23/03/30(木)13:41:51 200万の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1680151311807.jpg 23/03/30(木)13:41:51 No.1041778806
200万のPCだと一体何が出きるんです？
1 23/03/30(木)13:42:48 No.1041779037
将棋星人といいところまで戦える
2 23/03/30(木)13:42:59 No.1041779083
>200万のPCだと一体何が出きるんです？ なんと一秒間で7000万手先まで読めてしまうんだ
3 23/03/30(木)13:43:07 No.1041779115
1秒で7000万レス
4 23/03/30(木)13:43:49 No.1041779274
そんな与沢翼みたいな
5 23/03/30(木)13:44:18 No.1041779391
藤井さんはやっぱりそのAIに勝てるのかな？
6 23/03/30(木)13:44:25 No.1041779418
>>200万のPCだと一体何が出きるんです？ >なんと一秒間で7000万手先まで読めてしまうんだ そして1秒間に7000万1手先を藤井君が打ち返す
7 23/03/30(木)13:44:47 No.1041779500
でも藤井様ならたとえ2万円のPCで研究していたとしてもトップなのは変わらないと思う
8 23/03/30(木)13:44:49 No.1041779512
7000万手じゃなくて7000万手先を読むのか…
9 23/03/30(木)13:45:14 No.1041779608
将棋用AIには勝てないけど将棋AIにシミュレーションさせた他の棋士には勝てる！って感じなんだろうか
10 23/03/30(木)13:45:26 No.1041779655
>1秒で7000万レス 荒らし過ぎる…
11 23/03/30(木)13:45:48 No.1041779725
>藤井さんはやっぱりそのAIに勝てるのかな？ 残念ですが既にオンボロ型落ちスマホとやっても100戦100敗です…
12 23/03/30(木)13:45:57 No.1041779766
>>1秒で7000万レス >荒らし過ぎる… 荒らしどころかサイバーテロなんよ
13 23/03/30(木)13:46:06 No.1041779793
200万でそんだけできんのか すげえな200万のPC
14 23/03/30(木)13:47:18 No.1041780073
>「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU（中央演算処理装置）を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン（推定200万円相当）の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」 >前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。 >「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万～7000万手先まで読める」（全国紙経済部記者）とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。
15 23/03/30(木)13:48:11 No.1041780266
>>藤井さんはやっぱりそのAIに勝てるのかな？ >残念ですが既にオンボロ型落ちスマホとやっても100戦100敗です… 「」の話は聞いてないよ！
16 23/03/30(木)13:48:24 No.1041780295
>7000万手じゃなくて7000万手先を読むのか… 絶対相入玉しててお互いと金作りまくって無駄に手数重ねてるだけだろ…
17 23/03/30(木)13:48:52 No.1041780410
>>>藤井さんはやっぱりそのAIに勝てるのかな？ >>残念ですが既にオンボロ型落ちスマホとやっても100戦100敗です… >「」の話は聞いてないよ！ 残念ながら藤井さんもなんです…
18 23/03/30(木)13:49:48 No.1041780620
倒す相手は人間でしょ AIに勝つのが目的じゃなくて人間に勝つためにAI使ってる
19 23/03/30(木)13:50:09 No.1041780697
7000万手先だから対局終わったあとの相手の生活や オナニーの内容、便意まで全てシミュレートしてるよ
20 23/03/30(木)13:50:30 No.1041780778
特別なCPU入ってるから200万なのか てっきりゲーミングみたいにGPU複数差しかと思ってたわ
21 23/03/30(木)13:51:14 No.1041780957
本人から聞かないと納得できない
22 23/03/30(木)13:52:18 No.1041781189
そもそも7000万手も対局続かないだろ コマ動かして遊んでるのか
23 23/03/30(木)13:52:26 No.1041781220
RyzenPROのＰＣは１００万弱で一般でも買えるからな 他はどこに金がかかってるんだろう
24 23/03/30(木)13:52:29 No.1041781234
プロのスリッパー
25 23/03/30(木)13:53:14 No.1041781430
