23/03/30(木)14:16:13 銃の知... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1680153373502.jpg 23/03/30(木)14:16:13 No.1041786684
銃の知識00年代で止まってるマンだから未だに特殊部隊が使ってるサブマシンガンって聞くとこれを想起しちゃうんだけど もしかして世間的には代替わりしてる感じなのなな
1 23/03/30(木)14:25:28 No.1041788936
M４カービン鬼つえー このままサブマシンガンカービンに置き換えちまおうぜ
2 23/03/30(木)14:26:52 No.1041789262
割と置き換わってはきてるけどまだまだ現役じゃない？
3 23/03/30(木)14:27:15 No.1041789355
海外はともかく日本のSATは今でもMP5
4 23/03/30(木)14:27:38 No.1041789453
PDWがしにかけてるとか…
5 23/03/30(木)14:28:00 No.1041789537
ボディアーマーが強くなりすぎて９ｍｍが信用できなくなってきた
6 23/03/30(木)14:28:12 No.1041789599
MP7のイメージがある
7 23/03/30(木)14:28:46 No.1041789745
>PDWがしにかけてるとか… >M４カービン鬼つえー >このままサブマシンガンカービンに置き換えちまおうぜ
8 23/03/30(木)14:29:47 No.1041789991
まず特殊部隊がミリタリかパラミリかLEかで大分役割が違うしLEでも飛行機とか室内戦闘メインならスレ画現役で新型がいまだに出てる
9 23/03/30(木)14:29:57 No.1041790033
アメリカはどんどん重武装化してるそうだけど他の国はどうだろうか
10 23/03/30(木)14:31:40 No.1041790511
拳銃の方が代替わりしてそう GIGNは未だにマニューリン使ってるらしいけど…
11 <a href="mailto:UMP">23/03/30(木)14:31:47</a> [UMP] No.1041790542
どうして…
12 23/03/30(木)14:32:33 No.1041790717
なんだかんだでUMP系列もよく見かけるようにはなった
13 23/03/30(木)14:32:36 No.1041790734
MPXとかAPCが頑張ってくれてるよ…
14 23/03/30(木)14:33:00 No.1041790825
>GIGNは未だにマニューリン使ってるらしいけど… GIGNは肝心な時にセミオートが動かなかったトラウマ抱えてるから…
15 23/03/30(木)14:34:04 No.1041791073
スレ画もまだまだ使われてるの見るな 映画やらとかでは流石に見なくなったけど
16 23/03/30(木)14:34:24 No.1041791148
スレ画も半世紀以上つかわれてるけどまだまだ現役 ライフル弾だと過剰で拳銃だと心もとないってところに需要がありまくる だから修理してねーって言われ続けて新型が買われないからＨ&Ｋの財政圧迫してる
17 23/03/30(木)14:34:57 No.1041791278
銃器メーカーも儲からなくて潰れたとこ多いしあんまり進歩してないねん
18 23/03/30(木)14:35:04 No.1041791316
ぶっちゃけ銃ってその世代あたりで煮詰まりまくってて もうこっちのままでよくねがだいぶ起こってそうな印象
19 23/03/30(木)14:35:21 No.1041791390
改修すりゃまだまだ使えるし…
20 23/03/30(木)14:36:02 No.1041791548
>アメリカはどんどん重武装化してるそうだけど他の国はどうだろう アメリカでも現役セクションあるけどまぁ欧州はMP7やMCXとか高威力化してる面があるのは確かだぬ
21 23/03/30(木)14:36:21 No.1041791624
P90はいつまで経っても未来の銃
22 23/03/30(木)14:36:23 No.1041791634
>>GIGNは未だにマニューリン使ってるらしいけど… >GIGNは肝心な時にセミオートが動かなかったトラウマ抱えてるから… 遅発の時に余計危ない気がする
23 23/03/30(木)14:36:31 No.1041791661
G7以外の新興国とかだと装備がちゃんぽんになってて多様化が凄い
24 23/03/30(木)14:37:40 No.1041791943
アメリカはLE多すぎて装備ゴッチャゴチャ！ 欧州も人のこと言えんが
25 <a href="mailto:G11">23/03/30(木)14:38:59</a> [G11] No.1041792282
>P90はいつまで経っても未来の銃 俺も！
26 23/03/30(木)14:39:17 No.1041792359
銃は信頼性が大事だしそういう点でもずっと使われてるよね
27 23/03/30(木)14:39:17 No.1041792363
まずアメリカは自治体警察だけで何個あるんだよってレベルだし日本の県警なんて目じゃねえ管轄跨ぎ
28 23/03/30(木)14:40:04 No.1041792537
故障時の修理対応とか予備品のストックとか 予備要員まで含めた職員の再訓練とかオプションパーツの買い替えまで考えると もうM4系以外使いたくねえ
29 23/03/30(木)14:40:27 No.1041792643
新しいFPSとかやると知らない銃がどんどん出てくる
30 23/03/30(木)14:41:16 No.1041792861
なんならFAMASにも未だに新しさを感じる… わかっていても
31 23/03/30(木)14:41:40 No.1041792971
>>P90はいつまで経っても未来の銃 >俺も！ お前は失敗作だろうが 色々なデータはとれたから無駄ではなかったけど
32 23/03/30(木)14:41:41 No.1041792975
M4だと過剰火力だろとか言ってたのが M4でもないとやってらんないレベルの犯罪者がぽんぽんでてくるようになったしね
33 23/03/30(木)14:42:01 No.1041793076
>まずアメリカは自治体警察だけで何個あるんだよってレベルだし日本の県警なんて目じゃねえ管轄跨ぎ 名目上各州それぞれ独立した国だからね
34 23/03/30(木)14:42:12 No.1041793125
M4ならいっぱい余ってるしな
35 23/03/30(木)14:42:19 No.1041793153
イタリアとかフランスみたいに国家憲兵とか財務警察が気軽にライフルぶら下げてるのもどうかとは思うが…
36 23/03/30(木)14:43:01 No.1041793343
なんかの間違いでAR57流行れ
37 23/03/30(木)14:43:09 No.1041793373
低強度で対応できるに越したこたないけどもうそういう時代じゃないもんな…
38 23/03/30(木)14:43:32 No.1041793469
