23/04/03(月)12:15:20 塹壕掘... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1680491720499.jpg 23/04/03(月)12:15:20 No.1043209427
塹壕掘りはつらい
1 23/04/03(月)12:23:24 No.1043211580
21世紀にこんな原始的なことせんやろ
2 23/04/03(月)12:24:58 No.1043212037
スタイリッシュに横一列に並んで撃ち合いだよな
3 23/04/03(月)12:27:44 No.1043212905
南北戦争みたいなこと言うな
4 23/04/03(月)12:30:32 No.1043213776
>21世紀にこんな原始的なことせんやろ そうだったらよかったのだが…
5 23/04/03(月)12:30:52 No.1043213875
>21世紀にこんな原始的なことせんやろ 歩兵の仕事は今も昔も穴掘りだよ
6 23/04/03(月)12:31:16 No.1043214004
サボっていいかげんなのつくると死ぬのは自分だからな…
7 23/04/03(月)12:32:24 No.1043214349
これが次世代のスマートな戦争だよ
8 23/04/03(月)12:32:47 No.1043214490
>>21世紀にこんな原始的なことせんやろ >歩兵の仕事は今も昔も穴掘りだよ 21世紀の装備や戦術でも塹壕は有効なんだね
9 23/04/03(月)12:36:18 No.1043215627
>>21世紀にこんな原始的なことせんやろ >そうだったらよかったのだが… fu2069490.jpg
10 23/04/03(月)12:37:56 No.1043216145
どんどん退行している
11 23/04/03(月)12:38:08 No.1043216222
塹壕堀マシーンってないの？
12 23/04/03(月)12:38:25 No.1043216319
書き込みをした人によって削除されました
13 23/04/03(月)12:39:33 No.1043216648
>どんどん退行している 迎撃装備が充実した結果原始的な戦い方になったってネットの小説で昔読んだけど現実でも近い事が起こるとは…ってなった
14 23/04/03(月)12:39:44 No.1043216690
>塹壕堀マシーンってないの？ ある あるけどそんな大量にはどこも持ってない
15 23/04/03(月)12:40:23 No.1043216881
>塹壕堀マシーンってないの？ あるけど最前線には届かないのだ 戦争始まる前に使うもんだから
16 23/04/03(月)12:40:27 No.1043216898
>塹壕堀マシーンってないの？ ユンボとかブルドーザーとかあるよ 歩兵用のは手で掘ってね…
17 23/04/03(月)12:43:12 No.1043217709
穴掘って隠れるより簡単で有効な防御手段があれば…
18 23/04/03(月)12:52:19 No.1043220383
>どんどん退行している 棒切れ抱えて撃ってる振りしてる動画はあんまり過ぎてフェイクを疑う
19 23/04/03(月)12:56:42 No.1043221620
>塹壕堀マシーンってないの？ https://youtu.be/urAf59EKnjk 当然あるよ ただドローン爆弾の最優先攻撃目標にされて片っ端から爆破されてる
20 23/04/03(月)12:58:08 No.1043222020
>21世紀にこんな原始的なことせんやろ なんでいまだにこんな事を！？は代替が無いかコストが現実的でないかのどちらかあるいは両方で起こる
21 23/04/03(月)12:59:48 No.1043222511
兵隊さんがこういう昔ながらのめっちゃアナログな防御手段やってる一方で GPS誘導ドローンによる測位観測や熱線映像による緻密なハイテク砲撃で脅威排除とか 戦争は進歩してるのかしてないのかよく分からなくなる
22 23/04/03(月)13:03:06 No.1043223322
塹壕掘っても長い戦線にそんなに沢山貼り付けられない→使い捨て兵を数人ずつ夜中に歩いて侵入させて守りが薄いところを確保って戦術？はロシア…って感じだ
23 23/04/03(月)13:05:47 No.1043223898