>RyzenPROのＰＣは１００万弱で一般でも買えるからな >他はどこに金がかかってるんだろう AI学習でGPUもごついの積んでんじゃないの
26 23/03/30(木)13:54:05 No.1041781633
一生駒を前後させてるんだろう
27 23/03/30(木)13:54:28 No.1041781722
>そもそも7000万手も対局続かないだろ >コマ動かして遊んでるのか 単に一直線に7000万手じゃなくて 分岐で考えてそれくらいってことだろ…？
28 23/03/30(木)13:54:42 No.1041781776
AIって謎の会社の方のグラボ使うんじゃなかったんだ AMDでもいいのか
29 23/03/30(木)13:54:50 No.1041781805
いっそ理化学研究所の量子コンピューターでも使わせてあげたら？ネット接続してるんでしょ
30 23/03/30(木)13:55:06 No.1041781863
最強のAI同士が戦ったらどうなるの 先手勝ちで確定とかにならないの
31 23/03/30(木)13:56:00 No.1041782058
>最強のAI同士が戦ったらどうなるの >先手勝ちで確定とかにならないの 最終的に殴り合いになる
32 23/03/30(木)13:56:06 No.1041782080
どうしても将棋棋士がソフト回して手を覚えることを「研究」って言うの違和感あるんだよなぁ…
33 23/03/30(木)13:56:56 No.1041782282
>どうしても将棋棋士がソフト回して手を覚えることを「研究」って言うの違和感あるんだよなぁ… 棋譜読むのと同じじゃねえか
34 23/03/30(木)13:58:02 No.1041782531
>どうしても将棋棋士がソフト回して手を覚えることを「研究」って言うの違和感あるんだよなぁ… スポーツ選手だって自分や他人の動きを分析するし何が変なの？ まさかAIの手を暗記してるだけとか思ってる？
35 23/03/30(木)13:58:10 No.1041782560
>どうしても将棋棋士がソフト回して手を覚えることを「研究」って言うの違和感あるんだよなぁ… 言いたいことはわかるけど時代だからしょうがない
36 23/03/30(木)13:58:29 No.1041782633
棋士って人間の脳みその限界に挑戦してる人種なの？
37 23/03/30(木)13:58:36 No.1041782655
そのPCでカスタム少女したい
38 23/03/30(木)13:59:09 ID:CygNrcuE CygNrcuE No.1041782800
AIの出した棋譜を丸暗記してると思ってる人？
39 23/03/30(木)13:59:35 No.1041782887
>>>>藤井さんはやっぱりそのAIに勝てるのかな？ >>>残念ですが既にオンボロ型落ちスマホとやっても100戦100敗です… >>「」の話は聞いてないよ！ >残念ながら藤井さんもなんです… どこにその話があるのー ふかしならつま先から刻む
40 23/03/30(木)13:59:52 No.1041782943
まああらゆるAIの打ち方を暗記できたらそれはそれで人間超えてるかもしれない
41 23/03/30(木)14:01:00 No.1041783199
事前にどれだけAIに頼っても本番は自分の頭ひとつでやるんだからいいじゃん
42 23/03/30(木)14:01:00 No.1041783200
>どこにその話があるのー >ふかしならつま先から刻む やねうらおのブログにあるから自分で探して読んでね
43 23/03/30(木)14:01:58 No.1041783392
7000万手ってどれくらい先の局面なんだろう 持ち駒1個だけでも50パターン以上あるんだから1手進むごとに可能性が100倍くらいになるって考えたら7000万なんかすぐじゃない？
44 23/03/30(木)14:03:12 No.1041783688
>残念ですが既にオンボロ型落ちスマホとやっても100戦100敗です… AIの強さってソフトの強さであってハードの強さは時短の問題だからオンボロスマホでも強いソフト使えば勝てるって意味でその発言に意味なくない？
45 23/03/30(木)14:03:42 No.1041783812
本当の意味でソフト研究していると言っていいのは谷合だけだ その谷合の成績が微妙なんだから推して知るべしだろう
46 23/03/30(木)14:04:11 No.1041783908
聡太はAIに2割勝つって 「」が言ってたよ
47 23/03/30(木)14:04:44 No.1041784030
量子コンピュータなら1秒もあれば将棋の全組み合わせ網羅して最適解出せるかな
48 23/03/30(木)14:04:55 No.1041784063
4090を二枚刺しとかだろうきっと
49 23/03/30(木)14:07:11 No.1041784555
>4090を二枚刺しとかだろうきっと 将棋の計算にグラボは効果ないって聞いた
50 23/03/30(木)14:07:37 No.1041784649
将棋はもう面白くないね 世間も昼飯以外興味なさそうだし
51 23/03/30(木)14:07:58 No.1041784726
本当にあるんだなRyzen Threadripper PRO 5995WXにRTX4090二枚刺し128GBメモリ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1475203.html 298万円だけど