>イタリアとかフランスみたいに国家憲兵とか財務警察が気軽にライフルぶら下げてるのもどうかとは思うが… その2国だって過去に何度もテロられてたりしてるからだししょうがないと思うよ
39 23/03/30(木)14:44:18 No.1041793664
ハンドガンはグロックの天下みたいだけどこれから進化する余地ある？
40 23/03/30(木)14:45:02 No.1041793842
（警察が基本非武装なのでテロられるといきなりSASがやってくる英国）
41 23/03/30(木)14:45:29 No.1041793971
イギリスの武装警察とかもずっとMP5持ってるけどライフルやMP7も増えてバリエーション豊かになってきた
42 23/03/30(木)14:45:51 No.1041794057
一昔前は日本だってテロが盛んだったのに相変わらず装備が貧弱
43 23/03/30(木)14:46:24 No.1041794228
スレ画は敵側の武器としても名を馳せたからな…
44 23/03/30(木)14:46:49 No.1041794335
9mm機関拳銃… お前の存在意義はまだあるか…？
45 23/03/30(木)14:46:59 No.1041794381
>（警察が基本非武装なのでテロられるといきなりSASがやってくる英国） まずはAFOやCTSFOじゃないの
46 23/03/30(木)14:47:31 No.1041794513
最近の銃は中身はともかく見た目のバリエーションが貧弱でつまらん XM5も結局一番無難なやつになったし
47 23/03/30(木)14:48:15 No.1041794724
>一昔前は日本だってテロが盛んだったのに相変わらず装備が貧弱 そこら辺のやつらがライフル持ち出して暴れるのが頻繁に起こるわけでもないからなぁ
48 23/03/30(木)14:48:30 No.1041794792
なんか今のイメージはちっちゃいアサルトライフルって感じ
49 23/03/30(木)14:48:40 No.1041794826
突飛な見た目にするとテストはOKでも現場からこんなの使いたくねえって言われて採用見送りになるんだよ
50 23/03/30(木)14:49:02 No.1041794915
>最近の銃は中身はともかく見た目のバリエーションが貧弱でつまらん >XM5も結局一番無難なやつになったし アクセサリ使い回せて操作も近い方が使いやすいし…
51 23/03/30(木)14:49:35 No.1041795059
日本警察だってSATとかは普通にMP5や89式持ってるじゃん 何年か前の愛知の立てこもりだとAR-15系列の非致死銃なんかも持ち出してたし
52 23/03/30(木)14:49:47 No.1041795109
>ハンドガンはグロックの天下みたいだけどこれから進化する余地ある？ 樹脂製フレームは長く使うとどうしても歪むので嫌う組織も割とあるんだ そして銃の本体部分に樹脂が使われてると予備パーツ交換して終わりにならなくなるからP320とか使う組織も居る 民間市場は……まあうん
53 23/03/30(木)14:49:58 No.1041795165
AR一族のフレームが流行りすぎてるのがわるい
54 23/03/30(木)14:50:17 No.1041795249
>最近の銃は中身はともかく見た目のバリエーションが貧弱でつまらん 現場で使う人間からしたら無難なのが一番だろうし…
55 23/03/30(木)14:50:38 No.1041795363
HK416はAR-15を打倒出来ましたか……？
56 23/03/30(木)14:50:42 No.1041795379
XM7は無難とは言うけどほかの銃の給弾システムがライフルもMGもキモシステムすぎて弾がどうこう以前の問題だった気がする…
57 23/03/30(木)14:50:44 No.1041795387
銃といえばAR15ですよね！
58 23/03/30(木)14:50:44 No.1041795388
M4がデファクトスタンダード化して小銃の操作系がほとんど統一されるようになったからね
59 23/03/30(木)14:51:29 No.1041795623
しばらく別系統の銃触ってからAR系の銃触ると(よく出来てんな…)ってなるよね…
60 23/03/30(木)14:51:39 No.1041795677
売上で言ったらグロックよりもコルトCZのほうが上だと思う
61 23/03/30(木)14:51:44 No.1041795700
>HK416はAR-15を打倒出来ましたか……？ HKで今一番売れてんじゃねえの？ 正式採用国多いし
62 23/03/30(木)14:51:50 No.1041795733
>M4がデファクトスタンダード化して小銃の操作系がほとんど統一されるようになったからね フォワードアシストいる？
63 <a href="mailto:ストーナー">23/03/30(木)14:52:18</a> [ストーナー] No.1041795853
>フォワードアシストいらない
64 23/03/30(木)14:52:18 No.1041795855
>HK416はAR-15を打倒出来ましたか……？ 妥当もクソも元々かち合う相手かそいつら？
65 23/03/30(木)14:52:59 No.1041796046
>HK416はAR-15を打倒出来ましたか……？ そこで挙げるならAR-15じゃなくてM4だろ
66 23/03/30(木)14:53:43 No.1041796265
ブルパップ冬の時代だ……民間だといくつかあるけど軍用で最近のだとタボールとかあのへんに限られてくる 取り回し悪くしてまでブルパップ化する位ならARプラットフォームのカービンで良いって位にはカービンの性能上がったのがデカいんだろうけど PKP見る限り機関銃とかならブルパップでも問題ないんだろうか
67 23/03/30(木)14:54:10 No.1041796393
M4（通常ここではM4A1を意味する）
68 23/03/30(木)14:54:40 No.1041796525
使い慣れた旧式vs使ったことない新型！
69 23/03/30(木)14:54:43 No.1041796533
>樹脂製フレームは長く使うとどうしても歪むので嫌う組織も割とあるんだ 劣化してある日いきなり割れそうな気がするんだよな もちろん定期的な点検交換はするだろうけど
70 23/03/30(木)14:54:44 No.1041796537
>ブルパップ冬の時代だ……民間だといくつかあるけど軍用で最近のだとタボールとかあのへんに限られてくる >取り回し悪くしてまでブルパップ化する位ならARプラットフォームのカービンで良いって位にはカービンの性能上がったのがデカいんだろうけど >PKP見る限り機関銃とかならブルパップでも問題ないんだろうか 春の時代あったかな…
71 23/03/30(木)14:54:46 No.1041796547
なんかAKは近代改修型だか次世代型だかいっぱい出て訳わかんない
72 23/03/30(木)14:54:58 No.1041796608
