう
381 23/04/05(水)13:47:41 No.1043862282
公侯伯子男以外の和訳はカッコつけたい時に使うフレーバーテキストだつってんだろ
382 23/04/05(水)13:47:57 No.1043862335
>和風ファンタジーはなんか綺麗なので月代やんなくていいんだぞ >ちょんまげもポニテとかにしとけ じゃあ幕末にするか…
383 23/04/05(水)13:48:09 No.1043862372
>去年の大河見てると分かりやすいんだけどね >あれの鎌倉がほぼ辺境伯ポジ あれは流石に強すぎるから別だよ ほんの一時期の神聖ローマ帝国ぐらいで例外中の例外
384 23/04/05(水)13:48:16 No.1043862400
>侯爵と公爵で音が同じなの訳者の大失敗だと思う 昔は発音違ったんじゃないかな
385 23/04/05(水)13:48:26 No.1043862426
>侯爵と公爵で音が同じなの訳者の大失敗だと思う かぞく の時点で非常にわかりづらいし…
386 23/04/05(水)13:48:29 No.1043862440
だいたい鎌倉公方みたいなもんか
387 23/04/05(水)13:48:31 No.1043862453
指輪物語並みに突き抜けてしまえば魅力が出てくるものさ！ だから種族ごとに言語を作るところから始めよう！
388 23/04/05(水)13:48:37 No.1043862478
>そもそも日本で言う辺境伯の大宰権帥とか完璧な左遷先だったしな 陸続きで国外との戦争が多かったヨーロッパの世界とまた違うとは思うけど日本は確かに
389 23/04/05(水)13:48:38 No.1043862485
>そもそも日本で言う辺境伯の大宰権帥とか完璧な左遷先だったしな あれ辺境伯なんだ…
390 23/04/05(水)13:48:55 No.1043862558
>本社の有能な課長が地方の支社の社長になった場合栄転なのか左遷なのか判断に困るな 銀行マンとかだと銀行の営業マンより地方企業の取締役として出向の方が左遷で格下って感じだったな…
391 23/04/05(水)13:48:56 No.1043862565
辺境伯は間違いなく名前の響きで日本では損してる 地続きの国ではイメージは全く変わる
392 23/04/05(水)13:48:58 No.1043862574
>いや作る上でめっちゃ便利だが… >細かい設定吹っ飛ばせるの大変ありがたい… 昔からありふれてるファジーな設定をナーロッパとか言っちゃってる部分の話だと思いますよ
393 23/04/05(水)13:49:20 No.1043862661
中世ヨーロッパ風で一番乖離があるのは宗教の強さな気がする 宮廷ドロドロ劇をやるならまず一番絡んでくるのが宗教で理由もなしに本人が勝手に離婚とかまず破門が飛んできて周りから相手にされなくなる
394 23/04/05(水)13:49:23 No.1043862670
>つまりその気になればクーデター起こして王を島流しに出来るポジか 広大な地方や国境の敵軍を抑えてもらわなきゃいけないけど 反面本気になれば内戦起こせるような兵力があるわけだから 弱すぎて強すぎても困るのだ そこら辺バランスが国家運営に大切
395 23/04/05(水)13:49:25 No.1043862679
従三位の俺に正六位下が意見しようってのか？
396 23/04/05(水)13:49:25 No.1043862682
辺境＝夷狄との隣接地帯と考えれば日本人にわかりやすくなったのだろうか
397 23/04/05(水)13:49:27 No.1043862693
>指輪物語並みに突き抜けてしまえば魅力が出てくるものさ！ >だから種族ごとに言語を作るところから始めよう！ なろうで指輪物語連載しても人気出るわけないから…
398 23/04/05(水)13:49:30 No.1043862701
つまり日本的な島国の話にすれば日本史パクってもいいのか
399 23/04/05(水)13:49:37 No.1043862733
鎌倉に例えられると騒動の種になるイメージしか沸かなくなるぞ！
400 23/04/05(水)13:49:39 No.1043862747
公爵と王族公爵はまた別 侯爵は辺境伯が先で辺境伯と伯爵を区別するために作られた 伯爵から上は城と城壁を建てて良い 子爵は街の領主 男爵は街すら持てない雑魚
401 23/04/05(水)13:49:44 No.1043862769
junと隣接したimg辺境伯
402 23/04/05(水)13:50:07 No.1043862846
お外からの侵略に備えるとしあき伯
403 23/04/05(水)13:50:16 No.1043862892
>昔からありふれてるファジーな設定をナーロッパとか言っちゃってる部分の話だと思いますよ ああ…ナーロッパって名前が気に入らなかっただけね…
404 23/04/05(水)13:50:18 No.1043862900
>なろうで指輪物語連載しても人気出るわけないから… なんで？ 流れ次第で普通に人気出るだろ
405 23/04/05(水)13:50:21 No.1043862911
公侯伯子男は周の制度だし考えなしに持ってきたやつが悪い
406 23/04/05(水)13:50:25 No.1043862927
重要だから重宝されるかって言うとまあ…
407 23/04/05(水)13:50:27 No.1043862936
>辺境＝夷狄との隣接地帯と考えれば日本人にわかりやすくなったのだろうか 中華見る限り左遷先としか言いようがない
408 23/04/05(水)13:50:28 No.1043862938
ナーロッパはナーロッパだろ？
409 23/04/05(水)13:50:35 No.1043862963
>つまり日本的な島国の話にすれば日本史パクってもいいのか 西に大帝国と間に挟まるまあまあの国でも挟むか
410 23/04/05(水)13:50:41 No.1043862983
>辺境＝夷狄との隣接地帯と考えれば日本人にわかりやすくなったのだろうか 征夷伯
411 23/04/05(水)13:50:49 No.1043863010
竜爵、鳳爵、虎爵くらいにしてほしい
412 23/04/05(水)13:50:50 No.1043863014
なーロッパってネーミングにキレてただけってこと！？
413 23/04/05(水)13:50:50 No.1043863016
>辺境伯は間違いなく名前の響きで日本では損してる >地続きの国ではイメージは全く変わる そもそも日本語ですら本来「辺境」に田舎って意味はない 昔から隣国と接する最前線という意味で用いられてた
414 23/04/05(水)13:50:50 No.1043863017
日本だと僻地の領主は独自外交で大儲けしてるイメージがある
415 23/04/05(水)13:50:57 No.1043863038
よくわからん後宮モノは中華風ファンタジーが多い気がする
416 23/04/05(水)13:51:03 No.1043863051
>ああ…ナーロッパって名前が気に入らなかっただけね… 何故か最近出来た概念みたいに語ってるからだろ！？
417 23/04/05(水)13:51:03 No.1043863052
最近としあき伯の怠慢で異民族の流入が止められていないようだな
418 23/04/05(水)13:51:04 No.1043863054
ナーロッパって一括りにするのはちょっと…
419 23/04/05(水)13:51:04 No.1043863056
>竜爵、鳳爵、虎爵くらいにしてほしい 絶対やめろ
420 23/04/05(水)13:51:06 No.1043863063
>辺境＝夷狄との隣接地帯と考えれば日本人にわかりやすくなったのだろうか 平安時代に関東治めてた人全く習った記憶がない 京の貴族以外は人にあらず
421 23/04/05(水)13:51:17 No.1043863091
>鎌倉に例えられると騒動の種になるイメージしか沸かなくなるぞ！ 何かずっと内部抗争してて貴族の家自体は血筋断絶して部下に乗っ取られてて 王にお前いい加減にしろよって叱られたらキレてクーデター起こして権力奪い取ってくる辺境伯
422 23/04/05(水)13:51:18 No.1043863095
>日本だと僻地の領主は独自外交で大儲けしてるイメージがある バレないように現地民を奴隷にして砂糖を作るぜー！
423 23/04/05(水)13:51:21 No.1043863103
>日本だと僻地の領主は独自外交で大儲けしてるイメージがある 外交というか実質的な植民地化というか…
424 23/04/05(水)13:51:30 No.1043863130
馬鹿言って突っ込まれたらキレてる！はギャグだろ…
425 23/04/05(水)13:51:32 No.1043863136
まあ辺境伯でも面してるほかの地域に人がほぼいない不毛地帯で天災も多いとかだと左遷になるんじゃなかろうか 逆に隣国がちゃんと発展してる系の辺境伯は外交の窓口として重要だろうけど
426 23/04/05(水)13:51:33 No.1043863140
>何故か最近出来た概念みたいに語ってるからだろ！？ 俺は語ってねえよ？
427 23/04/05(水)13:51:37 No.1043863151
>絶対やめろ なんでだよ!
