虹裏img歴史資料館

1 23/03/30(木)23:39:01 No.1041974592

せめてトップはチーム移動すんな

2 23/03/30(木)23:40:01 No.1041975008

誰かわかりやすくしてきて

3 23/03/30(木)23:40:02 No.1041975016

それで誰が勝ったんです？

4 23/03/30(木)23:41:16 No.1041975554

俺が頑張って働いても皆がキレるし嫁は怖い…寺作ろ…

5 23/03/30(木)23:41:47 No.1041975769

書き込みをした人によって削除されました

6 23/03/30(木)23:42:42 No.1041976099

朝倉氏は勝ったと言っていいのでは

7 23/03/30(木)23:43:33 No.1041976453

西陣南帝という謎の人物好き

8 23/03/30(木)23:43:51 No.1041976590

ムカついたからぶっ殺す 分かりやすいだろ

9 23/03/30(木)23:45:11 No.1041977083

赤松とかいう突然ヤバい暴れ方をする奴

10 23/03/30(木)23:47:23 No.1041977924

室町幕府を二分する細川勝元と山名宗全の陣営は互いに軍を形成し、 もはや開戦の理由など誰もわからなくなった都市規模の戦争を11年間継続していた…

11 23/03/30(木)23:49:31 No.1041978722

>室町幕府を二分する細川勝元と山名宗全の陣営は互いに軍を形成し、 >もはや開戦の理由など誰もわからなくなった都市規模の戦争を11年間継続していた… （開戦前から血の雨が降ってる関東）