アメリカは小銃弾を使い一方ロシアは拳銃弾を徹甲弾化した
73 23/03/30(木)14:55:12 No.1041796656
>ブルパップ冬の時代だ……民間だといくつかあるけど軍用で最近のだとタボールとかあのへんに限られてくる そもそも春の時代があったのか？
74 23/03/30(木)14:55:41 No.1041796782
>>ブルパップ冬の時代だ……民間だといくつかあるけど軍用で最近のだとタボールとかあのへんに限られてくる >>取り回し悪くしてまでブルパップ化する位ならARプラットフォームのカービンで良いって位にはカービンの性能上がったのがデカいんだろうけど >>PKP見る限り機関銃とかならブルパップでも問題ないんだろうか >春の時代あったかな… ファマスとか95式とかAUGとか割とあったし……！
75 23/03/30(木)14:55:54 No.1041796842
フルオートピストルのカービンキット使うのとサブマシンガン使うのだったらどっちがいいんだろう
76 23/03/30(木)14:56:06 No.1041796885
アメリカの民間市場だけで世界市場と同じぐらいシェアがあるのがおかしい
77 23/03/30(木)14:56:15 No.1041796916
ブルパップは機関部が耳に来てうるさいのが…
78 23/03/30(木)14:56:20 No.1041796944
AKはまさかAK12があんなガバガバになるとは予測してなかった
79 23/03/30(木)14:56:22 No.1041796957
L85A3を忘れてもらっちゃ困るぜ
80 23/03/30(木)14:56:35 No.1041797021
今流行ってるサブマシンガンってMP7？
81 23/03/30(木)14:56:46 No.1041797080
打倒も何もHKM4じゃんあれ
82 23/03/30(木)14:57:03 No.1041797161
まあ20世紀後半は春ではあったろブルパップ おかげで色々な問題的に気づけて死んだともいう
83 23/03/30(木)14:57:21 No.1041797266
アメリカの保安官って未だにG3とか使ってるイメージがある
84 23/03/30(木)14:57:24 No.1041797276
>フルオートピストルのカービンキット使うのとサブマシンガン使うのだったらどっちがいいんだろう 色んな理由でサブマシンガン買えない買わない人がキットを使うんだから 最初から選べるんならサブマシンガンじゃないのか
85 23/03/30(木)14:57:53 No.1041797407
今のまともな軍隊同士の戦いだとボディーアーマーが強すぎて7.62mmAPがいいみたいな話を去年の夏あたりに聞いた
86 23/03/30(木)14:58:12 No.1041797486
89式から20式であそこまで現代的になるとは思わなかったので本当にあれが自衛隊に配備されてるのかいまだに疑ってる
87 23/03/30(木)14:58:34 No.1041797582
APC9かわいいよね
88 23/03/30(木)14:59:05 No.1041797722
性能的には便利なんだろうけど見た目ダサいなあ肉抜きハンドガード…って思う
89 23/03/30(木)14:59:29 No.1041797862
今はレールシステムじゃないんだよな
90 23/03/30(木)14:59:42 No.1041797913
日本の20式に中国の191式も新しい奴は垢ぬけてるなぁ 韓国は更新すんのかな
91 23/03/30(木)14:59:45 No.1041797931
MPXとかSMG45とかAPC9とかあるけどアメリカの一部のLEが採用してる以上の実績ってあるっけ
92 23/03/30(木)15:00:11 No.1041798048
テレビとかでやらないだけで日本警察の特殊部隊はどんどん重装備化してるから一応景観込みで差別化自体はできてるのよね
93 23/03/30(木)15:00:44 No.1041798239
俺のサブマシンガンの知識はUMPとかMPXあたりで情報の更新がストップしている
94 23/03/30(木)15:00:46 No.1041798251
>今はレールシステムじゃないんだよな 側面に裸のレールついてるとガリガリこすって装備が痛む！ってことで必要な時に必要な場所に取り付けられる方式に変わっているそうな
95 23/03/30(木)15:00:56 No.1041798316
>MPXとかSMG45とかAPC9とかあるけどアメリカの一部のLEが採用してる以上の実績ってあるっけ APC9は米陸軍が採用してた気がする
96 23/03/30(木)15:01:05 No.1041798351
>今はレールシステムじゃないんだよな ハンドガードのm-lokが流行ってるけど流行りの細くてバレルと触れてないタイプのハンドガードが強い力で歪んだりするみたいな問題出てきたりはしてるのでレールシステムは当分消えない気もする
97 23/03/30(木)15:01:22 No.1041798434
>今はレールシステムじゃないんだよな レールはあるよ レールをM-LOKで付ける
98 23/03/30(木)15:01:47 No.1041798560
なんでもM4にしようとするのはアメちゃんだけよ
99 23/03/30(木)15:01:58 No.1041798623
キーモッドは出てきて一瞬でいなくなったな…
100 23/03/30(木)15:02:04 No.1041798649
強壮弾使うってなったらやっぱカービンキットよりちゃんとサブマシンガンのほうが壊れないんじゃない？
101 23/03/30(木)15:02:52 No.1041798875
>キーモッドは出てきて一瞬でいなくなったな… 耐久性がね…
102 23/03/30(木)15:03:06 No.1041798933
ハンドガードにレーザー付けると歪んだときに照準ズレるから機関部にサイトと一緒に付けよう→サイト側を高くする必要があるのでハイドラマウントとかが流行る→あれこれ昔のキャリハンにサイト付けてるのと変わらなくねえ？で先祖返り起こしてて駄目だった
103 23/03/30(木)15:03:11 No.1041798958
未だにどんな会社でどんな商品を出してるかよく分からないブラジルのトーラス
104 23/03/30(木)15:03:35 No.1041799076
AKはもうAKMで完成形なのが…
105 23/03/30(木)15:03:38 No.1041799089
>しばらく別系統の銃触ってからAR系の銃触ると(よく出来てんな…)ってなるよね… 一番直感的じゃないのがAR15系の操作系じゃないかなぁ…
106 23/03/30(木)15:03:39 No.1041799093
上面レール横下M-LOKが流行ってんのかな
107 23/03/30(木)15:03:43 No.1041799118
>強壮弾使うってなったらやっぱカービンキットよりちゃんとサブマシンガンのほうが壊れないんじゃない？ サブマシンガンで強壮弾とかそれこそM4でよくないか？