428 23/04/05(水)13:51:37 No.1043863154
>>辺境＝夷狄との隣接地帯と考えれば日本人にわかりやすくなったのだろうか >征夷伯 左遷先か…
429 23/04/05(水)13:51:37 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043863158
やっぱアメロッパだよな
430 23/04/05(水)13:51:41 No.1043863169
東アジアだと大陸国家でも国境あたりは左折先だろ
431 23/04/05(水)13:51:43 No.1043863175
>最近としあき伯の怠慢で異民族の流入が止められていないようだな 移民と通じてるんじゃ･･･？
432 23/04/05(水)13:51:43 No.1043863176
ふたば二次元裏国だとどれが中央でどれが辺境伯？
433 23/04/05(水)13:51:44 No.1043863184
隣国と密接してる土地の領主で裏切られたらヤバいから大抵は皇帝の親族がやってる辺境伯 たまに裏切る ホーエンツォレルンとかね
434 23/04/05(水)13:51:47 No.1043863206
そもそも普通に蔑称だろ…
435 23/04/05(水)13:51:50 No.1043863220
>最近としあき伯の怠慢で異民族の流入が止められていないようだな 防波堤爵はせめて防波堤の役割くらいまともにこなせないのかのう
436 23/04/05(水)13:51:54 No.1043863235
タイトルが独立しますなんだけどこれ本当に敵がPopしとる…？
437 23/04/05(水)13:51:56 No.1043863245
>ナーロッパって一括りにするのはちょっと… なろうで使われやすい設定って雑なくくりなんだからどうでもいいだろ
438 23/04/05(水)13:51:57 No.1043863251
>よくわからん後宮モノは中華風ファンタジーが多い気がする ヨーロッパの後宮は意外とハッピーエンドな話が多い 中国の後宮が魔境すぎるとも言う
439 23/04/05(水)13:52:09 No.1043863287
なーロッパのほうが感覚的にわかる単語なのが悪いよ
440 23/04/05(水)13:52:15 No.1043863311
>ふたば二次元裏国だとどれが中央でどれが辺境伯？ 中央が壺でふたばが辺境伯
441 23/04/05(水)13:52:20 No.1043863327
>最近としあき伯の怠慢で異民族の流入が止められていないようだな 所詮はmay殿も辺境伯と言われど下賤な産まれ…
442 23/04/05(水)13:52:22 No.1043863335
日本史で割と近いのは関東軍だと思う辺境伯
443 23/04/05(水)13:52:29 No.1043863353
中国も内陸部の遊牧民との境界が偉いイメージはないな
444 23/04/05(水)13:52:31 No.1043863358
>そもそも普通に蔑称だろ… どこら辺が？
445 23/04/05(水)13:52:31 No.1043863359
真面目な話してる時の「」たまに平然と嘘を混ぜ込むから信用ならない
446 23/04/05(水)13:52:32 No.1043863360
蔑称掲げておいてなんで気に入らないの？はサイコ過ぎる
447 23/04/05(水)13:52:34 No.1043863372
左遷で領地とっかえひっかえできるほど王が強い時代は割と限定的だ
448 23/04/05(水)13:52:43 No.1043863404
>>辺境＝夷狄との隣接地帯と考えれば日本人にわかりやすくなったのだろうか >平安時代に関東治めてた人全く習った記憶がない >京の貴族以外は人にあらず 将門公「…」
449 23/04/05(水)13:52:43 No.1043863407
>なろうで使われやすい設定って雑なくくりなんだからどうでもいいだろ 創作全般で使われやすいというか使われてる設定だ
450 23/04/05(水)13:52:47 No.1043863424
上のレスでもあったけど猿によって関東に飛ばされた家康って表現はなかなかいいと思う
451 23/04/05(水)13:52:47 No.1043863426
独立しても辺境伯程度の国力で国相手にやり会えるかって話だよな
452 23/04/05(水)13:52:49 No.1043863437
>>ふたば二次元裏国だとどれが中央でどれが辺境伯？ >中央が壺でふたばが辺境伯 裏切ってる…
453 23/04/05(水)13:52:50 No.1043863440
>ヨーロッパの後宮は意外とハッピーエンドな話が多い >中国の後宮が魔境すぎるとも言う 日本の大奥なんかもドロドロしてる印象ある
454 23/04/05(水)13:52:53 No.1043863453
凱聖爵 豪将爵 暴魂爵 雄闘伯 爆闘爵 激闘爵 烈闘爵 強闘爵 中闘爵 軽闘爵
455 23/04/05(水)13:53:06 No.1043863509
ハレムというとヨーロッパ 後宮というと中華なイメージ
456 23/04/05(水)13:53:09 No.1043863522
>鷹爵、虎爵、龍爵、獣爵くらいにしてほしい
457 23/04/05(水)13:53:09 No.1043863525
そもそもそんな統一されきってる環境自体が存在しないのにひっくるめてる時点でハァ？ってなるのは当然よ
458 23/04/05(水)13:53:10 No.1043863530
スレッドを立てた人によって削除されました >蔑称掲げておいてなんで気に入らないの？はサイコ過ぎる ナーロッパ信者さん落ち着いてください
459 23/04/05(水)13:53:17 No.1043863555
魔物は邪悪な壺から生み出されているらしい
460 23/04/05(水)13:53:19 No.1043863566
>中国の後宮が魔境すぎるとも言う まてよ イスラムを忘れるなよ
461 23/04/05(水)13:53:22 No.1043863571
>なろうで使われやすい設定って雑なくくりなんだからどうでもいいだろ むしろなろう全体で見たら少数派では…？ ファンタジー作品なんて古今東西世界中にあるぜ
462 23/04/05(水)13:53:24 No.1043863583
>>よくわからん後宮モノは中華風ファンタジーが多い気がする >ヨーロッパの後宮は意外とハッピーエンドな話が多い >中国の後宮が魔境すぎるとも言う 新たな皇帝が即位したら縁戚の影響力削ぐために皇帝の生母処刑します とかいう国もあるからなあ
463 23/04/05(水)13:53:27 No.1043863598
辺境伯って伯爵じゃないの？
464 23/04/05(水)13:53:28 No.1043863603
ナーアジア
465 23/04/05(水)13:53:37 No.1043863638
>左遷で領地とっかえひっかえできるほど王が強い時代は割と限定的だ しかし教会が破門すれば別なんだよな なぜなら破門される=犯罪者だから
466 23/04/05(水)13:53:38 No.1043863640
いもげ領もアプリなんかの影響もあって移民流入してるし…
467 23/04/05(水)13:53:43 No.1043863665
信者て
468 23/04/05(水)13:53:54 No.1043863698
スレッドを立てた人によって削除されました >ナーロッパ信者さん落ち着いてください お客様すぎる
469 23/04/05(水)13:54:04 No.1043863730
俺はイオン(元ジャスコ)ならある程度の辺境伯
470 23/04/05(水)13:54:08 No.1043863745
>上のレスでもあったけど猿によって関東に飛ばされた家康って表現はなかなかいいと思う 当時は灌漑進んでないド田舎だったんだっけ？
471 23/04/05(水)13:54:16 No.1043863778
ニャーロッパ
472 23/04/05(水)13:54:20 No.1043863787
公爵レベルになるともう国王No.2みたいなところある？
473 23/04/05(水)13:54:22 No.1043863792
>むしろなろう全体で見たら少数派では…？ >ファンタジー作品なんて古今東西世界中にあるぜ むしろファンタジーより宮廷恋愛系で多用される設定だな
474 23/04/05(水)13:54:33 No.1043863829
>日本史で割と近いのは関東軍だと思う辺境伯 中央の統制効かずに暴走するということか…
475 23/04/05(水)13:54:34 No.1043863832
ハーレム叩かれがちだけど歴史を追っていくとむしろハーレムのほうが自然だな？
476 23/04/05(水)13:54:38 No.1043863849
FE風花雪月の辺境伯はめちゃくちゃ重要な扱いされてた
477 23/04/05(水)13:54:42 No.1043863862
>俺はイオン(元ジャスコ)ならある程度の辺境伯 地元産業が崩壊しておりますぞ！
478 23/04/05(水)13:54:44 No.1043863870
俺はバカにしてるだけなのになんで怒るの？ってノリの人は delしてスルーが一番よ
479 23/04/05(水)13:54:47 No.1043863883
>>つまり日本的な島国の話にすれば日本史パクってもいいのか >西に大帝国と間に挟まるまあまあの国でも挟むか 何故か大帝国がまあまあの国に滅ぼされて酷いことになりそう
480 23/04/05(水)13:54:56 No.1043863917
よく抜かれる教会の伝家の宝刀 破門
481 23/04/05(水)13:55:06 No.1043863953
>公爵レベルになるともう国王No.2みたいなところある？ 謀反でも起こす気か？
482 23/04/05(水)13:55:07 No.1043863956
松平陸奥守などと申せど所詮は外様の田舎大名よ！(老中) こんな感じだろ
483 23/04/05(水)13:55:08 No.1043863960
スレッドを立てた人によって削除されました つーか一般的にどう使われてるかってのが言葉の最も重要な点なので 例えばなろうっぽいって言われる作品があったら殆どの人にとっては異世界転生美少女ハーレムチート無双モノだな…って認識なのに いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害
484 23/04/05(水)13:55:16 No.1043863985
>よく抜かれる教会の伝家の宝刀 破門 史実でも割とやってる…
485 23/04/05(水)13:55:17 No.1043863988
>当時は灌漑進んでないド田舎だったんだっけ？ 更に近場に北条や佐竹もいるし川も治水進んでないしめちゃくちゃ
486 23/04/05(水)13:55:17 No.1043863991
は？親父の妾は俺の妾になるのが普通だろ…という文化も存在するのでまあ色々 キリスト教圏は一夫一妻が基本だけども
487 23/04/05(水)13:55:32 No.1043864034
むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議
488 23/04/05(水)13:55:41 No.1043864062
魔導具師ダリヤはうつむかないのねっちりしたマウント匂わせたっぷりの貴族ノリはあんまり見ないタイプのやつだから結構好き 姫が貴族の嫁になって降嫁したけどわがまま放題だし王の兄と一緒の墓に入りたいとか遺言で言い放ったのを一生墓に持っていこうとするその息子とかそういうのたまに欲しくなるよね