12 23/03/30(木)23:49:41 No.1041978797

>それで誰が勝ったんです？ 家康かな…

13 23/03/30(木)23:52:33 No.1041979911

山名が幕府側で細川が反体制派なの？

14 23/03/30(木)23:55:24 No.1041981045

くじ引き将軍が悪いよくじ引き将軍が

15 23/03/30(木)23:56:03 No.1041981300

>山名が幕府側で細川が反体制派なの？ そういうわけではないというか…

16 23/03/31(金)00:02:20 No.1041983667

そういうわけでも無いと言っとけば応仁の乱通に見える説

17 23/03/31(金)00:06:58 No.1041985159

なんか大将が西行ったり東行ったりしてる

18 23/03/31(金)00:07:34 No.1041985347

誰を主人公として見ればいいの？

19 23/03/31(金)00:08:08 No.1041985517

まずこれを一つの戦と捉えるのが無理なのでは？

20 23/03/31(金)00:12:42 No.1041987002

日本各地の国人が暴れるわ関東は元から荒れてるわ…

21 23/03/31(金)00:14:14 No.1041987485

なんか幕府が出来るとかのゴールも無いからなんか創作にも取り上げられないよねこの辺

22 23/03/31(金)00:14:51 No.1041987671

山名氏もそれぞれ陣営右往左往する奴がいる始末だし…

23 23/03/31(金)00:15:03 No.1041987735

>誰を主人公として見ればいいの？ は…畠山義就…

24 23/03/31(金)00:15:41 No.1041987954

>山名氏もそれぞれ陣営右往左往する奴がいる始末だし… 山名氏のほとんどが西軍なのに東軍に付いた奴とかいるらしいな

25 23/03/31(金)00:15:56 No.1041988024

そして戦国の世がはじまった！

26 23/03/31(金)00:16:06 No.1041988080

ネットでネタにされてるだけで実際はそうでもないんでしょ？

27 23/03/31(金)00:18:28 No.1041988791

山名氏はあの時点でまた一族で領国増えまくってて分家も勢力持ちがそこそこいたからそりゃグダる

28 23/03/31(金)00:18:57 No.1041988971

>（開戦前から血の雨が降ってる関東） 血族が最大のライバルなのは西も東も同じだったね

29 23/03/31(金)00:19:45 No.1041989204

将軍はやる気出して仕事したら問題増やしまくるしその嫁さんはその火消しに追われるし…

30 23/03/31(金)00:20:06 No.1041989309

期間長いから敵味方入れ替わっても不思議じゃないんだけどわからねぇ

31 23/03/31(金)00:20:14 No.1041989358

そういや山名ってこの後の時代で全然名前出ないな

32 23/03/31(金)00:21:09 No.1041989623

わかりましたか？

33 23/03/31(金)00:21:59 No.1041989864

戦国時代もスレ画の尻拭いというか終わってない結果というか

34 23/03/31(金)00:22:23 No.1041989982

関東は鎌倉公方っていうパンクロッカー一族いるからな…

35 23/03/31(金)00:23:11 No.1041990223

室町幕府がどうなったのかよくわからないまま戦国時代になる

36 23/03/31(金)00:24:48 No.1041990707

>そういや山名ってこの後の時代で全然名前出ないな 生き残りがいたんだけど信長に殴られて大名としては死んだ 系譜の人が軍人になって日清日露で活躍したんだとか

37 23/03/31(金)00:25:09 No.1041990814

敵の敵は味方をみんながやったら両陣営ともに膨れ上がりすぎて収拾がつかなくなってしまった

38 23/03/31(金)00:25:16 No.1041990848

関東は古河公方対上杉で上杉が内輪揉めしてる構図だからまだ分かりやすいんだよな

39 23/03/31(金)00:25:23 No.1041990882

>関東は鎌倉公方っていうパンクロッカー一族いるからな… 平安時代からここパンクロッカーしかいねえじゃねえか

40 23/03/31(金)00:26:01 No.1041991084

>そういうわけでも無いと言っとけば応仁の乱通に見える説 そういうわけでもない

41 23/03/31(金)00:26:02 No.1041991090

○○公方おすぎ！

42 23/03/31(金)00:26:23 No.1041991182

>関東は鎌倉公方っていうパンクロッカー一族いるからな… 鎌倉公方一族マジでずっとクソコテしかいねえ

43 23/03/31(金)00:27:20 No.1041991465

煮詰めに煮詰めて代を重ねた結果ついにクソコテの最終兵器足利持氏が爆誕するからな鎌倉公方…

44 23/03/31(金)00:27:27 No.1041991501

上杉がクソコテしかいないんだよなぁ

45 23/03/31(金)00:27:28 No.1041991508

このよくわからない戦いはどうやって決着がついたんです？

46 23/03/31(金)00:28:08 No.1041991695

>このよくわからない戦いはどうやって決着がついたんです？ 西軍が解散して終わり！ってなったんだけど各地の国人が弱った守護を殴り始めた

47 23/03/31(金)00:28:16 No.1041991732

>このよくわからない戦いはどうやって決着がついたんです？ 10年で終わったよ ほんとだよ

48 23/03/31(金)00:29:25 No.1041992033