108 23/03/30(木)15:05:18 No.1041799496
>ハンドガードにレーザー付けると歪んだときに照準ズレるから機関部にサイトと一緒に付けよう→サイト側を高くする必要があるのでハイドラマウントとかが流行る→あれこれ昔のキャリハンにサイト付けてるのと変わらなくねえ？で先祖返り起こしてて駄目だった その内レシーバーの上に光学系でピラミッド作るのが主流になりそうだなってちょっと思った
109 23/03/30(木)15:05:18 No.1041799499
>上面レール横下M-LOKが流行ってんのかな 20式もそれだからね
110 23/03/30(木)15:05:44 No.1041799623
SCARとかはレシーバーと一体化してるよね
111 23/03/30(木)15:05:59 No.1041799700
>サブマシンガンで強壮弾とかそれこそM4でよくないか？ デカい重い邪魔な上に過剰火力
112 23/03/30(木)15:06:23 No.1041799801
>上面レール横下M-LOKが流行ってんのかな 上はサイト付けるのに必要だけどサイドにレールあってもね…
113 23/03/30(木)15:06:37 No.1041799875
細かい改修はあるけど根本的な所はブローニングの発明から変わったとこあんの？
114 23/03/30(木)15:06:52 No.1041799936
ライフル弾は下手すると家の壁とか貫通しちゃって危ないから拳銃弾の需要はあるんだ
115 23/03/30(木)15:07:08 No.1041800003
MCXも長く使うとハンドガードが歪んでくるからサード製の固定パーツ使うとかあったなあ
116 23/03/30(木)15:07:34 No.1041800115
>ライフル弾は下手すると家の壁とか貫通しちゃって危ないから拳銃弾の需要はあるんだ じゃなきゃPCCなんてものは産まれないよね
117 23/03/30(木)15:08:10 No.1041800293
ベクターもそろそろ昔の銃にカウントされる時代が来てて怖い
118 23/03/30(木)15:08:21 No.1041800342
>デカい重い邪魔な上に過剰火力 MP5とM4A1は重量変わらないというかM4A1のが軽いんじゃないか？
119 23/03/30(木)15:08:21 No.1041800343
>>サブマシンガンで強壮弾とかそれこそM4でよくないか？ >デカい重い邪魔な上に過剰火力 SMGで強壮弾使ってる時点で何かすでに本末が転倒してるしスレ画とカービンライフルじゃ寸法に大差ねえよ
120 23/03/30(木)15:08:52 No.1041800503
定期的に変な銃出すKel-Tec
121 23/03/30(木)15:09:05 No.1041800575
悪党にもアーマーが普及したせいで貫通ちからが求められるけど普段遣いできなくなるからな…
122 23/03/30(木)15:09:08 No.1041800593
わかりました拳銃弾のピストルカービン使ってください
123 23/03/30(木)15:09:17 No.1041800629
>ライフル弾は下手すると家の壁とか貫通しちゃって危ないから拳銃弾の需要はあるんだ 余計な被害でるよか拳銃弾で目標だけ狙い撃ちできた方がいいもんな… あっボディーアーマーやめてください
124 23/03/30(木)15:09:51 No.1041800806
>>>サブマシンガンで強壮弾とかそれこそM4でよくないか？ >>デカい重い邪魔な上に過剰火力 >SMGで強壮弾使ってる時点で何かすでに本末が転倒してるしスレ画とカービンライフルじゃ寸法に大差ねえよ そもそもSMGによく使われる弾薬は強装弾なのだよ それを拳銃に突っ込んで壊れたと騒ぐヤツがいるくらいだ
125 23/03/30(木)15:09:52 No.1041800820
壁貫通しないけど大火力が欲しいいいい！からのASH12は馬鹿だと思うよ
126 23/03/30(木)15:09:53 No.1041800821
>じゃなきゃPCCなんてものは産まれないよね PCCはスポーツ競技とかそっち需要からでてきたやつよ
127 23/03/30(木)15:10:04 No.1041800862
>定期的に変な銃出すKel-Tec 変な銃を出す事を求められてるメーカーみたいな扱いだし仕方ない
128 23/03/30(木)15:10:05 No.1041800863
M-LOKとかは流行ってるの？ 最近の銃はゴテゴテに出来てカッコいいねえ
129 23/03/30(木)15:10:07 No.1041800876
そもそもサブマシンガンを持ってる職業？のイメージってないな 特殊部隊とか？
130 23/03/30(木)15:10:23 No.1041800958
アーマーもそうだがまずAR系使う犯罪者が多すぎるアメリカ
131 23/03/30(木)15:10:44 No.1041801073
ポリスの装備だとショットガンも出てくるし最適解は難しい
132 23/03/30(木)15:10:52 No.1041801108
>アーマーもそうだがまずAR系使う犯罪者が多すぎるアメリカ アメリカがあまりにも異常な国ってのをみんな忘れがちだと思う
133 23/03/30(木)15:10:57 No.1041801129
>M-LOKとかは流行ってるの？ >最近の銃はゴテゴテに出来てカッコいいねえ 米軍のトレンドだよ
134 23/03/30(木)15:10:57 No.1041801131
>そもそもサブマシンガンを持ってる職業？のイメージってないな >特殊部隊とか？ >そもそもサブマシンガンを持ってる職業？のイメージってないな >特殊部隊とか？ 特殊部隊、最前線には出ないけど武装が必要な部隊、法執行機関とか
135 23/03/30(木)15:11:05 No.1041801177
>壁貫通しないけど大火力が欲しいいいい！からのASH12は馬鹿だと思うよ 配慮があるんだか無いんだかわからないやつ
136 23/03/30(木)15:11:10 No.1041801201
>あっボディーアーマーやめてください これがあるあから最近の米警察は頭狙うのに躊躇しなくなってるよな こないだの銃乱射事件の時も倒れた犯人が反撃試みたのかダブルタップしてとどめさしてたし…
137 23/03/30(木)15:11:15 No.1041801232
超軽量化AR-15いいよね ミニ四駆かよ
138 23/03/30(木)15:11:26 No.1041801293
>そもそもサブマシンガンを持ってる職業？のイメージってないな >特殊部隊とか？ 国境警備のお巡りさんとか…
139 23/03/30(木)15:11:34 No.1041801330
ak47とakmはどっちの方が数多いんだろう
140 23/03/30(木)15:11:48 No.1041801392
昔の銃だってダクトテープでライト括り付けたりしてたし……
141 23/03/30(木)15:12:10 No.1041801499
>ak47とakmはどっちの方が数多いんだろう 純粋なAK47は貴重だと思うぞ