489 23/04/05(水)13:55:45 No.1043864073
そもそも何で思考停止でヨーロッパの貴族制度を使うのに それのウィキペディアを少し眺めるぐらいしないの
490 23/04/05(水)13:55:47 No.1043864079
ゴブリン爵 オーク爵 オーガ爵 ミノタウロス爵 ワイバーン爵 ドラゴン爵
491 23/04/05(水)13:55:47 No.1043864080
>>中国の後宮が魔境すぎるとも言う >まてよ >イスラムを忘れるなよ 3代続かねえなこの王朝
492 23/04/05(水)13:55:49 No.1043864088
スレッドを立てた人によって削除されました >つーか一般的にどう使われてるかってのが言葉の最も重要な点なので >例えばなろうっぽいって言われる作品があったら殆どの人にとっては異世界転生美少女ハーレムチート無双モノだな…って認識なのに >いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害 何言ってんの？
493 23/04/05(水)13:55:53 No.1043864100
>むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議 ロードオブザリングが偉大すぎて勝手に名前つけるのも…
494 23/04/05(水)13:55:59 No.1043864118
実際の歴史的な役割は別として創作における辺境伯ポジって今だと東京本社から北海道とか東北に人事転換で行ってねって言われるみたいなもんなんだろうか
495 23/04/05(水)13:56:00 No.1043864123
>ナーアジア 何故かカレー作るための香辛料が一通り揃う
496 23/04/05(水)13:56:02 No.1043864131
「」は中央郊外の田舎貴族
497 23/04/05(水)13:56:05 No.1043864142
>ハーレム叩かれがちだけど歴史を追っていくとむしろハーレムのほうが自然だな？ ケースバイケースとしか言えねぇ！
498 23/04/05(水)13:56:05 No.1043864144
華族令敷くために持ってきた公侯伯子男なのにこの手の貴族話で華族がほとんど無視されるのはなんでなんだろうか
499 23/04/05(水)13:56:06 No.1043864151
スレッドを立てた人によって削除されました >いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害 お前が発達障害ってのは分かる
500 23/04/05(水)13:56:15 No.1043864182
>むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議 なろう流行る前からやたら綺麗な中世世界観でのファンタジーあったしな
501 23/04/05(水)13:56:19 No.1043864199
>むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議 ふわふわさせといた方が便利だから･･･
502 23/04/05(水)13:56:28 No.1043864230
スレッドを立てた人によって削除されました >>いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害 >お前が発達障害ってのは分かる キレんなよ
503 23/04/05(水)13:56:29 No.1043864238
触るな触るな
504 23/04/05(水)13:56:29 No.1043864239
>いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害 いやそれは違くて…発達障害扱いするのは良くないんじゃないかな
505 23/04/05(水)13:56:29 No.1043864240
スレッドを立てた人によって削除されました >つーか一般的にどう使われてるかってのが言葉の最も重要な点なので >例えばなろうっぽいって言われる作品があったら殆どの人にとっては異世界転生美少女ハーレムチート無双モノだな…って認識なのに >いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害 誰もそんな話しておりませぬ
506 23/04/05(水)13:56:46 No.1043864294
>イスラムを忘れるなよ イスラムは日本フィクション界隈だと規模に反して馴染みがなさすぎる… ハーレムって言葉だけ先行してるけど
507 23/04/05(水)13:56:46 No.1043864295
俺の中の基準にみんな従わないのはおかしい！って言ってるだけな子に従う理由がさらさらなさすぎる
508 23/04/05(水)13:56:54 No.1043864323
急にトンチキな俺理論出して発達障害なんですけお！とか馬鹿なお客様にしてももうちょっと
509 23/04/05(水)13:57:01 No.1043864343
ナーロッパ自体変わらず使ってるだけのふわふわ概念になろうを揶揄したい奴が言い出しただけだぞ
510 23/04/05(水)13:57:02 No.1043864347
触んなって
511 23/04/05(水)13:57:05 No.1043864362
>華族令敷くために持ってきた公侯伯子男なのにこの手の貴族話で華族がほとんど無視されるのはなんでなんだろうか 明治日本の貴族制を使うつもりがないから
512 23/04/05(水)13:57:09 No.1043864376
ふわふわしてるから便利なのであって何か明確に決めだしたら違うからな
513 23/04/05(水)13:57:09 No.1043864377
貴族は悪者で傲慢！で庶民は善良で清貧！ってのも思考停止だよね 獣や畜生レベルの衛生観念なのに
514 23/04/05(水)13:57:11 No.1043864383
>むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議 そもそも中世でもなんでもねぇ ファンタジーの一言で片がつく
515 23/04/05(水)13:57:13 No.1043864393
ロードオブザリングに中世要素あんまなくねぇか！？
516 23/04/05(水)13:57:21 No.1043864420
>ゴブリン爵 酷い
517 23/04/05(水)13:57:26 No.1043864435
字からして辺で境だもんなぁ…
518 23/04/05(水)13:57:27 No.1043864440
電車の中で急に大声で歌い出すアレ
519 23/04/05(水)13:57:29 No.1043864447
最近は○○とかなろうじゃんって万物をなろう判定する人いるから...
520 23/04/05(水)13:57:32 No.1043864459
スレッドを立てた人によって削除されました 雑に発達障害とかの強い言葉を使いたがるのは大抵
521 23/04/05(水)13:57:40 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043864502
そもそも中世とはなんなんだろうか…
522 23/04/05(水)13:57:40 No.1043864503
>むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議 まあファンタジー中世って感じでわざわざそういう中世舞台の作品に名前つける理由なんてなかっただろうしね それこそ中世風ファンタジーの一言でおしまいというか
523 23/04/05(水)13:57:43 No.1043864510
イスラムは継いだら兄弟を皆殺しにするしかないシステムとかあった気がする 王位の請求権が全員に配られるからだっけ？
524 23/04/05(水)13:57:45 No.1043864520
>なろう流行る前からやたら綺麗な中世世界観でのファンタジーあったしな 日本ではロードス島戦記が1000万本売れたじゃろがい それ基準ではないのかい
525 23/04/05(水)13:57:49 No.1043864533
スレッドを立てた人によって削除されました >雑に発達障害とかの強い言葉を使いたがるのは大抵 よしなよ
526 23/04/05(水)13:58:03 No.1043864575
>実際の歴史的な役割は別として創作における辺境伯ポジって今だと東京本社から北海道とか東北に人事転換で行ってねって言われるみたいなもんなんだろうか 子会社の社長かな
527 23/04/05(水)13:58:07 No.1043864593
>やっぱアメロッパだよな アメリカの中世ヨーロッパは皆皮パンツでマッチョなイメージ
528 23/04/05(水)13:58:14 No.1043864614
>雑に発達障害とかの強い言葉を使いたがるのは大抵 刺さったんだろうな…
529 23/04/05(水)13:58:14 No.1043864617
>最近は○○とかなろうじゃんって万物をなろう判定する人いるから... それ大体アホ言ってる人への皮肉でしか見かけないぞ
530 23/04/05(水)13:58:14 No.1043864619
>要するに江戸時代の熊本城主みたいなもんでしょ？ 感覚としては戦国時代に敵国との境にある城を任せてる武将とかじゃないの
531 23/04/05(水)13:58:15 No.1043864624
なろうっぽい作品好きそう
532 23/04/05(水)13:58:26 No.1043864664
>ロードオブザリングに中世要素あんまなくねぇか！？ だからこそ今のなろうの中世要素のないファンタジーの元になったんだろ
533 23/04/05(水)13:58:26 No.1043864665
>そもそも中世とはなんなんだろうか… 庶民の人権がない時代
534 23/04/05(水)13:58:38 No.1043864707
>>むしろ昔からあるって言われてるのにふわふわ中世概念に名前付いてなかったのが不思議 >そもそも中世でもなんでもねぇ >ファンタジーの一言で片がつく つかねえよ 黒人白人まとめて人間って言うようなもん
535 23/04/05(水)13:58:45 No.1043864736
日本を例に出してもわからなくなるだけだからやめたら？ってのが正しいんじゃない
536 23/04/05(水)13:58:46 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043864741
「」など虹裏の端にいるだけの役立たずだろう…
537 23/04/05(水)13:58:47 No.1043864743
デルフィニア戦記とかは「」も好きそうだけど読んだことあるやついるんかな…
538 23/04/05(水)13:58:56 No.1043864778
>>やっぱアメロッパだよな >アメリカの中世ヨーロッパは皆皮パンツでマッチョなイメージ ロックマンの話では…？
539 23/04/05(水)13:59:06 No.1043864819
>>当時は灌漑進んでないド田舎だったんだっけ？ >更に近場に北条や佐竹もいるし川も治水進んでないしめちゃくちゃ いや江戸を居城にしたのは北条滅んでからだろ それまでは関東まで手を出してはいたけど居城は三河～駿府だ