52 23/03/30(木)14:08:39 No.1041784884
一昔前の首位取れなかったスパコンとかなら割と手頃に買えるって「」が言ってた
53 23/03/30(木)14:09:18 No.1041785040
量子コンピュータっていくらで買えるの？
54 23/03/30(木)14:09:25 No.1041785065
将棋AIはCPUなのか
55 23/03/30(木)14:09:36 No.1041785113
リサのスリッパ
56 23/03/30(木)14:10:38 No.1041785382
200万円のPCつっても普通に売ってる市販のパーツでも 一番性能いい奴揃えるだけでそれだけの金額行くからこわい PC系のyoutuberとかそういうPC持ってたりするよね
57 23/03/30(木)14:10:54 No.1041785433
まあ藤井くんはトップ棋士に9割近く勝つけど 今のコンピュータはトップ棋士に勝った時のコンピュータにほぼ10割勝つから分は悪い オンボロスマホに勝てるは吹きすぎだとは思う あんまりボロいとソフト自体動かない
58 23/03/30(木)14:11:21 No.1041785555
>量子コンピュータっていくらで買えるの？ 1500万ドル
59 23/03/30(木)14:11:41 No.1041785628
このPCでimgやりたい
60 23/03/30(木)14:11:43 No.1041785635
将棋AIはインテルより謎の企業の方が向いてるの？
61 23/03/30(木)14:11:58 No.1041785678
そのぐらい先の対局を見据えた研究ができるってことだ
62 23/03/30(木)14:12:24 No.1041785773
>将棋AIはインテルより謎の企業の方が向いてるの？ こういうのはコア数の方が重要なんじゃない
63 23/03/30(木)14:12:27 No.1041785788
トッププロが使う機材と考えると全然安いな
64 23/03/30(木)14:12:37 No.1041785826
>本当にあるんだなRyzen Threadripper PRO 5995WXにRTX4090二枚刺し128GBメモリ >https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1475203.html >298万円だけど 高性能のグラボは必要ないからそれを抜きにした構成考えたら200万円くらいか
65 23/03/30(木)14:12:43 No.1041785854
7000万手先って何年がかりの対局だろうか
66 23/03/30(木)14:12:55 No.1041785903
>7000万手ってどれくらい先の局面なんだろう >持ち駒1個だけでも50パターン以上あるんだから1手進むごとに可能性が100倍くらいになるって考えたら7000万なんかすぐじゃない？ 1994年の研究だけど平均分岐数が80前後って統計があるからlog_80(70000000)≒4 つまり4手だね
67 23/03/30(木)14:13:04 No.1041785936
>そのぐらい先の対局を見据えた研究ができるってことだ 1局大体100手で終わるとしてだいたい70万局先まで見据えてるのか…
68 23/03/30(木)14:13:12 No.1041785968
一般家庭だと電源に問題が出てきそうなレベル そのせいで囲碁AIはクラウド移行が早かったみたいだし
69 23/03/30(木)14:13:56 No.1041786146
まあ業務だからな 数十万のpc買ってimgしかしてないやつよりよっぽど有意義な使い方してる
70 23/03/30(木)14:14:20 No.1041786242
>>7000万手ってどれくらい先の局面なんだろう >>持ち駒1個だけでも50パターン以上あるんだから1手進むごとに可能性が100倍くらいになるって考えたら7000万なんかすぐじゃない？ >1994年の研究だけど平均分岐数が80前後って統計があるからlog_80(70000000)≒4 >つまり4手だね だそ けん
71 23/03/30(木)14:14:29 No.1041786281
Threadripperのソケット見たけどかなりでかいな… ２wayとかはできないけどこれだけコア数が多ければやる必要はないか…
72 23/03/30(木)14:14:35 No.1041786309
トップにさらに高みを目指されると他の棋士は追いつけるのかなこれ
73 23/03/30(木)14:14:38 No.1041786324
>このPCでimgやりたい AIが7000万レス先のスレを予測してくれるのか…
74 23/03/30(木)14:15:06 No.1041786422
>1994年の研究だけど平均分岐数が80前後って統計があるからlog_80(70000000)≒4 >つまり4手だね そう考えると棋士って頭おかしいな
75 23/03/30(木)14:15:34 No.1041786533
>高性能のグラボは必要ないからそれを抜きにした構成考えたら200万円くらいか https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2203/28/news144.html 将棋ソフトはCPU系とGPU系があるからグラボも重要なんだ