142 23/03/30(木)15:12:14 No.1041801513
上にスコープのっけて横に近接用のアイアンサイトや光学照準器乗っけてるのゲームでよく見る
143 23/03/30(木)15:12:23 No.1041801557
>>じゃなきゃPCCなんてものは産まれないよね >PCCはスポーツ競技とかそっち需要からでてきたやつよ ビチャズなんかも？
144 23/03/30(木)15:12:39 No.1041801631
>ak47とakmはどっちの方が数多いんだろう ロシア製に限れば圧倒的にAKMが多くて47は意外とレアものだったりする
145 23/03/30(木)15:12:40 No.1041801636
>ak47とakmはどっちの方が数多いんだろう 純正のak47って数的には希少なんじゃなかったっけ？
146 23/03/30(木)15:13:01 No.1041801728
>AKはもうAKMで完成形なのが… 今は亡きカラシニコフ爺様みたいなセリフを吐くんじゃない！
147 23/03/30(木)15:13:08 No.1041801761
ビチャズはMP5の東側版だと思え あれは純粋なSMGだ
148 23/03/30(木)15:13:29 No.1041801838
スペースマリーンが使ってそうな怪獣みたいな銃って実用化されなかったの？ Xなんとかみたいなやつ
149 23/03/30(木)15:13:29 No.1041801841
アーマー抜きにしてもARだのAKを犯罪者が使ってたら拳銃やSMGで対抗するには威力と射程が違いすぎるし 警察もライフル装備しだすのはしょうがないと思う
150 23/03/30(木)15:13:55 No.1041801966
>Xなんとかみたいなやつ 何のヒントにもならなくて笑った
151 23/03/30(木)15:14:09 No.1041802046
>>AKはもうAKMで完成形なのが… >今は亡きカラシニコフ爺様みたいなセリフを吐くんじゃない！ でもAK12は欠陥が多いって…
152 23/03/30(木)15:14:11 No.1041802058
>スペースマリーンが使ってそうな怪獣みたいな銃って実用化されなかったの？ >Xなんとかみたいなやつ 見た目が現場に受けなかった
153 23/03/30(木)15:14:23 No.1041802106
>ビチャズなんかも？ ビチャズをカテゴリに嵌めるならサブマシンガンじゃないの？
154 23/03/30(木)15:14:43 No.1041802216
払い下げのM4がクソほど余ってて犯罪者も重装備が多いアメリカを基準にするのはよくない
155 23/03/30(木)15:15:38 No.1041802506
民間で拳銃のコンシールドが流行ると水色とかピンク色の銃が売れだすので怖いよ
156 23/03/30(木)15:15:56 No.1041802598
>スペースマリーンが使ってそうな怪獣みたいな銃って実用化されなかったの？ >Xなんとかみたいなやつ XM29ならグレネードの部分が独立してしばらく生き残ってたけどちょっと前に死んじゃったよ…
157 23/03/30(木)15:16:09 No.1041802660
XM8はレールがあればまだ普及したかもしれない
158 23/03/30(木)15:16:11 No.1041802672
サブマシンガン自体がオワコンになってた
159 23/03/30(木)15:16:45 No.1041802822
AKは74Mが完成形だと思うよ
160 23/03/30(木)15:16:48 No.1041802846
ロシアの次世代ARの選定死ぬほどグダってたけど決まったの？
161 23/03/30(木)15:16:51 No.1041802867
でもカルテルが普通にM2載せたピックアップとか装甲車持ってるメキシコよりはアメリカの方がたぶんマシだろう……
162 23/03/30(木)15:16:55 No.1041802888
OICWは韓国とアメリカが結構粘ってたけどまあ無理だった
163 23/03/30(木)15:17:20 No.1041803011
ボディアーマーの技術が上がってきてるから大口径のライフルが流行る
164 23/03/30(木)15:18:10 No.1041803238
>XM8はレールがあればまだ普及したかもしれない 今ウクライナで在庫が使われてて好評なのがまた…
165 23/03/30(木)15:18:18 No.1041803285
部品調達コストの問題なんだろうけどM4のマガジン入れるとこに拳銃弾のマガジン刺さってる銃はダサく見える
166 23/03/30(木)15:18:53 No.1041803454
バレットとか使ってるウクライナ兵の写真あった気がする すぐに部品無くなったとか言ってた
167 23/03/30(木)15:19:03 No.1041803495
>>XM8はレールがあればまだ普及したかもしれない >今ウクライナで在庫が使われてて好評なのがまた… あれ昔はPMCに流れてるとか話題になったりしたけどどんだけ量産してあったんだ…
168 23/03/30(木)15:19:19 No.1041803577
>部品調達コストの問題なんだろうけどM4のマガジン入れるとこに拳銃弾のマガジン刺さってる銃はダサく見える あの国はM4に慣れた人が多過ぎるので 一番めんどいのは転換訓練コスト
169 23/03/30(木)15:19:34 No.1041803644
所詮銃に求められるのは性能と交換部品の多さよ…
170 23/03/30(木)15:19:45 No.1041803691
>部品調達コストの問題なんだろうけどM4のマガジン入れるとこに拳銃弾のマガジン刺さってる銃はダサく見える あれはあれで味があるんだ
171 23/03/30(木)15:19:55 No.1041803733
今の戦争在庫一掃処分のつもりで提供してる節がある
172 23/03/30(木)15:20:08 No.1041803785
>>>XM8はレールがあればまだ普及したかもしれない >>今ウクライナで在庫が使われてて好評なのがまた… >あれ昔はPMCに流れてるとか話題になったりしたけどどんだけ量産してあったんだ… そりゃあ次期米軍主力小銃の予定だったし… 実際トライアルだってかなりの好成績だったし
173 23/03/30(木)15:20:39 No.1041803959
>アーマー抜きにしてもARだのAKを犯罪者が使ってたら拳銃やSMGで対抗するには威力と射程が違いすぎるし >警察もライフル装備しだすのはしょうがないと思う 根本的に犯罪者がポンポンアーマー着てARだのAKだの持ち出せるところに問題があるんだけどもうお国柄どうしようもないからなぁ
174 23/03/30(木)15:20:50 No.1041804011
>今の戦争在庫一掃処分のつもりで提供してる節がある 燃料タンクの底の油さらうような感じで古いの全部出してるよね
175 23/03/30(木)15:20:52 No.1041804018
>所詮銃に求められるのは性能と交換部品の多さよ… あとは慣れだ