ナゴルノカラバフ戦争で塹壕にガンガン撃ち込まれてる酷い映像散々見たけどそれでも掘らないと死ぬからな…
24 23/04/03(月)13:07:09 No.1043224185
塹壕掘っても洞窟みたいな横穴までセットで作らないと ドローンがピンポイントで爆弾落としてくる
25 23/04/03(月)13:07:45 No.1043224349
人間が21世紀に夢見過ぎなんだよね
26 23/04/03(月)13:08:42 No.1043224570
なんなら戦闘中ですら掘って隠れるのは今でも有効だからな…
27 23/04/03(月)13:16:43 No.1043226324
ウクライナで有効だったのわかったから日中でもやることになるよ 本土決戦やるなら絶対やらされる
28 23/04/03(月)13:23:35 No.1043227737
アメリカ人の兵隊は制空権とってて当たり前なので塹壕掘りたがらない
29 23/04/03(月)13:24:12 No.1043227854
どっちも制空で有利とれないとグダグダの地上戦に
30 23/04/03(月)13:25:39 No.1043228184
最近ウクライナで雪降ってぜんぶ埋まっちゃったみたいなのSNSでみた
31 23/04/03(月)13:26:20 No.1043228332
というかもう一年か…
32 23/04/03(月)13:26:58 No.1043228477
>アメリカ人の兵隊は制空権とってて当たり前なので塹壕掘りたがらない だが海兵隊は違う！
33 23/04/03(月)13:27:25 No.1043228578
チェルノービルで塹壕掘っちゃダメだよ！
34 23/04/03(月)13:27:31 No.1043228612
ガチで塹壕掘って展開した野戦軍は 同じ野戦軍じゃないと倒せないのは 教科書通りとは言え衝撃だった
35 23/04/03(月)13:27:39 No.1043228636
ドローンからグレネード落とすのが当たり前になったから 制空権取ってても全然安心できないのな
36 23/04/03(月)13:28:53 No.1043228904
>>>21世紀にこんな原始的なことせんやろ >>歩兵の仕事は今も昔も穴掘りだよ >21世紀の装備や戦術でも塹壕は有効なんだね 残念ながら装備も冷戦時代の使いまわしなんだ…
37 23/04/03(月)13:29:06 No.1043228947
>塹壕掘っても長い戦線にそんなに沢山貼り付けられない→使い捨て兵を数人ずつ夜中に歩いて侵入させて守りが薄いところを確保って戦術？はロシア…って感じだ 防弾チョッキ着て小銃や携行ロケット、機関銃なんかを持ってる普通の兵隊なら良いが 使い捨ての兵隊は銃持たせてもらえないし支給されるのが迷彩服とブーツ、防寒着だけとか ロシアの田舎か刑務所から来た連中への扱いが酷い
38 23/04/03(月)13:29:49 No.1043229119
今後はわからんけど ドローン爆撃はしょせん嫌がらせ程度の被害しか出ないからな… 何千何万の死が許容される戦場だとほぼ意味ない すげえ戦争だなしかし
39 23/04/03(月)13:30:55 No.1043229381
>チェルノービルで塹壕掘っちゃダメだよ！ 赤い森で掘ったってマジ？
40 23/04/03(月)13:31:20 No.1043229478
ドローンが持ち運べる重量なんてまだまだ知れてるから 出来ることと言ったら偵察くらいだよ
41 23/04/03(月)13:32:17 No.1043229681
赤い森の土掘り返したのは正気の沙汰じゃなさすぎる…
42 23/04/03(月)13:32:52 No.1043229808
>ロシアの田舎か刑務所から来た連中への扱いが酷い 全盛期は町工場で戦車作って納品したらそのまま戦地に連れていかれたと聞く
43 23/04/03(月)13:34:26 No.1043230125
書き込みをした人によって削除されました
44 23/04/03(月)13:34:56 No.1043230233
>ドローン爆撃はしょせん嫌がらせ程度の被害しか出ないからな… でも所詮撃ち合いになってもどっちかが全滅するまで終わらないわけじゃないんでしょ？ じゃあ嫌がらせくらいの被害出せればよくない？
45 23/04/03(月)13:36:11 No.1043230524
塹壕めんどくさいからコンクリブロック運んで拠点作る！！！とかできるのはアメリカだけだよ…