540 23/04/05(水)13:59:07 No.1043864825
>ロードオブザリングに中世要素あんまなくねぇか！？ むしろ壮大に作りこんでるから中世要素皆無だよ！
541 23/04/05(水)13:59:18 No.1043864862
日本史における中世の定義は平安時代後期から戦国時代くらいまでみたいね
542 23/04/05(水)13:59:27 No.1043864901
>>ゴブリン爵 >酷い 割とえっちな神の漫画なんだけどまあ…知らんか fu2075183.jpg
543 23/04/05(水)13:59:29 No.1043864903
>「」など虹裏の端にいるだけの役立たずだろう… 「」は外界からのお客様流入を阻止する精鋭揃いなんだぞ！
544 23/04/05(水)13:59:31 No.1043864914
俺は破門より聖務停止のほうが強そうで好き
545 23/04/05(水)13:59:36 No.1043864930
>日本を例に出してもわからなくなるだけだからやめたら？ってのが正しいんじゃない 華族のランク付けシンプル5段階でわかりやすいのに…
546 23/04/05(水)13:59:36 No.1043864934
>つかねえよ >黒人白人まとめて人間って言うようなもん ついてる！
547 23/04/05(水)13:59:43 No.1043864959
個人的にはゲームオブスローンズのスターク家みたいなイメージだわ辺境伯
548 23/04/05(水)13:59:50 No.1043864978
>日本を例に出してもわからなくなるだけだからやめたら？ってのが正しいんじゃない 同様のケースで考えるのは中々難しいね 大陸やヨーロッパのほうが遥かにわかりやすい
549 23/04/05(水)13:59:50 No.1043864982
近世と中世の区別もつかないにわかどもが
550 23/04/05(水)14:00:01 No.1043865025
>だからこそ今のなろうの中世要素のないファンタジーの元になったんだろ ？？？？？？？？？
551 23/04/05(水)14:00:09 No.1043865056
なーろっぱ なほん なーごく なめりか
552 23/04/05(水)14:00:18 No.1043865098
スレッドを立てた人によって削除されました >刺さったんだろうな… それ無敵の呪文と思って使う馬鹿いるけど 何も言えなくなって謎のレッテル貼りに走る馬鹿でしかないからな
553 23/04/05(水)14:00:26 No.1043865133
>個人的にはゲームオブスローンズのスターク家みたいなイメージだわ辺境伯 やっぱ弱小だな！
554 23/04/05(水)14:00:36 No.1043865164
僕はブランデンブルク辺境伯ちゃん！！
555 23/04/05(水)14:00:36 No.1043865165
ないじぇりあ
556 23/04/05(水)14:00:37 No.1043865169
中世なのに銃も弩も普及していない？ 妙だな…
557 23/04/05(水)14:00:37 No.1043865171
>黒人白人まとめて人間って言うようなもん めちゃくちゃヘイトスピーチじゃん
558 23/04/05(水)14:00:38 No.1043865173
公爵と侯爵は和訳考えた奴はしばかれていいと思う
559 23/04/05(水)14:00:39 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043865179
スレッドを立てた人によって削除されました >>刺さったんだろうな… >それ無敵の呪文と思って使う馬鹿いるけど >何も言えなくなって謎のレッテル貼りに走る馬鹿でしかないからな >刺さったんだろうな…
560 23/04/05(水)14:00:45 No.1043865202
魔爵・邪爵・妖爵
561 23/04/05(水)14:00:46 No.1043865205
>>つかねえよ >>黒人白人まとめて人間って言うようなもん >ついてる！ 6世紀のアフリカ大陸に住んでいたのは？に対して人間って答えてるようなもん ファンタジーはジャンル幅広すぎだろ
562 23/04/05(水)14:00:52 No.1043865232
>割とえっちな神の漫画なんだけどまあ…知らんか >fu2075183.jpg 神ってそっちの神かよ！
563 23/04/05(水)14:00:54 No.1043865237
>なーろっぱ >なほん >なーごく >なめりか なめりか何かエッチじゃないか？
564 23/04/05(水)14:01:02 No.1043865257
>めちゃくちゃヘイトスピーチじゃん お前は何人なんだよ
565 23/04/05(水)14:01:04 No.1043865265
>>刺さったんだろうな… >それ無敵の呪文と思って使う馬鹿いるけど >何も言えなくなって謎のレッテル貼りに走る馬鹿でしかないからな (刺さったんだな…)
566 23/04/05(水)14:01:09 No.1043865282
お客様の侵入が防げておりませぬなイモゲ辺境伯殿は 所詮は奇祭がはびこる田舎者ですなホホホ
567 23/04/05(水)14:01:12 No.1043865296
領地？そんなもんねぇから全員東京住め！のストロングスタイルだからな華族
568 23/04/05(水)14:01:15 No.1043865303
なろう伯など ネットの知識で無双してるだけの厄介者だろう…
569 23/04/05(水)14:01:19 No.1043865315
スレッドを立てた人によって削除されました >つーか一般的にどう使われてるかってのが言葉の最も重要な点なので >例えばなろうっぽいって言われる作品があったら殆どの人にとっては異世界転生美少女ハーレムチート無双モノだな…って認識なのに >いやなろうにはそれだけじゃなくてーみたいな話しだすのは発達障害 一般的でもない上に本来の意味とイコールでくくれないもん使う連中が頭悪いなと思われるだけですかね
570 23/04/05(水)14:01:22 No.1043865325
B級貴族がよ…
571 23/04/05(水)14:01:30 No.1043865359
日本でも辺境といっても港町として使えそうな沿岸部ある地域とそういう海上インフラの起点になりそうな土地もない場所でだいぶイメージに差がある
572 23/04/05(水)14:01:41 No.1043865394
大爵中爵小爵でいいだろなんで話をややこしくする！
573 23/04/05(水)14:01:54 No.1043865435
>B級貴族がよ… B級映画みたいに言うな
574 23/04/05(水)14:02:00 No.1043865459
貴族力5…ゴミめ
575 23/04/05(水)14:02:07 No.1043865484
ナメリカでは女子がえっちな服着てて定期的に生贄をささげたりするんだろ
576 23/04/05(水)14:02:07 No.1043865485
日本で言うと何だろう島津か
577 23/04/05(水)14:02:10 No.1043865491
征夷大将軍って名称冷静に考えて殺意高すぎるだろ
578 23/04/05(水)14:02:11 No.1043865493
ファンタジーで銃とか大砲でてくるの珍しいよね なんでかな…
579 23/04/05(水)14:02:12 No.1043865496
>6世紀のアフリカ大陸に住んでいたのは？に対して人間って答えてるようなもん >ファンタジーはジャンル幅広すぎだろ そんな訳の分からん質問に類する流れ見た事ねぇよ
580 23/04/05(水)14:02:16 No.1043865512
そもそもなろうみたいな作品って呼び方が蔑称扱いになってるのがオタクじゃね？ まあimgはなろうで一発逆転狙ってそうなワナビー多そうだから違うかもだけど
581 23/04/05(水)14:02:18 No.1043865516
>魔爵・邪爵・妖爵 四天王の言い換えみたいなやつ
582 23/04/05(水)14:02:27 No.1043865557
辺境伯は実は～ってやつもだいたいネット知識貴族だからネット知識貴族とネット知識貴族の内乱だろこれ
583 23/04/05(水)14:02:32 No.1043865576
>大爵中爵小爵でいいだろなんで話をややこしくする！ 爵位与えるときに色々面倒なことがあると後から爵位が増えるぞ
584 23/04/05(水)14:02:34 No.1043865583
>ファンタジーで銃とか大砲でてくるの珍しいよね >なんでかな… 昔からめっちゃよく見かけるぞ
585 23/04/05(水)14:02:34 No.1043865588
>近世と中世の区別もつかないにわかどもが フォークが存在してるだけで近世だからな
586 23/04/05(水)14:03:01 No.1043865682
>B級サメ貴族がよ…
587 23/04/05(水)14:03:07 No.1043865704
>大吉吉中吉小吉でいいだろなんで話をややこしくする！
588 23/04/05(水)14:03:09 No.1043865710
>領地？そんなもんねぇから全員東京住め！のストロングスタイルだからな華族 だが実際には大名の世継ぎは特殊な事情がない限り江戸生まれで 後を継いでからも国元にいるのは期間の半分なのでむしろ東京(江戸)のが馴染みがあるのだ…
589 23/04/05(水)14:03:11 No.1043865725
>フォークが存在してるだけで近世だからな フォークなんて古代ローマから存在してイタリア辺りじゃ中世でも使ってるぞ
590 23/04/05(水)14:03:18 No.1043865748
>大爵中爵小爵でいいだろなんで話をややこしくする！ 準小大爵
591 23/04/05(水)14:03:18 No.1043865752
中世ってのは貴族が地方領主やってた時代 そこを脱してくると近世 雑な解釈だけどファンタジーはそんな感じでいい
592 <a href="mailto:sage">23/04/05(水)14:03:21</a> [sage] No.1043865760
煽り合うな辺境「」ども
593 23/04/05(水)14:03:37 No.1043865811
>そもそもなろうみたいな作品って呼び方が蔑称扱いになってるのがオタクじゃね？ そもそも一般の人はなろうとかいうサイトを知らん 本屋で売ってるタイトルや映画館で見るタイトルという個々の作品を認知してるだけ
594 23/04/05(水)14:03:38 No.1043865815
>日本で言うと何だろう島津か 島津は長年国防の要であったかというとそうでもないかな
595 23/04/05(水)14:03:38 No.1043865818
>日本で言うと何だろう島津か 近くに置きたくない奴のことか
596 23/04/05(水)14:03:52 No.1043865874
実際の歴史でも辺境伯といっても任せられる土地によって重要度相当変わるからぱっとしない閑職扱いだった例はあるんじゃないだろうか
597 23/04/05(水)14:03:54 No.1043865879
ナメリカは色んな意味で治安悪そう
598 23/04/05(水)14:03:56 No.1043865885
CK2と3で勉強しよう
599 23/04/05(水)14:04:03 No.1043865906
これだからimgみたいな辺境は
600 23/04/05(水)14:04:17 No.1043865971
辺境伯って何人まで作ってよかったの?