176 23/03/30(木)15:20:58 No.1041804050
XM8はG36に毛が生えたようなもんだからよくM4の改良で良いじゃんで終わるのはしゃあない NGSWですらグダったし
177 23/03/30(木)15:21:17 No.1041804140
まさか米軍が拳銃もライフルも機関銃もSIGを採用する時代が来るとは思ってもいなかった
178 23/03/30(木)15:21:30 No.1041804198
>民間で拳銃のコンシールドが流行ると水色とかピンク色の銃が売れだすので怖いよ レゴデザインのグロック19はアルコール・タバコ・火器及び爆発物取締局からガチで怒られたらしいね
179 23/03/30(木)15:22:28 No.1041804477
>>今の戦争在庫一掃処分のつもりで提供してる節がある >燃料タンクの底の油さらうような感じで古いの全部出してるよね 出してるというか出さざるを得ないというか
180 23/03/30(木)15:22:31 No.1041804492
>ロシアの次世代ARの選定死ぬほどグダってたけど決まったの？ 建前上はAK-12とA-545の2本で行くとか言ってたけど前者の評価はボロボロだしまだまともそうな後者も金ないから姿を見ない
181 23/03/30(木)15:22:34 No.1041804508
>まさか米軍が拳銃もライフルも機関銃もSIGを採用する時代が来るとは思ってもいなかった だってあの国の大手メーカーってさぁ…
182 23/03/30(木)15:23:22 No.1041804737
>まさか米軍が拳銃もライフルも機関銃もSIGを採用する時代が来るとは思ってもいなかった 特殊部隊用の機銃もSIG338だ
183 23/03/30(木)15:23:29 No.1041804773
ロシアはそもそも74Mで十分では？って自分達でも気づいている
184 23/03/30(木)15:23:39 No.1041804813
コンシールドって何ぞやって思ったら隠し持つ武器の事なのね >レゴデザインのグロック19はアルコール・タバコ・火器及び爆発物取締局からガチで怒られたらしいね そりゃ怒られるわ
185 23/03/30(木)15:24:01 No.1041804904
ポーランド製のGROTがウクライナで評判良いのが少し意外だった
186 23/03/30(木)15:24:06 No.1041804921
>だってあの国の大手メーカーってさぁ… お忘れかもしれんがNFもSIGもアメリカ企業は別法人だぞ
187 23/03/30(木)15:24:15 No.1041804964
そういやクウガこの前見返したときに長野県警全体にMP5とSIG226を配備ってセリフがあって吹き出した 当時のトップの装備だし有能すぎる
188 23/03/30(木)15:25:11 No.1041805219
ロシア人もm4くれって言うだろうなとなる5.45弾のゴミさにクソ保管状況
189 23/03/30(木)15:25:16 No.1041805243
P90は今でもユニークな形状してるけど今でも細々と実績があるのは凄いよね
190 23/03/30(木)15:25:51 No.1041805400
STM-9みたいな銃って実銃としては評価どんなんだろ グロック魔改造して外付けカービンみたくしてるのをあるのを見ると悪くない気はするけど
191 23/03/30(木)15:25:54 No.1041805411
なんとなくアメリカの警察はスレ画使ってると思ってたけどボディカム動画見てみると拳銃かAR-15ばっかなのね
192 23/03/30(木)15:26:33 No.1041805574
>ロシア人もm4くれって言うだろうなとなる5.45弾のゴミさにクソ保管状況 ダメージ力だと5.56mmより上じゃなかったのかあれ…
193 23/03/30(木)15:26:55 No.1041805706
>>XM8はレールがあればまだ普及したかもしれない >今ウクライナで在庫が使われてて好評なのがまた… なんかもう本当に色んな装備が実戦に放り込まれてるんだなこの戦争…
194 23/03/30(木)15:26:56 No.1041805713
この前エアガン屋でロシアのＰＰ19ってサブマシンガン見つけたけどロシアが時制的にまずいので買いにくい
195 23/03/30(木)15:27:21 No.1041805863
>>>XM8はレールがあればまだ普及したかもしれない >>今ウクライナで在庫が使われてて好評なのがまた… >なんかもう本当に色んな装備が実戦に放り込まれてるんだなこの戦争… 湾岸より兵器の実験場してない？
196 23/03/30(木)15:27:27 No.1041805897
>なんとなくアメリカの警察はスレ画使ってると思ってたけどボディカム動画見てみると拳銃かAR-15ばっかなのね MP5は純粋に高いし室外とかならライフルのほうが良いし乱射するような民間人はAR-15持ってるからな……
197 23/03/30(木)15:27:32 No.1041805915
>ダメージ力だと5.56mmより上じゃなかったのかあれ… ストッピングパワーないから弾変えてえよってなってんじゃなかった？
198 23/03/30(木)15:27:45 No.1041805983
実験場というかマジで在庫セールというか…
199 23/03/30(木)15:28:10 No.1041806097
まともに使えて数が揃ってるなら何でも欲しいだろうし……
200 23/03/30(木)15:28:37 No.1041806225
>この前エアガン屋でロシアのＰＰ19ってサブマシンガン見つけたけどロシアが時制的にまずいので買いにくい ルガー持ってたらナチスと思われるとか気にするか？
201 23/03/30(木)15:28:50 No.1041806293
>まともに使えて数が揃ってるなら何でも欲しいだろうし…… 前線の整備班はスパロボのアストナージみたいな心情なんだろうな…
202 23/03/30(木)15:29:00 No.1041806337
FALとかも銃はいいけど.308が手に入んねえとか言ってた
203 23/03/30(木)15:29:24 No.1041806436
>>この前エアガン屋でロシアのＰＰ19ってサブマシンガン見つけたけどロシアが時制的にまずいので買いにくい >ルガー持ってたらナチスと思われるとか気にするか？ 割と気にされない？
204 23/03/30(木)15:29:32 No.1041806475
>実験場というかマジで在庫セールというか… 正規軍との戦いなんてスペックを見るには最良だからね どうしてこの時代に正規軍同士で戦ってるんですか？
205 23/03/30(木)15:29:39 No.1041806499
ウクライナのおかげで実用的に問題あるのとか洗い出されてるのかな
206 23/03/30(木)15:30:09 No.1041806636
むしろＡＫ12はなんでＡＫ題材であんな駄作になってるの？！
207 23/03/30(木)15:30:22 No.1041806697