46 23/04/03(月)13:36:47 No.1043230643
>でも所詮撃ち合いになってもどっちかが全滅するまで終わらないわけじゃないんでしょ？ バフムト戦線はなんかそんな様相なんだよな… ロシア側は督戦隊まで居るみたいだし
47 23/04/03(月)13:37:30 No.1043230797
むしろなんで対テロ戦ならともかく正規戦で塹壕掘らなくていいと思うのかが不思議
48 23/04/03(月)13:38:55 No.1043231111
>塹壕めんどくさいからコンクリブロック運んで拠点作る！！！とかできるのはアメリカだけだよ… それも大規模砲撃受ける心配の無い非正規戦がメインだったからじゃないの？ イラク戦争とかどうだったっけ？
49 23/04/03(月)13:39:03 No.1043231142
>むしろなんで対テロ戦ならともかく正規戦で塹壕掘らなくていいと思うのかが不思議 湾岸戦争イラク戦争でアメリカが機甲戦力に物を言わせて機動戦しちゃったのがいけない
50 23/04/03(月)13:40:28 No.1043231475
書き込みをした人によって削除されました
51 23/04/03(月)13:41:03 No.1043231596
自衛隊だって普通科ならみんなスコップ持ってるぞ
52 23/04/03(月)13:41:54 No.1043231787
穴を掘らない兵隊なんていないんだ
53 23/04/03(月)13:42:30 No.1043231900
ここ10年くらい米軍が「やっぱこれからは正規戦の時代だわ」って言ってたのがこんな形で証明されるとはなあ
54 23/04/03(月)13:43:08 No.1043232031
正面切っての撃ち合いで塹壕以上の遮蔽物なんてないわな
55 23/04/03(月)13:43:32 No.1043232126
>赤い森で掘ったってマジ？ 掘って塹壕作ったら兵士いっぱい病院へ運ばれたってニュースにもなってた この地球上で1番やっちゃいけない場所でやってしまうのが笑える
56 23/04/03(月)13:44:24 No.1043232326
>イラク戦争とかどうだったっけ？ 予備動員したけどアメリカが本気で攻めてくるなんて思ってなかったから戦争準備もしてなくて 集めた兵隊には軍服や装備、予備弾薬も支給せずにとりあえず小銃だけ渡してまず配置に着けて 治安任務に備えてたらマジでアメリカ軍がやってきたでござるの巻
57 23/04/03(月)13:44:33 No.1043232357
塹壕は防衛にはいいけど前進できないし 敵が攻め込んでくるってことは基本的にいい状況じゃないんだよなあ…
58 23/04/03(月)13:45:04 No.1043232456
督戦隊とか今でもやるんだ…
59 23/04/03(月)13:45:08 No.1043232468
>塹壕めんどくさいからコンクリブロック運んで拠点作る！！！とかできるのはアメリカだけだよ… 巨大土嚢も忘れるな
60 23/04/03(月)13:45:36 No.1043232555
>督戦隊とか今でもやるんだ… やらないと招集兵がまともに戦わないからね
61 23/04/03(月)13:46:15 No.1043232697
>>塹壕めんどくさいからコンクリブロック運んで拠点作る！！！とかできるのはアメリカだけだよ… >それも大規模砲撃受ける心配の無い非正規戦がメインだったからじゃないの？ >イラク戦争とかどうだったっけ？ やってたよ 砲撃はされる
62 23/04/03(月)13:46:47 No.1043232816
ウクライナは戦場になってビーバー駆除する人間居なくなったからダム作らてて塹壕が水浸しになってきてると聞いた
63 23/04/03(月)13:46:51 No.1043232836
1m3穴掘るだけで横からの攻撃無効になる最強防御壁得られるとか凄いぜ
64 23/04/03(月)13:46:52 No.1043232840
共産主義の基本は監視
65 23/04/03(月)13:48:28 No.1043233199
>1m3穴掘るだけで横からの攻撃無効になる最強防御壁得られるとか凄いぜ なのでドローンからお手製爆弾落としますね…
66 23/04/03(月)13:48:49 No.1043233272
塹壕からビーバー引っ張り出してきた動画可愛かったよね あとちゃんと塹壕からジグザグになってて感心した