76 23/03/30(木)14:15:39 No.1041786558
>>このPCでimgやりたい >AIが7000万レス先のスレを予測してくれるのか… 俺の代わりにスレ立ててレスしてレスポンチして荒らしてくれる…
77 23/03/30(木)14:15:44 No.1041786570
>そのせいで囲碁AIはクラウド移行が早かったみたいだし 囲碁はソフトの台頭で定石が根本から変わったらしいね その点将棋はソフトに棋譜学習なしで指させても割とちゃんと昔からの定跡通り指すらしい
78 23/03/30(木)14:16:23 No.1041786720
藤井さんレベルになるとAMDから特注のゲーミングPCもらえるのか……俺もやるか
79 23/03/30(木)14:16:39 No.1041786785
不成にはもう対応できるようになったんかなあ
80 23/03/30(木)14:16:55 No.1041786852
俺もちょっとプロ棋士目指してみるかあ！
81 23/03/30(木)14:17:17 No.1041786937
千日手だろこんなん
82 23/03/30(木)14:17:23 No.1041786967
年齢制限あるぞ
83 23/03/30(木)14:17:39 No.1041787033
>そう考えると棋士って頭おかしいな 実際に指す数はグッと減るから… 頭おかしいのはそう
84 23/03/30(木)14:17:48 No.1041787064
パソコンとかわからないお爺ちゃん名人はもう環境についていけないの？
85 23/03/30(木)14:17:51 No.1041787085
将棋ってこんだけガッツリAIで研究してても完全解析されてなくてちゃんとメタも回ってるの凄いね
86 23/03/30(木)14:18:00 No.1041787112
プロになると高いPC買うのも自己投資のうちだけど 奨励会の頃から買える買えないで差がつくのはどうなんだという意見はある
87 23/03/30(木)14:18:14 No.1041787166
>俺もちょっとプロ棋士目指してみるかあ！ おじさんはもう入会すら禁止されてるんだ
88 23/03/30(木)14:18:17 No.1041787179
ファミコンソフトにもまだ勝てない ブラウザのハムスターにも勝てない
89 23/03/30(木)14:18:18 No.1041787184
棋士とソフトでは思考が違うのでそれが有利にも不利にもなる
90 23/03/30(木)14:18:47 No.1041787292
ヒカキンの動画編集用のやつは８００万だし そう考えるとmacは高すぎるな…
91 23/03/30(木)14:18:49 No.1041787300
>パソコンとかわからないお爺ちゃん名人はもう環境についていけないの？ AI研究してるおじさんならいる お爺さんはいないかも
92 23/03/30(木)14:18:51 No.1041787310
>パソコンとかわからないお爺ちゃん名人はもう環境についていけないの？ ソフト研究してる若手に教えてもらうからなんとかなってる
93 23/03/30(木)14:19:39 No.1041787515
macでAIとかは無理だろう
94 23/03/30(木)14:19:59 No.1041787583
スマホでカンニング疑惑のやつってあれ勝ったんだっけ
95 23/03/30(木)14:20:08 No.1041787624
今の将棋AIはマシン性能に足を引っ張られて全件網羅できずに不完全だって昔聞いたけど理研の量子コンピュータなら人間に必ず勝てそう？
96 23/03/30(木)14:20:10 No.1041787637
AIの手にはあたたかみがない
97 23/03/30(木)14:20:16 No.1041787659
>プロになると高いPC買うのも自己投資のうちだけど >奨励会の頃から買える買えないで差がつくのはどうなんだという意見はある プロになるってのはそういうもんだ スポーツ選手なんて特に顕著だぞ
98 23/03/30(木)14:20:27 No.1041787714
演算が速いから無駄な時間が少なくすみそう
99 23/03/30(木)14:21:00 No.1041787864
イリュージョンの最新作でも何のストレスもないんだろうな…そんな使い方しないだろうけど
100 23/03/30(木)14:21:35 No.1041788016
解析待ってる間に詰将棋解いてるって言ってたの誰だったかな…
101 23/03/30(木)14:22:00 No.1041788117
>プロになると高いPC買うのも自己投資のうちだけど >奨励会の頃から買える買えないで差がつくのはどうなんだという意見はある 協会で買って会館に置いとくわけにはいかんのか
102 23/03/30(木)14:22:32 No.1041788235
>イリュージョンの最新作でも何のストレスもないんだろうな…そんな使い方しないだろうけど おめえ二十歳の健康な青年だぞおめえ
103 23/03/30(木)14:23:18 No.1041788419
手を総当たりで予測するのはAIというよりはまだアルゴリズムの範疇という気がする
104 23/03/30(木)14:23:18 No.1041788424
オンボロスマホに負ける訳ねえだろ俺じゃないんだし ヒント負けですじゃねんだわ