>>>この前エアガン屋でロシアのＰＰ19ってサブマシンガン見つけたけどロシアが時制的にまずいので買いにくい >>ルガー持ってたらナチスと思われるとか気にするか？ >割と気にされない？ されないしする奴は基本的に頭のおかしいやつだから大丈夫だ
208 23/03/30(木)15:30:42 No.1041806789
>>>この前エアガン屋でロシアのＰＰ19ってサブマシンガン見つけたけどロシアが時制的にまずいので買いにくい >>ルガー持ってたらナチスと思われるとか気にするか？ >割と気にされない？ サバゲしてたってされないよ… 言動がアレならされると思うけど
209 23/03/30(木)15:31:28 No.1041807008
>>>>この前エアガン屋でロシアのＰＰ19ってサブマシンガン見つけたけどロシアが時制的にまずいので買いにくい >>>ルガー持ってたらナチスと思われるとか気にするか？ >>割と気にされない？ >されないしする奴は基本的に頭のおかしいやつだから大丈夫だ わかったとりあえず金溜まったら買ってみる ノーマルのＡＫはアイアンサイトの位置が身体に合わねぇからレールのがほしいんだ
210 23/03/30(木)15:31:37 No.1041807054
>ウクライナのおかげで実用的に問題あるのとか洗い出されてるのかな こういう大規模な戦場だとやっぱM4使いづれーわってなってる そして見直されるFAL
211 23/03/30(木)15:31:39 No.1041807068
現実の軍需産業さんたちは普段火の車で実際に戦争始まったらさらに火の車になるんだね 死の商人なんていうのはフィクションだけじゃ
212 23/03/30(木)15:32:08 No.1041807190
VALをスペツナズやワグネルから手に入れてトロフィー代わりにしてるのはなるほどなあってなった そしてマガジンだけ鹵獲されるAK12……
213 23/03/30(木)15:32:23 No.1041807257
勝手なイメージだとUMPとMPXとMP7が活躍してるイメージ
214 23/03/30(木)15:32:34 No.1041807310
誰もが気にするならグリーンメン装備な俺なんて街灯に吊るされてるよ
215 23/03/30(木)15:32:41 No.1041807335
サバゲで一番気にされるのは多分平時の言動だしな… 持ってる銃なんぞそれに比べれば誤差よ…
216 23/03/30(木)15:33:37 No.1041807571
>ウクライナのおかげで実用的に問題あるのとか洗い出されてるのかな 対空兵器で死ぬのが分かったのでA-10の退役が決まったりした
217 23/03/30(木)15:33:40 No.1041807592
イランなんかはロシアから購入したイズマシュ純正のAK103と それを基にしたLD表記で各部の寸法が56式/KLに近い国産コピー版持ってるけど AK74MやAK12には興味持たなかったんだろうか…
218 23/03/30(木)15:33:41 No.1041807596
ロシア装備大好きマンでもロシアの現状に脳が破壊されてる奴と頭Zの2種類がいるからな……
219 23/03/30(木)15:33:49 No.1041807636
>VALをスペツナズやワグネルから手に入れてトロフィー代わりにしてるのはなるほどなあってなった >そしてマガジンだけ鹵獲されるAK12…… VKSが鹵獲された時全世界のマニアが騒然としたんだっけか
220 23/03/30(木)15:34:11 No.1041807724
スタンダードのＡＫ47は中古で持ってるんだけど電池がもうだめでなおかつアイアンサイトが使いにくくてレールにしたくても関連パーツ売ってねぇ
221 23/03/30(木)15:34:20 No.1041807775
A-10はむしろ退役遅くねぇかなぁ！？
222 23/03/30(木)15:34:33 No.1041807829
今まで備えてたのなんだったのってなってる米軍の人をニュースか何かで見た
223 23/03/30(木)15:34:39 No.1041807861
>サバゲで一番気にされるのは多分平時の言動だしな… >持ってる銃なんぞそれに比べれば誤差よ… わかる 上半身裸のウェイ系いたけどメッチャ礼儀正しくて気持ちよくプレイできたし 逆に装備固めてても嫌な人はいた
224 23/03/30(木)15:34:57 No.1041807937
国産のAKエアガンが昨日リリースされてるし大丈夫
225 23/03/30(木)15:35:38 No.1041808110
>ロシア装備大好きマンでもロシアの現状に脳が破壊されてる奴と頭Zの2種類がいるからな…… まぁそうなるわなと冷静に見てるのが大半 だって装備は基本的に両軍一緒なんだから
226 23/03/30(木)15:35:53 No.1041808183
>上半身裸のウェイ系いたけどメッチャ礼儀正しくて気持ちよくプレイできたし きちんと礼儀とマナーを弁えていて遊ぶ際は完璧なランボーになるとか絶対人気者になるわ
227 23/03/30(木)15:36:22 No.1041808292
言動がまともで外で装備や銃が見える状態で持ち歩いたりみたいな非常識が無ければ大丈夫だ ぶっちゃけロシアだろうがアメリカだろうがこの辺守れないやつは叩き出されるだけだからな……
228 23/03/30(木)15:36:32 No.1041808334
>A-10はむしろ退役遅くねぇかなぁ！？ 空軍はもう役に立たないから！って言ってたけど抵抗されたた 似たようなコンセプトのロシア機がバカスカ落ちたので流石に退役決めた
229 23/03/30(木)15:36:39 No.1041808368
>国産のAKエアガンが昨日リリースされてるし大丈夫 はやくS12k発売してほしいね
230 23/03/30(木)15:36:51 No.1041808412
サバゲーはコミュニケーションで成り立つ遊びだからな
231 23/03/30(木)15:37:17 No.1041808530
最近トイガンの新製品よく見かけるけど界隈活発化してるのかい
232 23/03/30(木)15:38:06 No.1041808763
次世代MP5はなかなかの衝撃だった
233 23/03/30(木)15:38:06 No.1041808767
>最近トイガンの新製品よく見かけるけど界隈活発化してるのかい マルイが渋いチョイスを出すようになったとか海外製のエアガンがかなりまともになったのが大きい
234 23/03/30(木)15:38:45 No.1041808932
アメリカにはM4を習熟した軍人上がりの警官と払い下げのM4が溢れすぎている…
235 23/03/30(木)15:39:22 No.1041809094
https://youtu.be/wQbfNnUPtqw M17をピストルカービンにしたやつ好き
236 23/03/30(木)15:39:40 No.1041809175
>STM-9みたいな銃って実銃としては評価どんなんだろ >グロック魔改造して外付けカービンみたくしてるのをあるのを見ると悪くない気はするけど あの手の銃を合法的に所持して使うとなると結局SBR登録になるからメリットが…