67 23/04/03(月)13:49:26 No.1043233391
>あとちゃんと塹壕からジグザグになってて感心した と言うか塹壕とはそう言う風に作るもんだ
68 23/04/03(月)13:49:53 No.1043233487
寝床なんかはちゃんと偽装+屋根付けてドローン爆弾対策してるんだろうなあ そう言う失敗動画は流れて来ないだけで
69 23/04/03(月)13:51:00 No.1043233727
>と言うか塹壕とはそう言う風に作るもんだ いや開戦初期に流れてきた動画で延々真っ直ぐに掘ってるやつがあったからさ ロシア/ウクライナどっち側だったかは忘れたけど
70 23/04/03(月)13:51:04 No.1043233738
>穴掘って隠れるより簡単で有効な防御手段があれば… 地下要塞を構築すればいいのです！
71 23/04/03(月)13:51:07 No.1043233748
>そう言う失敗動画は流れて来ないだけで 流れてるぞ
72 23/04/03(月)13:52:00 No.1043233938
ビーバー何回どけても帰ってくるらしいな
73 23/04/03(月)13:52:26 No.1043234045
まあ泥炭地とかは掘りやすそうだよね
74 23/04/03(月)13:52:28 No.1043234057
ロシア兵せっかく塹壕掘って拠点隠蔽しても拠点の周りに生活ゴミ散らかしまくりだからドローンからすぐ見つかって砲撃ぶち込まれてて笑う
75 23/04/03(月)13:52:33 No.1043234066
ロシアだけ大国的なやらかししてるイメージだけどアメリカもウクライナでこっそり大国的やらかしやってるんだよな…
76 23/04/03(月)13:53:29 No.1043234249
塹壕掘りマシンとか無いの？
77 23/04/03(月)13:53:39 No.1043234280
>ロシアだけ大国的なやらかししてるイメージだけどアメリカもウクライナでこっそり大国的やらかしやってるんだよな… そもそも2014年のクリミア併合騒ぎを看過したのがやらかし
78 23/04/03(月)13:54:12 No.1043234388
対ドローン用の対空システムの開発が急務じゃなかろうか 自陣の直上に爆弾降らせる存在はまず過ぎる
79 23/04/03(月)13:54:26 No.1043234436
>塹壕掘りマシンとか無いの？ 後方の防衛陣地構築なら重機で掘るけど 前線で重機なんか動かしてたら良い的だからねえ…
80 23/04/03(月)13:54:39 No.1043234480
>流れてるぞ 徘徊爆弾が偽装ネットに引っかかって不発だったやつなんかはあったよね まあそう言う対策を少しでも相手に強いれれば目的達成ではあるけど
81 23/04/03(月)13:56:25 No.1043234829
>そもそも2014年のクリミア併合騒ぎを看過したのがやらかし これを言い出すと対露制裁渋って足並み乱した日本もいい加減戦犯だよなあ まあ起こっちまった物は何言っても始まらないからウクライナをがっちりサポートするっきゃない
82 23/04/03(月)13:56:28 No.1043234840
>対ドローン用の対空システムの開発が急務じゃなかろうか >自陣の直上に爆弾降らせる存在はまず過ぎる 迫撃砲とかの方が降ってくる爆弾の量が遥かに上だし…
83 23/04/03(月)13:56:41 No.1043234880
ドローンがマジで怖いなら塹壕に籠ると悪手に思えるけど そうならない程度にはドローンも万能ではないのかもね
84 23/04/03(月)13:57:16 No.1043234987
>ロシア兵せっかく塹壕掘って拠点隠蔽しても拠点の周りに生活ゴミ散らかしまくりだからドローンからすぐ見つかって砲撃ぶち込まれてて笑う それウクライナ側でも多数確認できるから普遍的な問題だよ
85 23/04/03(月)13:57:32 No.1043235045
ドローンも怖いけど横から撃たれるほうが怖いからな
86 23/04/03(月)13:58:03 No.1043235147
>ドローンがマジで怖いなら塹壕に籠ると悪手に思えるけど >そうならない程度にはドローンも万能ではないのかもね ロシア側の電子戦がキツイのでウクライナ側のドローンの寿命は3フライト程度らしい
87 23/04/03(月)13:58:53 No.1043235291