105 23/03/30(木)14:24:23 No.1041788689
>プロになるってのはそういうもんだ >スポーツ選手なんて特に顕著だぞ 将棋人口とか特に増やしたいわけでないならそうだろうけども
106 23/03/30(木)14:24:28 No.1041788709
協会でクラウド契約して利用量に応じて料金徴収すればいいんじゃね
107 23/03/30(木)14:24:48 No.1041788783
AIで最善手なりなんなりを覚えて研究して 新たな定石を生み出すのは未来感あるねぇ
108 23/03/30(木)14:29:16 No.1041789882
野球やサッカーだってガキの頃からの設備投資で差はつくだろうに何言ってだ
109 23/03/30(木)14:30:11 No.1041790110
>>プロになるってのはそういうもんだ >>スポーツ選手なんて特に顕著だぞ >将棋人口とか特に増やしたいわけでないならそうだろうけども 将棋人口とは関係ないでしょ 大半の人はプロ目指して将棋やるわけじゃないし奨励会の時点でPCの有無で差がつくから将棋やらない！なんて言う人いないわ
110 23/03/30(木)14:30:19 No.1041790142
うさぎのおじさん「AIが切り捨てた手の先に活路があるよ」
111 23/03/30(木)14:30:35 No.1041790208
組み合わせ爆発！
112 23/03/30(木)14:31:02 No.1041790326
>将棋人口とか特に増やしたいわけでないならそうだろうけども それやるのは将棋連盟の仕事では
113 23/03/30(木)14:31:39 No.1041790506
プロとしてという話になると奨励会員のうちはプロではないんでは
114 23/03/30(木)14:31:42 No.1041790525
そもそも奨励会なんて入るようなのは環境にも才能にも恵まれたごく一部の天才中の天才だけなんだから PCすら買ってもらえないようなのはやらなくていいよ
115 23/03/30(木)14:32:05 No.1041790608
自作の時代は終わったこれからはAWSみたいなことを数年前に言ってる棋士もいて確かにその通りでもあるが 藤井くんさんは趣味も兼ねてるからまだまだ自作か
116 23/03/30(木)14:32:44 No.1041790768
>手を総当たりで予測するのはAIというよりはまだアルゴリズムの範疇という気がする AIが蓄積した棋譜によってこの形になると勝つ/負けるっていうのを判断してるのかなと思う さすがに総当たりはスパコン使っても人間が生きてる間にどうにもならないことが多すぎる
117 23/03/30(木)14:33:15 No.1041790880
割と早い段階でリサにも名前が知られてたらしいのがおもろい
118 23/03/30(木)14:33:49 No.1041791002
すごいPCが無ければプロになれないではなく すごい才能を持ったヤツらの中でシノギを削るからすごいPC持ってる方が有利になる という感じだよね？
119 23/03/30(木)14:35:12 No.1041791356
>1994年の研究だけど平均分岐数が80前後って統計があるからlog_80(70000000)≒4 >つまり4手だね それを7000万手先まで読むって話だと思ってた…
120 23/03/30(木)14:35:26 No.1041791412
>そもそも奨励会なんて入るようなのは環境にも才能にも恵まれたごく一部の天才中の天才だけなんだから >PCすら買ってもらえないようなのはやらなくていいよ 一行目と二行目のつながりが分からない
121 23/03/30(木)14:37:36 No.1041791926
奨励会未経験のアマが棋士編入試験合格したのはAIの進歩による研究環境の変化が現れてる気がする
122 23/03/30(木)14:37:48 No.1041791981
>将棋人口とは関係ないでしょ 関係ないこたないでしょ 将棋で強くなるにはまず高性能なパソコンが必要で…って認識が広まればそれだけ敷居は高くなるわけだし どんな業界でも裾野が狭まれば未来は無いよ
123 23/03/30(木)14:38:27 No.1041792130
囲碁でAIが勝つようになってから三年から五年で人間の手が進化し始めたってデータあるようだから たのしみではあるよね
124 23/03/30(木)14:39:07 No.1041792307
何手って書くからおかしくなるけど 実際は何局面だからね
125 23/03/30(木)14:39:21 No.1041792378
才能や努力以外のところで差が付いちゃうのはよくないねってのは 今色んなジャンルで取り組まれてることだと思うけど そういう考え方の何がそんなに気に入らんのか
126 23/03/30(木)14:39:36 No.1041792429
むしろ研究環境作れるコネが何より重要だったのがAIでよくなると敷居は下がるのでは
127 23/03/30(木)14:40:57 No.1041792780
>そういう考え方の何がそんなに気に入らんのか よくないねって部分が具体的にどうよくないのかイメージできないと納得できないとは思う
128 23/03/30(木)14:42:52 No.1041793303