>戦国時代もスレ画の尻拭いというか終わってない結果というか キミだけの足利将軍を擁立して畿内を治めよう！って流れが幕府滅亡まで続くという

49 23/03/31(金)00:29:31 No.1041992074

大内さんなんて参加したばかりにデカい土地だったのに国人どもに削られたからな でも西の京を作る

50 23/03/31(金)00:30:35 No.1041992387

>煮詰めに煮詰めて代を重ねた結果ついにクソコテの最終兵器足利持氏が爆誕するからな鎌倉公方… その息子もまた酷いしそのまた息子たちはやたら内乱するし…

51 23/03/31(金)00:31:16 No.1041992584

京都周辺もカオスだけど関東も関東公方が分裂し過ぎ問題 何回分裂して名前変わってんだよ…

52 23/03/31(金)00:31:47 No.1041992765

びっくりするくらい没落するもんな山名氏 まあ他の四職も似たようなもんだけど

53 23/03/31(金)00:32:11 No.1041992901

>京都周辺もカオスだけど関東も関東公方が分裂し過ぎ問題 >何回分裂して名前変わってんだよ… バンドってそういうもんだからな…

54 23/03/31(金)00:32:34 No.1041992998

戦争じゃなくて乱って書いてあるだろ

55 23/03/31(金)00:32:48 No.1041993083

堀越公方って一体なんだったんだろう

56 23/03/31(金)00:33:25 No.1041993264

どこもにしっちゃかめっちゃかだけど一番酷いのは畠山家だろうか

57 23/03/31(金)00:33:35 No.1041993302

応仁の乱だけに助けを求めても応じん、乗らんというわけ

58 23/03/31(金)00:33:56 No.1041993395

>どこもにしっちゃかめっちゃかだけど一番酷いのは畠山家だろうか 火に油を注いだ所じゃねえか

59 23/03/31(金)00:34:04 No.1041993417

>応仁の乱だけに助けを求めても応じん、乗らんというわけ ごめんもう3回言って？

60 23/03/31(金)00:34:33 No.1041993563

>バンドってそういうもんだからな… ソロ活動の小弓とかプロデュースされたけど途中で捨てられた堀越とかかな…

61 23/03/31(金)00:34:48 No.1041993636

よくわかんないのに後世のいろんな事に影響を及ぼしてる…

62 23/03/31(金)00:35:24 No.1041993802

むしろここから更に百年も存続出来た室町幕府って実は凄いの？

63 23/03/31(金)00:35:39 No.1041993876

斯波氏の零落っぷりに比べればまぁ…

64 23/03/31(金)00:36:25 No.1041994080

>斯波氏の零落っぷりに比べればまぁ… 山名とどっこいどっこい！

65 23/03/31(金)00:36:38 No.1041994144

細川は京兆家も庶家も比較的仲良しで乱を終えれたんじゃなかった？ その後の政元でボロボロになったけど

66 23/03/31(金)00:36:49 No.1041994206

>むしろここから更に百年も存続出来た室町幕府って実は凄いの？ 立派な飾りになってしまったけどね…

67 23/03/31(金)00:37:25 No.1041994372

勢力図ではなく個人単位でのオムニバス形式にでもすりゃあ解読できるんだろうか

68 23/03/31(金)00:37:48 No.1041994491

四職マジでもれなく戦国の敗者で酷い まあさらに数百年の単位で見れば勝ち組もいる方なんだが

69 23/03/31(金)00:38:13 No.1041994597

まず関東は鎌倉公方もあるけど奥州もほぼ仲間みたいなところあるからめんどくせえんだ

70 23/03/31(金)00:38:34 No.1041994698

三管領の家もみんな大体酷いから…

71 23/03/31(金)00:38:48 No.1041994762

やったとこと幼名が印象深い聡明丸さん

72 23/03/31(金)00:39:01 No.1041994820

（巻き込まれて地獄になる公家）

73 23/03/31(金)00:39:31 No.1041994961

そもそも東軍も西軍も自分達が共通の目的を持ったグループであるって認識自体ほぼないよね

74 23/03/31(金)00:39:47 No.1041995018

応仁の乱オンライン

75 23/03/31(金)00:40:32 No.1041995235

>（巻き込まれて地獄になる公家） 中納言クラスでも乞食になってたりして笑えない

76 23/03/31(金)00:40:58 No.1041995360

帝が日銭を稼ぐためにバイトするような時代になるからな…

77 23/03/31(金)00:41:02 No.1041995382

>>（巻き込まれて地獄になる公家） >中納言クラスでも乞食になってたりして笑えない 後継の長男殺されたりな

78 23/03/31(金)00:42:16 No.1041995732

アイツ嫌い！からしね！にシフトチェンジするのが速いんよ 関東は最初からしね！だけど

79 23/03/31(金)00:42:19 No.1041995749

生き残りたかったら地方下向して成り上がり者に芸教えるか自力で荘園守って戦国大名化するしかない

80 23/03/31(金)00:42:53 No.1041995913

気に入らん奴軒並みぶっ殺せた奴は果たして一人でもいたんだろうか

81 23/03/31(金)00:43:20 No.1041996029

小山・結城・千葉あたりの鎌倉以来の古参領主が鎌倉公方陣営の最右翼だったか

82 23/03/31(金)00:43:22 No.1041996035

>四職マジでもれなく戦国の敗者で酷い >まあさらに数百年の単位で見れば勝ち組もいる方なんだが 京極は蛍だし赤松は分家の有馬いるし山名は交代寄合で一色以外はそこそこでは