601 23/04/05(水)14:04:20 No.1043865981
>>大爵中爵小爵でいいだろなんで話をややこしくする！ >爵位与えるときに色々面倒なことがあると後から爵位が増えるぞ >大爵中爵小爵末爵凶爵大凶爵でいいだろなんで話をややこしくする！
602 23/04/05(水)14:04:32 No.1043866023
オイオイここは貴族の社交場だぜケツの青いガキはママのおっぱおでもしゃぶってたらどうだ 誰かこの坊やを貴族ギルドからつまみ出してくれよ
603 23/04/05(水)14:04:43 No.1043866073
つまり日本にはフォークがなかったから広まる時までずっと中世？
604 23/04/05(水)14:04:45 No.1043866080
>実際の歴史でも辺境伯といっても任せられる土地によって重要度相当変わるからぱっとしない閑職扱いだった例はあるんじゃないだろうか まあ辺境伯だから例外なく偉くて武力もあったんだ！って訳じゃないのは分かる
605 23/04/05(水)14:04:54 No.1043866116
>日本で言うと何だろう島津か どちらかというと島津を抑えるために大封与えられた肥後細川氏のがそれっぽい
606 23/04/05(水)14:04:57 No.1043866126
和訳がいまいち問題はあるよね 似たような例はあるかな
607 23/04/05(水)14:05:17 No.1043866203
>これだからimgみたいな辺境は そういう文脈で使う辺境は辺境伯とかいない開拓されてない土地のことじゃあ
608 23/04/05(水)14:05:32 No.1043866266
>和訳がいまいち問題はあるよね >似たような例はあるかな ショートが遊撃手… RPG的には盗賊が味方の職業で困る
609 23/04/05(水)14:05:41 No.1043866303
征モンスター大将軍
610 23/04/05(水)14:05:50 No.1043866334
>>これだからimgみたいな辺境は >そういう文脈で使う辺境は辺境伯とかいない開拓されてない土地のことじゃあ 辺境に元来そんな意味はない
611 23/04/05(水)14:05:56 No.1043866358
文化でマウント取り合うのはある意味で貴族社会っぽいかもしれない
612 23/04/05(水)14:06:08 No.1043866406
>和訳がいまいち問題はあるよね >似たような例はあるかな つらぬき丸！
613 23/04/05(水)14:06:12 No.1043866413
征竜大将軍なら普通にカッコいいかもしれん
614 23/04/05(水)14:06:18 No.1043866427
>和訳がいまいち問題はあるよね >似たような例はあるかな トゲアリトゲナシトゲトゲ
615 23/04/05(水)14:06:20 No.1043866433
野球用語ならストライクに対するボールが一番謎 ただのボールじゃんそれじゃ
616 23/04/05(水)14:06:21 No.1043866437
そろそろ詳細を訪ねてもよろしいかい辺境「」
617 23/04/05(水)14:06:34 No.1043866489
そもそも世界史で出てくる辺境伯って概ねブランデンブルク辺境伯で言うまでもなく貴族というか王や皇帝だったりするので辺境伯を田舎貴族みたいに捉えてるのは勉強してなかったんだろうなっていうか
618 23/04/05(水)14:06:36 No.1043866499
宇宙大将軍とかかっこいいよね
619 23/04/05(水)14:06:50 No.1043866553
異世界伯
620 23/04/05(水)14:06:51 No.1043866557
五大老も空気な奴いるしな
621 23/04/05(水)14:07:09 No.1043866622
>そろそろ詳細を訪ねてもよろしいかい辺境「」 としあき伯がすべて悪いんですぞ！
622 23/04/05(水)14:07:17 No.1043866654
これはこれは仙台中納言殿とかやるファンタジー小説読みたい俺は読みたい
623 23/04/05(水)14:07:32 No.1043866705
>>>これだからimgみたいな辺境は >>そういう文脈で使う辺境は辺境伯とかいない開拓されてない土地のことじゃあ >辺境に元来そんな意味はない んなこといったら辺境に元来インターネット上の特定のサイトを示す意味なんてあんのか？
624 23/04/05(水)14:07:46 No.1043866752
スレ画で言うと王家王族もしくは連ねるものは酷いんだろうなと分かる
625 23/04/05(水)14:07:58 No.1043866790
>野球用語ならストライクに対するボールが一番謎 >ただのボールじゃんそれじゃ そもストライクもわからん
626 23/04/05(水)14:08:10 No.1043866834
>野球用語ならストライクに対するボールが一番謎 >ただのボールじゃんそれじゃ 最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る
627 23/04/05(水)14:08:17 No.1043866862
>つらぬき丸！ 丸じゃ日本刀想像するだろうがよえーっ！？ 現地の習俗に誤解させるのは翻訳とは言わねえよ！？
628 23/04/05(水)14:08:34 No.1043866908
>最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る アンフェアのほうを残せよ！
629 23/04/05(水)14:08:41 No.1043866932
ナイスナー辺境伯で検索して出た作品導入からきちんと辺境伯の重要性を語ってたけど 今そういう流れじゃなかった
630 23/04/05(水)14:09:11 No.1043867050
>最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る なんでボール側が残るんだ…
631 23/04/05(水)14:09:20 No.1043867079
>アンフェアのほうを残せよ！ フェア/ファールの方とごっちゃになりそう
632 23/04/05(水)14:09:44 No.1043867174
爵位は和訳というか中国語だし…
633 23/04/05(水)14:09:52 No.1043867202
ファイアーボールもやがてボールに略される
634 23/04/05(水)14:09:59 No.1043867222
>ナイスナー辺境伯で検索して出た作品導入からきちんと辺境伯の重要性を語ってたけど >今そういう流れじゃなかった ハガレン読んでた人とかも分かるし世界史ある程度知ってる人も分かってるから安心して
635 23/04/05(水)14:10:05 No.1043867240
>>最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る >なんでボール側が残るんだ… 言いやすいからでは？
636 23/04/05(水)14:10:06 No.1043867248
>>最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る >なんでボール側が残るんだ… 意味とか考えず文字数長いか短いかで決めた説
637 23/04/05(水)14:10:20 No.1043867298
>征竜大将軍なら普通にカッコいいかもしれん 竜を狩り尽くして形骸化した筈の征竜大将軍職が海からのドラ寇を受けて本来の役割を担う羽目になる話 王国は滅びますぞ！王国は滅びますぞ！(城下の新興宗教)
638 23/04/05(水)14:10:31 No.1043867340
>ナメリカは色んな意味で治安悪そう ナメリカではインディアンが暴れてるからな…
639 23/04/05(水)14:10:37 No.1043867361
ストライクじゃない方なんだからガーターとかでいいじゃん！
640 23/04/05(水)14:10:45 No.1043867389
jun伯など 特殊性癖だけの役立たずだろう
641 23/04/05(水)14:10:49 No.1043867406
というか日本の場合他の国と地続きの国家でないから日本という国単体でくくると日本語の意味としてはどうしてもな 実際中央の近くに置くと寝首かかれるから中央から遠くに配置=中央から遠いのは扱いが悪い って時代もあったし
642 23/04/05(水)14:10:49 No.1043867409
>意味とか考えず文字数長いか短いかで決めた説 フェアと被るのもありそう
643 23/04/05(水)14:11:00 No.1043867449
調べたら辺境伯といっても時代によって意味変わってくるそうね 最初にそういう制度作ったフランスだとたしかに軍事上の要衝任せる上級貴族って感じで悪い意味での辺境って待遇とは真逆だけど時代進むと田舎で勢力拡大した新興の有力者にも付与されたそうだから
644 23/04/05(水)14:11:21 No.1043867522
>>なんでボール側が残るんだ… >言いやすいからでは？ 嘘松だって残るの松だしな…
645 23/04/05(水)14:11:23 No.1043867533
datとdecが辺境（へんざかい）だぜ imgはメニューにないぜ なんで…？
646 23/04/05(水)14:11:38 No.1043867589
>ストライクじゃない方なんだからガーターとかでいいじゃん！ 調べたけどルールが作られた順番だとストライクがボールじゃない方だから良くない
647 23/04/05(水)14:11:54 No.1043867653
>>最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る >なんでボール側が残るんだ… アン！アン！ のほうが残るといやらしくて大変だろ！