平地が多くて市街地の周りに広大な畑があるから塹壕の効果高そうだよね 日本は山で防げたりしないかな…
88 23/04/03(月)13:59:06 No.1043235321
ドローンはクソやかましいから寄ってきてもすぐ気づくよ
89 23/04/03(月)13:59:14 No.1043235350
塹壕でホモセしてたら爆撃されたドローンからの映像ってフェイクかな
90 23/04/03(月)13:59:33 No.1043235417
>>赤い森で掘ったってマジ？ >掘って塹壕作ったら兵士いっぱい病院へ運ばれたってニュースにもなってた >この地球上で1番やっちゃいけない場所でやってしまうのが笑える ちなみにIAEAが現地調査したら塹壕の中に2週間毎日12時間滞在しても健康被害が出ない線量だったそうな
91 23/04/03(月)13:59:39 No.1043235445
>迫撃砲とかの方が降ってくる爆弾の量が遥かに上だし… 迫撃砲は偵察は出来ないからな むしろドローンごときに対空ミサイル使わされるのがコスパ悪い でも放置してるとその時は本当に迫撃砲弾やら榴弾砲弾やらが降ってくるってのが厄介
92 23/04/03(月)13:59:54 No.1043235510
>ドローンがマジで怖いなら塹壕に籠ると悪手に思えるけど >そうならない程度にはドローンも万能ではないのかもね ドローンより砲弾とか銃弾のが飛んでくる数が多いから穴ほって隠れてんだけど
93 23/04/03(月)14:00:09 No.1043235556
塹壕掘ったら独ソ戦の死体や武器が手に入るらしいな
94 23/04/03(月)14:00:39 No.1043235664
前線じゃないとこの塹壕掘りはいい賃金で集められたバイトがやってるみたいだな
95 23/04/03(月)14:00:43 No.1043235679
キツいキツいと言いつつもここまで長引いてるのをみるとお互い有効打になってないのかな…って素人目線だとそう思っちゃう
96 23/04/03(月)14:00:56 No.1043235718
塹壕自体はともかく塹壕掘りはロボの仕事になっていてほしかった…
97 23/04/03(月)14:01:54 No.1043235913
条約で塹壕禁止してみんなで戦列歩兵復活させればいいじゃない
98 23/04/03(月)14:02:03 No.1043235941
>ドローンはクソやかましいから寄ってきてもすぐ気づくよ 気付くのはいいんだが迎撃手段がな… 対空ミサイルみたいな高級品がいつも手もとにある訳じゃないし…
99 23/04/03(月)14:02:05 No.1043235949
この現代で塹壕の何がそんなに有効なのかわからない
100 23/04/03(月)14:02:10 No.1043235972
金がある方が勝つわ
101 23/04/03(月)14:02:27 No.1043236035
>塹壕掘ったら独ソ戦の死体や武器が手に入るらしいな マジである ていうか戦争前に発掘の仕事でロシアとウクライナに行ったけどマジで出てくる
102 23/04/03(月)14:02:52 No.1043236122
戦場の最前線できっちりゴミ捨てするの大変だろうしなあ…
103 23/04/03(月)14:02:55 No.1043236131
>条約で塹壕禁止してみんなで戦列歩兵復活させればいいじゃない この戦闘行為自体が条約無視してるので…
104 23/04/03(月)14:02:55 No.1043236133
そういやウクライナ周辺は独ソ戦激戦地だっけ…
105 23/04/03(月)14:03:29 No.1043236236
>キツいキツいと言いつつもここまで長引いてるのをみるとお互い有効打になってないのかな…って素人目線だとそう思っちゃう ウクライナに各国の補給が滞ると止まる ロシアのかき集めた兵力が全滅すると止まる ウクライナにもっと強力な支援したら押し返せるだろうけどそれやるとヤケで核ぶっばしたりしそうだからなかなかできない…
106 23/04/03(月)14:04:32 No.1043236439
>ていうか戦争前に発掘の仕事でロシアとウクライナに行ったけどマジで出てくる 発掘仕事にしてる「」初めて見た…
107 23/04/03(月)14:04:46 No.1043236486