>関係ないこたないでしょ >将棋で強くなるにはまず高性能なパソコンが必要で…って認識が広まればそれだけ敷居は高くなるわけだし >どんな業界でも裾野が狭まれば未来は無いよ そもそも昔の将棋は学業との両立なんか甘えてんじゃねえひたすら将棋のことだけ詰め込んでろって世界だったし たった200万ぽっちでAI学習で短時間で強くなれて学業と両立してる若い棋士が増えてる今の方がよっぽど敷居低いよ
129 23/03/30(木)14:43:39 No.1041793496
相手がこのパターンだなって判明したころには手遅れもあるだろうしな
130 23/03/30(木)14:44:31 No.1041793715
将棋でプロになるならガキの頃に始める環境が有るかや強い相手や師匠に恵まれるかでだいぶ差がつくんだからPCなんて些細な問題すぎる… 別に全員200万のPC買う必要もないし
131 23/03/30(木)14:47:03 No.1041794401
トッププロになれないならやる意味ないなんて思考のやつはそもそも将棋なんかやるべきじゃないだろ
132 23/03/30(木)14:47:53 No.1041794618
>たった200万ぽっちでAI学習で短時間で強くなれて学業と両立してる若い棋士が増えてる今の方がよっぽど敷居低いよ 過去と比べてどーすんの スポーツに例えるなら他のスポーツと比べた方がいいと思うけど 特に子供・若年層への訴求力は必要だろうし
133 23/03/30(木)14:48:17 No.1041794730
>将棋で強くなるにはまず高性能なパソコンが必要で…って認識が広まればそれだけ敷居は高くなるわけだし 藤井聡太がPCに200万かけてるってだけで一般人なら普通のPCか最悪スマホでも十分だし高性能なPCが必要って認識が広まってるわけでもないですね
134 23/03/30(木)14:49:20 No.1041795000
>藤井聡太がPCに200万かけてるってだけで一般人なら普通のPCか最悪スマホでも十分だし高性能なPCが必要って認識が広まってるわけでもないですね 現状ではね そういう認識が広まったら良く無いねって話してんだけどね
135 23/03/30(木)14:50:07 No.1041795205
単なる日蓮したいだけの人じゃん
136 23/03/30(木)14:50:07 No.1041795206
トッププロが200万円のトレーニング環境を使ってますって聞いて 非プロの敷居がどれだけ上がるのかって話だよなあ
137 23/03/30(木)14:50:28 No.1041795311
認識もクソも事実そうなら広まった方がいいだろ 普及に都合の悪い事実を隠して無駄な努力する若者を増やすのが競技の為ってか？
138 23/03/30(木)14:51:13 No.1041795535
GPU使うと使わんで機械学習の速度スゲー変わるからガチな人は拘ると思うんだけど メチャメチャいいの積むとそのお値段になるのかな
139 23/03/30(木)14:51:33 No.1041795643
>その点将棋はソフトに棋譜学習なしで指させても割とちゃんと昔からの定跡通り指すらしい へー 昔の人の考えた手も割りと最適解に近いんだな
140 23/03/30(木)14:52:18 No.1041795848
>普及に都合の悪い事実を隠して無駄な努力する若者を増やすのが競技の為ってか？ そうだよ 競技人口増えなきゃタイトル戦なんか誰も見ないでしょ？ 誰も見ない試合なんかスポンサーがつくわけない
141 23/03/30(木)14:52:37 No.1041795935
>GPU使うと使わんで機械学習の速度スゲー変わるからガチな人は拘ると思うんだけど >メチャメチャいいの積むとそのお値段になるのかな そもそも棋士の手元では学習しないのでは？
142 23/03/30(木)14:53:55 No.1041796325
最先端のAIでも200万で何とかなっちゃうのは安くかんじるな
143 23/03/30(木)14:54:22 No.1041796442
タイトル戦見る人につながる競技人口とお高いpcないと強くなれないと思われることに関係無さそうだが…
144 23/03/30(木)14:54:25 No.1041796459
>昔の人の考えた手も割りと最適解に近いんだな とっくの昔に廃れた戦法がソフト研究で見直されたりしてるからねぇ ほんとおもしろいよ
145 <a href="mailto:渡辺名人">23/03/30(木)14:54:30</a> [渡辺名人] No.1041796485
識者に頼んで100万円のPC買いました！
146 23/03/30(木)14:54:45 No.1041796546
まあ多分日経の記者のいうことだから7000万手先読めるぐらいの表現する IT関係げきよわだし
147 23/03/30(木)14:55:00 No.1041796617
雁木とか廃れて久しいのがまた盛り返してきて面白い
148 23/03/30(木)14:55:08 No.1041796645
>タイトル戦見る人につながる競技人口とお高いpcないと強くなれないと思われることに関係無さそうだが… 思考が素人だな
149 23/03/30(木)14:56:18 No.1041796936
トッププロの機材が200万って その辺のおっちゃんのトラックより安くない？
150 23/03/30(木)14:56:53 No.1041797115
>>タイトル戦見る人につながる競技人口とお高いpcないと強くなれないと思われることに関係無さそうだが… >思考が素人だな プロ来たな…