648 23/04/05(水)14:12:07 No.1043867696
頭使って考えなくていいからナーロッパ設定結構好きなんだけど偉い人が偉くないみたいなこといわれると脳がバグるのはわかる
649 23/04/05(水)14:12:14 No.1043867731
>imgはメニューにないぜ >なんで…？ マジモンの辺境だから中央の標識には掲載されない
650 23/04/05(水)14:12:36 No.1043867799
田舎でいつの間にか勢力拡大してた貴族と言えばjunくんち
651 23/04/05(水)14:13:02 No.1043867885
ドラゴンなど馬車と交尾するだけの役立たずだろう…
652 23/04/05(水)14:13:11 No.1043867924
>征竜大将軍なら普通にカッコいいかもしれん 辺境伯って訳す前の原文がかっこいいとかあったりしない？
653 23/04/05(水)14:13:29 No.1043867988
荊州守ってた関羽みたいな感じかな？
654 23/04/05(水)14:13:29 No.1043867989
携帯電話も電話の方が省略された
655 23/04/05(水)14:13:30 No.1043867995
手前は大山 後ろは断崖 みたいなところの国の１番端の辺境伯にしよう
656 23/04/05(水)14:13:40 No.1043868029
>imgはメニューにないぜ >なんで…？ img無主地説
657 23/04/05(水)14:13:41 No.1043868032
>田舎でいつの間にか勢力拡大してた貴族と言えばjunくんち あの異常性癖者共は破門すべきでは…？
658 23/04/05(水)14:13:42 No.1043868036
詳細を…
659 23/04/05(水)14:13:46 No.1043868050
中世ヨーロッパの貴族制度を日本に当てはめるなら 上杉武田北条の勢力争いをイメージしてみるのがまだマシ こいつらが王でその間にいて取り込まれた小規模勢力を辺境伯 （この場合王同士の距離が小さすぎて辺境伯も大した勢力じゃないが）
660 23/04/05(水)14:13:47 No.1043868054
junくんちは魔物の森だろ
661 23/04/05(水)14:13:58 No.1043868100
>携帯電話も電話の方が省略された 形態省略すると固定電話と被るからな…
662 23/04/05(水)14:14:08 No.1043868129
>手前は大山 >後ろは断崖 >みたいなところの国の１番端の辺境伯にしよう 辺境伯の称号もらえなくねえかそれ？
663 23/04/05(水)14:14:17 No.1043868158
>詳細を… 辺境伯
664 23/04/05(水)14:14:19 No.1043868165
>田舎でいつの間にか勢力拡大してた貴族と言えばjunくんち あそこ内ゲバと荒らしのせいで定時スレばっかりになって往時の勢いは既に無いよ
665 23/04/05(水)14:14:25 No.1043868178
>荊州守ってた関羽みたいな感じかな？ 役立たずというか戦犯…
666 23/04/05(水)14:14:28 ID:NeebSN.g NeebSN.g No.1043868190
>詳細を… 画像検索もできない役立たずがなぜこの場にいるんだ？
667 23/04/05(水)14:14:40 No.1043868227
>>>最初はアンフェアボールと呼ばれてたのが長いから省略されて今に至る >>なんでボール側が残るんだ… >アン！アン！ >のほうが残るといやらしくて大変だろ！ アンアーン
668 23/04/05(水)14:14:58 No.1043868291
>ID:NeebSN.g >画像検索もできない役立たずがなぜこの場にいるんだ？
669 23/04/05(水)14:15:10 No.1043868332
この漫画ナーガ馬という胴の長くて何人も乗れる馬を移動手段にしてる…！
670 23/04/05(水)14:15:21 No.1043868382
>>詳細を… >うんこつけてる役立たずがなぜこの場にいるんだ？
671 23/04/05(水)14:15:24 No.1043868394
>詳細を… ナイスナー辺境伯
672 23/04/05(水)14:15:26 No.1043868400
>あの異常性癖者共は破門すべきでは…？ junナス！ふたば評議会は我らの性癖を異端性癖と認定したぞ！
673 23/04/05(水)14:15:41 No.1043868435
ウンコマンなど いもげを荒らす役立たずだろう…
674 23/04/05(水)14:15:44 No.1043868450
>>田舎でいつの間にか勢力拡大してた貴族と言えばjunくんち >あそこ内ゲバと荒らしのせいで定時スレばっかりになって往時の勢いは既に無いよ 一つの文明の隆盛と滅亡のようだ
675 23/04/05(水)14:15:49 No.1043868467
曲者が忍び込んでおるぞ！！
676 23/04/05(水)14:15:49 No.1043868468
>この漫画ナーガ馬という胴の長くて何人も乗れる馬を移動手段にしてる…！ ファンタジーとはそのくらい自由であるべきだと私は思う
677 23/04/05(水)14:15:53 No.1043868487
日本でいう辺境伯って群馬辺り？
678 23/04/05(水)14:16:16 No.1043868581
>日本でいう辺境伯って群馬辺り？ 真田かぁ…
679 23/04/05(水)14:16:33 No.1043868632
>日本でいう辺境伯って群馬辺り？ 日本で当てはめるなら松前と対馬
680 23/04/05(水)14:16:51 No.1043868692
>日本でいう辺境伯って群馬辺り？ 他国と接してるって意味だと九州あたりじゃないの？
681 23/04/05(水)14:16:59 No.1043868726
>日本でいう辺境伯って群馬辺り？ 九州とか北海道とかかな…
682 23/04/05(水)14:16:59 No.1043868727
>日本でいう辺境伯って群馬辺り？ 鹿児島
683 23/04/05(水)14:17:24 No.1043868812
>日本でいう辺境伯って群馬辺り？ 関東管領はどうかな
684 23/04/05(水)14:17:26 No.1043868821
辺境伯とか弱そう>現実では辺境伯は重要ポジ>国によっては本当に窓際ポストだよ を延々と繰り返してない？
685 23/04/05(水)14:17:40 No.1043868876
>東京でいう辺境伯って埼玉神奈川山梨辺り？
686 23/04/05(水)14:17:44 No.1043868887
開拓のために僻地に飛ばされる奴と防衛のために国境任される奴でどっちも首都からは離れてるからわかりにくい！ 流刑だけは区別できる
687 23/04/05(水)14:17:49 No.1043868911
>この漫画ナーガ馬という胴の長くて何人も乗れる馬を移動手段にしてる…！ そういうファンタジー種族がいるほうが好き チョコボとか大好き 最近はなろうも守りに入ってるのか特徴的な謎生物が少ないんだよな…
688 23/04/05(水)14:17:56 No.1043868931
鳥取など国の端にいるだけの役立たずだろう…
689 23/04/05(水)14:18:10 No.1043868975
>>東京でいう辺境伯って埼玉神奈川山梨辺り？ 千葉だろ
690 23/04/05(水)14:18:11 No.1043868977
室町～戦国初期の今川家が希少な幕府に忠実勢で対関東頑張っててかなり辺境伯
691 23/04/05(水)14:18:25 No.1043869020
>主人公の実家なら頼れる味方 >それ以外なら敵国に攻められた時に玉砕してるイメージがある グリーンベレーとかシールズ噛ませになるようなもんだ…
692 23/04/05(水)14:18:42 No.1043869079
>最近はなろうも守りに入ってるのか特徴的な謎生物が少ないんだよな… 何万作品読んだ感想だ？
693 23/04/05(水)14:18:49 No.1043869096
日本で言うと関東管領、羽州探題、奥州探題あたりの重職だよ
694 23/04/05(水)14:18:52 No.1043869101
奥州探題はちょうど良さそう
695 23/04/05(水)14:18:54 No.1043869108
日本の場合の外敵なんかそうそう海越えてやってこないから中央から遠いという辺境の意味がまんま冷遇された土地とか田舎であんま要衝となり得ない(無いとはいわない 逆に他国と地続きで隣接しまくってる欧州は中央から遠いはほぼまんま国境の要衝になりやすい
696 23/04/05(水)14:19:02 No.1043869143
>開拓のために僻地に飛ばされる奴と防衛のために国境任される奴でどっちも首都からは離れてるからわかりにくい！ >流刑だけは区別できる 八丈島と佐渡ヶ島はいつの時代も流刑地だからね…
697 23/04/05(水)14:19:29 No.1043869229
国境にある要塞都市いいよね… 飾りがなくて路地がジグザグなの
698 23/04/05(水)14:19:33 No.1043869239
>辺境伯とか弱そう>現実では辺境伯は重要ポジ>国によっては本当に窓際ポストだよ >を延々と繰り返してない？ 繰り返すというか全部別の時期別の場所別の作品の話をごっちゃにして語り出しちゃう奴が絶えないだけでは
699 23/04/05(水)14:19:36 No.1043869256
>中華見る限り左遷先としか言いようがない 割と最前線なところは左遷ではないよ！ それ以外はうん
700 23/04/05(水)14:19:46 No.1043869291
だから日本で当てはめても仕方ないんだよね イギリスの島内で辺境伯なんかイメージできないでしょ？
701 23/04/05(水)14:19:50 No.1043869301