83 23/03/31(金)00:43:54 No.1041996207

朝倉とかいう厄介な連中

84 23/03/31(金)00:44:51 No.1041996477

乱世になると公家も荘園からの収入が途絶えるからな… 管理どうなってんだオラッ！って乗り込んで行った一条さんとかもいるが

85 23/03/31(金)00:45:19 No.1041996638

新興の鎌倉公方派だと上総武田も確かいたはず

86 23/03/31(金)00:45:27 No.1041996677

>生き残りたかったら地方下向して成り上がり者に芸教えるか自力で荘園守って戦国大名化するしかない 政基公旅引付おもしろいよね

87 23/03/31(金)00:45:48 No.1041996773

>大内さんなんて参加したばかりにデカい土地だったのに国人どもに削られたからな >でも西の京を作る 大内さんは応仁の乱だと最後まで戦闘続けた1人な上にゴネにゴネて官位もらってようやく戦闘やめて帰国したからどう見ても得した側ではある

88 23/03/31(金)00:45:51 No.1041996790

一定数のクソコテ鎌倉派閥がいるのが厄介なんだよ！

89 23/03/31(金)00:46:22 No.1041996917

斯波と畠山がああなったけど 大きなダメージなかった細川は勝ち組 さらに明応の政変で勝ち組

90 23/03/31(金)00:46:24 No.1041996924

官職を売りに出し...はもっと前からやってたんだっけ

91 23/03/31(金)00:47:05 No.1041997115

>帝が日銭を稼ぐためにバイトするような時代になるからな… これが後々ひどいことになるとは…

92 23/03/31(金)00:47:11 No.1041997151

教科書的に西軍山名東軍細川でみるといい加減に思えるけど 畠山義就と政長の対立とお家再興がマジでかかってる赤松氏と 西国から出てきてなんとしても成果が欲しい大内政弘辺りはある程度一貫した立場がある

93 23/03/31(金)00:47:38 No.1041997262

>室町幕府を二分する細川勝元と山名宗全の陣営は互いに軍を形成し、 >もはや開戦の理由など誰もわからなくなった都市規模の戦争を11年間継続していた… そんなボトムズみたいな世界観になってたの！？

94 23/03/31(金)00:47:55 No.1041997346

大内さんは陶がやらかすまでは乱後ずっと全盛期だから… マジでなにやってんだアイツ

95 23/03/31(金)00:48:24 No.1041997457

>>室町幕府を二分する細川勝元と山名宗全の陣営は互いに軍を形成し、 >>もはや開戦の理由など誰もわからなくなった都市規模の戦争を11年間継続していた… >そんなボトムズみたいな世界観になってたの！？ 当時のお坊さんとかも「なんで…？」ってなってるぐらいヤバい状況だった

96 23/03/31(金)00:49:47 No.1041997834

しかも一応終戦って定義的な物があるだけで全然終戦してねえという

97 23/03/31(金)00:49:55 No.1041997866

>大内さんは陶がやらかすまでは乱後ずっと全盛期だから… >マジでなにやってんだアイツ やらかすって言っても最近は文治派と武断派で内部対立してて 毛利とかもそこに参加してとなってたから個人の問題ってわけでもないし