151 23/03/30(木)14:57:12 No.1041797216
>タイトル戦見る人につながる競技人口とお高いpcないと強くなれないと思われることに関係無さそうだが… 人口増やすためには敷居を下げた方がいいのは間違いない 藤井君が使ってるのは200万のPC！って聞いて敷居上がるか下がるかはなんとも言えない
152 23/03/30(木)14:57:57 No.1041797424
子供の習い事なんて何年もやらせりゃ普通に何百万もかかるし 200万のPC買わなきゃいけないならやらなせなーいなんて貧乏家庭に生まれた棋士に未来なんかないだろ
153 23/03/30(木)14:58:14 No.1041797500
トッププロが200万かけてるってニュースを見て敷居の高さを感じる人は どうせ他のスポーツのトッププロを見ても勝手に敷居の高さ感じるから考慮するだけ無駄だろ
154 23/03/30(木)14:58:18 No.1041797511
奨励会すら入ってない奴はレスしてほしくないね
155 23/03/30(木)14:58:52 No.1041797650
まぁ藤井君は0円でゲットしてるんだけどな
156 23/03/30(木)14:58:52 No.1041797653
>>思考が素人だな >プロ来たな… 将棋の研究よりもimgでレスポンチバトル優先するプロ…
157 23/03/30(木)15:00:45 No.1041798244
>将棋の研究よりもimgでレスポンチバトル優先するプロ… 200万かけて7000万レス先を読むプロ
158 23/03/30(木)15:00:56 No.1041798315
>どうせ他のスポーツのトッププロを見ても勝手に敷居の高さ感じるから考慮するだけ無駄だろ そうやってどんどん人口減ってっちゃうんだよね
159 23/03/30(木)15:01:07 No.1041798361
むしろ200万なんてあらゆるジャンルと比べて一流を目指すのにかかる金額としては安いもんだよな PCなら夢破れても普通に他のことにも使えるし
160 23/03/30(木)15:01:24 No.1041798448
>そうやってどんどん人口減ってっちゃうんだよね わかる サッカーやろうぜ！
161 23/03/30(木)15:02:23 No.1041798743
>200万かけて7000万レス先を読むプロ 今のレスNoが10億と4000万レスだから案外先のことでもないのかもしれん
162 23/03/30(木)15:02:28 No.1041798768
>AMDから特注のゲーミングPC ゲーミング…まあゲーミングか
163 23/03/30(木)15:02:34 No.1041798794
>>将棋の研究よりもimgでレスポンチバトル優先するプロ… >200万かけて7000万レス先を読むプロ その前にスレ落ちるすぎる…
164 23/03/30(木)15:03:12 No.1041798960
>>そうやってどんどん人口減ってっちゃうんだよね >わかる >サッカーやろうぜ！ でもクリロナやメッシはトレーニングに200万どころか数千万円かけてそうだからなぁ… 敷居が高いなぁ…
165 23/03/30(木)15:03:14 No.1041798967
しかしトップになればPCもらえるとか羨ましいな！
166 23/03/30(木)15:03:32 No.1041799056
テニスのトッププロなんて2時間で1億4千万円を使うというのに…
167 23/03/30(木)15:03:58 No.1041799183
今なら金さえ払えば藤井竜王と同じデッキも同じ環境も手に入るぜ！
168 23/03/30(木)15:04:29 No.1041799304
>非プロの敷居がどれだけ上がるのかって話だよなあ 今回のはAMDの宣伝みたいなもんだからまあ関係ないよね
169 23/03/30(木)15:04:44 No.1041799362
一般家庭でもちょっと奮発すれば買える程度の金額だしスポーツ選手や音楽家のエリート教育するよりよっぽど敷居低いな こりゃ競技人口増えるわ
170 23/03/30(木)15:04:50 No.1041799386
imgなら出費なしでプロになれます！
171 23/03/30(木)15:05:39 No.1041799596
手持ちのスマホでいくらでも弱い相手から強い相手まで戦える将棋はかなり参入障壁低いほうだと思う ちょうどいい対戦相手こそ得難い財産だし
172 23/03/30(木)15:06:30 No.1041799838
というか普通に楽しむだけの層はむしろAIでより環境よくなってるので
173 23/03/30(木)15:06:43 No.1041799903
>imgなら出費なしでプロになれます！ imgで収入が発生してたら今頃億万長者さHAHAHA
174 23/03/30(木)15:06:46 No.1041799914
いうて理系の大学生なら数百万レベルのPC研究に使ったりとかザラだけどな スパコンも申請で使わせてもらえるし
175 23/03/30(木)15:06:50 No.1041799926
>手持ちのスマホでいくらでも弱い相手から強い相手まで戦える将棋はかなり参入障壁低いほうだと思う >ちょうどいい対戦相手こそ得難い財産だし そういう場所にプロが混ざってるって言うよね怖い