ドイツというかホーエンツォレルン家のおかげで辺境伯って勢力デカいイメージがある
702 23/04/05(水)14:19:55 No.1043869316
お前沼しかない江戸行けされた家康も辺境伯の一種？
703 23/04/05(水)14:20:18 No.1043869384
第一話読んだらスレ画の暴言吐いて婚約破棄したこの王子も事情があって演技してる感あるし 主人公も見破って話を合わせてるしすごい真っ当だった…
704 23/04/05(水)14:20:22 No.1043869401
>>中華見る限り左遷先としか言いようがない >割と最前線なところは左遷ではないよ！ >それ以外はうん 北は最前線 南は僻地
705 23/04/05(水)14:20:31 No.1043869425
日本で言うなら徳川近親が納めてた地域だろうな
706 23/04/05(水)14:20:37 No.1043869443
>イギリスの島内で辺境伯なんかイメージできないでしょ？ イングランド・スコットランド・ウェールズで戦争やりあってるから簡単にイメージできるぞ
707 23/04/05(水)14:20:57 No.1043869486
でも異世界は大体空から責めてくるせいでいきなり中央来るし…
708 23/04/05(水)14:21:09 No.1043869520
>お前沼しかない江戸行けされた家康も辺境伯の一種？ 要地につかされるって意味じゃそうなる
709 23/04/05(水)14:21:14 No.1043869532
征夷大将軍は重要な方の辺境伯でいいよね
710 23/04/05(水)14:21:50 No.1043869645
日本で考える場合日本全体で考えないでその時代の主勢力の範囲とそれの対抗の勢力の範囲という単位で考えたほうがいいよね
711 23/04/05(水)14:21:52 No.1043869651
征夷大将軍なのに北海道行かねえなあ…
712 23/04/05(水)14:22:06 No.1043869704
>第一話読んだらスレ画の暴言吐いて婚約破棄したこの王子も事情があって演技してる感あるし >主人公も見破って話を合わせてるしすごい真っ当だった… それはまあimg名物の一コマ大喜利だし… 洒落にならないくらい痛ましいシーンでも一コマだけ抜き取って愚弄ギャグにするのがここだ
713 23/04/05(水)14:22:25 No.1043869761
建前上の首都が京で国家の中枢が江戸なせいで僻地の感覚がわかりにくい
714 23/04/05(水)14:22:40 No.1043869808
辺境伯は重要だけど力持ちすぎても政争巻き込まれて変なことになるからとてもめんどくさい
715 23/04/05(水)14:22:42 No.1043869817
>だから日本で当てはめても仕方ないんだよね >イギリスの島内で辺境伯なんかイメージできないでしょ？ 北アイルランドとかは？
716 23/04/05(水)14:22:42 No.1043869818
辺境伯って征夷大将軍とかに相当するんじゃ無いの
717 23/04/05(水)14:23:06 No.1043869895
>征夷大将軍なのに北海道行かねえなあ… その位ができた頃は関東より北が全部夷狄だったからね
718 23/04/05(水)14:23:10 No.1043869913
>日本で考える場合日本全体で考えないでその時代の主勢力の範囲とそれの対抗の勢力の範囲という単位で考えたほうがいいよね まあ戦国時代以前なら対海外ってよりは国内の敵対勢力との関係を前提に考えるべきね
719 23/04/05(水)14:23:16 No.1043869930
だから日本で当てはめて言うなと 海で隔てられて外国勢力の脅威が違うんだから
720 23/04/05(水)14:23:21 No.1043869946
最近は辺境伯ネタは擦られ過ぎてみんなわかってるもんなのが前提になってると思う
721 23/04/05(水)14:23:54 No.1043870069
>辺境伯って征夷大将軍とかに相当するんじゃ無いの つまり…王？
722 23/04/05(水)14:24:08 No.1043870127
>お前沼しかない江戸行けされた家康も辺境伯の一種？ というか北条滅んだ後の空白地帯になった関東一円任せるくらいには家康のこと信頼してんだよ秀吉
723 23/04/05(水)14:24:14 No.1043870141
>建前上の首都が京で国家の中枢が江戸なせいで僻地の感覚がわかりにくい ていうかさ たとえば江戸と京都で完全に権力が分かれてて ずっと戦ってりゃ静岡とかが辺境だったんだけど 現実にはそう固定された時代がないから
724 23/04/05(水)14:24:17 No.1043870150
>最近は辺境伯ネタは擦られ過ぎてみんなわかってるもんなのが前提になってると思う 大した要職でもない類の辺境伯お出ししたらめっちゃツッコミ入りそうだな
725 23/04/05(水)14:24:40 No.1043870230
>北アイルランドとかは？ バイキングの本場で海側が要衝にならんわけないな
726 23/04/05(水)14:24:44 No.1043870250
>>辺境伯って征夷大将軍とかに相当するんじゃ無いの >つまり…王？ というか領地持ちある意味みんな王だよ
727 23/04/05(水)14:24:45 No.1043870254
>だから日本で当てはめて言うなと >海で隔てられて外国勢力の脅威が違うんだから 幕末から明治時代の政府お抱えの翻訳家に同じこと言ってほしかった
728 23/04/05(水)14:24:50 No.1043870270
>だから日本で当てはめて言うなと >海で隔てられて外国勢力の脅威が違うんだから 日本も蝦夷なんかの異民族とやりあった名残の役職が沢山残ってるぞ
729 23/04/05(水)14:24:52 No.1043870278
>>だから日本で当てはめても仕方ないんだよね >>イギリスの島内で辺境伯なんかイメージできないでしょ？ >北アイルランドとかは？ 実際イギリスに辺境伯相当の貴族ないよね
730 23/04/05(水)14:25:42 No.1043870458
諸王国なんて言葉があるくらいだもんな
731 23/04/05(水)14:25:46 No.1043870471
>マーチ伯爵（マーチはくしゃく、英語: Earl of March）は、イギリスの伯爵位。「マーチ（英語版）」は国境付近の辺境を意味し、マーチ伯は「辺境伯」と訳される[1]。
732 23/04/05(水)14:25:51 No.1043870491
>大した要職でもない類の辺境伯お出ししたらめっちゃツッコミ入りそうだな 領民０人スタートがその類ではあったよ ガチで何もない(とされる)辺境任されるとこからスタート
733 23/04/05(水)14:26:20 No.1043870597
>>だから日本で当てはめて言うなと >>海で隔てられて外国勢力の脅威が違うんだから >幕末から明治時代の政府お抱えの翻訳家に同じこと言ってほしかった あれは近代ヨーロッパの貴族制度を真似て作ったんだから そもそも中近世の話じゃない
734 23/04/05(水)14:26:25 No.1043870606
>というか北条滅んだ後の空白地帯になった関東一円任せるくらいには家康のこと信頼してんだよ秀吉 信頼してなかったら死ぬ前に家康の権力削ごうといろいろやったろうしな
735 23/04/05(水)14:26:33 No.1043870629
>実際イギリスに辺境伯相当の貴族ないよね 今のリッチモンド公爵家は下級称号としてマーチ（辺境）伯も継承してるよ
736 23/04/05(水)14:26:47 No.1043870674
>というか領地持ちある意味みんな王だよ どんなに小さくても地元では王以上の権力ある領主貴族いいよね…
737 23/04/05(水)14:26:56 No.1043870699
辺境伯じゃなくて国境伯とか橋頭堡伯とかの訳語にしてれば…
738 23/04/05(水)14:26:59 No.1043870714
>最近は辺境伯ネタは擦られ過ぎてみんなわかってるもんなのが前提になってると思う 粉塵爆発みたいな感じか
739 23/04/05(水)14:27:31 No.1043870821
>>マーチ伯爵（マーチはくしゃく、英語: Earl of March）は、イギリスの伯爵位。「マーチ（英語版）」は国境付近の辺境を意味し、マーチ伯は「辺境伯」と訳される[1]。 うーんマーチだとなんかかっこ悪いな…
740 23/04/05(水)14:27:52 No.1043870882
使えないタイプの辺境は鬱蒼とした森林地帯かまともな道が作れない湿原地になるかな ほぼ開拓団だこれ
741 23/04/05(水)14:28:03 No.1043870923
>うーんマーチだとなんかかっこ悪いな… ジュライ伯にするか
742 23/04/05(水)14:28:55 No.1043871069
>使えないタイプの辺境は鬱蒼とした森林地帯かまともな道が作れない湿原地になるかな >ほぼ開拓団だこれ まあ僻地開拓も重要な人に任せるべき仕事ではある 大抵はもっと重要な仕事がほかにあるが…
743 23/04/05(水)14:29:02 No.1043871092
日本打と奥州藤原みたいなモンじゃねえの知らんけど
744 23/04/05(水)14:29:22 No.1043871148
>日本も蝦夷なんかの異民族とやりあった名残の役職が沢山残ってるぞ 征夷大将軍バカにするやつなんていないだろ
745 23/04/05(水)14:29:36 No.1043871199
そもそもただの単語でしかないからネタ云々言ってる人がマジで稀少というか…
746 23/04/05(水)14:29:39 No.1043871211
>>使えないタイプの辺境は鬱蒼とした森林地帯かまともな道が作れない湿原地になるかな >>ほぼ開拓団だこれ >まあ僻地開拓も重要な人に任せるべき仕事ではある >大抵はもっと重要な仕事がほかにあるが… まあ三男坊以降にやらせる仕事ではある