98 23/03/31(金)00:50:13 No.1041997960

将軍「銀閣寺見て」

99 23/03/31(金)00:50:15 No.1041997966

山名と細川が手打ちにしようとしても反対した畠山が悪いよなあ～

100 23/03/31(金)00:50:37 No.1041998058

畠山義就ってかなり名将じゃない？

101 23/03/31(金)00:51:01 No.1041998165

>しかも一応終戦って定義的な物があるだけで全然終戦してねえという 京都での戦闘に限って言えばちゃんと終戦したし… その後に別の要因で起こる乱は分けて考えるけど

102 23/03/31(金)00:51:19 No.1041998250

宗全爺さん勢いで動きすぎすぐ日和りすぎ問題 やっぱ年取ると気力と忍耐が…

103 23/03/31(金)00:51:40 No.1041998348

>畠山義就ってかなり名将じゃない？ でもクソコテなんだよなぁ…

104 23/03/31(金)00:52:00 No.1041998446

クソコテの名将って最悪じゃん…

105 23/03/31(金)00:52:44 No.1041998642

>しかも一応終戦って定義的な物があるだけで全然終戦してねえという 都を巻き込んで暴れてた地方のやつらを地元に帰らせて続きをやらせてるんだから 都は終戦してるよ！

106 23/03/31(金)00:52:48 No.1041998655

でも天下人になる名将も大概クソコテだぞ

107 23/03/31(金)00:53:02 No.1041998714

このまま戦国時代に移行するんだっけ

108 23/03/31(金)00:53:26 No.1041998815

京都の残り火を日本全国におすそ分け！

109 23/03/31(金)00:53:28 No.1041998821

応仁の乱の始まる前から戦っていて 東西の主将が講和したあとも戦っていた畠山だ面構えが違う

110 23/03/31(金)00:53:33 No.1041998843

誰か一人を主人公にして応仁の乱のストーリー辿るなら日野富子が一番分かりやすそうな気がする

111 23/03/31(金)00:53:35 No.1041998853

応仁の乱の参加者は基本的にクソコテ

112 23/03/31(金)00:54:18 No.1041999058

>京都の残り火を日本全国におすそ分け！ 関東は元々だろ！

113 23/03/31(金)00:54:26 No.1041999087

>畠山義就ってかなり名将じゃない？ 一部で妙に持ち上げられているけど結局はケンカが強いだけで乱を引っ搔き回しただけの印象 彼の手からは何も生まれなかったし

114 23/03/31(金)00:55:36 No.1041999387

戦に強いと言えば名将だろう 同時代最強では

115 23/03/31(金)00:56:07 No.1041999523

ドラマや創作として作品化するとなると乱前の期間も前知識としてさらえる長生きな人物ピックアップしてほしいな

116 23/03/31(金)00:56:33 No.1041999625

いや～乱世乱世

117 23/03/31(金)00:56:41 No.1041999661

武将であって指導者って格じゃねえよな畠山義就

118 23/03/31(金)00:56:56 No.1041999722

日本史に詳しくないんだけどそんな世の中だったからこそ吉田兼好や足利義政が生まれたのでは 義政は働けや！とも思うけど

119 23/03/31(金)00:57:03 No.1041999755

畠山家は応仁の乱後も70年くらいずっとお家争い続けるからヤバい

120 23/03/31(金)00:57:32 No.1041999885

信長の時代だと越前の名門でございますってつらしてる朝倉も この時の下剋上成り上がり組なんだよな

121 <a href="mailto:義政">23/03/31(金)00:58:26</a> [義政] No.1042000144

>日本史に詳しくないんだけどそんな世の中だったからこそ吉田兼好や足利義政が生まれたのでは >義政は働けや！とも思うけど 俺の作った銀閣寺見て

122 23/03/31(金)00:58:31 No.1042000153

>義政は働けや！とも思うけど 義政は最近だとむしろめっちゃ働いてたとされてるんだ 働いたから結果が出たわけでも無いってだけで

123 23/03/31(金)00:58:34 No.1042000172

>日本史に詳しくないんだけどそんな世の中だったからこそ吉田兼好や足利義政が生まれたのでは >義政は働けや！とも思うけど 義政は働いた！いっぱい働いたんだよ！余計な方に！