176 23/03/30(木)15:07:04 No.1041799986
フィジカルスポーツの方が金の差が顕著に出るだろ･･･
177 23/03/30(木)15:07:22 No.1041800064
>>imgなら出費なしでプロになれます！ >imgで収入が発生してたら今頃億万長者さHAHAHA サカバンバスピスを売りましょう
178 23/03/30(木)15:08:18 No.1041800330
>しかしトップになればPCもらえるとか羨ましいな！ それに見合う努力してたらどこかしらから声はかかるよ一般人youtuberでも案件貰えてるし
179 23/03/30(木)15:08:38 No.1041800427
>いうて理系の大学生なら数百万レベルのPC研究に使ったりとかザラだけどな >スパコンも申請で使わせてもらえるし まあその辺の計算資源も共有財産だから申請して特定の時間だけ使わせてもらうって感じだけどね やっぱり個人所有でいつでも好きなときに好きなだけ使い放題っていうのは大きいよ
180 23/03/30(木)15:08:56 No.1041800525
>スポーツに例えるなら他のスポーツと比べた方がいいと思うけど 他のスポーツと比べるならむしろ一般的なスポーツはフィジカルが大事で相手がいないと対戦が成立しないし団体競技は味方も必要なのに 将棋はフィジカル弱くても関係ないしAIが相手になってくれて味方も不要だからむしろ環境は恵まれてるんだよね
181 23/03/30(木)15:09:07 No.1041800587
>フィジカルスポーツの方が金の差が顕著に出るだろ･･･ まあみんな冗談で喋ってるだろう 俺は新pcを将棋名目で予算通せないか画策してるとこ
182 23/03/30(木)15:09:30 No.1041800684
日本で金かけてサッカーしても雑魚いからやる価値ないし野球にしよ
183 23/03/30(木)15:09:51 No.1041800809
雑になるには早くない？
184 23/03/30(木)15:10:23 No.1041800959
imgまとめ動画で収入得てるやついるだろ
185 23/03/30(木)15:10:23 No.1041800960
>現状ではね >そういう認識が広まったら良く無いねって話してんだけどね プロがクソ高い道具使ってるスポーツなんて他にもなんぼでもあるだろ
186 23/03/30(木)15:12:00 No.1041801449
>imgまとめ動画で収入得てるやついるだろ それもうimgプロじゃん…
187 23/03/30(木)15:12:20 No.1041801543
やっかみしたいだけで世の中の競技がどのくらい出費かかってるのか分かってない世間知らずが眼鏡くいくいしてるだけじゃん
188 23/03/30(木)15:12:52 No.1041801683
存在したのかプロimgラー…
189 23/03/30(木)15:15:36 No.1041802491
>存在したのかプロimgラー… ユリゲラーみたいなんやなｗ
190 23/03/30(木)15:16:11 No.1041802675
ゴルフとかアマチュアだと物凄く金がガンガン減るからなんとかプロにならないとって言ってた人いたな
191 23/03/30(木)15:16:24 No.1041802721
日本のトップクラスでさえ200万円程度なんだ
192 23/03/30(木)15:18:14 No.1041803266
>日本のトップクラスでさえ200万円程度なんだ NBA選手だって数万のバッシュだぜ？
193 23/03/30(木)15:18:18 No.1041803286
>存在したのかプロimgラー… 名誉毀損モノのあだ名
194 23/03/30(木)15:18:23 No.1041803311
>日本のトップクラスでさえ200万円程度なんだ 現状の買える最高スペックがそのくらいだよ
195 23/03/30(木)15:18:26 No.1041803326
嫌儲とか好きそう
196 23/03/30(木)15:18:59 No.1041803485
>日本のトップクラスでさえ200万円程度なんだ 配信してる訳じゃないしよくない?
197 23/03/30(木)15:23:39 No.1041804811
コイカツのスタジオもさくさく動きそうだ
198 23/03/30(木)15:26:59 No.1041805723
>>日本のトップクラスでさえ200万円程度なんだ >現状の買える最高スペックがそのくらいだよ これ以上を望むとパーソナルなコンピュータの範囲に収まらなくなるのか
199 23/03/30(木)15:27:24 No.1041805877
たった200万っていうけど一般家庭で使うレベルならここが限界クラスでこれ以上になるとやらせることが演算クラスになるぞ
200 23/03/30(木)15:29:22 No.1041806431
いいじゃないか個人でスパコンルームを持っても
201 23/03/30(木)15:29:59 No.1041806597
>いいじゃないか個人でスパコンルームを持っても 家庭用電源じゃ無理だよぅ！
202 23/03/30(木)15:32:07 No.1041807182
こういうのはワークステーションであってパソコンて呼ぶのはちょっと違うと思う
203 23/03/30(木)15:34:30 No.1041807821
CG制作用のワークステーションみたいな値段だな