747 23/04/05(水)14:29:41 No.1043871218
日本語なら蛮地とかがいいと思う
748 23/04/05(水)14:29:56 No.1043871267
マーチ伯とか言われてもimg基準じゃﾁﾝﾎﾟｺﾎﾟｰﾝ!してるだけの爵位にしか思えなくなる
749 23/04/05(水)14:30:06 No.1043871308
蛮地の王 ホーラルー！
750 23/04/05(水)14:30:10 No.1043871324
ポンチョでてくるやつはこの辺全部真面目にやれよって主人公がキレてたな…
751 23/04/05(水)14:30:28 No.1043871377
>日本打と奥州藤原みたいなモンじゃねえの知らんけど 知らんなら黙れ
752 23/04/05(水)14:30:32 No.1043871388
家を継げないけど有能な奴に任せる仕事だよな開拓団 死んじゃダメな長男にやらせられねえ
753 23/04/05(水)14:31:17 No.1043871541
次男坊というスペアに悲しき人生…
754 23/04/05(水)14:31:31 No.1043871588
>蛮地の王 >ホーラルー！ 島流しされてる人は違う
755 23/04/05(水)14:33:06 No.1043871907
スズカ伯と鹿島伯…
756 23/04/05(水)14:33:59 No.1043872054
次男三男が可哀想っつっても分割相続はもうただの戦争の引き金だしなあ…
757 23/04/05(水)14:34:26 No.1043872139
この話でだいたい辺境伯は～みたいに言う人も正直叩きたいだけで信用できない 史実ではマイナーな上に千差万別な地位だし…
758 23/04/05(水)14:35:12 No.1043872288
>史実ではマイナーな上に千差万別な地位だし… ブランデンブルク辺境伯とかは有名も有名だろ のちのドイツ皇帝だぞ
759 23/04/05(水)14:35:57 No.1043872455
>史実ではマイナーな上に千差万別な地位だし… 辺境なんてマジでいろんなことが起きる土地だからな…
760 23/04/05(水)14:36:52 No.1043872628
>>fu2075058.jpg >>この漫画周辺の貴族が理性的で面白いよ >周りがこの認識なのにスレ画みたいな無知曝したら社会的に死なない…？ >下手すると物理的にも 国防の要を放棄するって言ってるようなもんだからな
761 23/04/05(水)14:38:01 No.1043872857
片田舎も街道整備したら重要な位置にあるじゃねえかってなる展開も多いし マジで本当に役立たずな場所に置くにはどこ飛ばそう
762 23/04/05(水)14:38:06 No.1043872878
少なくとも重要な立場だった確率はかなり高い立場ではあるだろ
763 23/04/05(水)14:38:21 No.1043872934
辺境支えてる人物が冷遇されやすいのもまあ史実が通ってる話ではある
764 23/04/05(水)14:38:55 No.1043873052
爵位継げない貴族の息子は傭兵になったりする
765 23/04/05(水)14:39:14 No.1043873120
>次男三男が可哀想っつっても分割相続はもうただの戦争の引き金だしなあ… まあ放蕩扱いの代わりに自由とか責務は無いわけだから 進む道決まってたらまだ良いよね
766 23/04/05(水)14:39:54 No.1043873246
>辺境支えてる人物が冷遇されやすいのもまあ史実が通ってる話ではある だって厚遇したのは先祖だし… 先祖の友誼なんてしらんし…
767 23/04/05(水)14:40:07 No.1043873296
>マジで本当に役立たずな場所に置くにはどこ飛ばそう 今役立たずに見える場所でいいと思う
768 23/04/05(水)14:40:22 No.1043873344
>辺境支えてる人物が冷遇されやすいのもまあ史実が通ってる話ではある 辺境貴族が謀反して戦争始まるのもいろんな国でよくあること過ぎる
769 23/04/05(水)14:41:39 No.1043873620
あんま厚遇しすぎるとそれはそれでパワー貯めてヤバい事になりそうで辺境伯の扱い難しいな？
770 23/04/05(水)14:41:49 No.1043873662
実際世襲は安定性は高いんだけど一回ボンクラ混じると一気に崩壊進むし何より世代進むと腐敗がね…
771 23/04/05(水)14:42:02 No.1043873697
役に立たないだけならまだ…… 害を与える方はきついし……
772 23/04/05(水)14:42:42 No.1043873835
>あんま厚遇しすぎるとそれはそれでパワー貯めてヤバい事になりそうで辺境伯の扱い難しいな？ パワー貯めても裏切らないでね❤︎って意味で婚姻やらするんよ…
773 23/04/05(水)14:42:45 No.1043873853
>あんま厚遇しすぎるとそれはそれでパワー貯めてヤバい事になりそうで辺境伯の扱い難しいな？ 平和になれば冷遇する 有事には厚遇する スレ画の世界は常に有事
774 23/04/05(水)14:43:07 No.1043873926
>あんま厚遇しすぎるとそれはそれでパワー貯めてヤバい事になりそうで辺境伯の扱い難しいな？ 冷遇するとお隣と組んでくる…
775 23/04/05(水)14:43:27 No.1043873990
重要でとびきり信頼できるのに任せなきゃいけないけど領地安寧は悪手である程度でとっかえひっかえするのが理想というクソ面倒くさいのが辺境だ
776 23/04/05(水)14:43:28 No.1043873993
国境が海で別れてても鎮西探題とか海防のための機関とかは昔からあったよね？
777 23/04/05(水)14:43:56 No.1043874100
権限縛りすぎるといざという時の判断遅れるし 自由にしすぎてハンドリングミスるとこっちの財布で作った軍でこっち狙ってくるから難しいよね
778 23/04/05(水)14:44:24 No.1043874188
関係強化で王家の血入れたのもあって謀反後に王家になってるんだよね…
779 23/04/05(水)14:45:50 No.1043874480
国境沿いだからこそ発展したとき力付けやすいし ホントめんどいな辺境！
780 23/04/05(水)14:46:23 No.1043874618
>国境沿いだからこそ発展したとき力付けやすいし >ホントめんどいな辺境！ それは歴史が証明してるからな…
781 23/04/05(水)14:47:11 No.1043874764
>次男坊というスペアに悲しき人生… これだけで話が一つ作れそうだな… あとほんとに役目がなくて家から追い出される三男坊以降の無駄飯食いたち
782 23/04/05(水)14:47:17 No.1043874781
普通に国が爆誕するのは史実上多いらしいな
783 23/04/05(水)14:47:29 No.1043874822
>関係強化で王家の血入れたのもあって謀反後に王家になってるんだよね… 謀反の正当化に使われる王家の血筋とか創作でもよく見るな
784 23/04/05(水)14:47:44 No.1043874868
>ホントめんどいな辺境！ まぁ力をつけた島津家も下級武士に担がれて維新しちゃった後はポイされるんだが…
785 23/04/05(水)14:48:00 No.1043874920
神聖ローマ帝国の生い立ちからしてフランク王国の辺境伯ポジのザクセン侯が 東から来る遊牧民としばき合ってたらいつの間にかめちゃくちゃ強くなってて戴冠したのが始まりだから
786 23/04/05(水)14:49:47 No.1043875296
>国防の要を放棄するって言ってるようなもんだからな そんなアホな統治者の元に残るのも怖いな
787 23/04/05(水)14:50:13 No.1043875399
日本語の辺境に他国と接する領土って意味合いが無くなったのは日本が統一されたせいなんかな…
788 23/04/05(水)14:50:48 No.1043875511
関係強化の為に王族と婚姻！ 継承権付与！王位簒奪！
789 23/04/05(水)14:51:15 No.1043875618
>関係強化の為に王族と婚姻！ >継承権付与！王位簒奪！ 混乱の元！ まさはる！
790 23/04/05(水)14:53:43 No.1043876134
>>国防の要を放棄するって言ってるようなもんだからな >そんなアホな統治者の元に残るのも怖いな なので独立した辺境伯にみんな付いていきまーす！
791 23/04/05(水)14:54:23 No.1043876269
>日本語の辺境に他国と接する領土って意味合いが無くなったのは日本が統一されたせいなんかな… 防人…
792 画像ファイル名:1680674120568.png 23/04/05(水)14:55:20 No.1043876472
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
793 23/04/05(水)14:56:40 No.1043876690
おバカ！
794 23/04/05(水)14:57:09 No.1043876807
京都人かよ
795 23/04/05(水)14:58:21 No.1043877049
なろうだと辺境伯がどうこうのここで語られてるようなネタは十年前に散々言われてて あんまり低い扱いのは少ない方のイメージ
796 23/04/05(水)14:59:38 No.1043877288
辺境伯はどちらかと言うと辺境の開拓地に追放された場合のゴール地点だったりするからな
797 23/04/05(水)14:59:46 No.1043877312
>あんまり低い扱いのは少ない方のイメージ 出たよニワカ