124 23/03/31(金)00:58:53 No.1042000258

山城からアク禁にされる畠山

125 23/03/31(金)00:59:09 No.1042000331

足利義尚がNINJAに負けなければ ワンチャン乱後でも幕府再興もありえたかもしれなかったが

126 23/03/31(金)00:59:20 No.1042000381

真の名門は本姓が源氏のそれもどの源氏かを誇れるからな…

127 23/03/31(金)00:59:46 No.1042000494

>畠山家は応仁の乱後も70年くらいずっとお家争い続けるからヤバい ここのお家争いから話が始まったっぽいのに 戦の規模がでかくなっただけで決着つかずに終戦したからな…

128 23/03/31(金)01:00:01 No.1042000570

義政の評価は最近だけど仕事しない無能から仕事めっちゃする無能になったぞ

129 23/03/31(金)01:00:18 No.1042000642

小田原の北条って関東のゴタゴタ止めに行ったらなんかそのままえらい事になったんだっけ

130 23/03/31(金)01:00:44 No.1042000767

頑張った上で無能だったとかやる気なかったって評価のほうがましだったな

131 23/03/31(金)01:02:27 No.1042001185

義政は祖父が義満父が義教で将軍は絶対権力にならなくてはならないみたいな重圧があって 能力無いのに動かなきゃいけなかったのかもというのは少し可哀想な気もしてくる いや気のせいだな…

132 23/03/31(金)01:02:37 No.1042001236

ちなみに嫁さんは悪女のイメージがあったりするが旦那のやった仕事（やらかし）の火消しをやったりしてたんだ

133 23/03/31(金)01:02:54 No.1042001302

>ここのお家争いから話が始まったっぽいのに 畠山家のお家争いもあるだろうけど 元はと言えば義政を支えてた伊勢貞親が政治的に失脚して 伊勢貞親を協力して追い落とした細川と山名が今度は自分達で幕府内の権力争い始めたようなもんじゃね？

134 23/03/31(金)01:04:09 No.1042001626

源氏の本姓マウント合戦は死活問題だからな…

135 23/03/31(金)01:05:04 No.1042001834

源氏マウントするなかでひっそりと平氏の末裔を名乗るのは…

136 23/03/31(金)01:05:13 No.1042001867

義政が無能っていうけど 関東の争いとかは義政のずっと前からある問題だから 誰が将軍でもダメだったと思うが…

137 23/03/31(金)01:05:41 No.1042002001

>義政の評価は最近だけど仕事しない無能から仕事めっちゃする無能になったぞ 義政の無能ムーブは序盤で親父と同じ専制路線を目指して大名連中に後ろ頭引っ叩かれたのが効いている

138 23/03/31(金)01:06:32 No.1042002225

>義政が無能っていうけど >関東の争いとかは義政のずっと前からある問題だから >誰が将軍でもダメだったと思うが… 関東はもう鎌倉府に一族置いた時点から運命が決まってたようなものだからな…

139 23/03/31(金)01:07:06 No.1042002348

関東はさておき他の仕事でもダメなのは問題だよ！

140 23/03/31(金)01:07:46 No.1042002490

義政見ると大名家の内ゲバ煽って 潰していった義満上手いよなってなる

141 23/03/31(金)01:08:41 No.1042002720

>義政見ると大名家の内ゲバ煽って >潰していった義満上手いよなってなる チートを出すな

142 23/03/31(金)01:09:02 No.1042002813

>義政見ると大名家の内ゲバ煽って >潰していった義満上手いよなってなる 山名氏潰しの計画性とか惚れ惚れする

143 23/03/31(金)01:10:05 No.1042003054

義政は関所撤廃とかやってるじゃん 信長とかと同じことやってるんだから偉いでしょ 関所から回収してた幕府の財政問題は置いとく

144 23/03/31(金)01:10:39 No.1042003200

金の事は嫁に頼めばええ

145 23/03/31(金)01:11:28 No.1042003389

旦那が関所を撤廃して嫁が復活させる

146 23/03/31(金)01:12:31 No.1042003623

これこそAIに聞くか

147 23/03/31(金)01:13:00 No.1042003726

>これこそAIに聞くか AIでも無理じゃねえかな！？