237 23/03/30(木)15:40:19 No.1041809347
M4が溢れすぎてる異常な国…
238 23/03/30(木)15:41:29 No.1041809676
>M4が溢れすぎてる異常な国… アメリカからM4がメヒコや南米に流れて麻薬が代わりに入って来てる…
239 23/03/30(木)15:41:53 No.1041809799
やたら人口が多いせいでアレな人間も多い そして銃も目の前にあるから結果的に凶悪犯罪が多いのがアメリカ
240 23/03/30(木)15:42:15 No.1041809892
3Dプリンター製の銃だぜ！
241 23/03/30(木)15:42:48 No.1041810036
AR-15はフルオートでは撃てないの？ 法律で民間人はフルオートの銃持てないって聞くけど
242 23/03/30(木)15:42:58 No.1041810074
モノによっては拳銃よりAR系ライフルのが安いとか普通にある国だからなあアメリカ
243 23/03/30(木)15:43:30 No.1041810236
>AR-15はフルオートでは撃てないの？ >法律で民間人はフルオートの銃持てないって聞くけど 今は軍でもフルオートはあんまり撃たないんじゃない？
244 23/03/30(木)15:43:40 No.1041810276
>モノによっては拳銃よりAR系ライフルのが安いとか普通にある国だからなあアメリカ 拳銃は隠し持てて犯罪に使えるけどライフルはそうはいかないって理屈
245 23/03/30(木)15:44:18 No.1041810429
>まぁそうなるわなと冷静に見てるのが大半 >だって装備は基本的に両軍一緒なんだから 同じソ連時代の正面装備を用いてても改良で一歩先んじてるロシアが攻めあぐねて 兵役に適さない年齢の若者やおっちゃんまで総動員で引っ張って決死の抵抗してる ウクライナの方が旧型の車両や支援機材で上手く戦ってるのが何とも…
246 23/03/30(木)15:44:22 No.1041810445
よくフルオート化がどうこうって言われるけどセミオートライフルで正確にバシバシ撃たれる方が脅威度高いと思うんだよな……
247 23/03/30(木)15:44:31 No.1041810485
ピストルカービンってピストルの弱さとライフルのかさばりが合体しそうだけど強いの？
248 23/03/30(木)15:44:31 No.1041810488
>AR-15はフルオートでは撃てないの？ >法律で民間人はフルオートの銃持てないって聞くけど 改造したりしなければ民間はセミオートオンリー 基本的に軍と一部の資格持ったディーラーとかしかフルオートの銃は持てない
249 23/03/30(木)15:45:21 No.1041810688
>ピストルカービンってピストルの弱さとライフルのかさばりが合体しそうだけど強いの？ ストックのあるなしで狙って当てられる距離が全然変わってくるから強い 強いからストック付いてるとライフル扱いになる
250 23/03/30(木)15:45:56 No.1041810846
>ピストルカービンってピストルの弱さとライフルのかさばりが合体しそうだけど強いの？ 既存の拳銃を安価なキットで光学サイトとかグリップやストック付けられるように出来るのがメリットなので純粋な性能の話すると当然SMGには劣る
251 23/03/30(木)15:46:16 No.1041810932
>>まぁそうなるわなと冷静に見てるのが大半 >>だって装備は基本的に両軍一緒なんだから >同じソ連時代の正面装備を用いてても改良で一歩先んじてるロシアが攻めあぐねて >兵役に適さない年齢の若者やおっちゃんまで総動員で引っ張って決死の抵抗してる >ウクライナの方が旧型の車両や支援機材で上手く戦ってるのが何とも… 攻める側が何倍も物資や兵力が必要とか士気が高い方が有利とか あまりに古典的な戦争だからそんなに驚く部分がない
252 23/03/30(木)15:46:41 No.1041811039
>よくフルオート化がどうこうって言われるけどセミオートライフルで正確にバシバシ撃たれる方が脅威度高いと思うんだよな…… 悠長に狙いつけられてるような状況ならそうかもしれないね
253 23/03/30(木)15:47:45 No.1041811302
あと古い銃だとフルオート規制対象外とかも有った気がする
254 23/03/30(木)15:49:40 No.1041811757
>悠長に狙いつけられてるような状況ならそうかもしれないね 大体アメリカの犯罪者悠長に狙えるような場所と相手選んでない？
255 23/03/30(木)15:51:06 No.1041812087
スレ画のフルオート部品が数千ドルとかするから犯罪者には関係ない上級世界の話だ
256 <a href="mailto:アームブレース">23/03/30(木)15:52:10</a> [アームブレース] No.1041812334
>強いからストック付いてるとライフル扱いになる ｽｯ
257 23/03/30(木)15:54:13 No.1041812792
最近SMGの代わりにM4を更に切り詰めた奴が流行ってるらしいな
258 23/03/30(木)15:55:26 No.1041813052
https://youtu.be/cmZSFBy9CZ8
259 23/03/30(木)15:56:15 No.1041813248
シン仮面ライダーでMP5使ってた 未だ現役なのか...
260 23/03/30(木)15:56:24 No.1041813280
>あと古い銃だとフルオート規制対象外とかも有った気がする 車と一緒で今の規制に引っ掛かっても昔製造されたものだとスルーされるんだよな だからいまだにMAC10とか民間人だけどフルオート欲しい！って人には人気がある
261 23/03/30(木)15:57:39 No.1041813579
前の方の部分無くても撃てるんだな
262 23/03/30(木)15:57:41 No.1041813587
次世代MP5買ってドットサイトのっけたらもう特にいじるとこねえやってなった
263 23/03/30(木)15:58:52 No.1041813859
>シン仮面ライダーでMP5使ってた >未だ現役なのか... 別にゴミ化したわけじゃないからな
264 23/03/30(木)16:01:25 No.1041814503
人間工学にナンタラカンタラ！
265 23/03/30(木)16:01:47 No.1041814585
安い！強い！頑丈！ もうお分かりですね？
266 23/03/30(木)16:01:54 No.1041814605
ブルパップ最高とお前もいいなさい
267 23/03/30(木)16:05:09 No.1041815338
コンベンショナル最高！
268 23/03/30(木)16:05:12 No.1041815349
マシンガンの口径ってどんなもんなん？ ハンドガンとかと同じくらいなん？ それともライフルくらいあるもんなの？
269 23/03/30(木)16:07:32 No.1041815886
mp5系って40万位かかるんですよ