ドローンが常時塹壕監視してて ドローン情報からの指示でロシア兵の位置把握して追い詰める映像とかは最高に現代の戦争やってるよ
108 23/04/03(月)14:05:27 No.1043236607
兵隊の武器でお手軽に打てる対ドローン弾みたいなの開発されないね
109 23/04/03(月)14:05:38 No.1043236648
>>ドローンはクソやかましいから寄ってきてもすぐ気づくよ >気付くのはいいんだが迎撃手段がな… 鉄砲じゃ届かんくらい遠い距離なんだろうな… 豆粒みたいな大きさだろうし
110 23/04/03(月)14:06:58 No.1043236890
指揮所とか車列の対ドローン防御にならゲパルトとかシルカが便利なんだけどこれまた前線の塹壕全部には貼り付けてられない
111 23/04/03(月)14:07:38 No.1043236992
アサルトライフルくらい手軽なサイズの対空兵器出たらその追尾性能で歩兵撃つ方が早くなりそう
112 23/04/03(月)14:08:22 No.1043237115
>>>ドローンはクソやかましいから寄ってきてもすぐ気づくよ >>気付くのはいいんだが迎撃手段がな… >鉄砲じゃ届かんくらい遠い距離なんだろうな… >豆粒みたいな大きさだろうし ロシア兵からせしめた弾薬がバカみたいにある時に一日中フワフワ浮いてるドローンを撃ちまくったけど結局落とせなかった… って話もあるしソフトキルするかFCSのしっかりしたヤツで撃たないとなかなか当てるのは難しそうだ…
113 23/04/03(月)14:08:43 No.1043237168
>ドローンが常時塹壕監視してて >ドローン情報からの指示でロシア兵の位置把握して追い詰める映像とかは最高に現代の戦争やってるよ ワグネルの囚人兵も戦術アプリが入った端末を携行してドローンで監視してる後方の指揮官の指示に従って突撃してくるとか…
114 23/04/03(月)14:09:31 No.1043237304
>アサルトライフルくらい手軽なサイズの対空兵器出たらその追尾性能で歩兵撃つ方が早くなりそう アメリカのNGSWの射撃管制装置に対空照準機能とかあるんかね 6.8mm弾ならギリ射程に捕らえられないかな
115 23/04/03(月)14:11:10 No.1043237608
ドローン妨害銃で強制着陸させらてるのは双方で見る そしてロシア側が強制着陸させられたように見せかけてウクライナ兵の前で着陸しウクライナ兵が回収に集まってきたら起爆とかエグいことやってた
116 23/04/03(月)14:11:43 No.1043237705
まあこれがあるからできればハードキルしたいよなあ
117 23/04/03(月)14:13:30 No.1043238041
つまり射程の長いフルサイズライフル弾と対空表尺を組み合わせた九九式短小銃をウクライナに供与すると喜ばれるわけだな
118 23/04/03(月)14:14:05 No.1043238127
一方ロシアはより高い場所からドローンで投網を投げた
119 23/04/03(月)14:16:53 No.1043238625
>対空ミサイルみたいな高級品がいつも手もとにある訳じゃないし… そも対空ミサイルではドローンは迎撃できない 一方でジェット機の進化で役に立たなくなった対空機銃がドローン落とすのに有効だということが判明した
120 23/04/03(月)14:17:20 No.1043238724
>一方ロシアはより高い場所からドローンで投網を投げた 実際地対空ドローン射撃がコストやら命中率やらで難しいならドローン自体に対空戦闘させればいいってのは合理的だと思う 単純に体当たりで相打ちにできればコストはイーブンだし
121 23/04/03(月)14:18:37 No.1043238941
>単純に体当たりで相打ちにできればコストはイーブンだし 体当たりで落としたら本体はその場で回収できるから若干のプラスだぜ！！
122 23/04/03(月)14:20:01 No.1043239203
>そも対空ミサイルではドローンは迎撃できない そんなこと無いぞ ガンガン対空ミサイルでドローン迎撃してる https://en.defence-ua.com/events/ukrainian_ground_forces_commander_says_near_dozen_russian_uavs_shot_down_in_bakhmut_area_in_the_week-6266.html